chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 02:20:49



Название: Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 02:20:49
Играем турнир в Сокольниках В. Турнир складывался неплохо, было интересно. Но после 6-го тура нас ждал сюрприз. Открываем жеребьевку - ребенок в нее не включен. По необъяснимым причинам отсортирован вниз. Ошибка. Человеческий фактор. Бывает.
Потратили полдня, чтобы наконец добыть телефон судьи и дозвониться. Результат: нас поставили на последнюю доску с соперником, у которого одно очко (у нас 3), без рейтинга и который ходит через два тура, так что может и не прийти, а ехать далеко... Судья сказал, что ничего сделать нельзя, так как уже все посмотрели жеребьевку и менять нельзя. Получается беспредел:( А мы ведь заплатили нормальный турнир взнос и хотели поиграть с хорошими соперниками, на что имели полное право. Неужели действительно жеребьевка такая неприкосновенная вещь? :'(


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Dmitriy от 10. 07. 2015, 02:34:58
Претензии к жеребьевке не принимаются. Но как такое вообще возможно в 7-м туре?? Может, программа решила, что +76 к эло за 6 туров - перебор? :)
У Хасена экзамены, он действительно не на все туры ходит. Так что дармовое очко Льву может достаться. Не все же ему двухтысячников обижать. Кстати, Хасен не балует соперников разнообразием и начинает фирменным 1. h4 2.h5 Готовьтесь, на всякий.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 02:43:09
Интересует другое. Неужели если допускается ошибка, то ее нельзя честно и нормально исправить? Или в данном случае жертвуют одним для спокойствия всех остальных? И разве нет никаких правил, которые регулировали бы такие случаи?


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Dmitriy от 10. 07. 2015, 02:49:14
Такой ошибки программы, как бы, вообще не может быть. Программа вдруг перестала видеть одного участника.
Может, судья ошибся и проставил Льву "-" на седьмой тур. Ошибку исправили. Пусть и не нормально. Для трактовки правил есть судья, и он принял решение. Здесь жертвой будет Хасен, если он уже виделел свой bye и не явится на тур.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2015, 02:51:54
Интересует другое. Неужели если допускается ошибка, то ее нельзя честно и нормально исправить? Или в данном случае жертвуют одним для спокойствия всех остальных? И разве нет никаких правил, которые регулировали бы такие случаи?

Понимаете, в чём дело. Если организатор (даже признав ошибку) не поменяет жеребьёвку, то он будет иметь дело с одним недовольным - т.е. Вами. А если он поменяет жеребьёвку, то число недовольных уже будет больше единицы. Насколько больше - не известно, так как мы не знаем скольким это пофигу. Но может быть например пять человек недовольных или семь... А вдруг двенадцать?
Так что просто из двух зол выбирают меньшее  - вот и всё.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 02:54:43
Ну да, я так и поняла... Ну ладно, а если такой казус происходит на каком-то серьезном турнире, типо Первенство чего-то там, то у участника те же права - вернее их отсутствие?


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 07. 2015, 02:56:57
Ну да, я так и поняла... Ну ладно, а если такой казус происходит на каком-то серьезном турнире, типо Первенство чего-то там, то у участника те же права - вернее их отсутствие?

Ага.
Плавали, знаем :)


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 02:58:52
Да, я помню:) Но Вы там хотя бы были в жеребьевке...
В общем, тяжела жизнь шахматиста. Как повезет. Куда судья тыкнет, там и будешь.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: nal65 от 10. 07. 2015, 04:44:42
Мир вообще, не справедлив.

Грустно жить на свете октябренку Пете:
Бьёт его по роже пионер Сережа.
Ну и у Сережи жизнь не сахар тоже:
Бьёт его по харе комсомолка Варя...

Судья поступил правильно.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 04:52:05

Судья поступил правильно.

Конечно, ведь не с Вами же.

Люди вообще так устроены, что каждый тащит одеяло на себя. Ну ладно, буду утешать себя высокими мыслями, что нами пожертвовали ради остальных 30-ти.
А вообще судья должен был бы заметить, что откуда-то взялся неотжеребьированный участник, и число игроков вдруг стало  четным.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: nal65 от 10. 07. 2015, 05:02:22
Просто есть правила и он поступил в соответствии с ними.
Бесспорно ошибшись вчера вечером.
Но ведь Вы, например, прощаете своему сыну ошибки в шахматных партиях, не так ли?
Так что "Беспределом" это было бы, если бы ее переделали, Хотя Вам это понравилось бы больше.
Пусть у Вашего ребенка это будет самая большая несправедливость.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Козионов_Сергей от 10. 07. 2015, 06:34:00
Судья поступает верно, когда делает правильные жеребьёвки и принимает правильные решения. Данную ошибку могли устранить вчера вечером, однако обратная связь турнира хромает на обе ноги... Могли исправить, ничего страшного не случилось бы. В международных турнирах подобные ошибки исправляются сразу, и прежде чем публиковать жеребьёвку, несколько раз проверяется правильность. Здесь конечно другой уровень соревнования, это понятно, и отношение соответствующее...


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: nal65 от 10. 07. 2015, 07:56:12
В данном случае обсуждается ситуация после опубликования жеребьевки.
Про ошибку на более раннем этапе не говорим.
Конечно, на более высоком уровне судьи ошибок не допускают. Или я чего-то не то сказал?


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Цукатт от 10. 07. 2015, 08:02:56
Да, я помню:) Но Вы там хотя бы были в жеребьевке...
В общем, тяжела жизнь шахматиста. Как повезет. Куда судья тыкнет, там и будешь.

Вот именно, что "тыкнет". сегодня случайно узнала, что наш однофамилец играет под нашим айди ФИДЕ в турнире, где нас нет соответственно. Плохо играет. рейтинг теряет - и никто ничего не делает: игрок под чужим айди и судьи, которые тыкают, но даже разные города обитания не принимают в рассчет....

Что касается ЦДШ - они часто допускают вольности с жеребьевкой. И даже при вас могут ее сделать, вмешавшись в процесс. Проходили...


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2015, 08:15:28
Первый случай - это то, о чём я писал и предупреждал во время полемики о введении новой ЕВСК.
Это будет усугубляться и усугубляться из-за бездумной раздачи профайлов ФИДЕ и такого засерание базы.
Двойные тёзки будут множится, множится и множится, судьи будут косячить, косячить и косячить.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 10. 07. 2015, 08:18:37
Да, я помню:) Но Вы там хотя бы были в жеребьевке...
В общем, тяжела жизнь шахматиста. Как повезет. Куда судья тыкнет, там и будешь.

Вот именно, что "тыкнет". сегодня случайно узнала, что наш однофамилец играет под нашим айди ФИДЕ в турнире, где нас нет соответственно. Плохо играет. рейтинг теряет - и никто ничего не делает: игрок под чужим айди и судьи, которые тыкают, но даже разные города обитания не принимают в рассчет....


Ужас какой. У нас ерунда по сравнению с Вами.
Хотя мы похоже в нашей ситуации тоже из-за однофамильца оказались.
Мне бы такую работу как у судей - делаешь, а что получилось неважно.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2015, 08:31:35
Подождите. Это ещё цветочки. Ягодки созреют когда ЗиЗы из РШФ запустят национальный рейтинг шахматистов России...


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Вячеслав Борисов от 10. 07. 2015, 09:11:02
Играем турнир в Сокольниках В. Турнир складывался неплохо, было интересно. Но после 6-го тура нас ждал сюрприз. Открываем жеребьевку - ребенок в нее не включен. По необъяснимым причинам отсортирован вниз. Ошибка. Человеческий фактор. Бывает.
Потратили полдня, чтобы наконец добыть телефон судьи и дозвониться. Результат: нас поставили на последнюю доску с соперником, у которого одно очко (у нас 3), без рейтинга и который ходит через два тура, так что может и не прийти, а ехать далеко... Судья сказал, что ничего сделать нельзя, так как уже все посмотрели жеребьевку и менять нельзя. Получается беспредел:( А мы ведь заплатили нормальный турнир взнос и хотели поиграть с хорошими соперниками, на что имели полное право. Неужели действительно жеребьевка такая неприкосновенная вещь? :'(
Полный беспредел! Иначе и не скажешь!!!


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2015, 06:51:09
Кстати. А это закономерно  - что так произошло.
И вот почему. Как известно, бардак в армии начинается с растёгнутого крючка на солдатском хб...
Можете сами посмотреть.
http://chess-results.com/tnr179282.aspx?lan=11&art=14&wi=821
Ну это же реально так трудно поставить даты! Их же печатать влом. И так сойдёт! (в смысле без дат) - говорит человек, который ведёт турнир в программе Swiss Manager...
Ну и что потом удивляться?


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 11. 07. 2015, 09:30:27
Да наверное дело в отсутствии интереса у того, кто этим занимается.
Может, ему чего иного в жизни хотелось. Лето на дворе. А здесь чессанутые собрались, паси их... и что им на дачах не сидится, летом отдыхать надо...


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2015, 11:43:10
Знаете, в шахматах довольно много людей находятся по остаточному принципу. Просто более ни к чему не годны. Это давно уже известно.
Мне уж точно - во всяком случае.
Однако и иначе бывает. Охоту работать отбивают приводимые на шахматы дети, так как их родители тащат детей не научиться играть в шахматы, а подготовить к школе и развить логическое и математическое мЫшление. Ну у меня вот например получилось ровно вот так.


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: Мама шахматиста от 11. 07. 2015, 04:02:37
Александр, вот если бы Вам свою шахматную школу открыть!.. Наверняка была бы лучшая в Москве ::)
Класс отгоршковых, чтобы было на что школе существовать, который бы вели не Вы, а помощники.
И класс, где действительно занимаются шахматами.
Типо двухэтажная школа:)


Название: Re:Беспредел в ЦДШ и можно ли менять жеребьевку?
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2015, 04:10:14
Вы смеётесь?
Вот я Вам приведу пример. Из жизни. Один стол для игры в рулетку примерно занимает площадь... Ну скажем на такой же площади можно поставить пускай даже три шахматных стола. Да даже четыре. Это не суть.
Так вот. До того момента, как в Москве не разогнали все казино, один стол для рулетки не только отбивал аренду помещения и той площади, которую он занимал, но и приносил
- прибыль хозяину казино
- зарплату обслуживающему персоналу
- деньги в городской бюджет в виде налогов
И всё это благополучно жило.
Шахматный стол никогда даже не окупит занимаемой им арендованной площади.
Это простая совершенно экономика. Достаточно знать среднюю стоимость аренды квадратного метра в городе Москве, знать какие взносы берутся за турниры, сколько можно брать за платные уроки и так далее, и можно ничего более не считать.
Невозможность такого бизнес-проекта сразу становится очевидной.