chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: Lima от 26. 10. 2015, 08:54:38



Название: Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 26. 10. 2015, 08:54:38
В очередной раз первенство мира среди детей и юношей проходит в Греции.
Сам я здесь уже в 4й раз. 2003, 2010, 2013. Все достаточно предсказуемо пока. Большая делегация из России.
http://www.chess-results.com/tnr187417.aspx?lan=11&art=25&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984
Более 1600 детей играют из всех шахматных стран. С питанием, игровым помещением и видами все хорошо, как в Халкидики и водится. С интернетом стандартно сначала плохо, потом решаемо. Кто захочет что спросить или обсудить - готов.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2015, 09:39:45
Почему-то Гордей Колесов не поехал представлять Россиию U8 в этот раз.

Не пустили, или надоело?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 26. 10. 2015, 09:53:59
Почему-то Гордей Колесов не поехал представлять Россиию U8 в этот раз.

Не пустили, или надоело?

Чемпионат Европы показал, что еще потренироваться )☺
 Лысцов, победивший в чемпионате России, представляет. А Колесов себя обычно представляет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 27. 10. 2015, 09:01:30
Вчера до 12 лет подготовил мальчика в варианте очень очковом против сильного соперника с 2100 примерно.
Вариант для моего был новый, но он запомнил, разобрался, играл хорошо. Но противник то и вовсе всю партию играл очень сильно, для этого возраста и уровня даже меня удивил. Просто трудно найти ошибку и это влетев черными на очень неприятный вариант. Хороший очень уровень на верху вижу.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Dmitriy от 27. 10. 2015, 09:36:05
Для 2100 вряд ли остались незнакомые варианты в своих дебютах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 27. 10. 2015, 10:13:44
Большая делегация? 300 человек была делегация России лет 5 назад. А сейчас сколько?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Dmitriy от 27. 10. 2015, 11:01:43
Большая делегация? 300 человек была делегация России лет 5 назад. А сейчас сколько?
Ссылка есть - 86. Плата за "крымнаш".


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 27. 10. 2015, 11:06:23
Я был в 2010 году в качестве главы делегации от Перу. Насколько я помню, детей из России было около 120 человек. Хотя могу ошибаться. Делегация из 86 человек довольно большая, как представляется, хотя это вопрос больше о терминах.
Из того же Перу в 2010 было 12 человек, сейчас 14. И вообще сюрпризов в организации и участниках не вижу пока. Некоторые партии удивляют наверху, да. Местами очень сильно дети играют, местами совсем никак....


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 27. 10. 2015, 11:09:56
Вангую - Маковеев станет чемпионом )


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 27. 10. 2015, 11:41:47
Вангую - Маковеев станет чемпионом )
Не в этот раз. М.б. в следующем году.
В этот раз Sindarov Javokhir 2299.
Маковеев имеет все шансы войти в 6-ку.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 27. 10. 2015, 11:44:45
Большая делегация? 300 человек была делегация России лет 5 назад. А сейчас сколько?
Ссылка есть - 86. Плата за "крымнаш".
Из 86 там около 35 делать нечего. Так, туристы за большие деньги в несезон.
Займут места с с 25 по 70. И нахрена туда ехать.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Speedy_E от 27. 10. 2015, 12:01:52
Мне тоже кажется, Маковеев все равно станет чемпионом :) Папа не разрешит проиграть.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 27. 10. 2015, 12:04:45
Я был в 2010 году в качестве главы делегации от Перу. Насколько я помню, детей из России было около 120 человек. Хотя могу ошибаться. Делегация из 86 человек довольно большая, как представляется, хотя это вопрос больше о терминах.
Из того же Перу в 2010 было 12 человек, сейчас 14. И вообще сюрпризов в организации и участниках не вижу пока. Некоторые партии удивляют наверху, да. Местами очень сильно дети играют, местами совсем никак....

Чуть раньше в Грецию привезли порядка 300 человек.Конечно с родителями вместе на Ч. Европы. 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 27. 10. 2015, 12:07:23
37 Pogosyan Stefan 2057 RUS
59 Geshko Aleksey 1976 RUS
128 Dudin Gleb 1704 RUS
144 Balashov Egor 1581 RUS
24 Kirillov Dmitry 1894 RUS
37 Popov Konstantin. 1802 RUS
63 Ponomarev Grigori 1685 RUS
118 Larichev Prokhor 1399 RUS
123 Stolyarov Egor 1390 RUS
143 Gorlakov Alexander 1266 RUS
145 Velikovich Oleg 1232 RUS
44 Gizunov Stepan 1324 RUS
74 Balayan Eduard 0 RUS
103 Nazarenko Konstantin 0 RUS
110 Razhbadinov Rasul 0 RUS
115 Shelukhin Ilya 0 RUS
116 Shmyrev Nikolai 0 RUS
125 Velikovich Roman 0 RUS
133 Zhosan Iannis 0 RUS
26 Tishova Svetlana 2058 RUS
31 Nosacheva Mariya 1937 RUS
32 Grigorieva Yulia 1935 RUS
33 Sakorenko Adriana 1935 RUS
39 Beshukova Alina 1862 RUS
43 WFM Kutyanina Mariya 1633 RUS
58 Vorobyova Ekaterina 1569 RUS
103 Kostina Veronika 1211 RUS
28 WCM Melenchuk Olga 1497 RUS
30 Ershova Margarita 1493 RUS
31 WCM Zavivaeva Emilia 1474 RUS
46 Yagutian Mariya 1373 RUS
67 Mustafina Yuliana 1235 RUS
34 Akvardar Elizaveta 0 RUS
72 Poliato Irina 0 RUS
83 Vlasova Olesia 0 RUS
86 Zavivaeva Evelina 0 RUS
Вот эта массовка не имеет шансов никаких на высокие места.
Их задача оплатить за проживание и питание верхушки и дать
возможность тренерам нарубить бабло с них.
Если ты не входишь по рейтингу хотя-бы в 25, то шансы даже на 10-ку равны 0.
Хотя и с 20-25 стартовые места тоже без шансов. Наверху всегда очень плотно и там не подвинутся.
 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 12:20:55
Зато есть сопричастность к мировому действу. Если следовать логике, что ничего не светит, то в любых соревнованиях участвовали 4-6-8 команд или индивидуальных спортсменов. И все кто находятся за этими скобками вообще нафиг занимаются этим спортом? И их тренера и т.д. А при доминировании 1-2 , так вообще надо этот вид спорта закрывать)))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 27. 10. 2015, 12:34:36
До 16 только двое парней из России. На следующий год один лучший из лучших поедет?Кто до 18 через пару лет поедет играть? Греция для туризма супер страна и шахматными туристами поехали по сути из России единицы.Когда наши перестанут ездить я начну болеть за турков или итальянцев, похоже скоро.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 27. 10. 2015, 12:43:16
Зато есть сопричастность к мировому действу. Если следовать логике, что ничего не светит, то в любых соревнованиях участвовали 4-6-8 команд или индивидуальных спортсменов. И все кто находятся за этими скобками вообще нафиг занимаются этим спортом? И их тренера и т.д. А при доминировании 1-2 , так вообще надо этот вид спорта закрывать)))
Есть сопричастность к мировому разводилову на бабло. А участвовать нужно в хороших турнирах, в Опенах даже заграницей.
Где можно поиграть с сильными соперниками и чему-то научиться.
А в таких коммерческих фестивалях, которыми являются ЧМ и ЧЕ участвоать  незачем, если ты не борешься хотя-бы за 10-ку.
Польза от них равна нулю.
Иначе будешь барахтаться посередине или внизу таблицы и играть с такими-же неумехами.
И вообще посмотрите, как много сильнейших юных шахматистов и российских и иностранных (см. рейтинг Fide) в возрастах 18, 16, 14 лет избегают участия в этих турнирах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 27. 10. 2015, 12:45:44
Греция для туризма супер страна и шахматными туристами поехали по сути из России единицы.
По сути поехало туристами пол делегации.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 01:00:42
Зато есть сопричастность к мировому действу. Если следовать логике, что ничего не светит, то в любых соревнованиях участвовали 4-6-8 команд или индивидуальных спортсменов. И все кто находятся за этими скобками вообще нафиг занимаются этим спортом? И их тренера и т.д. А при доминировании 1-2 , так вообще надо этот вид спорта закрывать)))
Есть сопричастность к мировому разводилову на бабло. А участвовать нужно в хороших турнирах, в Опенах даже заграницей.
Где можно поиграть с сильными соперниками и чему-то научиться.
А в таких коммерческих фестивалях, которыми являются ЧМ и ЧЕ участвоать  незачем, если ты не борешься хотя-бы за 10-ку.
Польза от них равна нулю.
Иначе будешь барахтаться посередине или внизу таблицы и играть с такими-же неумехами.
И вообще посмотрите, как много сильнейших юных шахматистов и российских и иностранных (см. рейтинг Fide) в возрастах 18, 16, 14 лет избегают участия в этих турнирах.

Многие себе позволить не могут чисто финансово. Вот из США участников самая большая делегация. И большая часть из них тоже не о чем.
И кстати ценик на этап кубка России, например, в Петергофе, не сильно меньше, чем на Европе или Мира.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 27. 10. 2015, 01:08:43
А зачем чемпионаты мира и почему не ограничивают доп участников? А зачем турниры проводить? А зачемвообще играть , если не в 10?- это если в вашей Only, логике рассуждать. Как-то не  спортивно рассуждаете, здесь одназначно интересно и полезно как мало где с точки зрения шахмат .Жаль , что дорого и кто-то, кто по игре должен бы быть здесь, не моЖет приехать. Но вот об этом бы и соображало бы шахматное сообщество на уровне федерации, ИЛИ  Москвы например,придумывало бы что-то нужное детям.  Или спонсоров искало. А то что тем, кто играет    такие чМ и ЧЕ нужны,ОЧЕВИДНО


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 27. 10. 2015, 02:42:09
По поводу детских чемпионатов очень хорошо Глуховский сказал спортэкспрессу
http://www.sport-express.ru/chess/reviews/918221/

"Сегодня дети участвуют в чемпионатах мира до 10, 12, 14, 16, 18 лет, но титул шахматного принца и принцессы в общественном сознании принадлежит только тем, кто выиграл чемпионаты до 20 лет. Если использовать музыкальную аналогию, то в мире существует множество различных конкурсов – а есть конкурс имени Чайковского, или конкурс королевы Елизаветы. Чемпионат мира до 20 лет – это именно такой элитарный конкурс. Мало кто спустя годы вспомнит чемпионов мира до 16 лет..."



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 27. 10. 2015, 02:51:32
"Чемпион мира" - это статус навсегда. Хоть в 8 лет, все равно, ребенок был чемпионом мира - это статус. Для большинства - недостижимо. :(


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 27. 10. 2015, 03:04:41
В 2007 году я сам настоял чтобы на первенство мира от Перу могли поехать только занявшие от 1 до 5 места на Панамериканском чемпионате или чемпионы страны. Было 2 главных мотива для такого предложения. Во-первых многие хотели использовать турнир для получения европейской визы и остаться потом нелегалами. Во-вторых часто получив право на участие как игрок экстра, предприимчивые родители шастали везде и выпрашивали денег и т.д, мороча спонсорам мозги.
Введение таких мер себя оправдало и Перу реально боролась за медали и титулы в ряде категорий.
Но с 2015 года виза в Европу для перуанцев уже не требуется. Поэтому аргумент закрытия доступа к турниру отпал.

С позиции действующего старшего тренера РШШ всегда рекомендую поездки на хорошие турниры п=родителям нашей школы, если они воспринимают эти поездки как своеобразные сборы. Увидеть первенства мира, Европы. Почувствовать атмосферу этих турниров обычно приводило к желанию совершенствоваться. Равно как и на хорошо организованных кубках России.
На счет "рубить деньги" с родителей - ну при желании можно и так это воспринимать, как собственно и все почти.
РШШ структура коммерческая, но сервис стараемся давать во всех направлениях достойный. Если у родителей такая возможность есть, считаю поездки полезнее обычного простого отдыха. Если нет, то тоже ничего страшного.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2015, 03:09:05
"Чемпион мира" - это статус навсегда. Хоть в 8 лет, все равно, ребенок был чемпионом мира - это статус. Для большинства - недостижимо. :(

Знаете, я один раз видел как это заканчивается.
Местечковый фестивальчик в небольшом городе.
Уже поддатый (не утерпел) главный организатор проводит награждение. Доходит очередь до взрослого турнира, в котором выиграл приличный молодой КМС.
Вызывая того на награждения организатор подчеркнул про давно уже взрослого человека - он реально был одним из первых наших детей когда проводились такие первенства - между прочим чемпион Европы до 10 лет!
Занавес!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 27. 10. 2015, 03:52:36
"Чемпион мира" - это статус навсегда. Хоть в 8 лет, все равно, ребенок был чемпионом мира - это статус. Для большинства - недостижимо. :(
Глубокое заблуждение. Статус это когда у тебя 2800 рейтинг и выше, а звание детского чемпионата Мира не выше аналогичной швейцарки с таким же призовым фондом.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 04:27:17
"Чемпион мира" - это статус навсегда. Хоть в 8 лет, все равно, ребенок был чемпионом мира - это статус. Для большинства - недостижимо. :(
Глубокое заблуждение. Статус это когда у тебя 2800 рейтинг и выше, а звание детского чемпионата Мира не выше аналогичной швейцарки с таким же призовым фондом.

Статус это когда ты - чемпион мира, все помнят нынешнего и предыдущих и то не очень далеко. Все остальные для околошахматной тусовки. Кто знает чемпиона мира до 20 лет, кроме как варящихся в шахматах? Остальным в принципе можно и не играть))) Ну пару претендентов оставить.)))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 27. 10. 2015, 04:29:40
У меня опять таки в Перу была дискуссия по этому поводу в том же 2007 году с отцом Хорхе и Дейси Кори. Из моих учеников они добились самого большего в спорте, пока. Хорхе был чемпионом мира и до 14, 16, 18 - его сестра до 16, 18 и 20. Но все это уже потом, с 20008 года.
А в 2007 я объяснял  ему что не надо совсем зацикливаться на титулах чемпиона мира, что важно стать сильным гроссмейстером если хотеть играть серьезно. Привел ему много всяких доводов. А он мне один. Гроссмейстерами станут и так. А чемпионы мира для Перу статусно.
Он доказал свою правоту. Выиграв несколько чемпионатов мира ребята получили фантастическую спонсорскую поддержку, на каждого в год толтко генеральный спонсор давл бюджет в 220 тысяч долларов. Помимо мощной гос поддержки.
Но и сейчас  ребятам совсем не плохо, да и шахматисты они состоявшиеся.
Правда в Москве это не тема. А вот в провинции, не исключено что статус важен.
Ну а я по сути остался на прежней позиции, но переосмыслил финансовую составляющую в спортивной политике третьих стран.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 27. 10. 2015, 04:33:30
"Чемпион мира" - это статус навсегда. Хоть в 8 лет, все равно, ребенок был чемпионом мира - это статус. Для большинства - недостижимо. :(
Глубокое заблуждение. Статус это когда у тебя 2800 рейтинг и выше, а звание детского чемпионата Мира не выше аналогичной швейцарки с таким же призовым фондом.

Остальным оставьте шанс поиграть тоже. Даже безрейтинговых нельзя лишать удовольствия играть и совершенствоваться. :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: ТК от 27. 10. 2015, 04:36:22
Неоколошахматные не знают вообще чемпионов мира по шахматам, кроме Карпова и Каспарова. ))) А статус чемпиона мира, европы, россии, округа и тд, дорог только чемпиону, друзьям и близким, и конечно тренеру. и это для них на всю жизнь. Остальным все равно, как все равно и на твой рейтинг 2800 и выше )))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 27. 10. 2015, 04:55:34
Неоколошахматные не знают вообще чемпионов мира по шахматам, кроме Карпова и Каспарова. ))) А статус чемпиона мира, европы, россии, округа и тд, дорог только чемпиону, друзьям и близким, и конечно тренеру. и это для них на всю жизнь. Остальным все равно, как все равно и на твой рейтинг 2800 и выше )))
вообще человек боится одиночества и смерти, тогда при чём здесь ЧМ, которое обсуждается? Такое ощущение, что вы все или чемпионы , или Глуховский .... Ну назовите интересные турниры , аналогичные ПМ и П Е по всем критериям?   В России , в Европе, в мире? Чтобы  для детей чтобы опены чтобы сильные дети приехали. ?    Но при этом могли играть и другие  А с дороговизной бороться тоже можно , но у кого-то должно быть желание из шахматных организаторов это делать . Здесь например , участников РФ и не разглядишь- зато сразу видно швейцарцев португальцев англичан вьетнамцев бельгийцев и по списку. Ангола вот Индия. 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 05:03:30
Неоколошахматные не знают вообще чемпионов мира по шахматам, кроме Карпова и Каспарова. ))) А статус чемпиона мира, европы, россии, округа и тд, дорог только чемпиону, друзьям и близким, и конечно тренеру. и это для них на всю жизнь. Остальным все равно, как все равно и на твой рейтинг 2800 и выше )))
вообще человек боится одиночества и смерти, тогда при чём здесь ЧМ, которое обсуждается? Такое ощущение, что вы все или чемпионы , или Глуховский .... Ну назовите интересные турниры , аналогичные ПМ и П Е по всем критериям?   В России , в Европе, в мире? Чтобы  для детей чтобы опены чтобы сильные дети приехали. ?    Но при этом могли играть и другие  А с дороговизной бороться тоже можно , но у кого-то должно быть желание из шахматных организаторов это делать . Здесь например , участников РФ и не разглядишь- зато сразу видно швейцарцев португальцев англичан вьетнамцев бельгийцев и по списку. Ангола вот Индия. 
Наших третья по численности команда после США и хозяев-греков. А если есть желание и возможность играть в разных интересных турнирах от местных и до международных..почему это не делать?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alexa09 от 27. 10. 2015, 05:59:05

Из 86 там около 35 делать нечего. Так, туристы за большие деньги в несезон.
Займут места с с 25 по 70. И нахрена туда ехать.
[/quote]
Знакомая тема, типа если не в ТОПе, то и принимать участие в турнире нечего! Скоро начнется Первенство Москвы и высказывания будут аналогичные!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 06:06:55

Из 86 там около 35 делать нечего. Так, туристы за большие деньги в несезон.
Займут места с с 25 по 70. И нахрена туда ехать.
Знакомая тема, типа если не в ТОПе, то и принимать участие в турнире нечего! Скоро начнется Первенство Москвы и высказывания будут аналогичные!
[/quote]
А мы просто там будем играть, пусть высказываются)))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alexa09 от 27. 10. 2015, 06:09:37
Вот и я о том же :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 06:12:50
Вот и я о том же :)
Тем более как было интересно следить за полуфиналами, как в финал прорывались многие знакомые по клубу и соперники по турнирам))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 27. 10. 2015, 07:47:23
А зачем вообще играть , если не в 10?- это если в вашей Only, логике рассуждать. Как-то не  спортивно рассуждаете, здесь одназначно интересно и полезно как мало где с точки зрения шахмат .
Да поймите Вы, что если ты играешь не вверху, то играешь с совсем слабыми соперниками, вообще никакими. И чему там ребенок учится ? Играть с такими же, еле двигающими фишки. но дает повод родителям статусно рассказывать, что их чадо было на Чемпионате Мира. Никакой пользы в этом нет !
Какая может быть польза играть со слабыми соперниками в плохом месте (часто)/плохое время (всегда), за очень хорошие (всегда) деньги.
Вы за эти деньги съездите на 2 зарубежных Опена и сыграете с несравнимо более сильными соперниками, а еще это может быть и летом и на море и просто в сказочных и интересных места.
А пользы для ребенка будет в разы больше.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 07:54:56
А зачем вообще играть , если не в 10?- это если в вашей Only, логике рассуждать. Как-то не  спортивно рассуждаете, здесь одназначно интересно и полезно как мало где с точки зрения шахмат .
Да поймите Вы, что если ты играешь не вверху, то играешь с совсем слабыми соперниками, вообще никакими. И чему там ребенок учится ? Играть с такими же, еле двигающими фишки. но дает повод родителям статусно рассказывать, что их чадо было на Чемпионате Мира. Никакой пользы в этом нет !
Какая может быть польза играть со слабыми соперниками в плохом месте (часто)/плохое время (всегда), за очень хорошие (всегда) деньги.
Вы за эти деньги съездите на 2 зарубежных Опена и сыграете с несравнимо более сильными соперниками, а еще это может быть и летом и на море и просто в сказочных и интересных места.
А пользы для ребенка будет в разы больше.
В том же опене он тоже будет внизу..и играть со слабыми.. Можно и не ехать далеко - есть куча местных турниров сильных. От окружных до ПР, а еще опен в Москве, сильные турниры в спортшколах, ну и многочисленные этапы кубка России. А так конечно выбирать приоритеты по силам надо стараться. Но уж не 10-тке..в 20-ке вверху при массовых турнирах - почти всегда будут попадаться сильные соперники.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 27. 10. 2015, 08:11:02
Технически все правильно. Игра даже с дядьками 1р - кмс в районном клубе дает  более сильный уровень чем большинство партнеров до 8-10 лет на мире.
Да и все мы выросли ведь без этих первенств.
Но с другой стороны это совсем другие ощущения чем на выездных детских турнирах, где играешь с ровесниками при правильной психологической атмосфере. Правильная же психологическая атмосфера вообще необходима.
Первенство же мира это вообще большое шоу и особый взгляд на шахматный мир. Да, это дороговато. Но если есть возможности и желание, то позитив здесь безусловен.
А с ума можно сойти и на первенстве школы, да и без него.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 12:42:14
В том же опене он тоже будет внизу..и играть со слабыми..
Да, со слабыми, но только такими слабыми, которые умеют играть на уровне кмс, а не с теми, кто на ПМ в возрастах 8-10 на досках с 10-ой играют на 3-4 ый разряд, а  в  возрасте 12 это уже на 20 доске.
Как гласит народная мудрость - "Хотите загубить шахматный талант ребенка, побольше играйте в детских турнирах"
Не просто так ведущие игроки как наши, так и иностранные не более 1-2 раза играли на ПМ/ПЕ (а то и вообще никогда не играли), но в возрастах не превышавших 10-12 лет.
Или такие, как Федосеев и Елисеев приехали в другом возрасте (каждый в свое время) просто выиграть у  этот турнир (ПЕ/ПМ),
И то не за свои деньги.
А многие заслужившие право участвовать отказываются играть в этих турнирах даже при бесплатных условиях.
 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 12:46:58
Из 86 там около 35 делать нечего. Так, туристы за большие деньги в несезон.
Займут места с с 25 по 70. И нахрена туда ехать.
Знакомая тема, типа если не в ТОПе, то и принимать участие в турнире нечего! Скоро начнется Первенство Москвы и высказывания будут аналогичные!
[/quote]
Это неверно. Там играть нужно. Нужно знать своих постоянных соперников и проверять свои силы.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 12:54:35
Из 86 там около 35 делать нечего. Так, туристы за большие деньги в несезон.
Займут места с с 25 по 70. И нахрена туда ехать.
Знакомая тема, типа если не в ТОПе, то и принимать участие в турнире нечего! Скоро начнется Первенство Москвы и высказывания будут аналогичные!
А мы просто там будем играть, пусть высказываются)))
[/quote]
И правильно будете делать, что будете там играть.
Получили право - играть обязательно.
Есть Первенства ФО и ПР, отобрались туда - играть.
А ПЕ и ПМ совсем другое. Это просто фестиваль, который так красиво называется. И добыча денег у наивных родителей. Сильнейшие дети там участвуют в небольших количествах, а чем возраст становится больше, тем их там меньше.
Кстати, я считаю, что получили отбор на ПЕ и ПМ нужно ехать, в противном случае Вы становитесь дойной кобылой.
До Вас и ваших успехов никому нет дела, включая РШФ.
количествах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 28. 10. 2015, 01:23:55
Конкретный вопрос- откройте стартовый  в 12 годах или 14 годах и совершенно точно скажите , где начинаются с 20 слабые дети. Как Вы это сразу оцениваете?  Вы их всех знаете или какой другой критерий?это правда важно понять Про 8 и 10 лет не можно не говорить, но 12 и 14  . Отобранные в 12 наверное занимают всё же до 50- стартового( не знаю как в других странах отбираются) и все таки для примера назовите Опен, который имеете ввиду как альтернативу . Просто хочется не общих слов тогда


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 28. 10. 2015, 01:42:39
Вы за эти деньги съездите на 2 зарубежных Опена
А вот это спорный вопрос, например один Катар опен  выйдет куда дороже.  ;D
И к тому же на ПМ и ПЕ ребёнка лет с 12 можно отправить одного, в делегации за ним присмотрят. А на обычный опен за границу вы отправите 12 летнего ребёнка одного? Чтоб он сам добирался из аэропорта в гостиницу, сам заселялся и т.д.? Да его на границе не выпустят. А на двоих уже получается тож на тож. Да к тому же у родителей отпуска не резиновые, приходится брать на работе за свой счёт, опять потери в деньгах...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 02:21:26
Конкретный вопрос- откройте стартовый  в 12 годах или 14 годах и совершенно точно скажите , где начинаются с 20 слабые дети. Как Вы это сразу оцениваете?  Вы их всех знаете или какой другой критерий?это правда важно понять Про 8 и 10 лет не можно не говорить, но 12 и 14  . Отобранные в 12 наверное занимают всё же до 50- стартового( не знаю как в других странах отбираются) и все таки для примера назовите Опен, который имеете ввиду как альтернативу . Просто хочется не общих слов тогда
до 12 заканчивается где-то чуть ниже от № 19
19 Nesterov Arseniy   24198455   RUS   2132 (может еще до 5 игроков вниз )
до 14 заканчивается где-то после
25 Taghizadeh Rayan   2054019   USA   2240
Конечно многих из них партии смотрели и понять совсем не трудно уровень ребят.
А Опенов по всему миру сколько угодно.
http://chess-calendar.eu/
http://www.fide.com/calendar/tournaments.html  (тут много)
http://www.chessmix.com/  (платно 24$в год)    (тут совсем много, но немного платно)
http://www.uschess.org/content/view/12944/798/   (тут штаты)
http://chessbg.com/    (тут болгары)
Отличные Опены во Франции в Капель-ла-Гранд каждый год что-то до нескольких тысяч собирают
Турниры на море на Крите в июле (Палеохора и рядом еще место подряд идут)
В Болгарии полно.
В Германии тоже.
Гибралтар-Опен
Рейкьявик - вроде в начале года должен быть. Шикарнейший турнир.
Турниры в Белоруссии - зайдите на их портал.
В Венгрии http://www.firstsaturday.hu/1510/index.htm
В Чехии Ян Мазух все время устраивает у себя, и в т.ч. и на островах в Таиланде спишитесь с ним
В Барселоне летом 2 или 3 отличных турнира подряд. зайдите на сайт их федерации.
в Финляндии - многие питерцы ездят
Вена опен в августе.
Schachopen Graz Австрия
Копенгаген - там один очень хороший турнир
Женева, Цюрих.
Third Saturday Novi Sad Сербия
Вильнюс Опен
Первенство Рижского Технического Университета
В Румынии в июне на море.
В Польше тоже есть. См. сайт их федерации.
Посмотрите данные по прошлогодним турнирам, и их участникам и выберите себе по срокам,
кошельку, времени и удобству.
В России
Москоу Опен, Аэрофлот (взнос дороговат)
Мемориал Чигорина (Питер)
Мемориал Нижметдинова (Казань)
Мемориал Алехина (Воронеж)
Мемориал Полугаевского (Самара)
Владивосток, Нижний Тагил.
Опен в Костроме на Кубке Волги.
В Обнинске турниры
В Суздале в августе фестиваль Владимир Опен.










Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 02:29:06
Вы за эти деньги съездите на 2 зарубежных Опена
А вот это спорный вопрос, например один Катар опен  выйдет куда дороже.  ;D
И к тому же на ПМ и ПЕ ребёнка лет с 12 можно отправить одного, в делегации за ним присмотрят. А на обычный опен за границу вы отправите 12 летнего ребёнка одного? Чтоб он сам добирался из аэропорта в гостиницу, сам заселялся и т.д.? Да его на границе не выпустят. А на двоих уже получается тож на тож. Да к тому же у родителей отпуска не резиновые, приходится брать на работе за свой счёт, опять потери в деньгах...
Катар и Дубай дорого. Тут спору нет.
Но не все могут отправить на ПЕ и ПМ одинокое чадо, делегация однажды уже чуть не бросила одного своего великовозростного балбеса.
А кто с ним в больнице останется ? Делегация уедет, а там "зарастут твои ноженьки проживешь как-нибудь"
Хотя с 16 спору нет, но зачем это соревнование нужно 16-летнему гроссмейстеру ?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 02:48:46
В 2016 году соревнования разделят на 2 части
World Youth U14, U16, U18 Championships 2016   Khanty-Mansiysk, Russia   1-Sep-2016   15-Sep-2016
и
World Cadets U8, U10, U12 Championships 2016   Batumi, Georgia   18-Oct-2016   30-Oct-2016
А причина очень проста. Все хотят кушать с этих Фестивалей и хотят хорошо.
А безумцы например за 89 место своего чада в мире готовы все отдать.
И в школе важную записку написать, что уезжаем мол на Чемпионат Мира, на уроках не ждите.
Там все равно никто ни хрена не понимает и поразится вот у нас ребенок появился, на сам Чемпионат Мира ездит.
Заслужил ведь.
А тут мелкие дети (их родители) смогут аж 2 раза отблагодарить ФИДЕ и организаторов.
Найдутся таки и немало отыграть в 2-х турнирах.
Вначале в Хантах в другом возрасте, а потом в своем в Батуми.
А в Хантах ценник будет повыше, чем в Батуми.
Повторюсь, все очень просто хотите ехать статистами, массовкой, игрушкой для битья, насмешкой со стороны верхушки и их тренеров,материальными благами для всех, это Ваш верный путь. Главное с него не сворачивать. Вы нужны для этих турниров. Без Вас они сдуются и превратятся как и раньше в круговики
сильнейших юниоров.
А если Вы отобрались или имеете право играть, то ехать за результатом нужно. Один раз. Получить его и продолжать совершенствоваться в серьезных турнирах.
Удачи нашим на ПР в Греции.
Медали будут. Там около 25-30 детей и юниоров имеют реальные шансы.
Хотя на золото больше шансов у девочек.   


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: новички от 28. 10. 2015, 06:25:46
Конкретный вопрос- откройте стартовый  в 12 годах или 14 годах и совершенно точно скажите , где начинаются с 20 слабые дети. Как Вы это сразу оцениваете?  Вы их всех знаете или какой другой критерий?это правда важно понять Про 8 и 10 лет не можно не говорить, но 12 и 14  . Отобранные в 12 наверное занимают всё же до 50- стартового( не знаю как в других странах отбираются) и все таки для примера назовите Опен, который имеете ввиду как альтернативу . Просто хочется не общих слов тогда
до 12 заканчивается где-то чуть ниже от № 19
19 Nesterov Arseniy   24198455   RUS   2132 (может еще до 5 игроков вниз )
до 14 заканчивается где-то после
25 Taghizadeh Rayan   2054019   USA   2240
Конечно многих из них партии смотрели и понять совсем не трудно уровень ребят.
А Опенов по всему миру сколько угодно.
http://chess-calendar.eu/
http://www.fide.com/calendar/tournaments.html  (тут много)
http://www.chessmix.com/  (платно 24$в год)    (тут совсем много, но немного платно)
http://www.uschess.org/content/view/12944/798/   (тут штаты)
http://chessbg.com/    (тут болгары)
Отличные Опены во Франции в Капель-ла-Гранд каждый год что-то до нескольких тысяч собирают
Турниры на море на Крите в июле (Палеохора и рядом еще место подряд идут)
В Болгарии полно.
В Германии тоже.
Гибралтар-Опен
Рейкьявик - вроде в начале года должен быть. Шикарнейший турнир.
Турниры в Белоруссии - зайдите на их портал.
В Венгрии http://www.firstsaturday.hu/1510/index.htm
В Чехии Ян Мазух все время устраивает у себя, и в т.ч. и на островах в Таиланде спишитесь с ним
В Барселоне летом 2 или 3 отличных турнира подряд. зайдите на сайт их федерации.
в Финляндии - многие питерцы ездят
Вена опен в августе.
Schachopen Graz Австрия
Копенгаген - там один очень хороший турнир
Женева, Цюрих.
Third Saturday Novi Sad Сербия
Вильнюс Опен
Первенство Рижского Технического Университета
В Румынии в июне на море.
В Польше тоже есть. См. сайт их федерации.
Посмотрите данные по прошлогодним турнирам, и их участникам и выберите себе по срокам,
кошельку, времени и удобству.
В России
Москоу Опен, Аэрофлот (взнос дороговат)
Мемориал Чигорина (Питер)
Мемориал Нижметдинова (Казань)
Мемориал Алехина (Воронеж)
Мемориал Полугаевского (Самара)
Владивосток, Нижний Тагил.
Опен в Костроме на Кубке Волги.
В Обнинске турниры
В Суздале в августе фестиваль Владимир Опен.














Спасибо большое.
Что можете сказать про предстоящее ПЕ в Минске(рапид,блиц) в декабре?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 12:41:49
Что можете сказать про предстоящее ПЕ в Минске(рапид,блиц) в декабре?
Турнир хороший. Если играете в быстрые и блиц, однозначно ехать. Детей собирается много.
3 дня - это не 11-12 и наверняка на выходные попадают. Обычно играют в том числе и гроссмнйстеры за 2600.
Никто тут не заставляет селиться в официальных отелях (в отличии от детских ПЕ и ПМ).
Положение найдете на сайте белорусов. У них должно быть по русски.
Организатор - Николай Зарубицкий по всем вопросам к нему.
Он нормальный человек.
Отель, а еще лучше аппартаменты берите через Booking.Или на белорусских ресурсах. Официальные - недешевые. Смысла в них нет.
Берите в пешей доступности от метро. Нормальная цена на 3 дня вдвоем не более 10.000 руб российских.
В Минске вроде всего 2 ветки метро. И сам город - не Москва.
Добраться из Москвы можно поездои, самолетом, автобусом, на своей машине (там что-то около 10 часов езды не спеша).
По отзывам дороги отличные.
Визы не надо. Въезд по российскому паспорту.
Кстати в Чехии забыл про огромный Фестиваль в Пардубице в июле.
Там идут параллельно много турниров.
Дерзайте.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 28. 10. 2015, 01:06:39
Спасибо большое ! Это уже разговор, спасибо,хотяв принципе это инф , которую тоже необходимо фильтровать  прежде чем выбрать. И все же особенность ПЕ и ПМ  есть  и особеннтсть у каждого Опена разная. Не стоит так безапелляционно отрицать Первенства  У них особый шахматный смысл, просто все зависит от задачи и ,,к сож.,возможностей.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 28. 10. 2015, 01:21:09
Что можете сказать про предстоящее ПЕ в Минске(рапид,блиц) в декабре?
Турнир хороший. Если играете в быстрые и блиц, однозначно ехать. Детей собирается много.
3 дня - это не 11-12 и наверняка на выходные попадают. Обычно играют в том числе и гроссмнйстеры за 2600.
Никто тут не заставляет селиться в официальных отелях (в отличии от детских ПЕ и ПМ).
Положение найдете на сайте белорусов. У них должно быть по русски.
Организатор - Николай Зарубицкий по всем вопросам к нему.
Он нормальный человек.
Отель, а еще лучше аппартаменты берите через Booking.Или на белорусских ресурсах. Официальные - недешевые. Смысла в них нет.
Берите в пешей доступности от метро. Нормальная цена на 3 дня вдвоем не более 10.000 руб российских.
В Минске вроде всего 2 ветки метро. И сам город - не Москва.
Добраться из Москвы можно поездои, самолетом, автобусом, на своей машине (там что-то около 10 часов езды не спеша).
По отзывам дороги отличные.
Визы не надо. Въезд по российскому паспорту.
Кстати в Чехии забыл про огромный Фестиваль в Пардубице в июле.
Там идут параллельно много турниров.
Дерзайте.
Как раз не хватает турнирной информации, так чтобы можно было запланировать заранее, особенно дальние поездки. На официальных сайтах и российской и московской федерации обычно инфа кучая или вообще нет. Приходится рыться по просторам интернета. За такую подробную информацию - отдельное большое спасибо!!!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 01:28:40
Что можете сказать про предстоящее ПЕ в Минске(рапид,блиц) в декабре?
Турнир хороший. Если играете в быстрые и блиц, однозначно ехать. Детей собирается много.
3 дня - это не 11-12 и наверняка на выходные попадают. Обычно играют в том числе и гроссмнйстеры за 2600.
Никто тут не заставляет селиться в официальных отелях (в отличии от детских ПЕ и ПМ).
Положение найдете на сайте белорусов. У них должно быть по русски.
Организатор - Николай Зарубицкий по всем вопросам к нему.
Он нормальный человек.
Отель, а еще лучше аппартаменты берите через Booking.Или на белорусских ресурсах. Официальные - недешевые. Смысла в них нет.
Берите в пешей доступности от метро. Нормальная цена на 3 дня вдвоем не более 10.000 руб российских.
В Минске вроде всего 2 ветки метро. И сам город - не Москва.
Добраться из Москвы можно поездои, самолетом, автобусом, на своей машине (там что-то около 10 часов езды не спеша).
По отзывам дороги отличные.
Визы не надо. Въезд по российскому паспорту.
Еще маленькое примечание. ЮМ приглашает детей на этот турнир съездить с ними.
И если отправляете ребенка одного, можно этим воспользоваться.
Если едете сами, то нет нужды в посреднике. Сами все забронируете дешевле.
И еще по поводу проживания, отличие детских ПМ и ПЕ в том, что все обязаны жить в официальных отелях по запредельным
ценам, при этом кормежка будет весьма скромной. Как только ЧМ или ЧЕ заканчивается, так для обычных
постояльцев налаживается питание (оно сильно улучшается) и цена проживания резко падает. В Опенах нет такого.
Вы можете жить в официальных отелях за умеренную плату или сами можете искать себе достойный вариант.
Все в Ваших руках.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 28. 10. 2015, 01:48:43
Да, турнир в Белоруссии хороший тоже и довольно дешевый. Я тоже своих детей оповестил и человек 5 от нас поедут. Наверное даже с ними проедусь тоже сам. В плане мотивации поиграть в сильном турнире здорово чтобы посмотреть как можно биться рядом с профессионалами.
Это совсем другой тип турнир чем обсуждаемый чемпионат мира, однако интересный.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 28. 10. 2015, 02:02:38
Что можете сказать про предстоящее ПЕ в Минске(рапид,блиц) в декабре?
Турнир хороший. Если играете в быстрые и блиц, однозначно ехать. Детей собирается много.
3 дня - это не 11-12 и наверняка на выходные попадают. Обычно играют в том числе и гроссмнйстеры за 2600.
Никто тут не заставляет селиться в официальных отелях (в отличии от детских ПЕ и ПМ).
Положение найдете на сайте белорусов. У них должно быть по русски.
Организатор - Николай Зарубицкий по всем вопросам к нему.
Он нормальный человек.
Отель, а еще лучше аппартаменты берите через Booking.Или на белорусских ресурсах. Официальные - недешевые. Смысла в них нет.
Берите в пешей доступности от метро. Нормальная цена на 3 дня вдвоем не более 10.000 руб российских.
В Минске вроде всего 2 ветки метро. И сам город - не Москва.
Добраться из Москвы можно поездои, самолетом, автобусом, на своей машине (там что-то около 10 часов езды не спеша).
По отзывам дороги отличные.
Визы не надо. Въезд по российскому паспорту.
Еще маленькое примечание. ЮМ приглашает детей на этот турнир съездить с ними.
И если отправляете ребенка одного, можно этим воспользоваться.
Если едете сами, то нет нужды в посреднике. Сами все забронируете дешевле.
И еще по поводу проживания, отличие детских ПМ и ПЕ в том, что все обязаны жить в официальных отелях по запредельным
ценам, при этом кормежка будет весьма скромной. Как только ЧМ или ЧЕ заканчивается, так для обычных
постояльцев налаживается питание (оно сильно улучшается) и цена проживания резко падает. В Опенах нет такого.
Вы можете жить в официальных отелях за умеренную плату или сами можете искать себе достойный вариант.
Все в Ваших руках.
Смелый, отважный! Федерация тоже почитывает эти страницы! :-[


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 28. 10. 2015, 02:03:30
Что можете сказать про предстоящее ПЕ в Минске(рапид,блиц) в декабре?
Турнир хороший. Если играете в быстрые и блиц, однозначно ехать. Детей собирается много.
3 дня - это не 11-12 и наверняка на выходные попадают. Обычно играют в том числе и гроссмнйстеры за 2600.
Никто тут не заставляет селиться в официальных отелях (в отличии от детских ПЕ и ПМ).
Положение найдете на сайте белорусов. У них должно быть по русски.
Организатор - Николай Зарубицкий по всем вопросам к нему.
Он нормальный человек.
Отель, а еще лучше аппартаменты берите через Booking.Или на белорусских ресурсах. Официальные - недешевые. Смысла в них нет.
Берите в пешей доступности от метро. Нормальная цена на 3 дня вдвоем не более 10.000 руб российских.
В Минске вроде всего 2 ветки метро. И сам город - не Москва.
Добраться из Москвы можно поездои, самолетом, автобусом, на своей машине (там что-то около 10 часов езды не спеша).
По отзывам дороги отличные.
Визы не надо. Въезд по российскому паспорту.
Еще маленькое примечание. ЮМ приглашает детей на этот турнир съездить с ними.
И если отправляете ребенка одного, можно этим воспользоваться.
Если едете сами, то нет нужды в посреднике. Сами все забронируете дешевле.
И еще по поводу проживания, отличие детских ПМ и ПЕ в том, что все обязаны жить в официальных отелях по запредельным
ценам, при этом кормежка будет весьма скромной. Как только ЧМ или ЧЕ заканчивается, так для обычных
постояльцев налаживается питание (оно сильно улучшается) и цена проживания резко падает. В Опенах нет такого.
Вы можете жить в официальных отелях за умеренную плату или сами можете искать себе достойный вариант.
Все в Ваших руках.

Цена проживания никогда не падает после турнира. Организаторы получают большие скидки для шахматистов. 59 евро за отель пять звезд такого уровня - ну покажите где еще такие цены есть. Даже в несезон. Тоже самое на ПЕ в этом году - прекрасное место и адекватная цена.  
Другое дело, что выбираютя обычно отели 4-5 звезд. А у них в принципе ценник дорогой. Но тем, кто ездит в такие места - цена абсолютно нормальная.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 28. 10. 2015, 03:52:53
Вернемся от Крыма к нашим "баранам"  ;D. Для разнообразия.  
Вопрос Александру: Как Вы думаете, дети которые играют на первых досках, скажем в группе U10, опережают своих (тоже не слабых!) соперников, которые играют во "втором эшелоне" за счет тех самых попо-часовых 20%? Условно говоря, приблизительно 25-35 мальчиков приблизительно одинаково талантливо играют в шахматы от природы, а в лидерах из них те, кто "добрал" усидчивостью и желанием?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2015, 04:54:50
А до 10 вообще ничего не понятно. Тут уже это обсуждалось. Одни потом дают резкий скачок силы в подростковом возрасте, а большинство нет. Вот первые как раз таланты, а остальные натасканные от способностей выше средних и не более того. Они всё время были на пределе.
Из них результат вышибался.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 28. 10. 2015, 05:57:49
На первенстве мира играют очень много чемпионов своих стран до 8 и 10 лет. На них всегда довольно интересно посмотреть.
Как правило, все ребята этого возраста интересные очень. Есть такие где талант просто очевидно "бьет ключем". Видны и те у кого что то уже местами хорошо "поставлено", а яркости не хватает. Интересно смотреть на реакции ребят в лидерстве и после поражений.
Специально не хочу затрагивать российскую тематику, опишу менее известную западную Европу и латиноамериканцев.
"Западные" федерации как правило вообще не посылают маленькие возраста. А если и есть относятся к этому по туристски. Голландцы, например, просто НЕ РАЗРЕШАЮТ посылать восьмилеток. Хорошо знаю тему, так как моя племянница чемпионка Голландии до 7-8. Некоторые другие - разрешают но всегда без тренеров от федерации.
Там и понятия такого нет, как правило. Тренера юношеской сборной. Ребята в основном вообще ориентируются на опены в Европе.
Рывок делают лет в 13-16...., за счет взрослых турниров.
А вот у Перу подход другой. Как уже писал - все ребята от страны как правило взяли панамериканские медали. С командой 2-4 тренера плюс скайп. Отношение похожее на советское. Правда с кадрами беда совсем. Особые амбиции в маленьких возрастах, иногда до психоза родительского.
С другой стороны не припомню за 15 лет ни одного случая чтобы поездив на панамериканский - мировой цикл пару лет ребенок не стал бы в диапазоне мастер - гроссмейстер. 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 28. 10. 2015, 06:03:48
Когда пишу про диапазон мастер - гроссмейстер, имею в виду итог. Ребенок ездит на миры с 10- до 14, занимается серьезно. Годам к 15 - 17 он такой вот условный сильный мастер.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 28. 10. 2015, 08:26:38
С интернетом стандартно сначала плохо, потом решаемо. Кто захочет что спросить или обсудить - готов.
Там действительно ужасные проблемы с интернетом? Или есть какие-то решения? А то ребёнок пишет, что с утра потратил полчаса только на то, чтоб открыть почту с подготовкой от тренера. Про подготовку по скайпу вообще речи нет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 10. 2015, 08:52:43
С интернетом стандартно сначала плохо, потом решаемо. Кто захочет что спросить или обсудить - готов.
Там действительно ужасные проблемы с интернетом? Или есть какие-то решения? А то ребёнок пишет, что с утра потратил полчаса только на то, чтоб открыть почту с подготовкой от тренера. Про подготовку по скайпу вообще речи нет.

Надо покупать модем для мобильной связи - только так нет проблем.
Есть там еще интернет-кафе, где интернет бесплатный.
И еще есть информация, что в номерах есть гнезда для проводного интернета, но шнуров нет.
Те, у кого шнур с собой, могут пользоваться...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 28. 10. 2015, 08:57:18
С интернетом стандартно сначала плохо, потом решаемо. Кто захочет что спросить или обсудить - готов.
Там действительно ужасные проблемы с интернетом? Или есть какие-то решения? А то ребёнок пишет, что с утра потратил полчаса только на то, чтоб открыть почту с подготовкой от тренера. Про подготовку по скайпу вообще речи нет.

Надо покупать модем для мобильной связи - только так нет проблем.
Есть там еще интернет-кафе, где интернет бесплатный.
И еще есть информация, что в номерах есть гнезда для проводного интернета, но шнуров нет.
Те, у кого шнур с собой, могут пользоваться...
Спасибо. Эх, деть сам может и не сообразить про всё это...  :(


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 28. 10. 2015, 09:34:24
Самый простой выход предлагаю. В телевизор вставлен интернет кабель. Надо вынуть его и вставить в комп. Это решает все проблеммы


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 28. 10. 2015, 10:02:04
Цена проживания никогда не падает после турнира. Организаторы получают большие скидки для шахматистов. 59 евро за отель пять звезд такого уровня - ну покажите где еще такие цены есть. Даже в несезон. Тоже самое на ПЕ в этом году - прекрасное место и адекватная цена.  
Другое дело, что выбираютя обычно отели 4-5 звезд. А у них в принципе ценник дорогой. Но тем, кто ездит в такие места - цена абсолютно нормальная.
56 это при 3-х местном размещении, 66 при 2-х местном.
А в сезон там (именно в этом отеле) было 99 евро на 2-х (так сказать в розницу) при проживании 10 дней, а в ноябре специально по просьбе шахматистов  ;D 2-х местный номер стал стоить 132 евро (просто из-за того, что оптом) и вообще в ноябре совсем красота купаться и загорать.
А организаторы конечно получают огромные скидки, но только не для шахматистов, а для себя от отельеров.
Покупают подобный отель весь по бросовой цене, а шахматистам продают дороже, чем отельеры в розницу. И зарабатывают очень неплохо.
Знаю точно, как на одном подобном турнире отельеры отдали весь отель по 18$, а когда увидели ценник организаторов (в 3 с лишним раза дорожг)
были шокированы.
Вот и все. Ну это-же вроде все знают.
Ладно хватит об этом.
Поболеем лучше за ребят.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 29. 10. 2015, 12:23:34
Поболеем!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 29. 10. 2015, 12:54:38
Немного статистики. Не претендую на истину в последней инстанции. И пока прошло только 4 тура


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 29. 10. 2015, 12:59:19
Цена проживания никогда не падает после турнира. Организаторы получают большие скидки для шахматистов. 59 евро за отель пять звезд такого уровня - ну покажите где еще такие цены есть. Даже в несезон. Тоже самое на ПЕ в этом году - прекрасное место и адекватная цена.  
Другое дело, что выбираютя обычно отели 4-5 звезд. А у них в принципе ценник дорогой. Но тем, кто ездит в такие места - цена абсолютно нормальная.
56 это при 3-х местном размещении, 66 при 2-х местном.
А в сезон там (именно в этом отеле) было 99 евро на 2-х (так сказать в розницу) при проживании 10 дней, а в ноябре специально по просьбе шахматистов  ;D 2-х местный номер стал стоить 132 евро (просто из-за того, что оптом) и вообще в ноябре совсем красота купаться и загорать.
А организаторы конечно получают огромные скидки, но только не для шахматистов, а для себя от отельеров.
Покупают подобный отель весь по бросовой цене, а шахматистам продают дороже, чем отельеры в розницу. И зарабатывают очень неплохо.
Знаю точно, как на одном подобном турнире отельеры отдали весь отель по 18$, а когда увидели ценник организаторов (в 3 с лишним раза дорожг)
были шокированы.
Вот и все. Ну это-же вроде все знают.
Ладно хватит об этом.
Поболеем лучше за ребят.


Не вводите людей в заблюждение пож-та. Вы там жили за 99 на двоих в сезон? Если и была цена близкая к этой, то без питания, с завтраком в лучшем случае.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 29. 10. 2015, 02:12:32
Немного статистики. Не претендую на истину в последней инстанции. И пока прошло только 4 тура
полезная статистика, спасибо. со статистикой всегда проще. Следующую подборку после 7?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 29. 10. 2015, 02:19:13
Немного статистики. Не претендую на истину в последней инстанции. И пока прошло только 4 тура
кстати , ваша статистика показывает , что турнир-то интересный выходит! Есть о чем поразмышлять :)небесполезный, как Вы же и говорили.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 29. 10. 2015, 02:38:54
Не вводите людей в заблюждение пож-та. Вы там жили за 99 на двоих в сезон? Если и была цена близкая к этой, то без питания, с завтраком в лучшем случае.
Мои друзья, кстати и начали ездить туда на отдых после ЧМ, который там проводился. Им там нравится. И такая цена там была в августе 2015, где они и проживали и посещают сей отель каждый год.
Если Вы посмотрите цены на следующий год 2016 на июнь (пакетные туры - будут и еще дешевле) или запросите их у туроператора греческого, то увидите, что они не менялись.
Вы продолжаете верить в бескорыстие шахматных организаторов. Которые для шахматистов скидки получают.
Ну тогда Вы вводите в заблуждение новых наивных людей, попавших в этот детский шахматный мир.
Для справки: играть нельзя, если Вы проживаете в другом отеле (разумеется можно этот оплатить и в нем не жить, тогда можно) или бронировали номер в этом отеле минуя организаторов.
В свое время были попытки поступить так-же и со взрослыми участниками ПЕ. Тогда это не прошло, игроки сказали, что по придуманным вами ценам жить не будем и все быстро сошло на нет.
Давайте лучше болеть за Алексеенко, Юффу, Вавулина, Сарану, Есипенко, Лобанова, Цоя, Маковеева, Цветкова, Шувалову, Оболенцеву, Мальцевскую, Гольцеву, Соложенкину, Мироненко, Афонасьеву, Звереву.
Эти принесут медали. Может не все из них. Но шансы высоки именно у них, и еще нужна удача.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 29. 10. 2015, 08:59:38
Не вводите людей в заблюждение пож-та. Вы там жили за 99 на двоих в сезон? Если и была цена близкая к этой, то без питания, с завтраком в лучшем случае.
Мои друзья, кстати и начали ездить туда на отдых после ЧМ, который там проводился. Им там нравится. И такая цена там была в августе 2015, где они и проживали и посещают сей отель каждый год.
Если Вы посмотрите цены на следующий год 2016 на июнь (пакетные туры - будут и еще дешевле) или запросите их у туроператора греческого, то увидите, что они не менялись.
Вы продолжаете верить в бескорыстие шахматных организаторов. Которые для шахматистов скидки получают.
Ну тогда Вы вводите в заблуждение новых наивных людей, попавших в этот детский шахматный мир.
Для справки: играть нельзя, если Вы проживаете в другом отеле (разумеется можно этот оплатить и в нем не жить, тогда можно) или бронировали номер в этом отеле минуя организаторов.
В свое время были попытки поступить так-же и со взрослыми участниками ПЕ. Тогда это не прошло, игроки сказали, что по придуманным вами ценам жить не будем и все быстро сошло на нет.
Давайте лучше болеть за Алексеенко, Юффу, Вавулина, Сарану, Есипенко, Лобанова, Цоя, Маковеева, Цветкова, Шувалову, Оболенцеву, Мальцевскую, Гольцеву, Соложенкину, Мироненко, Афонасьеву, Звереву.
Эти принесут медали. Может не все из них. Но шансы высоки именно у них, и еще нужна удача.


А никто не мешает и болеть за наших, и общаться :)
Просто когда вы говорите, что люди едут втридорога лишь бы попасть на это мероприятие - это не так. Люди ж не дураки - те самые, которых вы назвали массовкой. Вот в Турцию на школьников же никто не поехал - потому как место было неинтересное и дорого для него.
Они точно также как вы могут сравнить адекватность цен на том же букинг.ком.
А в бескорыстие я не верю, а в то, что организаторы имеют право получать вознаграждение за организацию такого мероприятия - очень даже верю :) Вы же не будете спорить что это непросто для такого количества народа провести Первенство. А родители еще и со всех сторон осаждают - сама наблюдала, только в России.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 29. 10. 2015, 10:43:15
Ставлю на Володара Мурзина в U10. Тагил рулит  :)! Мальчик - адекватный на 100%. Любит футбол и рисование. Не истерит.
В этом году первые места, наверное не светят, но на следующий год в этой же подгруппе будет на первых ролях.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 29. 10. 2015, 11:35:53
Смотрю на рейтинги детей тут
http://www.chess-results.com/tnr39337.aspx?lan=11

и тут
http://www.chess-results.com/tnr187417.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30&wi=984

Разница очевидна. Пытаюсь понять, это инфляция, или дети действительно стали сильнее играть ( например, за счёт отгоршкового бешенства причём по всему миру)?
Кто как считает?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 11:42:17
Не вижу ничего не обычного например тут. Нормальный рост талантливого в шахматах ребёнка.
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=2040506


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 29. 10. 2015, 11:47:51
Не вижу ничего не обычного например тут. Нормальный рост талантливого в шахматах ребёнка.
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=2040506
Причём тут он?
 Я вообще про общий уровень рейтингов. Ну скажем, если рассматривать первую десятку или первую двадцатку тогда и сейчас. Он вырос пунктов на 150.  За счёт чего?
Та же возрастная категория 5 лет назад и сейчас.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 11:58:07
Это может быть или инфляция в системе или уже начали сказываться последствия введения КР=40 для юниоров. Это очень серьёзная реформа и она не могла пройти без последствий.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 12:08:48
Давайте логично рассуждать. Пять лет назад КР=40 у этих детей не было. Сильные и много играющие дети даже уже не могли иметь КР=25 так как он только до 30 партий был что-ли. Т.е. вообще у них КР был 15.
А теперь стал 40. Он конечно и вверх и вниз 40, но мы-то рассматриваем сильнейших детей у которых рейтинг в плюс идёт.
Ну так вот он теперь у них с бОльшей скоростью вверх и идёт. По-моему, всё очень просто получается.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 12:14:37
С тех пор, как я познакомился с одной простой математической идеей которая применяется в FESA, чтобы решить проблему вылезания из болота вообще из диапазона 1-1000, я очень скептически отношусь к тому, что сделали в ФИДЕ решая примерно туже самую задачу.
Просто в FESA cделано так, что твои возможности быстро расти в интервале 1-1000 никак не отражаются на твоих возможностях расти в интервале скажем от 1600 и выше и будь ты хоть кто - хоть взрослый, хоть ребёнок, а в ФИДЕ получилось что возможность быстро поднимать рейтинг которая нужна была чтобы выскакивать из интервала 1000-2000 отразилась и на более высоких рейтинговых интервалах и причём только для тех, кто младше 18 лет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 12:17:37
При этом, конечно когда у тебя рейтинг уже 2400 то КР уже не 40 хоть ты и ребёнок, но в систему всё равно внесли возмущение так как очень много сильных детей прошили интервал, который раньше приходилось долго преодолевать (2100-2400) и теперь выше 2300 условно говоря крутятся их пункты. И перераспределяются в сторону лучших от чего у них и рейтинги стали больше, чем ранее.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 12:20:22
Кстати, надо учитывать, что может дети и сильнее не стали играть - это вряд ли, а вот то, что сильных детей просто стало больше, это по-моему тоже факт. Вообще в мире я имею в виду.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Speedy_E от 29. 10. 2015, 12:36:51
А не подскажете? Почему я не могу на сайте Фиде посмотреть профайл? Спрашивают пароль и логин(


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 12:43:52
Теперь у них так. Надо регистрироваться.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 29. 10. 2015, 12:54:31
Просто когда вы говорите, что люди едут втридорога лишь бы попасть на это мероприятие - это не так. Люди ж не дураки - те самые, которых вы назвали массовкой. Вот в Турцию на школьников же никто не поехал - потому как место было неинтересное и дорого для него.
В Турцию не поехали, т.к. статустность не та. Там вообще 3 калеки играют.
А место в Греции сейчас тоже не самое интересное. Самостоятельно только до мелкого поселка дойти можно.
До Халкидики очень далеко. Там летом отлично отдыхать, особенно если у тебя своя яхта.
Вы же не будете спорить что это непросто для такого количества народа провести Первенство. А родители еще и со всех сторон осаждают - сама наблюдала, только в России.
А там родители никого не смогут осаждать. Ответ один идите к главе своей делегации.
Мы с вами общаться не будем.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 29. 10. 2015, 02:08:00
Да, похоже КР40 сыграл существенную роль в изменении рейтингов. Ради интереса посчитала средние рейтинги первой десятки и первой двадцатки на пер-ве Мира до 10 за последние несколько лет. Существенный скачок произошёл за последний год.

                     2009  2010   2011   2012   2013   2014   2015
ср.рейт 10ки   1991   1957   1982   2014   2023   2006   2112
ср.рейт 20ки   1941   1897   1914   1962   1952   1923   2029

http://www.chess-results.com/tnr27460.aspx?lan=11
http://www.chess-results.com/tnr39337.aspx?lan=11
http://www.chess-results.com/tnr58150.aspx?lan=11&art=0&flag=30&wi=821
http://www.chess-results.com/tnr84655.aspx?lan=11&art=0&flag=30&wi=821
http://www.chess-results.com/tnr119506.aspx?lan=11&art=0&wi=821
http://www.chess-results.com/tnr144243.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30&wi=984


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 02:11:44
Конечно. Причём до 10 это должно быть наиболее ярко видно, так как здесь дети не превышают границу рейтинга 2300 когда КР=40 перестаёт действовать.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2015, 02:23:21
Просто для информации раз уж речь пошла об этом.
В FESA похожую проблему решили вот таким образом.

Игроки с рейтингом до 1800, сыгравшие менее 100 партий, получают за каждую партию бонус в размере (1800 - tr)/200 очков.

Т.е. в чём смысл - я  поясню. Шкала начинается с 1. Т.е. система учитывает вообще совсем начинающих игроков. При этом, после 1000 всё как-то очень близко становится с ФИДЕ в общем и целом. Разница только в простоте входа в систему. А так - я уже писал - ну тоже самое получается в итоге.
Сильнейшие любители играют ну максимум на 2500-2600 а профи - их не более 120 человек - ну вот они там дальше и идут выше, только у них рейтингов ФЕСА нет. А так были бы и те, кто играл на 2600, 2700 и какой-то там супер-пупер Мейдзин... Ну не суть.

Так вот. Если у тебя мусорный рейтинг 200, но ты ещё сто партий не сыграл естественно, то просто за то, что ты сел за доску в игре ты получишь бонус (1800-200)/200 = 8 очков рейтинга.

Здесь дело не в конктетных числах (ведь с ними можно играться как угодно) а в самой идеи.
Тебе (условно говоря) даётся сто партий с обсчётом чтобы ты вышел на свой рейтинг.
При этом, если ты наберёшь что-то уже приличное за меньшее число партий а это запросто. Первичные рейтинг вычисляется в зависимости от того с кем ты играл и в каком турнире и как свои первые партии и будет у тебя скажем 1700, то дальше ты играй партии сколько влезет, но бонус за это у тебя практически никакой. Легко посчитать. (1800-1700)/200 = 0,5 пункта за игру а с 1800 его просто вообще не будет.
В ФИДЕ могли и так сделать и тогда не нужен был бы никакой КР=40 только числа должны были бы быть другими в формуле и всё.
А КР остались бы такими же как и раньше. И тогда проходимость интервала 1000-2000 повысилась бы а на целостность системы (как на сайте ФИДЕ кое-где написано) реформа никакого бы влияния особого не оказала.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 30. 10. 2015, 11:21:30
Сегодня на Первенстве мира - выходной.
Пока ситуация в медалях средней тональности  для России
http://www.chess-results.com/tnr187417.aspx?lan=11&art=35&fedb=PER&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984
Индусы лютуют, конечно. Из моих ребят соприкасаются с ними некоторые, в целом производит Индия очень хорошее впечатление.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 30. 10. 2015, 12:38:16
Я давным-давно был в командировке в Welding Research Institute в селении Тиручирапали (юг Индии).
Слон, который вез арматуру, процарапал насквозь старенький авто, на котором мы ехали. Местный водила молча вечером отдал ключи погонщику слона и через два дня Тойота была починена с помощью молоточков, кисточек и т.п. Индусы очень старательные и упёртые ребята. А еще я видел мужика, который летал (левитация). Мальчик накрыл его попоной на пыльной земле (мы стояли вокруг), потом коснулся прутиком ковра и поднял старика над землей. Просвет между старичком и землей составлял сантиметров 40. Положили в шапку рупии и ушли озадаченные. Пить колониальные виски, чтобы не подхватить амёбу...
А Вы говорите шахматы. Да для них это - пустяки!  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2015, 12:58:53
Сегодня на Первенстве мира - выходной.
Пока ситуация в медалях средней тональности  для России
http://www.chess-results.com/tnr187417.aspx?lan=11&art=35&fedb=PER&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984
Индусы лютуют, конечно. Из моих ребят соприкасаются с ними некоторые, в целом производит Индия очень хорошее впечатление.

Сейчас пойдет борьба внутри лидирующей группы - война нервов, кто выдержит. А есть ли у индусов по игре, какие-то особенности? Дебюты, к примеру.. Или все индивидуально у каждого?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: ТК от 30. 10. 2015, 01:38:58
Посмотрите он-лайн трансляцию, если интересно) Индусы там тоже есть  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 30. 10. 2015, 01:56:22
Посмотрите он-лайн трансляцию, если интересно) Индусы там тоже есть  ;D
А запись партий?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2015, 02:39:34
Неудачливый индус


[Round "4"]
[Board "7"]
[White "Gholami, Aryan"]
[Black "Rajdeep, Sarkar"]
[Result "1-0"]
[ECO "C50"]
[WhiteElo "2400"]
[BlackElo "2233"]
[PlyCount "0"]
[EventDate "2015.10.25"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "GRE"]

1. e4 {[%clk 1:30:55]} e5 {[%clk 1:30:49]} 2. Nf3 {[%clk 1:31:14]} Nc6
{[%clk 1:31:13]} 3. Bc4 {[%clk 1:31:26]} g6 {[%clk 1:31:35]} 4. c3
{[%clk 1:31:14]} d6 {[%clk 1:30:44]} 5. d4 {[%clk 1:31:00]} Qe7 {[%clk 1:30:28]}
6. O-O {[%clk 1:29:37]} Bg7 {[%clk 1:30:36]} 7. dxe5 {[%clk 1:27:59]} Nxe5
{[%clk 1:22:55]} 8. Nxe5 {[%clk 1:28:11]} dxe5 {[%clk 1:21:40]} 9. b3
{[%clk 1:25:22]} Be6 {[%clk 1:20:52]} 10. Ba3 {[%clk 1:24:16]} Qd7
{[%clk 1:19:56]} 11. Bxe6 {[%clk 1:23:49]} Qxe6 {[%clk 1:18:13]} 12. c4
{[%clk 1:23:00]} Ne7 {[%clk 1:11:20]} 13. Nc3 {[%clk 1:21:18]} c6
{[%clk 1:09:42]} 14. Qd2 {[%clk 1:09:09]} Rd8 {[%clk 0:59:21]} 15. Qe3
{[%clk 1:05:35]} b6 {[%clk 0:59:41]} 16. Rfd1 {[%clk 1:01:12]} O-O
{[%clk 0:59:07]} 17. c5 {[%clk 1:00:44]} b5 {[%clk 0:51:16]} 18. Rd6
{[%clk 1:00:03]} Qc8 {[%clk 0:48:53]} 19. Rad1 {[%clk 0:54:22]} a5
{[%clk 0:46:24]} 20. Qd2 {[%clk 0:53:23]} Rde8 {[%clk 0:46:44]} 21. Bb2
{[%clk 0:52:43]} f5 {[%clk 0:45:24]} 22. Qd3 {[%clk 0:47:41]} b4 {[%clk 0:35:21]}
23. Na4 {[%clk 0:46:41]} fxe4 {[%clk 0:34:43]} 24. Qxe4 {[%clk 0:46:51]} Rf4
{[%clk 0:30:59]} 25. Qe2 {[%clk 0:44:51]} Qf5 {[%clk 0:27:16]} 26. Nb6
{[%clk 0:43:07]} e4 {[%clk 0:23:06]} 27. Rd8 {[%clk 0:41:37]} Rf8
{[%clk 0:19:42]} 28. Qc4+ {[%clk 0:31:49]} Qf7 {[%clk 0:19:25]} 29. Rxf8+
{[%clk 0:30:11]} Bxf8 {[%clk 0:19:47]} 30. Qe2 {[%clk 0:27:01]} Nd5
{[%clk 0:15:31]} 31. Nxd5 {[%clk 0:24:23]} cxd5 {[%clk 0:15:49]} 32. Qc2
{[%clk 0:20:03]} Rf5 {[%clk 0:15:08]} 33. c6 {[%clk 0:18:23]} Bd6
{[%clk 0:15:00]} 34. Bd4 {[%clk 0:16:59]} Bc7 {[%clk 0:12:27]} 35. Be3
{[%clk 0:12:54]} Qe6 {[%clk 0:12:04]} 36. Qc5 {[%clk 0:12:47]} Rf6
{[%clk 0:08:34]} 37. Rxd5 {[%clk 0:09:05]} Qxc6 {[%clk 0:07:58]} 38. g3
{[%clk 0:07:21]} Qxc5 {[%clk 0:02:25]} 39. Rxc5 {[%clk 0:07:48]} Bb6
{[%clk 0:01:24]} 40. Rc8+ {[%clk 0:36:45]} Kf7 {[%clk 0:31:31]} 41. Bxb6
{[%clk 0:36:09]} Rxb6 {[%clk 0:32:00]} 42. Rc5 {[%clk 0:33:08]} Ra6
{[%clk 0:30:56]} 43. Re5 {[%clk 0:32:38]} Kf6 {[%clk 0:31:05]} 44. Rxe4
{[%clk 0:33:00]} Rd6 {[%clk 0:31:24]} 45. Re2 {[%clk 0:33:09]} g5
{[%clk 0:31:22]} 46. Kg2 {[%clk 0:31:08]} h5 {[%clk 0:30:15]} 47. Kf3
{[%clk 0:29:08]} Kf5 {[%clk 0:29:27]} 48. Rc2 {[%clk 0:27:48]} Rd5
{[%clk 0:26:44]} 49. h3 {[%clk 0:27:18]} g4+ {[%clk 0:24:26]} 50. hxg4+
{[%clk 0:23:44]} hxg4+ {[%clk 0:24:54]} 51. Ke3 {[%clk 0:24:10]} Kg5
{[%clk 0:22:59]} 52. Ke4 {[%clk 0:23:25]} Rf5 {[%clk 0:22:54]} 53. Rd2
{[%clk 0:21:44]} Rf3 {[%clk 0:23:09]} 54. Rd5+ {[%clk 0:17:46]} Kg6
{[%clk 0:23:32]} 55. Rxa5 {[%clk 0:17:19]} Rxf2 {[%clk 0:23:59]} 56. Rb5
{[%clk 0:16:42]} Rxa2 {[%clk 0:24:03]} 57. Kf4 {[%clk 0:16:43]} Rd2
{[%clk 0:21:12]} 58. Rxb4 {[%clk 0:17:06]} Kh5 {[%clk 0:21:34]} 59. Rb5+
{[%clk 0:17:28]} Kg6 {[%clk 0:21:58]} 60. Kxg4 {[%clk 0:17:51]} Rd4+
{[%clk 0:22:24]} 61. Kh3 {[%clk 0:17:48]} Rd3 {[%clk 0:22:34]} 62. Kh4
{[%clk 0:16:38]} Rd6 {[%clk 0:22:28]} 63. b4 {[%clk 0:15:27]} Rd1
{[%clk 0:21:39]} 64. Rb6+ {[%clk 0:14:41]} Kg7 {[%clk 0:22:00]} 65. g4
{[%clk 0:13:52]} Rd5 {[%clk 0:22:01]} 66. Re6 {[%clk 0:13:18]} Rb5
{[%clk 0:21:04]} 67. Re4 {[%clk 0:13:41]} Kg6 {[%clk 0:20:59]} 68. Kg3
{[%clk 0:13:47]} Kg5 {[%clk 0:20:56]} 69. Kf3 {[%clk 0:14:01]} Rd5
{[%clk 0:21:13]} 70. Ke3 {[%clk 0:14:05]} Rd1 {[%clk 0:21:25]} 71. Rd4
{[%clk 0:14:25]} Rc1 {[%clk 0:21:35]} 72. Kd3 {[%clk 0:14:46]} Rc8
{[%clk 0:21:57]} 73. b5 {[%clk 0:14:55]} Kh4 {[%clk 0:21:52]} 74. Rb4
{[%clk 0:15:07]} Kg5 {[%clk 0:22:16]} 75. b6 {[%clk 0:15:23]} Rb8
{[%clk 0:22:22]} 76. Kc4 {[%clk 0:15:13]} Kxg4 {[%clk 0:22:42]} 77. Kc5+
{[%clk 0:15:32]} Kf5 {[%clk 0:23:02]} 78. b7 {[%clk 0:15:55]} Ke6
{[%clk 0:23:26]} 79. Kc6 {[%clk 0:16:21]} Ke7 1-0



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 30. 10. 2015, 03:21:02
Вот, что написано на сайте Шахматной Федерации Индии:
The Soviet teaching system is however special and systematic. It has produced world champions and stood a test of time. Igor Smirnov would certainly offer Indian chess players something unique. Many Indians train in Russia and Ukraine and also online. When a well known trainer visits India, the benefit is several times more.
Ссылка: http://aicf.in/blog/2015/10/20/igor-smirnov-teaches-chess-in-tamil-nadu/
Посмотрите как экипированы дети, каким сплоченным выглядит коллектив и т.п.
А наши едут сами по себе! Или со своими личными "карманными" тренерами. И очень часто попросту ненавидят друг друга. А вслух, конечно же: "Болеем за наших" ;)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 30. 10. 2015, 03:36:28
Вопрос к Lima:
Скажите пожалуйста, как тренируются индийские, американские, китайские и пр. детишки на ЧМ? Есть ли совместные тренировки у российских детей? Ваши выводы?
Заранее благодарю,


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 30. 10. 2015, 04:09:49
Посмотрите как экипированы дети, каким сплоченным выглядит коллектив и т.п.
А наши едут сами по себе! Или со своими личными "карманными" тренерами. И очень часто попросту ненавидят друг друга. А вслух, конечно же: "Болеем за наших" ;)
Вообще-то сборная России тоже экипирована. С делегацией поехали тренера, члены сборной могут к ним обращаться. Другое дело, что "родной" тренер лучше знает своего ученика, в каких позициях он чувствует себя уверенней и т.д., и соответственно лучше подберет дебют. Поэтому, если есть возможность готовиться со своим тренером, то лучше конечно со своим, хоть по скайпу, хоть как.
Естественно на всех "туристов" это не распространяется.
Есть ли совместные тренировки у российских детей?
Непосредственно перед ПМ были сборы, где тренировались все вместе. В аэропорт ребят везли прямо из Огниково.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 30. 10. 2015, 04:59:50
К сожалению, ничего практически не знаю про китайцев. Мне очень понравилось выступление воронежского гроссмейстера Чернышова в Лоо на тренерском семинаре. Суть его - О советской (русской) школе и ее методах известно, переведено и даже оспорино 1000 раз. А о них мы ..... Лично я читал всего одну книгу известного китайского тренера "Китайская шахматная школа".
Причем читал то ее на испанском и сильно не уверен переводилась ли на русский. Поэтому вывод такой - надо конкурентов системно изучать. Поверхностно могу многое рассказать, но это не системно, как раз.
Индусы - чем то очень похожи на нас. В том смысле что очень много родителей ездят и явно есть разделение на сборную и ... остальных. Подготовка в партиях членов сборной видна всегда, правда угадываемы дебюты обычно. Но свое они знают.

С американцами, да. Я  очень даже в курсе в целом. Там нет понятия сборной как мы это представляем, там есть ряд клубов, этнических тусовок, и т.д. Самые продвинутые и опасные все те же китайцы и индусы. Они ездят в группах и с приличными очень тренерами. Много русскоязычных среди них.
Писал здесь немного про перуанцев. Мы создавали систему по образцу советской, она и соблюдается но со страшной кадровой проблемой. В той системе есть групповые и индивидуальные дела, индивидуальные безусловно доминируют.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 30. 10. 2015, 07:34:36
Партии- нет, сказали не будут нигде , кроме 10 первых в каждой группе, которые онлайн и все,просто смех. совместные тренировки-вроде нет, но мы из статуса "туристы", быть может тайное оповещение " не туристов" было, но ничего совместного не происходит, очень жаль . Я со статусами бы поспорила - раз РШФ " организует поездку в составе делегации" , как сама и заявляет, то и организовывать стоило бы , даже разделив на статусы. Через этот форум скорее можно что-то узнать, чем на месте. Те , кто едут за свой счет, называются доп .  участники , и априори пренебрежительного отношения вообще-то не заслуживают , не так ли?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 30. 10. 2015, 08:57:40
Партии- нет, сказали не будут нигде , кроме 10 первых в каждой группе, которые онлайн и все,просто смех. совместные тренировки-вроде нет, но мы из статуса "туристы", быть может тайное оповещение " не туристов" было, но ничего совместного не происходит, очень жаль . Я со статусами бы поспорила - раз РШФ " организует поездку в составе делегации" , как сама и заявляет, то и организовывать стоило бы , даже разделив на статусы. Через этот форум скорее можно что-то узнать, чем на месте. Те , кто едут за свой счет, называются доп .  участники , и априори пренебрежительного отношения вообще-то не заслуживают , не так ли?
Во время турнира никаких совместных тренировок и мероприятий и не бывает, дети к партиям готовятся, какие уж тут мероприятия. Так что никто от вас ничего не скрывает, и никакого пренебрежения нет.
Пытаться из 86-ти детей их родителей и тренеров создать единую команду - задача нелёгкая. Это нужен какой-то уникальный массовик затейник. Боюсь, даже Сергей Моисеевич при всех его организаторских талантах, на такое не способен. А бывали годы, когда делегация была гораздо больше. Даже просто собрать всех нужен большой зал. Где его взять? Не обжайтесь, нереально это всё.
Реально объединяться детям из одного клуба, например. Так они хоть знали друг друга раньше, и с ними общий тренер.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: sas от 30. 10. 2015, 09:20:53
+1000


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 30. 10. 2015, 09:21:20
Ух, я прям представила, как будет выглядеть, если всю российскую делегацию одинаково одеть (включая тренеров и родителей), и они будут строем там рассекать.  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 30. 10. 2015, 09:45:59
 не обижаюсь ни в коем случае, туристы так туристы, хотя корректней и  точней -доп участники,все хорошо.не обязательно одевать, вообще 86 это для любого дела не то, что 5 или 20 . Вы думаете швейцарцы одеты потому что их меньше 50? Ну а опознавательный знак не помешал бы . В общем , нет совместных тренировок и даже группами, нет и видимо не может быть.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 30. 10. 2015, 09:55:19
Посмотрите как экипированы дети, каким сплоченным выглядит коллектив и т.п.
А наши едут сами по себе! Или со своими личными "карманными" тренерами. И очень часто попросту ненавидят друг друга. А вслух, конечно же: "Болеем за наших" ;)
Вообще-то сборная России тоже экипирована. С делегацией поехали тренера, члены сборной могут к ним обращаться. Другое дело, что "родной" тренер лучше знает своего ученика, в каких позициях он чувствует себя уверенней и т.д., и соответственно лучше подберет дебют. Поэтому, если есть возможность готовиться со своим тренером, то лучше конечно со своим, хоть по скайпу, хоть как.
Естественно на всех "туристов" это не распространяется.
Есть ли совместные тренировки у российских детей?
Непосредственно перед ПМ были сборы, где тренировались все вместе. В аэропорт ребят везли прямо из Огниково.
Все верно. Но это только для членов сборной. Массовка никого не интересует. Их задача платить бабло и все. Если только к предпоследнему туру кто-то не будет претендовать на медали.
Но это конечно практически невозможно.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 30. 10. 2015, 10:00:48
Партии- нет, сказали не будут нигде , кроме 10 первых в каждой группе, которые онлайн и все,просто смех. совместные тренировки-вроде нет, но мы из статуса "туристы", быть может тайное оповещение " не туристов" было, но ничего совместного не происходит, очень жаль . Я со статусами бы поспорила - раз РШФ " организует поездку в составе делегации" , как сама и заявляет, то и организовывать стоило бы , даже разделив на статусы. Через этот форум скорее можно что-то узнать, чем на месте. Те , кто едут за свой счет, называются доп .  участники , и априори пренебрежительного отношения вообще-то не заслуживают , не так ли?
А кого интересуют игры туристов. Только туристов самих и все. Туристам могу дать один совет. Смотрите жеребьевку. Потом идете к организаторам (может быть вечером, может с утра), просите посмотреть партии. Фотографируете партии соперников, приходите в номер, вводите в СВ или в CA.
Вы же деньги заплатили для того, что-бы другим было хорошо. Чем вы недовольны ?
Извините. Не туристы, а дополнительные игроки.
Так у меня делали многие родители-туристы (доп. игроки) или фотографии партий отправляли тренерам.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 30. 10. 2015, 10:10:25
все хорошо.не обязательно одевать, вообще 86 это для любого дела не то, что 5 или 20 . Вы думаете швейцарцы одеты потому что их меньше 50? Ну а опознавательный знак не помешал бы . В общем , нет совместных тренировок и даже группами, нет и видимо не может быть.
Надо предложить РШФ еще один удой дополнительных участников. Например:
Все доп. игроки должны быть одеты в форму сборной. Приобрести ее можно только в РШФ. Отказавшиеся приобретать ее или
купившие форму самостоятельно на игру не допускаются или допускается с уплатой штрафа в 250 евро.
Вот это дело !


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 30. 10. 2015, 10:10:39
Партии- нет, сказали не будут нигде , кроме 10 первых в каждой группе, которые онлайн и все,просто смех. совместные тренировки-вроде нет, но мы из статуса "туристы", быть может тайное оповещение " не туристов" было, но ничего совместного не происходит, очень жаль . Я со статусами бы поспорила - раз РШФ " организует поездку в составе делегации" , как сама и заявляет, то и организовывать стоило бы , даже разделив на статусы. Через этот форум скорее можно что-то узнать, чем на месте. Те , кто едут за свой счет, называются доп .  участники , и априори пренебрежительного отношения вообще-то не заслуживают , не так ли?
Во время турнира никаких совместных тренировок и мероприятий и не бывает, дети к партиям готовятся, какие уж тут мероприятия. Так что никто от вас ничего не скрывает, и никакого пренебрежения нет.
Пытаться из 86-ти детей их родителей и тренеров создать единую команду - задача нелёгкая. Это нужен какой-то уникальный массовик затейник. Боюсь, даже Сергей Моисеевич при всех его организаторских талантах, на такое не способен. А бывали годы, когда делегация была гораздо больше. Даже просто собрать всех нужен большой зал. Где его взять? Не обжайтесь, нереально это всё.
Реально объединяться детям из одного клуба, например. Так они хоть знали друг друга раньше, и с ними общий тренер.
ну на Первенство Мира , как и на подобные соревнования , клубами не ездят. Может, тогда / это опять к вопросам "организации  поездки"/ , стоило бы ршф клубы собирать? И почему нереально , и почему массовик -затейник? Просто , эта система не под первенства создается, а если системы нет, то и на первенстве вся организация- трансфер-финансы-бейджики.  В системе  видится наличие работающего психолога , тренинги , что-то по офп, информирование о других делегациях, информация о базе сыгранных партий и возможность их скопировать , если надо, можно листочки вешать на доску . просто действительно, ЧМ должен отличаться от Опенов и турниров , а то получается only со своим скептицизмом , пожалуй в чем-то и прав оказывается . Система отсутствует,да и зачем- фигуры по доске сколько тысяч лет ходят одинаково? Или больше , чем тысяч?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 30. 10. 2015, 10:18:39
Я, only, серьезно пытаюсь, а Вы то ли троллите, то ли ( неужели?) злитесь? Да никто ничего и не ожидает и жалеть не надо никого, туристы-не туристы. Эта же система и в отсутсвие Первенств такая- и никто это и не скрывает, все знают.  А с партиями здесь -прошлый век, да . И всё равно, кто чего хочет, тот  то и делает.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 30. 10. 2015, 10:25:00
все хорошо.не обязательно одевать, вообще 86 это для любого дела не то, что 5 или 20 . Вы думаете швейцарцы одеты потому что их меньше 50? Ну а опознавательный знак не помешал бы . В общем , нет совместных тренировок и даже группами, нет и видимо не может быть.
Надо предложить РШФ еще один удой дополнительных участников. Например:
Все доп. игроки должны быть одеты в форму сборной. Приобрести ее можно только в РШФ. Отказавшиеся приобретать ее или
купившие форму самостоятельно на игру не допускаются или допускается с уплатой штрафа в 250 евро.
Вот это дело !
Ну думаю, если б РШФ предложила всем желающим участникам заказать одинаковые футболки, естественно за дополнительную плату, от желающих отбоя бы не было. Честно говоря, меня такие же мысли посещали ещё лет 6-7 назад, когда форму никому не выдавали, и даже сборники были одеты кто во что горазд. Тут я соглашусь с лено, всем было б хорошо, и детям приятно чувствовать какую-то сопричастность к общей команде, и РШФ бы звработало.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 12:12:16
Я, only, серьезно пытаюсь, а Вы то ли троллите, то ли ( неужели?) злитесь? Да никто ничего и не ожидает и жалеть не надо никого, туристы-не туристы. Эта же система и в отсутсвие Первенств такая- и никто это и не скрывает, все знают.  А с партиями здесь -прошлый век, да . И всё равно, кто чего хочет, тот  то и делает.
Да я просто истинное положение дел показываю. Не на кого кого мне злиться. Если не в топ 20-25 (это с большим запасом, по хорошему в топе 10), нечего делать на подобных турнирах. Иначе будете играть с никакими детьми в середине таблицы. А главное, что ничего от этого не приобретете. Ни опыта ни знаний.
И справедливо, что РШФ до таких детей нет дела. Там тоже не дураки сидят и все понимают.
Посещайте Опены, получайте опыт, играйте с сильными игроками. Совершенствуйтесь. Попадайте в сборную.
А если вошли в состав сборной играйте на ЧЕ и ЧМ. Тут нет вопросов. Только не увлекайтесь.
 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2015, 12:23:15
Тут знаете, какой есть момент? Это же дети. Вот в чём дело. Им нужна детская тусовка. И вот тут получается уже иной расклад совсем.
Так-то конечно ясно, что чтобы учиться играть оупены лучше. Я тут уже приводил пример выдающегося японского сёгиста который играючи в зрелом возрасте набрал в шахматы научившись в них играть в возрасте за 30 лет рейтинг ФИДЕ 2400.
И Хабу просто пёрся от того, что в шахматах любители (каковым он себя справедливо считал) могут играть вместе с профи в одних турнирах (под профи Хабу понимал гроссов).
В сёги такое принципиально невозможно. Когда он рассказывал об этом журналисту (японскому само-собой) тот тот был тоже удивлён несказанно такими особенностями неведомого ему мира шахмат.
Но если мы начинаем говорить о детях, то вот этот момент наверное играет роль. Мне так кажется во всяком случае.
И тогда чисто детские оупены уже не пляшут особо. Ведь там уже уровень детей будет ниже, чем на детском Первенстве мира.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 01:10:28
И тогда чисто детские оупены уже не пляшут особо. Ведь там уже уровень детей будет ниже, чем на детском Первенстве мира.
Чисто детсие Опены это вообще для тех, кто хочет полностью поставить крест на шахматных возможностях ребенка.
К ним относятся и детские кубки России.
По их резудьтатам можно отобраться на ПМ и ПЕ. Но это чистый самообман.
Обычно победителям кубков нечего там делать.
На кубках играют совсем слабые дети.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 31. 10. 2015, 01:20:23
Но отодраться на ПЕ и ПМ можно только-на ПР и кубках, на кубках" совсем слабые дети", значит - "сильные"- только на ПР , это по Вашей логике? А играть, чтоб расти , надо сразу во взрослых Опенах? Это я опять же Вашу логику пытаюсь воспроизвести. Так? Какое -то звено в цепочке потеряно, объясните ?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 31. 10. 2015, 01:26:13
Я, only, серьезно пытаюсь, а Вы то ли троллите, то ли ( неужели?) злитесь? Да никто ничего и не ожидает и жалеть не надо никого, туристы-не туристы. Эта же система и в отсутсвие Первенств такая- и никто это и не скрывает, все знают.  А с партиями здесь -прошлый век, да . И всё равно, кто чего хочет, тот  то и делает.
Да я просто истинное положение дел показываю. Не на кого кого мне злиться. Если не в топ 20-25 (это с большим запасом, по хорошему в топе 10), нечего делать на подобных турнирах. Иначе будете играть с никакими детьми в середине таблицы. А главное, что ничего от этого не приобретете. Ни опыта ни знаний.
И справедливо, что РШФ до таких детей нет дела. Там тоже не дураки сидят и все понимают.
Посещайте Опены, получайте опыт, играйте с сильными игроками. Совершенствуйтесь. Попадайте в сборную.
А если вошли в состав сборной играйте на ЧЕ и ЧМ. Тут нет вопросов. Только не увлекайтесь.
 
РШФ не дела вообще. Причем люди все очень замечательные. Вот кто приехал . А дела не выходит. Почему?  Если б дело было, то систему бы придумали, где бы и на ПМ и ПЕ ездили те, до кого им, РШФ ,есть дело, и тогда бы были не дураки.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 01:43:11
Но отодраться на ПЕ и ПМ можно только-на ПР и кубках, на кубках" совсем слабые дети", значит - "сильные"- только на ПР , это по Вашей логике? А играть, чтоб расти , надо сразу во взрослых Опенах? Это я опять же Вашу логику пытаюсь воспроизвести. Так? Какое -то звено в цепочке потеряно, объясните ?
Сильные дети или в ПР ВЛ первая 5-ка, или вообще уже IM и GM и детских турнирах (включая ПР) не играют. С 10-ти лет нужно играть во взрослых Опенах, если стремиться к результату.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 01:50:17
ШФ не дела вообще. Причем люди все очень замечательные. Вот кто приехал . А дела не выходит. Почему?  Если б дело было, то систему бы придумали, где бы и на ПМ и ПЕ ездили те, до кого им, РШФ ,есть дело, и тогда бы были не дураки.
Все решает Минспорт. Ршф справедливо помогает только членам сборной. Остальные не важны.
И там (в РШФ) работают разумные люди и зерна от плевел отличают легко. Только публично это делать не будут.
Есть задача устроить детские кубки. Нет проблем они будут устроены.
Но все прекрасно знают, что бороться за высокие места победители кубков не смогут.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 31. 10. 2015, 01:55:06
А как они помогают?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2015, 07:29:33
И тогда чисто детские оупены уже не пляшут особо. Ведь там уже уровень детей будет ниже, чем на детском Первенстве мира.
Чисто детсие Опены это вообще для тех, кто хочет полностью поставить крест на шахматных возможностях ребенка.
К ним относятся и детские кубки России.
По их резудьтатам можно отобраться на ПМ и ПЕ. Но это чистый самообман.
Обычно победителям кубков нечего там делать.
На кубках играют совсем слабые дети.


Тогда нужна детализации - что значит поставит крест на шахматных возможностях ребёнка.
Например если речь идёт о том, чтобы ребёнок стал профи в понимании сёгистов по этой теме (а это ТОП 120 - только здесь по ФИДЕ рейтингу) то данный крест можно с огромной вероятностью не ошибиться поставить на 99,9 процентов детей причём среди них будет более чем достаточно и тех, кто со всеми основаниями играет в составе сборной и даже теоретически на что-то претендует.
Если речь идёт о том, чтобы стать ММ или обычным МГ, то процент тех, на ком можно поставить крест несколько уменьшится. Если речь идёт о пути тренера-бомбилы, то можно обойтись вообще без всего этого а зарабатывать на шахматах можно и вообще не умея в них практически играть, ну и так далее.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 31. 10. 2015, 10:55:35
А как они помогают?
Форма, сборы, гранты.
Причем люди все очень замечательные. Вот кто приехал . А дела не выходит. Почему? 
Какое дело не выходит?
Вы сформулируйте чётко и конкретно, какой именно работы вы ждёте от РШФ. А то как-то расплывчато получается: хочу того не знаю чего.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 31. 10. 2015, 11:32:01
Можно подумать, что если дети из середины таблицы станут играть во взрослых опенах, они сразу переместятся в топ 5 ВЛ ПР. Они со скуки умрут во взрослых опенах, а с точки зрения игры особо ничего не изменится. Дети играют в детских турнирах в том числе ради детской тусовки, здесь я согласна с Александром, поэтому они с удовольствием участвуют в детских этапах кубка России. Во взрослых опенах, по моему, можно играть в своем регионе, но в Европу на взрослые опены ехать детям из середины таблицы - честно, вообще не вижу смысла.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 31. 10. 2015, 11:45:44
И тогда чисто детские оупены уже не пляшут особо. Ведь там уже уровень детей будет ниже, чем на детском Первенстве мира.
Чисто детсие Опены это вообще для тех, кто хочет полностью поставить крест на шахматных возможностях ребенка.
К ним относятся и детские кубки России.
По их резудьтатам можно отобраться на ПМ и ПЕ. Но это чистый самообман.
Обычно победителям кубков нечего там делать.
На кубках играют совсем слабые дети.



Слишком категорично сказано, но по сути верно. Касается только сильных детей которые в этапах кубка регулярно попадают в призы. Даже в этом случае лучше сочетать, например очень сильный этап Москва опен, в младших возрастах не уступает Первенству России, неплохой этап в Костроме.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 31. 10. 2015, 04:39:11
лено  деметра,   да играйте себе на здоровье, усиливайтесь. Большой праздник, огромный интерес, адаптация к большим 6соревнованиям, привыкание к острой конкурентной среде!  
Ну туристы так туристы...и мы туристы тоже... у вас хорошая компания. Может и они хотят поехать, да не могут, поймите и их.  Или может ученики их не тянут совсем..

то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО. Сплачивать хорошо бы, да некому


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 31. 10. 2015, 10:17:04
Да , так и есть-сегодня пригляделась- у американцев у каждого серенькая толстовка с капюшоном, а сзади флаг страны ее название и ИМЯ ИГРОКА    Их 132  и ничего, справились. Англичане для тренировок сняли ЦЕЛЫЙ ЗАЛЬЧИК , ТАМ СТОЛОВ 15 , И флаг на двери большой, дверь открыта, там жизнь-и тренры и дети, про швейцарцев уже говорила, .


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 11:27:21
А как они помогают?
Форма, сборы, гранты.
Причем люди все очень замечательные. Вот кто приехал . А дела не выходит. Почему? 
Какое дело не выходит?
Вы сформулируйте чётко и конкретно, какой именно работы вы ждёте от РШФ. А то как-то расплывчато получается: хочу того не знаю чего.
Абсолютно верно. Добился вхождения в сборную, играл за Россию на Олимпиаде, получи преференции. И это не только в шахматах. Это во всех видах спорта. И другое быть не должно и не будет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 11:37:14
Можно подумать, что если дети из середины таблицы станут играть во взрослых опенах, они сразу переместятся в топ 5 ВЛ ПР. Они со скуки умрут во взрослых опенах, а с точки зрения игры особо ничего не изменится.
Абсолютно неверная интерпретация.
В Опенах ребенок начнет играть с адекватными игроками, а не с начинающими, как  на ПМ и ПЕ в середине таблицы.
Даже ребенка отвести в парк, где дедушки играют, и тут пользы будет больше.
Это для начинающих, для середнячков только Опены, Там набраться силы.И штурмовать Олимп, когда в Топ 10-25 войдете.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 31. 10. 2015, 11:54:21
лено  деметра,   да играйте себе на здоровье, усиливайтесь. Большой праздник, огромный интерес, адаптация к большим 6соревнованиям, привыкание к острой конкурентной среде!  
Ну туристы так туристы...и мы туристы тоже... у вас хорошая компания. Может и они хотят поехать, да не могут, поймите и их.  Или может ученики их не тянут совсем..
то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО. Сплачивать хорошо бы, да некому
Никакой адекватный тренер не пошлет неподготовленного ребенка на эти турниры, но родители непреклонны, мы поедем, как же можно ЧМ/ЧЕ пропустить. И это очень печально. Ну если так ставить задачу, что остается тренеру: готовить заведомо не попадающего в в 30-50-ку или лишиться ученика...
Но есть и другой вариант, практикуемый кое-где: Вашему ребенку оплатят поездку на ЧМ/ЧЕ, а Вы заплатите только тренерские (мы же для Вас организовали поездку за бюджет). 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 01. 11. 2015, 12:08:38
есть и третий вариант   разное представление о подготовленности и неподготовленности. вы многое не знаете, а оценку лепите... по рейтингу что-ли?  и причины той или иной неудачной игры у каждого игрока ой как могут разниться!!!

Просто занятно было читать...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 01. 11. 2015, 12:20:01
с американской сборной приехало 7! тренеров, каждый (по крайней мере, некоторые, про которых я знаю) занимаются по 7 часов в день, работая с 6-8 спортсменами.

процесс систематизирован, есть требования по часам, стандарты, нормы.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 12:30:59
есть и третий вариант   разное представление о подготовленности и неподготовленности. вы многое не знаете, а оценку лепите... по рейтингу что-ли?  и причины той или иной неудачной игры у каждого игрока ой как могут разниться!!!
Просто занятно было читать...
Просто есть такая наука статистика. И отклонение возможных результатов маловероятно.
И промежуточные результаты ПМ это только подтверждают.
А Вам однозначно будет полезно играть в сильных Опенах и там Ваш боец покажет высокие результаты. И это несомненно. А пока это не его турнир. Лучше за эти деньги сыграть в 2-х Опенах хорошо, стать FM, а потом с К=20 пытаться штурмом взять и другие планки. 
А при рейтинге 2400 чисто для удовольствия можете сыграть на ЧЕ/ЧМ с к=10.
Там уже ничего много по рейтингу не потеряете. А попробовать себя можно, если так уж хотите.
Но пока Вы не в сборной, Вы не интересны РШФ. У них финансирование только для членов сборной.
А пока боритесь, войдете в 6-ку, будут бонусы. Однако даже 7-ое место ничего не даст.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 01. 11. 2015, 12:39:27
Only, А почему именно в 6 ку - это какие-то официальные данные как формируется сборная? Ведь даже на ВЛ 8 мест кажется проходят?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 12:43:06
с американской сборной приехало 7! тренеров, каждый (по крайней мере, некоторые, про которых я знаю) занимаются по 7 часов в день, работая с 6-8 спортсменами.
процесс систематизирован, есть требования по часам, стандарты, нормы.
С турецкой так-же. И вроде для всех. И еще у многих делегаций это является нормой.
В сборной РФ такое не предусмотрено для доп. игроков. Однако члены сборной всегда могут получить консультацию, если это им нужно. Остальные нет. Минспорт это не оплачивает. Доп игроки только перед
предпоследним туром, и то, если идут на призы.
Однако допы никуда обычно не идут.
Порвите всех. Докажите обратное.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 12:43:52
то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО.
Англичане для тренировок сняли ЦЕЛЫЙ ЗАЛЬЧИК , ТАМ СТОЛОВ 15 , И флаг на двери большой, дверь открыта, там жизнь-и тренры и дети, про швейцарцев уже говорила, .
Даже если б наши такое организовали, никто из реально борящихся за медали детей на этой тусовке не появился бы. Им не до того. Получается вся эта весёлая тусовка как раз для туристов. А кто это оплачивать будет? В приведенных вами в пример странах всё это явно оплачивается не из бюджета страны. А у нас сборная  и тренера ведь едут за казенный счет. Так ещё и за казенный счет везти аниматора, который будет сплачивать туристов? Или может включить аниматора в счет для всех доп.участников?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 12:47:17
Only, А почему именно в 6 ку - это какие-то официальные данные как формируется сборная? Ведь даже на ВЛ 8 мест кажется проходят?
Допуск в ВЛ - войти в 6-ку. По крайней мере до сих пор так было.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 12:50:03
то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО.
Англичане для тренировок сняли ЦЕЛЫЙ ЗАЛЬЧИК , ТАМ СТОЛОВ 15 , И флаг на двери большой, дверь открыта, там жизнь-и тренры и дети, про швейцарцев уже говорила, .
Даже если б наши такое организовали, никто из реально борящихся за медали детей на этой тусовке не появился бы. Им не до того. Получается вся эта весёлая тусовка как раз для туристов. А кто это оплачивать будет? В приведенных вами в пример странах всё это явно оплачивается не из бюджета страны. А у нас сборная  и тренера ведь едут за казенный счет. Так ещё и за казенный счет везти аниматора, который будет сплачивать туристов? Или может включить аниматора в счет для всех доп.участников?
Абсолютно все верно.
Нужно туристам  в счет от РШФ включать майки и услуги аниматоров. Может тогда кто-то поймет суть куда и зачем они приехали.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2015, 01:13:08
Цитата: only link=topic=1966.msg61756#msg61756 date
В Опенах ребенок начнет играть с адекватными игроками, а не с начинающими, как  на ПМ и ПЕ в середине таблицы.
С чего бы это? Правила швейцарки никто не отменял. Если в середине стартовой таблицы то хоть на ПМ, хоть в Опене будешь играть либо с начинающими, либо с первыми в списке :). А дальше по результату.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 01. 11. 2015, 02:00:48
с американской сборной приехало 7! тренеров, каждый (по крайней мере, некоторые, про которых я знаю) занимаются по 7 часов в день, работая с 6-8 спортсменами.

процесс систематизирован, есть требования по часам, стандарты, нормы.
!!!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 01. 11. 2015, 02:03:22
Насколько я понимаю имелось в виду, в середине текущей таблицы - это например 3 из 6. Что конечно же очень сильное преувеличение. Но общее направление мысли верное во взрослых опенах  состав действительно гораздо ровнее и лучше подходит для тренировки. Очень сложно это бывает объяснить родителям в теории вроде согласны, а на деле получается как мое отношение к здоровому образу жизни  :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 01. 11. 2015, 02:10:07
то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО.
Англичане для тренировок сняли ЦЕЛЫЙ ЗАЛЬЧИК , ТАМ СТОЛОВ 15 , И флаг на двери большой, дверь открыта, там жизнь-и тренры и дети, про швейцарцев уже говорила, .
Даже если б наши такое организовали, никто из реально борящихся за медали детей на этой тусовке не появился бы. Им не до того. Получается вся эта весёлая тусовка как раз для туристов. А кто это оплачивать будет? В приведенных вами в пример странах всё это явно оплачивается не из бюджета страны. А у нас сборная  и тренера ведь едут за казенный счет. Так ещё и за казенный счет везти аниматора, который будет сплачивать туристов? Или может включить аниматора в счет для всех доп.участников?
вы ошибаетесь , это зальчик не для тусовки, а именно для консультаций , разборок и всего , что нужно для работы.  А по поводу " члены сборной" заняты и " им не до этого" - не совсем так . Некоторые ребята просто  предоставлены сами себе , кроме утренней тренировки, а тренеры живут не все даже и вгостинице.  когда only опубликует свою статистику, можно даже поговорить о связи с организацией всего того о чем я говорю с результатами , построчно


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 01. 11. 2015, 02:11:48
то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО.
Англичане для тренировок сняли ЦЕЛЫЙ ЗАЛЬЧИК , ТАМ СТОЛОВ 15 , И флаг на двери большой, дверь открыта, там жизнь-и тренры и дети, про швейцарцев уже говорила, .
Даже если б наши такое организовали, никто из реально борящихся за медали детей на этой тусовке не появился бы. Им не до того. Получается вся эта весёлая тусовка как раз для туристов. А кто это оплачивать будет? В приведенных вами в пример странах всё это явно оплачивается не из бюджета страны. А у нас сборная  и тренера ведь едут за казенный счет. Так ещё и за казенный счет везти аниматора, который будет сплачивать туристов? Или может включить аниматора в счет для всех доп.участников?
про аниматора Вы зря написали, некрасиво


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 01. 11. 2015, 02:13:04
Only, А почему именно в 6 ку - это какие-то официальные данные как формируется сборная? Ведь даже на ВЛ 8 мест кажется проходят?
Допуск в ВЛ - войти в 6-ку. По крайней мере до сих пор так было.
в 8 на ПМ, 6-это ПЕ


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2015, 02:19:36
Насколько я понимаю имелось в виду, в середине текущей таблицы - это например 3 из 6. Что конечно же очень сильное преувеличение. Но общее направление мысли верное во взрослых опенах  состав действительно гораздо ровнее и лучше подходит для тренировки. Очень сложно это бывает объяснить родителям в теории вроде согласны, а на деле получается как мое отношение к здоровому образу жизни  :)
Ну, так в этом все и дело: не думаю, что кто-нибудь из родителей рассматривает чемпионат мира  ( да и любые отборочные соревнования ) в качестве тренировки. Там совсем другие цели: обычная цель-это побывать в мировой шахматной детской тусовке, ну и спонсоры, конечно. А, так и Кори можно было посоветовать поучаствовать в Кубке Мира для "тренировки", но он почему то выбрал детское первенство :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 01. 11. 2015, 02:28:50
то что наша сборная не организована ЭТО ФАКТ.  не обязательно партии рассматривать, можно и бегать по утрам, можно и игры организовывать, как с Чижиковым дети играли на ПР в ЛОО.
Англичане для тренировок сняли ЦЕЛЫЙ ЗАЛЬЧИК , ТАМ СТОЛОВ 15 , И флаг на двери большой, дверь открыта, там жизнь-и тренры и дети, про швейцарцев уже говорила, .
Даже если б наши такое организовали, никто из реально борящихся за медали детей на этой тусовке не появился бы. Им не до того. Получается вся эта весёлая тусовка как раз для туристов. А кто это оплачивать будет? В приведенных вами в пример странах всё это явно оплачивается не из бюджета страны. А у нас сборная  и тренера ведь едут за казенный счет. Так ещё и за казенный счет везти аниматора, который будет сплачивать туристов? Или может включить аниматора в счет для всех доп.участников?
Абсолютно все верно.
Нужно туристам  в счет от РШФ включать майки и услуги аниматоров. Может тогда кто-то поймет суть куда и зачем они приехали.

послушайте, почему же Вы ничего не сделаете, чтобы ездили только члены сборной и отобранные каким-то правильным способом? Откуда столько злорадства при профессиональном понимании? Сделайте!а соберитесь на комиссии или что , придумайте! Кубки-плохо,ПР-10 человек , то есть сейчас сколько в сборной-20-? Около того , 23 или 26 кажется?  Или поезжайте 26 плюс доктор и 10 тренеров и 3 администратора. И все ! Или- по-другому придумайте- сделайте хоть какой-то фильтр для доп участников("туристов")- по рейтингу ,по участию в турнирах или тех же кубках, ну можно напрячься и придумать. Легче всего перевернуть все на аниматоров каких-то о которых и речи не было. При этом сами говорите- да , в других делегациях это так . А то , что ПМ отличается по определению от Опенов, а Кубок- отличается от ПР, правда , тоже понятно. Одно не альтернатива другому.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 02:54:57
вы ошибаетесь , это зальчик не для тусовки, а именно для консультаций , разборок и всего , что нужно для работы. 
Даже представить себе не могу, зачем такое может быть нужно моему ребёнку. Он готовится по интернету со своим тренером. Чужому тренеру сложно сходу вникнуть в особенности каждого ребёнка и качественно подготовить.

А по поводу " члены сборной" заняты и " им не до этого" - не совсем так .
Наблюдала как-то Сашу Горячкину во время турнира. Всё время она ходила с папой за ручку, шаг вправо, шаг влево ... . Чтобы ни капли сил и эмоций не было потрачено не по делу. Отыграла последний тур - побежала вприпрыжку развлекаться. Естественно ни на какие мероприятия по сплочению коллектива она во время турнира не пошла бы.
Я правда сама не сторонник уж таких радикальных мер, но просто как пример, и ведь результат налицо.

про аниматора Вы зря написали, некрасиво
Работа по сплочению коллектива - это тоже работа, и она должна кем-то оплачиваться. Кем?
А если вы считаете, что это  очень легко и можно делать бесплатно, то почему бы вам со Стефом не заняться этим на общественных началах?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 01. 11. 2015, 03:02:12
Насколько я понимаю имелось в виду, в середине текущей таблицы - это например 3 из 6. Что конечно же очень сильное преувеличение. Но общее направление мысли верное во взрослых опенах  состав действительно гораздо ровнее и лучше подходит для тренировки. Очень сложно это бывает объяснить родителям в теории вроде согласны, а на деле получается как мое отношение к здоровому образу жизни  :)
Ну, так в этом все и дело: не думаю, что кто-нибудь из родителей рассматривает чемпионат мира  ( да и любые отборочные соревнования ) в качестве тренировки. Там совсем другие цели: обычная цель-это побывать в мировой шахматной детской тусовке, ну и спонсоры, конечно. А, так и Кори можно было посоветовать поучаствовать в Кубке Мира для "тренировки", но он почему то выбрал детское первенство :)
  По разному бывает, смотря какие цели. Тренироваться можно везде, также как и спортивные цели ставить, одно другому не только не мешает, но и должно идти рука об руку.Просто действительно есть такое заблуждение , что чем громче название турнира тем он полезнее для роста, к вам это не относится. Мне вообще кажется, что мы придерживается одинаковых позиций, просто пишем про разные грани. Считаю, что для шахматного роста лучше всего подойдут турниры со взрослыми где ребенок набирает от 30 до 50 процентов очков, а для развития лидерских и бойцовских качеств официальные турниры просто первенства мира для избранных подходят ведь только те турниры где есть реальные шансы что то занять или куда то пробиться. Все остальное это уже какие то элементы туризма и в этом слове нет никакого негатива, туризм это хорошо интересные места люди встречи, тусовка.  


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 01. 11. 2015, 03:42:57
вы ошибаетесь , это зальчик не для тусовки, а именно для консультаций , разборок и всего , что нужно для работы. 
Даже представить себе не могу, зачем такое может быть нужно моему ребёнку. Он готовится по интернету со своим тренером. Чужому тренеру сложно сходу вникнуть в особенности каждого ребёнка и качественно подготовить.

А по поводу " члены сборной" заняты и " им не до этого" - не совсем так .
Наблюдала как-то Сашу Горячкину во время турнира. Всё время она ходила с папой за ручку, шаг вправо, шаг влево ... . Чтобы ни капли сил и эмоций не было потрачено не по делу. Отыграла последний тур - побежала вприпрыжку развлекаться. Естественно ни на какие мероприятия по сплочению коллектива она во время турнира не пошла бы.
Я правда сама не сторонник уж таких радикальных мер, но просто как пример, и ведь результат налицо.

про аниматора Вы зря написали, некрасиво
Работа по сплочению коллектива - это тоже работа, и она должна кем-то оплачиваться. Кем?
А если вы считаете, что это  очень легко и можно делать бесплатно, то почему бы вам со Стефом не заняться этим на общественных началах?
может быть , Вы просто не все еще знаете? Что нужно и что не нужно? Ну и готовьтесь с тренером по скайпу, дай Вам Бог удачи. Я про Вас и не пишу.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: новички от 01. 11. 2015, 07:27:24
Может "не в тему",извините,просто ради интереса.Вчера,31 октября,футбольные,баскетбольные (может ещё какие мерроприятия,с участием Россиян) начались с Минуты молчания,в связи с катастрофой с самолётом вылетевшим из Египта в Санкт-Петербург.А у шахматистов (Вы же здесь про сборную нашей страны?) есть такие традиции,как дань памяти?Спасибо.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 01. 11. 2015, 08:53:44
вот благодаря такому "глубокому и осмысленному" подходу сборная России, имея на 150 пунктов выше ср.рейтинг, занимала на командных чемпионатах мира непонятно какие места, а сборная Армении почти трижды подряд становилась чемпионом мира...  ну да, случайность, наверное. И вообще, что за понятия старомодные - командный дух, сплоченность, патриотизм - хрень какую-то пишу, шахматы спорт индивидуальный, закрылся в комнате с тренером (скайпотренером) и вперед.  

Как и во всем, пока в обществе нет спроса, предложение не появится. Кстати, открою большую тайну, жизнь ребенка не только из шахмат состоит. :)

only если вы говорите лично про нас, то для нас сейчас не является первоочередным усиление в чисто шахматном плане, в приоритете - психо-физическая форма, а здесь самое место ее усиливать, оттачивать. Так что мы знаем, что делаем


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 01. 11. 2015, 09:08:28
 Вы просто не все еще знаете? Что нужно и что не нужно? Ну и готовьтесь с тренером по скайпу, дай Вам Бог удачи. Я про Вас и не пишу.
[/quote]

золотые слова


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2015, 11:54:19
Насколько я понимаю имелось в виду, в середине текущей таблицы - это например 3 из 6. Что конечно же очень сильное преувеличение. Но общее направление мысли верное во взрослых опенах  состав действительно гораздо ровнее и лучше подходит для тренировки. Очень сложно это бывает объяснить родителям в теории вроде согласны, а на деле получается как мое отношение к здоровому образу жизни  :)
Ну, так в этом все и дело: не думаю, что кто-нибудь из родителей рассматривает чемпионат мира  ( да и любые отборочные соревнования ) в качестве тренировки. Там совсем другие цели: обычная цель-это побывать в мировой шахматной детской тусовке, ну и спонсоры, конечно. А, так и Кори можно было посоветовать поучаствовать в Кубке Мира для "тренировки", но он почему то выбрал детское первенство :)
  По разному бывает, смотря какие цели. Тренироваться можно везде, также как и спортивные цели ставить, одно другому не только не мешает, но и должно идти рука об руку.Просто действительно есть такое заблуждение , что чем громче название турнира тем он полезнее для роста, к вам это не относится. Мне вообще кажется, что мы придерживается одинаковых позиций, просто пишем про разные грани. Считаю, что для шахматного роста лучше всего подойдут турниры со взрослыми где ребенок набирает от 30 до 50 процентов очков, а для развития лидерских и бойцовских качеств официальные турниры просто первенства мира для избранных подходят ведь только те турниры где есть реальные шансы что то занять или куда то пробиться. Все остальное это уже какие то элементы туризма и в этом слове нет никакого негатива, туризм это хорошо интересные места люди встречи, тусовка.  
Здесь действительно спора нет. Все очень индивидуально. Самое главное, чтобы были четкие критерии:
кто допускается с оплатой от федерации, а кто участвует за свои (или спонсоров) деньги.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 01:14:34
А вот, как идут детки, отобравшиеся по этапам кубков России:
Тут данные после 6-ти туров:
1. Димитрова Александра Николаевна  3.5
2. Носачева Мария Валерьевна         3.5
3. Гешко Алексей Владимирович       4.0
4. Григорьева Юлия Николаевна       3.5
5. Кириллов Дмитрий Алексеевич      4.5
6. Кутянина Мария Юрьевна             3.5
7. Пономарев Григорий Павлович      3.5
8. Сакоренко Адриана Владимировна   3.0
Очевидно, что кроме Кириллова очков набрано маловато.
Это о полезности детских кубков России и силе игры детей на них...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 01:51:05
А вот, насколько сильнейшие российские дели не хотят играть
в этом турнире:
Приехало играть 3 из российской двадцатки до 12 лет:
Приехало играть 3 из российской двадцатки до 14 лет:
Приехало играть 2 из российской двадцатки до 16 лет
Приехало играть 4 из российской двадцатки до 18 лет:
Проверялись только юноши.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 02:02:36
А вот, насколько сильнейшие российские дели не хотят играть
в этом турнире:
Приехало играть 3 из российской двадцатки до 12 лет:
Приехало играть 3 из российской двадцатки до 14 лет:
Приехало играть 2 из российской двадцатки до 16 лет
Приехало играть 4 из российской двадцатки до 18 лет:
Проверялись только юноши.

Это результат плохой организации сборной?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 01. 11. 2015, 02:08:21
А вот, насколько сильнейшие российские дели не хотят играть
в этом турнире:
Приехало играть 3 из российской двадцатки до 12 лет:
Приехало играть 3 из российской двадцатки до 14 лет:
Приехало играть 2 из российской двадцатки до 16 лет
Приехало играть 4 из российской двадцатки до 18 лет:
Проверялись только юноши.

Это результат плохой организации сборной?
Так причем здесь первая двадцатка России, ведь для вас и второй стартовый номер, чемпион России этого года (по быстрым) тоже турист,  что уж о двадцатке переживать?!   Вы себе явно противоречите!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 02:09:09
Это результат плохой организации сборной?
Видимо это результат нежелания сильных детей играть в детских турнирах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 02:15:42
Да не, это результат исключительно финансовых возможностей.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 02:16:30
Так причем здесь первая двадцатка России, ведь для вас и второй стартовый номер, чемпион России этого года (по быстрым) тоже турист,  что уж о двадцатке переживать?!   Вы себе явно противоречите!
Во первых это статистика, которая показывает нежелание сильных детей играть там.
Во вторых если в этом турнире Вы не входите в стартовый список 20-25, у Вас нет никаких шансов на медали. Тогда Вы турист. И второй стартовый российский номер может таким оказаться.
Просто много других не поехало, не захотело быть туристами, а некоторые, даже став Чемпионом России отказались ехать даже бесплатно.
Дети, входящие в мировую десятку не поехали и не из-за проблем с деньгами. Катают везде и в том числе за границей на правильных Опенах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 02:25:04
а некоторые, даже став Чемпионом России отказались ехать даже бесплатно.
Это кто ж такие?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 02:30:45
Тряпишко


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 02:33:20
Тряпишко
он же не потому не поехал, что играть не хочет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 02:34:27
Боже мой, кто отправил этого ребенка сюда:
................. 0 RUS 0 0 0 0 0 0 0,0 134 376 Open U08
Очень хочется посмотреть в глаза тренеру.
Это же дикая травма. И зачем это.
Неужели уровень игры был неизвестен.
Искренне жалко мальчика.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: ТК от 01. 11. 2015, 03:00:05
Боже мой, кто отправил этого ребенка сюда:
N
Очень хочется посмотреть в глаза тренеру.
Это же дикая травма. И зачем это.
Неужели уровень игры был неизвестен.
Искренне жалко мальчика.
Ну, следуя логике, этот мальчик как раз в нужном турнире, играет с сильными игроками, растет его уровень. Пусть задорого, ну если родители зарабатывают достаточно, пусть едут. По вашему мнению, сильным игрокам на ПМ нечего делать, слабые - это просто туристы. И не надо переходить на личности и приводить детей в пример, особенно проигравших. это очень не красиво. Приведите своего ученика или ребенка в пример (не знаю тренер вы или родитель). Приведите пример, а вот мой ребенок, лучший в своем возрасте, не ездит на такие бессмысленные соревнования, он достиг совершенства в опен турнирах. А вот мы болеем за всех россиян, пусть все тренируются, знакомятся. Будут призы хорошо, не будут, тоже хорошо.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 05:12:31
И не надо переходить на личности и приводить детей в пример, особенно проигравших. это очень не красиво.
Согласен с Вами. Фамилию потер. И теперь буду за него болеть. Пусть наберет 2-3 очка.
Вы тоже в цитате потрите.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 05:15:14
Ну, следуя логике, этот мальчик как раз в нужном турнире, играет с сильными игроками, растет его уровень.
А вот здесь Вы передергиваете. Тут необходимо пока побольше занятий, а игровую практику начать чуть позже. Пока рановато.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 01. 11. 2015, 07:25:47
Вот решил смоделировать сиутацию. Нормальная семья, ребенок увлекается шахматами, родители поощряют. Ребенок занимается в секции тира ДЮСШ или частной структуры 3 раза в неделю. Регулярно участвует в детских турнирах и опенах которые провдятся в его городе и в диапазоне 9-10 лет нахоится на том уровне который в советскую эпоху назывался 2-1 разряд.
В современном российском шахматном мире он уже скорее всего принимает участие в первенствах области и федерального округа, может быть ездит в Лоо и на близкие кубки России.
Поездив на соревнования родители начинают видеть ситуацию более широко чем через перспективу своей ДЮСШ и города, скорее всего уже есть и и частные занятия с тренером, есть понимание и желание расти.
Естественно, первые и нормальные вопросы которые  должны возникать это Куда и Зачем. Это сложно. Надо понимать что такое профессионалтный шахматный мир и его перспективы, что такое шахматы для ребенка, каков его потенциал в них, потолок. Каков уровень амбиций родителей и т. д. А это очень трудно понять.
Можно поаытаться найти консультации у знающих людей, можно попробовать на собственном опыте, можно вообще не отвечать на вопросы и плыть по определенному течению.
Вот мой опыт в шахматах говорит что зачастую точно на вопросы не отвечаются. Это не очень мудро, так как теряет смысл такой вопрос - Как расти.

Так вот, детские чемпионаты разного уровня как раз позволяют очень хорошо понять ситуацию в сравнении со сверстниками. И чемпионат мира - самое большое такое сравнение.
Кто то очень здорово мотивируется на дальнейшее. Кто то видя реальности просто определяет для себя барьер и потолок, кто то продолжает плыть по течению.

Где то здест писал уже что за 3 года работы в ЦДШ и теперь РШШ у меня только 2 родителей озвучивали высокие профессионыльные цели. Для остальных изначально их не было и нет. И вот как раз наши дети - родители чувствуют себя в шахматах очень уютно, как и многие многие другие, наверняка.

Профессионально ориентированным нужно подробно разобраться с 2мя первыми вопросами и получить четкое представление о своих возможностях и амбициях.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 01. 11. 2015, 08:28:25
Вангую - Маковеев станет чемпионом )
Не в этот раз. М.б. в следующем году.
В этот раз Sindarov Javokhir 2299.
Маковеев имеет все шансы войти в 6-ку.
На Синдарова все еще ставите?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 08:52:33
Это результат плохой организации сборной?
Видимо это результат нежелания сильных детей играть в детских турнирах.
Все же я думаю это плохая работа федерации, и слово плохая - это еще мягко сказано.











Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 09:08:10
Все же я думаю это плохая работа федерации, и слово плохая - это еще мягко сказано.
Федерация должна изыскать средства и вывозить в два-три раза больше детей бесплатно?
Хорошо бы, конечно, но это из области фантастики.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 09:18:00
Все же я думаю это плохая работа федерации, и слово плохая - это еще мягко сказано.
Федерация должна изыскать средства и вывозить в два-три раза больше детей бесплатно?
Хорошо бы, конечно, но это из области фантастики.
Это только вершина айсберга, их основная задача же не только вывозить определенное количество детей на первенства мира или Европы??


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 10:01:48
Вангую - Маковеев станет чемпионом )
Не в этот раз. М.б. в следующем году.
В этот раз Sindarov Javokhir 2299.
Маковеев имеет все шансы войти в 6-ку.
На Синдарова все еще ставите?
Нет. Теперь на Маковеева. Вообще молодец нет слов.
Кстати и Погосян в U12 подтянулся. Молодец Удачи им обоим.
Ну и всем остальным.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 10:08:39
Неожиданно плохо у Парамзиной, Цоя, Цветкова, Стяжкиной, Мальцевской.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 10:10:55
Исходя из концепции, которую разделяет подавляющее число шахматных родителей, которые в упор отказываются верить научным фактам, приходится предположить, что основная вина за такие результаты безусловно лежит на тренерах-Гуру вклад который в результат спортсмена огромен как считается. А посему надо в срочном порядке одних тренеров гуру менять на других тренеров гуру.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 10:22:24
Исходя из концепции, которую разделяет подавляющее число шахматных родителей, которые в упор отказываются верить научным фактам, приходится предположить, что основная вина за такие результаты безусловно лежит на тренерах-Гуру вклад который в результат спортсмена огромен как считается. А посему надо в срочном порядке одних тренеров гуру менять на других тренеров гуру.

Может надо просто тщательней искать и отбирать талантливых детей? Предоставлять им оптимальные возможности для роста и посещения соревнований?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 01. 11. 2015, 10:22:52
А согласно Вашей концепции - им просто родители генов нужных не предоставили и нечего делать им вообще в шахматах?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 10:23:04
Исходя из концепции, которую разделяет подавляющее число шахматных родителей, которые в упор отказываются верить научным фактам, приходится предположить, что основная вина за такие результаты безусловно лежит на тренерах-Гуру вклад который в результат спортсмена огромен как считается. А посему надо в срочном порядке одних тренеров гуру менять на других тренеров гуру.
Можно и наоборот трактовать: тренер гуру дал возможность в младших возрастах достичь отличных результатов ( в младших возрастах как раз от тренера многое зависит), ну а дальше взяла своё природа. Так что тренер-то молодец.
А лучше вообще не делать выводы из одного, ещё не закончившегося турнира. У всех бывают взлёты и падения.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 10:24:22
Исходя из концепции, которую разделяет подавляющее число шахматных родителей, которые в упор отказываются верить научным фактам, приходится предположить, что основная вина за такие результаты безусловно лежит на тренерах-Гуру вклад который в результат спортсмена огромен как считается. А посему надо в срочном порядке одних тренеров гуру менять на других тренеров гуру.

Может надо просто тщательней искать и отбирать талантливых детей? Предоставлять им оптимальные возможности для роста и посещения соревнований?

Не... А зачем? И дети эти очень и очень способные. Методики и тренеры-Гуру (как известно) способны творить истинные чудеса. Так что дело в том, что одни волшебники подкачали и надо искать новых магов с самыми чудодейственными супер-методиками.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 10:27:07
А согласно Вашей концепции - им просто родители генов нужных не предоставили и нечего делать им вообще в шахматах?

Согласно моей концепции такая страна как Норвегия без государственной поддержки шахмат как спорта, без чессанутой среды, без множества этапов Кубка Норвегии по шахматам среди детей, без олигарха возглавляющего федерацию Норвегии по шахматам, без колоссальной истории и традиций взяла и получила выдающегося шахматиста современности Магнуса Карлсена.
Хотите, можете сие объяснять Божьим промыслом, хотите генами, но вот тренеры Гуру тут не пляшут.
Не получается плясок тренеров-Гуру хоть ты тресни и застрелись ржавой пулей.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 10:28:00
Исходя из концепции, которую разделяет подавляющее число шахматных родителей, которые в упор отказываются верить научным фактам, приходится предположить, что основная вина за такие результаты безусловно лежит на тренерах-Гуру вклад который в результат спортсмена огромен как считается. А посему надо в срочном порядке одних тренеров гуру менять на других тренеров гуру.

Может надо просто тщательней искать и отбирать талантливых детей? Предоставлять им оптимальные возможности для роста и посещения соревнований?

Не... А зачем? И дети эти очень и очень способные. Методики и тренеры-Гуру (как известно) способны творить истинные чудеса. Так что дело в том, что одни волшебники подкачали и надо искать новых магов с самыми чудодейственными супер-методиками.
Ну давайте постебемся ---Да и правда зачем? оставить пару центральных школ, туда как-нибудь попадут ученики..и крутую команду тренеров-Гуру..а все остальное закрыть, зачем деньги тратить?..А коммерческие клубы обложить налогами такими, чтоб быстрей издохли..


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 10:29:00
Дык а ровно это и делается на самом деле.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 10:31:20
Дык а ровно это и делается на самом деле.
Да и еще побольше делегации из представительных чиновников и их свиты на международные соревнования..ну и немного детей-участников..для массовки.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 10:42:43
Согласно моей концепции такая страна как Норвегия без государственной поддержки шахмат как спорта, без чессанутой среды, без множества этапов Кубка Норвегии по шахматам среди детей, без олигарха возглавляющего федерацию Норвегии по шахматам, без колоссальной истории и традиций взяла и получила выдающегося шахматиста современности Магнуса Карлсена.
Ну так лет в 12 он был одним из в мире. Но для Норвегии это уже уникум, и в него начали вкладывать. И возможностей расти у него было на порядок больше, чем у его ровестников Карякина и Непомнящего. К его услугам все европейские опены, наши ребята были гораздо более ограничены в выборе турниров.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 10:51:20
А вы в курсе что такое была шахматная школа Краматорска была когда там учился Карякин (и откуда кстати Руслан Пономарёв которому Карякин секундировал когда Сергею было 12 лет) и какие там были условия и занятия?
Да в России сейчас такого нет нигде, не было нигде и не будет нигде и никогда!
А я был в Краматорске, был на шахматах, был как тренер на полуфинале Первенства Украины до 12 лет и мне рассказывали очень много про то как и что там было. Люди, которые очень хорошо об этом знали.
И был я там (к слову сказать) в начале этого века. Когда там вот реально вот это всё ещё очень свежо было ...



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 10:55:42
Турнирами Карлсен был всё-таки лучше обеспечен, а это с определённого уровня даже важнее тренера.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 10:59:47
Что ваши турниры по сравнению с тем как там работали тренеры, сколько там обеспечивалось попа-часов (Карлсену не могло даже приснится такое вообще - как тренер по физполготовке до кучи ещё) а ничего так постоянно в паре работать в 12 лет с чемпионом мира по версии ФИДЕ? Карлсен мог себе такое вообразить?
И вы будете утверждать что оупены в которых Карлсен играл типа решили дело в его пользу? Это просто смех да и только.
Уж извините. Посмотрите на карточку на сайте ФИДЕ Сергея Карякина. Мальчик, который гроссом стал до 13 лет был обделён турнирами?
Ну это просто не серьёзно вообще.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:05:56
А смысл очень простой. Пыжилась Украина, пыжилась Россия. До того допыжилась, что аж Карякина сюда перетянули с гражданством.
Во как.
Пыжились, пыжились, Россия и сейчас ещё пыжится (Украине уже не до фишек).
А чемпион мира норвежец Магнус Карлсен.
А уж как Китай пыжится... У-у-у-у-у-у-у-у! Тут и России и Украине...
А чемпион мира норвежец Магнус Карлсен!  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 01. 11. 2015, 11:06:22
Но для Норвегии это уже уникум, и в него начали вкладывать. И возможностей расти у него было на порядок больше, чем у его ровестников Карякина и Непомнящего. К его услугам все европейские опены, наши ребята были гораздо более ограничены в выборе турниров.
Да, ничего "такого особенного" на среднем уровне в него не вкладывали. А, вот когда он вышел на супер-уровень, то тут уж поддержка была действительно намного больше.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:09:40
А позвольте спросить. Что ж тогда зажравшейся Москве сытые нулевые когда москвичи косяками на оупены стали ездить не позволили сейчас выдать ну хотя бы одного юношу - супербойца?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:11:18
А лихие 90-е дали Москве Александра Грищука!  ;D
Ну? И как Вы это сможете объяснить?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:20:43
Cпоря со мной Вы все постоянно попадаете в противоречия, а всё потому, что пытаетесь переть против доказанной концепции Бёрта (я уже приводил имена учёных которые вне подозрения по поводу якобы махинаций) .


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 01. 11. 2015, 11:21:16
Свидетельствую.
2000 год, возвращаюсь в Москву из Стамбула где закончилась Олимпиада. Сам играл там за Перу, даже на 1й доске, в отсутствии Гранды.
И в дороге разговорился с Быховским, который очень много лет опекал юношескую сборную СССР и РФ, а в к Грищуку имел и вовсе самое прямое отношение. И мне навсегда врезались в память его слова. " Я никогда не знаю и не могу угадать когда какой-нибудь из парней, как тот же Грищук начнет всех рвать". Насчет последнего глагола я не уверен, скорее всего было сказано более интеллигентно. Но суть была именно такая.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 11:35:55
Cпоря со мной Вы все постоянно попадаете в противоречия, а всё потому, что пытаетесь переть против доказанной концепции Бёрта (я уже приводил имена учёных которые вне подозрения по поводу якобы махинаций) .

Я то ни в какие противоречия не попадаю.  ;D
Это Вы пытаетесь доказать эту гипотезу одним и тем же утверждением, что из г-на конфетку не сделаешь. И Вам тут все говорят, что с этим утверждением никто и не спорит, но оно ничего и не доказывает.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:38:49
Отличная логика. Никто не спорит, но утверждение ничего не доказывает.
Кстати, речь идёт отнюдь не о г...не между прочим.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Шахматист-любитель от 01. 11. 2015, 11:39:55
А лихие 90-е дали Москве Александра Грищука!  ;D
Ну? И как Вы это сможете объяснить?
А совок кого дал,перечислить?)))))) Боюсь места не хватит


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Шахматист-любитель от 01. 11. 2015, 11:41:43
Cпоря со мной Вы все постоянно попадаете в противоречия, а всё потому, что пытаетесь переть против доказанной концепции Бёрта (я уже приводил имена учёных которые вне подозрения по поводу якобы махинаций) .


Что за концепция?в чем ее суть?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:43:03
Вспомнили! Проснулись! Дал только потому, что большевички шахматы сделали политическим проектом.
А теперь, когда в мире произошла информационная революция, появились компы и интернет (кстати это всё заслуга учёных свободного западного мира), появились мощные шахматные проги и базы данных, советская шахматная школа пресловутая со всеми её традициями пресловутыми оказалась неконкурентоспособной.
И вот уже норвежец и индус борятся в российском Сочи за шахматную корону.
 ;D
КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ В ШАХМАТАХ. ВРЕМЯ СОВКОВ! АМБА! И короны шахматной ньюсовковой России не видать больше никогда как своих ушей сколько она не тужься пока не надорвётся!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:44:25
Cпоря со мной Вы все постоянно попадаете в противоречия, а всё потому, что пытаетесь переть против доказанной концепции Бёрта (я уже приводил имена учёных которые вне подозрения по поводу якобы махинаций) .


Что за концепция?в чем ее суть?

Интеллект человека на 80 процентов определяется генетикой и на 20 средой.
В среду входит всё остальное. Вообще всё. Какая семья, какая страна, какой доход у семьи, какая школа, какие книжки в детстве читали - всё-всё-всё вообще.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Шахматист-любитель от 01. 11. 2015, 11:46:17
Вспомнили! Проснулись! Дал только потому, что большевички шахматы сделали политическим проектом.
А теперь, когда в мире произошла информационная революция, появились компы и интернет, появились мощные шахматные проги и базы данных, советская шахматная школа пресловутая со всеми её традициями пресловутыми оказалась неконкурентоспособной.
И вот уже норвежец и индус борятся в российском Сочи за шахматную корону.
 ;D
КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ В ШАХМАТАХ. ВРЕМЯ СОВКОВ! АМБА! И короны шахматной ньюсовковой России не видать больше никогда как своих ушей сколько она не тужься пока не надорвётся!


Советская шахматная школа ушла с распадом СССР....


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Шахматист-любитель от 01. 11. 2015, 11:47:49
chessvdk,а как определить кто из детей генетически предрасположен к шахматам,а кто нет?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:48:40
Вспомнили! Проснулись! Дал только потому, что большевички шахматы сделали политическим проектом.
А теперь, когда в мире произошла информационная революция, появились компы и интернет, появились мощные шахматные проги и базы данных, советская шахматная школа пресловутая со всеми её традициями пресловутыми оказалась неконкурентоспособной.
И вот уже норвежец и индус борятся в российском Сочи за шахматную корону.
 ;D
КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ В ШАХМАТАХ. ВРЕМЯ СОВКОВ! АМБА! И короны шахматной ньюсовковой России не видать больше никогда как своих ушей сколько она не тужься пока не надорвётся!


Советская шахматная школа ушла с распадом СССР....

Да ничерта подобного. А что? В 90-е например с тем же Грищуком работающий Быховский которого тут упоминали... Это какой школы специалист? Американской? Английской? Какой?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 01. 11. 2015, 11:49:13
Отличная логика. Никто не спорит, но утверждение ничего не доказывает.
Кстати, речь идёт отнюдь не о г...не между прочим.
Утверждение истинно, но из него не следует ваша концепция. Так что её доказательств у Вас нет. А ученые занимались IQ , а не шахматами. И то, что, если какие-то утверждения верны для IQ, то они верны и для шахмат, тоже не доказано.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 11:49:57
Турнирами Карлсен был всё-таки лучше обеспечен, а это с определённого уровня даже важнее тренера.
Карякин был обеспечен не хуже.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2015, 11:54:14
chessvdk,а как определить кто из детей генетически предрасположен к шахматам,а кто нет?

А вот никак. Только хотел об этом написать. Люди ещё до этого не дошли и может быть не дойдут вообще никогда.
Вот вы знаете, что были такие два чела Гёдель и Тьюринг которые нанесли страшный удар науке математики?
Знаете какой?

Для начала Гёдель вбил первые два гвоздя в гроб математики доказав следующее:

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.


А потом Алан Тьюринг заколотил последний гвоздь доказав, что и проверить доказуемо утверждение или нет тоже будет нельзя.
Это если просто объяснять совсем.

Короче. У математиков очень опасное занятие. Можно угробить всю свою жизнь на доказательство утверждения которое (как выяснится) вообще доказать нельзя и никак не проверишь есть у него вообще доказательство или его нет.

Так же и с шахматами. Быховский прав. Лима, спасибо! Талантливых детей много. Но вот вычислить с гарантией будущую звезду...
Извините. И не ищите причины в школах, оупенах, тренерах-Гуру...
Это всё пустое. Наши познания о мире очень и очень неполны вообще-то и ещё и ограничены.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 01. 11. 2015, 11:56:49
Турнирами Карлсен был всё-таки лучше обеспечен, а это с определённого уровня даже важнее тренера.
Карякин был обеспечен не хуже.
А теперь из Карякина будет сделана попытка получить Чемпиона Мира.
Он хоть более менее финансируется, не в пример Яна.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 01. 11. 2015, 11:58:10
chessvdk,а как определить кто из детей генетически предрасположен к шахматам,а кто нет?

А вот никак. Только хотел об этом написать. Люди ещё до этого не дошли и может быть не дойдут вообще никогда.
Вот вы знаете, что были такие два чела Гёдель и Тьюринг которые нанесли страшный удар науке математики?
Знаете какой?

Для начала Гёдель вбил первые два гвоздя в гроб математики доказав следующее:

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.


А потом Алан Тьюринг заколотил последний гвоздь доказав, что и проверить доказуемо утверждение или нет тоже будет нельзя.
Это если просто объяснять совсем.

Короче. У математиков очень опасное занятие. Можно угробить всю свою жизнь на доказательство утверждения которое (как выяснится) вообще доказать нельзя и никак не проверишь есть у него вообще доказательство или его нет.

Так же и с шахматами. Быховский прав. Лима, спасибо! Талантливых детей много. Но вот вычислить с гарантией будущую звезду...
Извините. И не ищите причины в школах, оупенах, тренерах-Гуру...
Это всё пустое. Наши познания о мире очень и очень неполны вообще-то и ещё и ограничены.

Для того чтобы сыграли 80% генетики...во всей красе..надо чтобы была селекция..мощная и планомерная. С широким отбором из больших выборок. С идеальными условиями взращивания данного селекционного материала. Это как раз те 20%, которые часто играют, как 100%.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:01:23
И всё равно нет гарантии. Пример - Китай и мужские шахматы.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 02. 11. 2015, 12:06:22
И всё равно нет гарантии. Пример - Китай и мужские шахматы.

Значит что-то они делают не так или еще время не пришло. Но общий уровень можно поднять очень высоко, а уж из этого - вероятность появления нового чемпиона мира много больше, чем там где усилия неэффективны.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:19:22
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2015, 12:19:31
Вспомнили! Проснулись! Дал только потому, что большевички шахматы сделали политическим проектом.
А теперь, когда в мире произошла информационная революция, появились компы и интернет (кстати это всё заслуга учёных свободного западного мира)
Ну, уже -прогресс :) А, то все Билл Гейтс, Билл Гейтс... :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:21:25
Да ладно Вам. Я его крайне редко вспоминаю. Про Алана Тьюринга не меньше писал и Алан - просто гений. Но даже близко не имел такого бабла никогда и вообще у него трагическая судьба была. И Гёдель не миллиардер был отнюдь, а великий математик.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 02. 11. 2015, 12:22:57
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
Ну вы же сами говорили тут неоднократно, что отгоршковцы погубили шахматы...вот практически ваши чаяния в реализации)))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 02. 11. 2015, 12:30:30
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
вы же против отгоршковых, вот пусть в садиках детских и школах с ними селекцию первую проводят. А уж кто хоть чуть может , в спортшколы идет


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 02. 11. 2015, 12:30:57
И всё равно нет гарантии. Пример - Китай и мужские шахматы.
А я бывал в шахматном интернате в Китае.
И там, после общения с их учениками, я понял, что туда приехали (их позвали, а может и обязали) только для серьезного обучения шахматами и главное для побед. И дети в этом уверены и готовы любого загрызть.
МГ, приехавший с нами еле ушел в сеансе в 50% с детьми, у которых нет рейтинга Фиде.
Меня просили ничего не снимать на телефон. Партии нигде не должны быть выложены.
Но аскетичность в комнатах проживания была.
А в кабинетах для занятий было очень светло и были современные компьютеры с самыми свежими (подозреваю пиратскими шахматными программами, хотя могу и ошибаться).
 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2015, 12:31:34
Да ладно Вам. Я его крайне редко вспоминаю. Про Алана Тьюринга не меньше писал и Алан - просто гений. Но даже близко не имел такого бабла никогда и вообще у него трагическая судьба была. И Гёдель не миллиардер был отнюдь, а великий математик.
Нет, я просто намекаю на то, что вы не очень в курсе, на основе чьих открытий работают современные электронные приборы. Ну, например включение телевизора :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: ТК от 02. 11. 2015, 12:34:45
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
Ну на селекции в шахматах это никак не отразится. Шахматные спортшколы в большинстве своем давно уже или баблодельни, или богадельни. А вот на гимнастике или фигурном катании может и отразиться.))) если во все спортшколы, а не только в шахматные.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 02. 11. 2015, 12:43:15
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
вы же против отгоршковых, вот пусть в садиках детских и школах с ними селекцию первую проводят. А уж кто хоть чуть может , в спортшколы идет
А разве кроме ДП в Москве кто-то брал таких официально ?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 06:17:44
Да ладно Вам. Я его крайне редко вспоминаю. Про Алана Тьюринга не меньше писал и Алан - просто гений. Но даже близко не имел такого бабла никогда и вообще у него трагическая судьба была. И Гёдель не миллиардер был отнюдь, а великий математик.
Нет, я просто намекаю на то, что вы не очень в курсе, на основе чьих открытий работают современные электронные приборы. Ну, например включение телевизора :)

Напрасно намекаете. Только издревле и по сей день в этой стране (именно поэтому она и обречена в новом мире на прозябание) было вот так как в этом гениальном фильме Гайдая.
http://www.youtube.com/watch?v=aMP3qQR4EFA


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 06:20:01
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
вы же против отгоршковых, вот пусть в садиках детских и школах с ними селекцию первую проводят. А уж кто хоть чуть может , в спортшколы идет
А разве кроме ДП в Москве кто-то брал таких официально ?

Не знаю. Но я ставил проблему вообще. Во многих видах спорта сейчас брать в маленьком совсем возрасте - необходимость если мы говорим об эффективной системе для спорта высших достижений.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 06:25:04
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
вы же против отгоршковых, вот пусть в садиках детских и школах с ними селекцию первую проводят. А уж кто хоть чуть может , в спортшколы идет

То, что происходит на занятиях в садиках и школах да и в платных группах является зачастую не селекцией, а профанацией.
Чтобы решать какую-то задачу, надо:
1. Поставить перед собой именно эту задачу
2. Найти путь её решения.
А если задача решается срубить бабас, а образовательный результат даже минимальный никак не способствует решению задачи, то и селекции не получится.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 06:41:50
Да. Но у нас теперь шансы вообще ещё меньше. Сегодня мне папа рассказал один, что скоро в спортшколы (вообще в спортшколы) будут брать только с 7 лет. Это чтобы бабас экономить бюджетный. И чтобы лупить его с отгоршковых.
Подумайте чем это обернётся для шахмат.
До 7 лет дети будут заниматься не в спортшколах а зачастую в двухпритопно-трёхприхолпных баблодельнях.
Вряд ли это хорошо отразится на селекции.
Ну на селекции в шахматах это никак не отразится. Шахматные спортшколы в большинстве своем давно уже или баблодельни, или богадельни. А вот на гимнастике или фигурном катании может и отразиться.))) если во все спортшколы, а не только в шахматные.

А потому, что шахматные споршколы как были совковые по своему устройству так и остались, а мир за это время кардинально изменился.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 09:30:34
Отличная логика. Никто не спорит, но утверждение ничего не доказывает.
Кстати, речь идёт отнюдь не о г...не между прочим.
Утверждение истинно, но из него не следует ваша концепция. Так что её доказательств у Вас нет. А ученые занимались IQ , а не шахматами. И то, что, если какие-то утверждения верны для IQ, то они верны и для шахмат, тоже не доказано.

Тешьте, тешьте себя иллюзиями. Подумайте сами. Если решение задач из тестов IQ невозможно без головного мозга и мозга именно человека разумного, то чем ваши шахматы должны отличаться от IQ если выбор хода в игре ровно так же является результатом деятельности человеческого мозга?
Или шахматы - это нечто особенное? Ржунимагу до колик!  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Шахматист-любитель от 02. 11. 2015, 09:35:35
Так если генетика рулит,причем тут совок,горшки,не горшки,удо итд итп??


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 09:42:24
Генетика рулит на 80 процентов.
А причём всё остальное - внимательно читайте тексты.

Есть очевидные факты, которые поддаются наблюдению и статистической обработке.
По росту, по весу, и по чёртовой прорве параметров которые мы можем замерить люди при рождении уже распределяются по Гауссу и только по Гауссу - по закону нормального распределения. Человечество не может замерять задатки к чему бы то ни было у родившихся детей, но гипотеза о том, что задатки которые потом развиваются в способности так же как и всё остальное ляжет по Гауссу - наиболее разумная в отличие от бихевиористических бредней о том, что ребёнок - чистый лист бумаги на котором можно писать что угодно.
Так вот. На текущий момент времени мы просто не располагаем инструментом такой точности, который позволит выявлять из очень и очень способных к шахматам детей которые уже доказали это за доской - кто из них потом (вспомните что сказал Быховский) выстрелит.
А так - рейтинга и наблюдений за достаточный период времени 3-4 года при нормальных (не обязательно совсем супер-пупер даже близко) занятиях достаточно чтобы сказать - этому гроссом даже средним не бывать да и КМС-ом скорее всего тоже и с гарантией не ошибиться в 99,9 процентов случае про 99,9 процентов детей.
Формулы эти я уже много раз приводил. Не буду повторяться. Они основаны на реальной статистике.
А вот дальше уже у данного простого инструментария основанного на системе ЭЛО точности уже не хватает.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Шахматист-любитель от 02. 11. 2015, 09:50:53
Отличная логика. Никто не спорит, но утверждение ничего не доказывает.
Кстати, речь идёт отнюдь не о г...не между прочим.
Утверждение истинно, но из него не следует ваша концепция. Так что её доказательств у Вас нет. А ученые занимались IQ , а не шахматами. И то, что, если какие-то утверждения верны для IQ, то они верны и для шахмат, тоже не доказано.

Тешьте, тешьте себя иллюзиями. Подумайте сами. Если решение задач из тестов IQ невозможно без головного мозга и мозга именно человека разумного, то чем ваши шахматы должны отличаться от IQ если выбор хода в игре ровно так же является результатом деятельности человеческого мозга?
Или шахматы - это нечто особенное? Ржунимагу до колик!  ;D

А решение математических задач разве не является результатом деятельности головного мозга? а процесс мышления - разве не является деятельностью головного мозга? а внимание,память??? Раньше вы говорили,что шахматы только игра и не более того и посмеивались над теми кто посредством игры в шахматы собирается развивать у детей те качества о которых указано выше....А про горшки что? то на них жалуетесь,то сейчас пишите что скоро запретят горшкам заниматься.То говорите,что в 90- е хорошо жилось,то соглашаетесь,что Ельцин то же не чист на руку был......Вы сами себе противоречите)))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 09:59:23
Ну если Вы не понимаете о чём я пишу, то это проблемы уже Ваши.

В спортивные школы (как и в секции) можно и нужно принимать маленьких детей, но только с яркими способностями и желанием играть в шахматы которые на самом деле видны практически сразу.
Не надо брать детей учить ходить лошадкой в пять лет. Если родители не удосужились сами показать ребёнку правила и он не загорелся шахматами - с такого чада с огромнейшей вероятностью ничего путного не выйдет.
И вот таким вот малышам (у которых сходу видны способности к игре - ну сходу это видно - ЛЮДИ!!! АУ!!!) как раз супер-комфортно расти и играть среди старших ребят для их же пользы.
Так росли и маленький Карпов и маленький Каспаров в СССР где не было отгоршкового бешенства.
А многие остальные приходили в более старшем возрасте и хорошо а кое-кто очень хорошо научались в шахматы играть.

А теперь и массовка будет никакая - поматросил шахматы с 5 до 8-10 и бросил ничерта в них ничем не научившись, и чемпионов получать станет существенно сложнее.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 10:13:10
Отличная логика. Никто не спорит, но утверждение ничего не доказывает.
Кстати, речь идёт отнюдь не о г...не между прочим.
Утверждение истинно, но из него не следует ваша концепция. Так что её доказательств у Вас нет. А ученые занимались IQ , а не шахматами. И то, что, если какие-то утверждения верны для IQ, то они верны и для шахмат, тоже не доказано.

Тешьте, тешьте себя иллюзиями. Подумайте сами. Если решение задач из тестов IQ невозможно без головного мозга и мозга именно человека разумного, то чем ваши шахматы должны отличаться от IQ если выбор хода в игре ровно так же является результатом деятельности человеческого мозга?
Или шахматы - это нечто особенное? Ржунимагу до колик!  ;D
Это не доказательство - это вода. Возьмите несколько тысяч шахматистов, проведите тест IQ, сравните результаты теста и рейтинг, не забыв при этом сделать поправку на возраст, время и интенсивность занятий. И, если выявится закономерность, поговорим о ней.  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 02. 11. 2015, 10:14:19
и чемпионов получать станет существенно сложнее.

Почему?
Вы же сами утверждаете, что рождение чемпиона - случайность. Влияние качества занятий (методики, ЗиЗы) - минимально. Способных видно сразу (что в 5 лет, что в другом возрасте). Чемпион запросто может вырасти в нешахматной стране без какой-либо поддержки государства.
Так чем же сложнее будет получать чемпионов?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:17:27
Понимаете в чём штука. Да. Стопроцентной гарантиии нет. Но если мыслить перспективно, то у Китая больше шансов получить чемпиона мира чем у Вануату и России которая скатывается к Вануату. Только Вануату простительно не иметь чемпиона мира а вот Россия с её шахматной историей и понтами за это борется. Зачем же тогда уменьшать шансы?
А хорошо организованная шахматная жизнь просто шансы увеличивает, но стопроцентную гарантию не даёт.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:20:07
Отличная логика. Никто не спорит, но утверждение ничего не доказывает.
Кстати, речь идёт отнюдь не о г...не между прочим.
Утверждение истинно, но из него не следует ваша концепция. Так что её доказательств у Вас нет. А ученые занимались IQ , а не шахматами. И то, что, если какие-то утверждения верны для IQ, то они верны и для шахмат, тоже не доказано.

Тешьте, тешьте себя иллюзиями. Подумайте сами. Если решение задач из тестов IQ невозможно без головного мозга и мозга именно человека разумного, то чем ваши шахматы должны отличаться от IQ если выбор хода в игре ровно так же является результатом деятельности человеческого мозга?
Или шахматы - это нечто особенное? Ржунимагу до колик!  ;D
Это не доказательство - это вода. Возьмите несколько тысяч шахматистов, проведите тест IQ, сравните результаты теста и рейтинг, не забыв при этом сделать поправку на возраст, время и интенсивность занятий. И, если выявится закономерность, поговорим о ней.  ;D

И что это покажет? Они лягут по IQ по ЗНР. Это и так ясно. Вы меня не слышите.
Вы верите в то, что чемпиона мира может сделать тренер-ГУРУ разумеется из очень способного ребёнка, но именно сделать своей гурувостью и волшебными методиками. А это не так.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:23:37
Вы переоцениваете роль шахматных знаний а на самом деле в основном решает счёт вариантов, позиционное чутьё и интуиция, ну и как приложение к всему этому здоровье, выносливость, крепкие нервы и так далее.
А сами шахматные знания хотя и объёмны, но подавляющая часть их в игре не используется даже Карлсеном.
99 процентов дебютной теории существующей не используется. Эндшпиль? Ну сколько технических позиция знает и умеет играть Карлсен? Сотню-две? И всё. А больше и не надо. Он сам за счёт понимания игры разберётся если что. Идеи-то общие и повторяются. За доской найдёт и все дела. Да и в дебюте часто за доской находят то, что потом первой линией оказывается не зная или просто забыв теорию.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:26:11
Тренер не сделает юного шахматиста более выносливым. Не выправит нервную систему. Он может разбирать ошибки, просто занимаясь с ним юный спортсмен будет воспринимать как мыслит более сильный шахматист и это уже не мало на самом деле.
Но этого не достаточно для высочайших достижений хоть ты тресни.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Dmitriy от 02. 11. 2015, 10:28:00
Способных видно сразу (что в 5 лет, что в другом возрасте). Чемпион запросто может вырасти в нешахматной стране без какой-либо поддержки государства. Так чем же сложнее будет получать чемпионов?
В Азии-Африке будущий чемпион может и не дожить до 5 лет. В нешахматной стране он может за всю жизнь не сесть за доску. Государственная поддержка нужна, чтобы забросить сеть пошире  и поймать способных, включая и будущего чемпиона.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 10:28:23
И что это покажет? Они лягут по IQ по ЗНР. Это и так ясно.
Нормальное такое доказательство: "и так ясно"!  ;D

Вы верите в то, что чемпиона мира может сделать тренер-ГУРУ разумеется из очень способного ребёнка, но именно сделать своей гурувостью и волшебными методиками. А это не так.
Такого я ни разу не говорила. Я говорю, что даже из супер одаренного ребёнка не выйдет шахматиста и уж тем более чемпиона без соответствующих условий.
О! Пока я писала VNUTA тоже самое написала.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:32:04
Только у вас в этих условиях роль тренера преувеличена и шахматных знаний соответственно который оный тренеру ГУРУ транслирует из одной головы в другую.
Подумайте на самом деле и сравните.
Какой объём именно знаний нужен был Г. Перельману чтобы доказать гипотезу Пуанкаре?
И сравните это с объёмом знаний который необходим для того, чтобы играть в силу гросса.
Вы понимаете, что шахматы тут вообще не пляшут по сравнению с математикой?
Именно в смысле необходимого объёма знаний. Просто одно - наука с многовековой историей, а другое - игра.
А то, что вы сомневаетесь, что по IQ шахматисты лягут по колоколу Гаусса мне от Вас читать в высшей мере странно.
А какая ваша гипотеза? Как они распределятся? По какому закону?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 10:38:46
А то, что вы сомневаетесь, что по IQ шахматисты лягут по колоколу Гаусса мне от Вас читать в высшей мере странно.
Я не так писала. По оси х откладываете результат IQ шахматиста, по оси у рейтинг того же шахматиста. И так несколько тысяч точек на плоскости. Какая будет закономерность?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:41:27
У меня нет данных по такому числу шахматистов но я могу Вам сказать, то IQ Фишера и Каспарова были просто запредельно высокими. Хотя Фишер и школу не закончил в отличие от Каспарова который был отличником. Но оба были чемпионами мира и выдающимися шахматистами.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:42:53
А способности у Бобби были действительно отличные: великолепная память, умение схватывать суть проблемы. Несмотря на незаконченное среднее образование Фишер обладал широкими знаниями. Его интеллектуальный коэффициент IQ (в США тогда стало модным его подсчитывать), полученный путём тестирования, равнялся в те годы 189, тогда как средним считался IQ порядка 110-120.

Источник: http://vikent.ru/enc/6310/


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:44:22
http://dozor.com.ua/news/fakti/raznoe/1096834.html

5. 190 ед. IQ у российского гроссмейстера Гарри Каспарова (1963г.р).


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 10:48:28
У меня нет данных по такому числу шахматистов но я могу Вам сказать, то IQ Фишера и Каспарова были просто запредельно высокими. Хотя Фишер и школу не закончил в отличие от Каспарова который был отличником. Но оба были чемпионами мира и выдающимися шахматистами.
Да. Но согласитесь, найдётся куча шахматистов с очень высоким IQ и маленьким рейтингом. Вот вам влияние среды: потенциал есть, а рейтинг маленький. Наоборот скорее всего не получится, с очень маленьким IQ большого рейтинга не будет, именно этот аргумент Вы всё время и приводите.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 10:51:44
Вы переоцениваете роль шахматных знаний а на самом деле в основном решает счёт вариантов, позиционное чутьё и интуиция, ну и как приложение к всему этому здоровье, выносливость, крепкие нервы и так далее.
А сами шахматные знания хотя и объёмны, но подавляющая часть их в игре не используется даже Карлсеном.
99 процентов дебютной теории существующей не используется. Эндшпиль? Ну сколько технических позиция знает и умеет играть Карлсен? Сотню-две? И всё. А больше и не надо. Он сам за счёт понимания игры разберётся если что. Идеи-то общие и повторяются. За доской найдёт и все дела. Да и в дебюте часто за доской находят то, что потом первой линией оказывается не зная или просто забыв теорию.

 Это вы недооцениваете роль шахматных знаний, а еще более важно умение применять эти знания на практике и этому всему надо учить, счет надо ставить и это достаточно сложный процесс, интуиция тоже развивается специальными упражнениями. А поскольку я представляю как это все можно развить, то не могу согласится с вашей теорией про 20 процентов - я считаю что из любого достаточно способного ребенка у которого при обычных средних условиях получается 2 -1 разряд при идеальных условиях получится международный мастер, а это не 20 процентов. Понятно , что это только мои наблюдения, и это не подтвердить экспериментально, но думаю масштаб разрыва примерно такой.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:52:47
У меня нет данных по такому числу шахматистов но я могу Вам сказать, то IQ Фишера и Каспарова были просто запредельно высокими. Хотя Фишер и школу не закончил в отличие от Каспарова который был отличником. Но оба были чемпионами мира и выдающимися шахматистами.
Да. Но согласитесь, найдётся куча шахматистов с очень высоким IQ и маленьким рейтингом. Вот вам влияние среды: потенциал есть, а рейтинг маленький. Наоборот скорее всего не получится, с очень маленьким IQ большого рейтинга не будет, именно этот аргумент Вы всё время и приводите.

IQ у человека высокий. Способности к комбинаторному мышлению есть и отличные. Но нервный. И здоровье слабое. Срывы и так далее.
Где влияние среды?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:54:49
Вы переоцениваете роль шахматных знаний а на самом деле в основном решает счёт вариантов, позиционное чутьё и интуиция, ну и как приложение к всему этому здоровье, выносливость, крепкие нервы и так далее.
А сами шахматные знания хотя и объёмны, но подавляющая часть их в игре не используется даже Карлсеном.
99 процентов дебютной теории существующей не используется. Эндшпиль? Ну сколько технических позиция знает и умеет играть Карлсен? Сотню-две? И всё. А больше и не надо. Он сам за счёт понимания игры разберётся если что. Идеи-то общие и повторяются. За доской найдёт и все дела. Да и в дебюте часто за доской находят то, что потом первой линией оказывается не зная или просто забыв теорию.

 Это вы недооцениваете роль шахматных знаний, а еще более важно умение применять эти знания на практике и этому всему надо учить, счет надо ставить и это достаточно сложный процесс, интуиция тоже развивается специальными упражнениями. А поскольку я представляю как это все можно развить, то не могу согласится с вашей теорией про 20 процентов - я считаю что из любого достаточно способного ребенка у которого при обычных средних условиях получается 2 -1 разряд при идеальных условиях получится международный мастер, а это не 20 процентов. Понятно , что это только мои наблюдения, и это не подтвердить экспериментально, но думаю масштаб разрыва примерно такой.

Из ребёнка, у которого комбинационное зрение вы будете выбивать заданичками, Каспарова не выйдет никогда в жизни.
Мат в один-два хода и короткую тактику одарённые к шахматам дети начинают видеть сами практически сразу после первого знакомства с игрой и первых десятков партий и без всяких пыток Конотопом и прочими задачниками.
Ещё раз предлагаю сравнить знания по математике Перельмана и по шахматам Карлсена по их объёму.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:06:05
Я за свою жизнь наблюдал сотни и наверное даже 1000 детей-шахматистов и на соревнованиях и на занятиях. Ну послушайте, люди, ну видно же очень многое. Есть те, кто просто рвётся в бой, кто собран, напряжён, кто выкладывается по полной и после проигрыша сам себя грузёт, а есть те кому пофигу. И все промежуточные варианты.
Есть те, кто уже научился имитировать старание с раннего детства - кого заставляют. Ну очень многое видно.
И это тоже всё может как надо софрмировать тренер-гуру?
Ну не серьёзно же! Не серьёзно. Бывают просто размазни с хорошими способностями, бывают бойцы, но со средними способностями.
Ну человек не кусок глины из которой что хочешь то и сделаешь и возможности родителя, учителя, тренера - ну они очень ограничены. Коррекция чего-то в определённых пределах - да. Что либо кардинальное  - НЕТ!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:09:52
Комбинационное зрение такой же навык, и его также можно развить, но не в условиях группы, и задачник Конотопа только инструмент. Кстати для развития именно комбинационного зрения подойдет плохо, у него другие задачи, например он помогает тренировать оценку позиции, но именно помогает.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:11:27
Чтобы понять мою правоту сделайте вот такое. Составьте список необходимых условий, чтобы из ребёнка мог получиться топовый шахматист.
1. Способности к игре
2. Тренер гуру

А теперь давайте продолжим.
3. Финансовые возможности семьи
4. Место проживания где развиты шахматы
5. Крепкая нервная система
6. Хорошее здоровье

Можете ещё накидать? Я могу легко.
И тогда вы поймёте вес тренера. Когда у вас будет неофигенный список вы станете думать...
И думать вот о чём. Если вес тренера (как мне казалось) очень большой, то получается что у нервной системы крепкой совсем маленький и... Что-то у меня всё это не влезает в 100 процентов... Чуровщина начинает получаться куда не плюнь и как ни крути.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:12:17
Комбинационное зрение такой же навык, и его также можно развить, но не в условиях группы, и задачник Конотопа только инструмент. Кстати для развития именно комбинационного зрения подойдет плохо, у него другие задачи, например он помогает тренировать оценку позиции, но именно помогает.

Развивать его вы будете у будущих КМСов или в лучшем случае МФ.
Вот в чём дело.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:15:16
И никогда в жизни не догонит ваш ученик по силе игры мальчика который сходу познакомившись с шахматами начал видеть маты в один два хода и короткую тактику. Методики будут бессильны. Ваш соперник будет сильнее. Да. Он тоже будет заниматься шахматами и много разумеется. У него тоже будут тренеры и соревнования - без этого не вырастишь. Но его стартовое преимущество сохранится над тем, кому надо было втолковывать про мат в один ход сколько бы тот не провёл за шахматами попа-часов. Не стоит спорить с природой.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:16:19
Я за свою жизнь наблюдал сотни и наверное даже 1000 детей-шахматистов и на соревнованиях и на занятиях. Ну послушайте, люди, ну видно же очень многое. Есть те, кто просто рвётся в бой, кто собран, напряжён, кто выкладывается по полной и после проигрыша сам себя грузёт, а есть те кому пофигу. И все промежуточные варианты.
Есть те, кто уже научился имитировать старание с раннего детства - кого заставляют. Ну очень многое видно.
И это тоже всё может как надо софрмировать тренер-гуру?
Ну не серьёзно же! Не серьёзно. Бывают просто размазни с хорошими способностями, бывают бойцы, но со средними способностями.
Ну человек не кусок глины из которой что хочешь то и сделаешь и возможности родителя, учителя, тренера - ну они очень ограничены. Коррекция чего-то в определённых пределах - да. Что либо кардинальное  - НЕТ!
 С этим я согласен, но потенциальные международные мастера есть в каждой группе, а где то таких даже половина группы.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 02. 11. 2015, 11:17:26
Чтобы понять мою правоту сделайте вот такое. Составьте список необходимых условий, чтобы из ребёнка мог получиться топовый шахматист.
1. Способности к игре
2. Тренер гуру

А теперь давайте продолжим.
3. Финансовые возможности семьи
4. Место проживания где развиты шахматы
5. Крепкая нервная система
6. Хорошее здоровье

Можете ещё накидать? Я могу легко.
И тогда вы поймёте вес тренера. Когда у вас будет неофигенный список вы станете думать...
И думать вот о чём. Если вес тренера (как мне казалось) очень большой, то получается что у нервной системы крепкой совсем маленький и... Что-то у меня всё это не влезает в 100 процентов... Чуровщина начинает получаться куда не плюнь и как ни крути.

1  6  4  5  2  3


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:20:33
Я за свою жизнь наблюдал сотни и наверное даже 1000 детей-шахматистов и на соревнованиях и на занятиях. Ну послушайте, люди, ну видно же очень многое. Есть те, кто просто рвётся в бой, кто собран, напряжён, кто выкладывается по полной и после проигрыша сам себя грузёт, а есть те кому пофигу. И все промежуточные варианты.
Есть те, кто уже научился имитировать старание с раннего детства - кого заставляют. Ну очень многое видно.
И это тоже всё может как надо софрмировать тренер-гуру?
Ну не серьёзно же! Не серьёзно. Бывают просто размазни с хорошими способностями, бывают бойцы, но со средними способностями.
Ну человек не кусок глины из которой что хочешь то и сделаешь и возможности родителя, учителя, тренера - ну они очень ограничены. Коррекция чего-то в определённых пределах - да. Что либо кардинальное  - НЕТ!
 С этим я согласен, но потенциальные международные мастера есть в каждой группе, а где то таких даже половина группы.

Даже близко такого нет. Статистика по Москве лучшее тому подтверждение. Давайте сейчас только вот в этом вопросе не будем полемику устраивать. Я реально сейчас очень занят другими делами которые параллельно делаются. Есть у меня кое-какие математические идеи которые я давно хотел показать. Выложу в этом месяце, как итог своей работы по проекту который закрывается


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:21:26
Чтобы понять мою правоту сделайте вот такое. Составьте список необходимых условий, чтобы из ребёнка мог получиться топовый шахматист.
1. Способности к игре
2. Тренер гуру

А теперь давайте продолжим.
3. Финансовые возможности семьи
4. Место проживания где развиты шахматы
5. Крепкая нервная система
6. Хорошее здоровье

Можете ещё накидать? Я могу легко.
И тогда вы поймёте вес тренера. Когда у вас будет неофигенный список вы станете думать...
И думать вот о чём. Если вес тренера (как мне казалось) очень большой, то получается что у нервной системы крепкой совсем маленький и... Что-то у меня всё это не влезает в 100 процентов... Чуровщина начинает получаться куда не плюнь и как ни крути.

1  6  4  5  2  3

Немного не понял про 1 6 4 5 2 3


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:25:28
И никогда в жизни не догонит ваш ученик по силе игры мальчика который сходу познакомившись с шахматами начал видеть маты в один два хода и короткую тактику. Методики будут бессильны. Ваш соперник будет сильнее. Да. Он тоже будет заниматься шахматами и много разумеется. У него тоже будут тренеры и соревнования - без этого не вырастишь. Но его стартовое преимущество сохранится над тем, кому надо было втолковывать про мат в один ход сколько бы тот не провёл за шахматами попа-часов. Не стоит спорить с природой.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 02. 11. 2015, 11:26:51
Часто  3  придают особое значение  На самом деле 3 важно в отсутствии  4 , а как следсттвие , отсутствия 2.  Теперь оцените  4 по пятибалльной системе , или сравнительно -с Ктитаем или Сша или еще с кем .  Так проще общаться, когда конкретно.  А спорить о генетике-себоритство сплошное, все равпно чтто о Господе Боге или фантомах


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:28:37
10 лет   1845   1731,655545   1849
11 лет   1903   1824,549292   1904
12 лет   2003   1909,542505   2023
13 лет   2022   1987,874348   2113
14 лет   1998   2060,513532   2257
15 лет   2187   2128,231706   2198
16 лет   2154   2191,653532   2305
17 лет   2203   2251,291799   2270

Это я летом считал.
Первый столбец. Рейтинг ШФМ первых десяток мальчиков по Москве одного возраста. Подразумевается что 11 лет - 2004 г.р.
Третий столбец Рейтинг ФИДЕ десяток мальчиков в ВЛ России этого года
В середине формула.

Короче. Рост идёт по закономерности которая тупо вычисляется и эта система воспроизводит саму себя из года в год. Меняются дети, растут дети, уходят из шахмат, появляются новые а система сохраняется. И рейтингов использовалось два и выборка была и по Москве, и по России. А я в формуле могу один параметр паменять на 1 и предсказать будущее.  ;D
Могу подогнать к московской выборке (как у меня сейчас) а могу к российской. Одно число поменять и все дела. Только логарифмическая кривая на графике будет чуть подниматься или чуть опускаться.
В Москве шахматами занимаются тысячи детей. Какие половина ММ в каждой группе? Смешно. Этого даже близко нет и быть не может.
ММ это очень очень топовый результат. Бывает и выше разумеется ну тады вообще. Ну там гросс до окончания школы.
А вот такой как Грищук... Из-ви-няй-те. Вот как он был у нас в Москве самым-самым так и есть.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:40:35
Я за свою жизнь наблюдал сотни и наверное даже 1000 детей-шахматистов и на соревнованиях и на занятиях. Ну послушайте, люди, ну видно же очень многое. Есть те, кто просто рвётся в бой, кто собран, напряжён, кто выкладывается по полной и после проигрыша сам себя грузёт, а есть те кому пофигу. И все промежуточные варианты.
Есть те, кто уже научился имитировать старание с раннего детства - кого заставляют. Ну очень многое видно.
И это тоже всё может как надо софрмировать тренер-гуру?
Ну не серьёзно же! Не серьёзно. Бывают просто размазни с хорошими способностями, бывают бойцы, но со средними способностями.
Ну человек не кусок глины из которой что хочешь то и сделаешь и возможности родителя, учителя, тренера - ну они очень ограничены. Коррекция чего-то в определённых пределах - да. Что либо кардинальное  - НЕТ!
 С этим я согласен, но потенциальные международные мастера есть в каждой группе, а где то таких даже половина группы.

Даже близко такого нет. Статистика по Москве лучшее тому подтверждение. Давайте сейчас только вот в этом вопросе не будем полемику устраивать. Я реально сейчас очень занят другими делами которые параллельно делаются. Есть у меня кое-какие математические идеи которые я давно хотел показать. Выложу в этом месяце, как итог своей работы по проекту который закрывается

 Я писал про идеальных занятия, индивидуальные занятия или 2 -3 человека, с сильным тренером ( гроссмейстер посвятивший себя тренерству и имеющий тренерские способности)сколько надо для данного ученика, и игра в специально подобранных турнирах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:43:03
Я бы такому гроссу дал бы свою нынешнюю группу - человек 15 нехай 2-3 выбирает и АЛГА и ваш бы гросс жидко обгадился. У него бы не получилось даже то, что у меня получалось в 90-е из других детей хотя я ни гросс даже близко и никаких таких особых волшебных методик не знаю.
 ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 02. 11. 2015, 11:45:16
Чтобы понять мою правоту сделайте вот такое. Составьте список необходимых условий, чтобы из ребёнка мог получиться топовый шахматист.
1. Способности к игре
2. Тренер гуру

А теперь давайте продолжим.
3. Финансовые возможности семьи
4. Место проживания где развиты шахматы
5. Крепкая нервная система
6. Хорошее здоровье

Можете ещё накидать? Я могу легко.
И тогда вы поймёте вес тренера. Когда у вас будет неофигенный список вы станете думать...
И думать вот о чём. Если вес тренера (как мне казалось) очень большой, то получается что у нервной системы крепкой совсем маленький и... Что-то у меня всё это не влезает в 100 процентов... Чуровщина начинает получаться куда не плюнь и как ни крути.

1  6  4  5  2  3

Немного не понял про 1 6 4 5 2 3
ну это я расставила Ваши критерии по приоритетам , как я вижу   Вы еще критериев накидайте, пусть кто хочет  расставит


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:46:04
Лучше будет если накидают критериев а потом попробуют расставить проценты.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:47:09
ММ это топовый результат для четырнадцати лет, но никак не до 18


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:49:27
Да. А такие дети даже не каждый год рождаются не взирая на все потуги всех московских тренеров-ГУРУ вместе взятых! А Вы считаете что их половина в каждой группе?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:53:20
Я бы такому гроссу дал бы свою нынешнюю группу - человек 15 нехай 2-3 выбирает и АЛГА и ваш бы гросс жидко обгадился. У него бы не получилось даже то, что у меня получалось в 90-е из других детей хотя я ни гросс даже близко и никаких таких особых волшебных методик не знаю.
 ;D
 Я же писал гросс посвятивший свою жизнь тренерству и имеющий тренерские способности, а не чувак в перерывах между турнирами решивший подзаработать. Не обделался бы, но проверить не удастся, на этот опыт не согласятся ни гросс ни родители ваших учеников.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:55:23
А не надо ничего проверять. Статистика по Москве в которой достаточное число чессанутых родителей и достаточное число сильных тренеров свидетельствует о том (и это за много лет) что это не реально.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 11:57:32
Приведите примеры сильных тренеров, отвечающих названным критериям.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 11:59:35
Вам одного примера будет не достаточно?
Владимир Вульфсон.
Между прочим тренер Бориса Грачёва. Так и остался Борис Грачёв топовым достижением а Вульфсон как работал так и работает и работу свою хорошо делает. А почему? А потому, что решает генетика и как следствие элементарное везение.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 02. 11. 2015, 12:00:04
Да. А такие дети даже не каждый год рождаются не взирая на все потуги всех московских тренеров-ГУРУ вместе взятых! А Вы считаете что их половина в каждой группе?
А.В.,ну такие рассуждения -ну это же как офантомах рассуждать, это для медицины и других наук на пересечении. Дети какие есть и взрослые тоже. Но мы же живем   и имеем право развиваться и куда-то двигаться  По реальности и рассуждаем  А чтоб родился нужный и не потерялся -нужна система, которая сильно не присутствует  есть такое кино фантастическое-там селектировали на уровне эмбрионов, и потом в космос не могли летать те, кто это не прошел. А один мальчик очень хотел, но был натуральный, а его брат с генной нужной поправкой  Хороший филтм,ииззвестный там Ума Турман играет  фантастический реализм такой,посмотрите


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 12:00:16
Я сходу могу спомнить двоих и у них результаты гораздо выше чем ММ в 18 лет


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:03:02
Я сходу могу спомнить двоих и у них результаты гораздо выше чем ММ в 18 лет

Не понял. Хорошо. Сергей Долматов вас устроит? Он очень плотно занимается в Гостиной Дворковича с детьми.
И на его счету например Михаил Антипов.
Но только вот же закавыка. Раньше был Антипов который стал чемпионом мира до 20.
А теперь вот мальчик читер с фамилием на букву М... Не буду дальше продолжать - смысл в том, что что-то не видать нового Миши...
Да Долматов и сам об этом писал - что абма...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:03:21
Да. А такие дети даже не каждый год рождаются не взирая на все потуги всех московских тренеров-ГУРУ вместе взятых! А Вы считаете что их половина в каждой группе?
А.В.,ну такие рассуждения -ну это же как офантомах рассуждать, это для медицины и других наук на пересечении. Дети какие есть и взрослые тоже. Но мы же живем   и имеем право развиваться и куда-то двигаться  По реальности и рассуждаем  А чтоб родился нужный и не потерялся -нужна система, которая сильно не присутствует  есть такое кино фантастическое-там селектировали на уровне эмбрионов, и потом в космос не могли летать те, кто это не прошел. А один мальчик очень хотел, но был натуральный, а его брат с генной нужной поправкой  Хороший филтм,ииззвестный там Ума Турман играет  фантастический реализм такой,посмотрите

Да разве я против чтобы люди развивались?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 12:04:54
Вам одного примера будет не достаточно?
Владимир Вульфсон.
Между прочим тренер Бориса Грачёва. Так и остался Борис Грачёв топовым достижением а Вульфсон как работал так и работает и работу свою хорошо делает. А почему? А потому, что решает генетика и как следствие элементарное везение.

Не подходит хотя бы по причине звания, хотя тренер конечно хороший.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:06:55
Да вот не надо. А Марк Дворецкий тоже не подходит?  ;D По вот такой же причине?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 12:07:58
Я сходу могу спомнить двоих и у них результаты гораздо выше чем ММ в 18 лет

Не понял. Хорошо. Сергей Долматов вас устроит? Он очень плотно занимается в Гостиной Дворковича с детьми.
И на его счету например Михаил Антипов.
Но только вот же закавыка. Раньше был Антипов который стал чемпионом мира до 20.
А теперь вот мальчик читер с фамилием на букву М... Не буду дальше продолжать - смысл в том, что что-то не видать нового Миши...
Да Долматов и сам об этом писал - что абма...
 Я и имел в виду Долматова и Белова. Как а Голубов?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 12:10:19
Да вот не надо. А Марк Дворецкий тоже не подходит?  ;D По вот такой же причине?
Дворецкого пожалуй возмем в виде исключения :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:10:52
Ну и хорошо. Голубов. Да. Замечательный мальчик. Нет вопросов.
И что?
Ну Сарана ещё и что?
Двое обалденно талантливых парней.
Приведите ко мне Белова. Выборка 20 человек. Она случайная.
Я уже на форуме (вы его читаете) предлагал пари на 50000 баксов.
НЕ ВЫЙДЕТ!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:11:46
Да вот не надо. А Марк Дворецкий тоже не подходит?  ;D По вот такой же причине?
Дворецкого пожалуй возмем в виде исключения :)

Началось.  ;D Ещё напишите, что исключение подтверждает правило.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 12:15:47
Сарана и Голубов с явными шахматными способностями у них скорее всего к 18 годам будет 2600-2700.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 12:16:25
Да вот не надо. А Марк Дворецкий тоже не подходит?  ;D По вот такой же причине?
Дворецкого пожалуй возмем в виде исключения :)
Началось.  ;D Ещё напишите, что исключение подтверждает правило.
А он вообще пытался кого-то ещё растить? Говорят он такие бабки за занятия просит, которые, например, ни Сарана ни Голубов никогда бы в жизни не потянули. А тогда из кого же он выбирает?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:18:43
Вопрос явно не ко мне.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:20:29
Сарана и Голубов с явными шахматными способностями у них скорее всего к 18 годам будет 2600-2700.

Каша варится из крупы и молока, но не из топора. Это даже дети знают.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 12:51:14
Ну и хорошо. Голубов. Да. Замечательный мальчик. Нет вопросов.
И что?
Ну Сарана ещё и что?
Двое обалденно талантливых парней.
Приведите ко мне Белова. Выборка 20 человек. Она случайная.
Я уже на форуме (вы его читаете) предлагал пари на 50000 баксов.
НЕ ВЫЙДЕТ!

  Вы же сами понимаете это нереально, это ненужно не Белову не вашим ученикам, а сил потребует немеренно.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 12:52:20
А вот раз именно это не реально - так о чём Вы и не только Вы со мной спорите?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 01:18:29
Это нереально, потому что никому не нужно, а вы пишете, что это невозможно.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 01:55:17
Потому что НЕВОЗМОЖНО.
И мои аргументы основаны на статистике и очень обширной. А Ваши основаны только на Ваших ощущениях и единичных случаях - почувствуйте разницу.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:20:53
И про единичные случаи я тоже могу писать сколько угодно.
Играет у меня вчера один мальчик  - большой уже  - между прочим. И вот в эндшпиле у него конь ферзь и король против голого короля. Можно поставить мат уже ферзём под защиту коня, но он...
Внимание! Он очень вдумчиво играет. Он подросток уже. Он год занимается. Он думает и делает ещё ход королём и только потом ставит мат. А вот один маленький мальчик который от менё ушёл в ЮМ в 6 лет бы влёт поставил бы мат именно в один ход с помощью ферзя и коня.
И ЗАДАЧКИ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ.
И методики здесь НЕ ПРИЧЁМ!
И ТРЕНЕРЫ здесь НЕ ПРИЧЁМ!
И у один ушёл из абсолютно деградировавшей секции с рейтом за 1600 московским в неполный восемь лет, а у другого в подростковом возрасте нет и 1350...
И хоть ты что хочешь себе разорви - у мальчика - подростка потолок в шахматах низкий. Он умненький мальчик между прочим. Но умение играть в шахматы НЕ РАВНО интеллект, чтобы было взаимно однозначное соответствие.
И я таких примеров могу приводить пачками. Но зачем? Мне проще оперировать числами. Но тогда люди не понимают или просто не желают понять, так как то, что я пишу, рушит их иллюзии.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:27:39
У меня есть один малыш, который у меня занимается сёги. Ну шикарный малыш. Он и в шахматы может поиграть. Только я не буду его этому учить нафиг. Ходит на сёги и молодец. Он этой сложной японской игрой овладевает просто очень быстрыми темпами. И на самом деле абсолютно всё равно чему его учить. Его можно и в шашки учить, и в го, и в рендзю. Мозг, способный к играм. При этом, сие отнюдь не означает, что он был бы Мейдзином в сёги будь он японцем маленьким или чемпионом мира по шахматам если бы я его в шахматы начал учить играть. Если начал учить играть в шахматы, то просто сделал бы ещё один подарок московской спортшколе и всё, чего я более делать никогда не намерен в своей жизни.
А они (как тут выразились) или богадельни или баблодельни.
Ну и смысл? Мальчик из многодетной но далеко не олигархической семьи. Что ему делать в шахматах?
НЕЧЕГО ЕМУ В НИХ ДЕЛАТЬ.
Нет таким пути вообще в современных детских шахматах нашей страны. Только родителей подсадить и запустить в мир где из них пылесосом будут бабло качать которого у них лишнего нет вообще.
Вот и всё что будет в шахматах. А в сёги даже турниры фактически бесплатные.
В сёги и чувство успешности получит и мозги разовьёт игрой, которая явно может развивать всё тоже самое что и шахматы, так как это шахматы и есть только японские - вот и вся разница.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 02:30:15
Но умение играть в шахматы НЕ РАВНО интеллект, чтобы было взаимно однозначное соответствие.
О! Сами сказали! Значит исследования интеллекта с помощью IQ тестов не имеют отношения к шахматам. И ничего не доказывают.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:32:08
Вы понимаете слова взаимнооднозначное соотвествтие?

Или лучше вот на такой вопрос ответьте.
Вы готовы отрицать тот факт, что по природным задаткам к чему бы то ни было дети при рождении уже распределяются по колоколу Гаусса или что тоже самое по ЗНР?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:33:21
Кстати, знаете сколько я встречал в жизни ограниченных м...ов да ещё и с огромным самомнением которые в шахматы играли очень даже?
Там высоким IQ даже близко не пахло!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:34:58
Ещё раз.
Вот ключевой вопрос.


Вы готовы отрицать тот факт, что по природным задаткам к чему бы то ни было дети при рождении уже распределяются по колоколу Гаусса или что тоже самое по ЗНР?


Чётко и неопровержимо доказать справедливость этого утверждения на текущий момент развития нашей цивилизации человечество не готово в виду отсутствия инструментария по диагностике задатков.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:36:14
Но я хочу Вам заметить, что современные психологи и педагоги не сомневаются что это так и есть, ровно так же как никто из математиков не сомневался в истинности гипотезы Пуанкаре которую недавно доказал Перельман.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 02:43:21
Подросток про которого вы рассказывали имеет низкие способности к шахматам, я же говорю про нормальные способности. Вы же писали всегда  раньше взять 2-3 человек на выбор из 20, способности выше среднего.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:44:59
Cпособности выше среднего - извините. Вот у меня сейчас таких нет. А их (между прочим) очень и очень мало. Их вообще МАЛО!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 02:48:37
У меня практически все такие, у некоторых сильно выше, но вот таких действительно мало.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:50:08
Те, которых видел как они играют, тоже относятся к этой категории?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 02:51:01
Ещё раз.
Вот ключевой вопрос.


Вы готовы отрицать тот факт, что по природным задаткам к чему бы то ни было дети при рождении уже распределяются по колоколу Гаусса или что тоже самое по ЗНР?

С этим я разве спорила. Я согласна. Но Вы,   пытаясь доказать свою теорию, что 80% результата в шахматах - генетика, ссылаетесь как на доказательство на исследования IQ, и тут же пишете
Но умение играть в шахматы НЕ РАВНО интеллект, чтобы было взаимно однозначное соответствие.
Сами себе противоречите. Значит исследования IQ в шахматах ничего не доказывают.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 02:55:42
Нет противоречия вообще по той простой причине, что я здесь на форуме вам всем тонны текста написал уже и даже Вам Андрей сайт сделал с системой прогнозирования и здесь я статистику приводил уже не раз.
Пилят как миленькие сильные детки по эталонный кривым которые тупо высчитаны по одной формуле. И менее способные пилят по таким же кривым только ниже и не могут подняться. Так все и идут по своим логарифмическим кривым.
Так что, у меня есть своё собственное доказательство, огромная база которую я веду последний месяц и веду я это дело уже почти три года.
И речь идёт именно о ШАХМАТАХ. Исследованиями IQ я действительно не занимаюсь, но правота Бёрта и здесь для меня совершенно очевидно.
Не получается у тренеров Гуру какими бы они ни были Гуру повышать рейтинг ребёнка так, чтобы было ощутимо видно. ну например был чуть выше серединки и раз и скакнул в элиту в своём возрасте. ХРЕ-НУШ-КИ!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 02. 11. 2015, 03:00:09
И про единичные случаи я тоже могу писать сколько угодно.
Играет у меня вчера один мальчик  - большой уже  - между прочим. И вот в эндшпиле у него конь ферзь и король против голого короля. Можно поставить мат уже ферзём под защиту коня, но он...
Внимание! Он очень вдумчиво играет. Он подросток уже. Он год занимается. Он думает и делает ещё ход королём и только потом ставит мат.
И хоть ты что хочешь себе разорви - у мальчика - подростка потолок в шахматах низкий. Он умненький мальчик между прочим. Но умение играть в шахматы НЕ РАВНО интеллект, чтобы было взаимно однозначное соответствие.
Вообще-то в тестах IQ задачки типа мата в один ход, ну только такие чтоб любой без спец.знаний понял. И если мальчик затрудняется решить такую задачу, значит IQ у него невысокий.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 02. 11. 2015, 03:03:05
http://femme-terrible.com/blog/vot-smotrish-poroj-na-cheloveka-vrode-by-i-shaxmatist-a-tupoj-kak-valenok/


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 03:05:08
Те, которых видел как они играют, тоже относятся к этой категории?

Да, это средний уровень, человек 5 играет существенно сильнее примерно столько же существенно слабее, и человек 10  примерно также.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 03:15:10
Кто считает у себя IQ высоким - вот такую задачку решите.
В паузе между нашими спорами. Она детская.


Человека поймали аборигены.
И поставили условие - Если сделаешь истинное утверждение, мы тебя пожарим с грибами…
Если соврешь - Потушим в сметане.
Вопрос: Как спастись человеку?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 03:16:15
Время моего сообщения отражено в посте. Интересно, сколько пройдёт минут когда кто-то напишет правильный ответ.
 :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 03:17:34
Просто мне нужно по делам уйти и достаточно долго я не буду в сети. Приду и почитаю.  :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 02. 11. 2015, 03:23:55
Цитировать
Вы потушите меня в сметане


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2015, 03:26:00
...повышать рейтинг ребёнка так, чтобы было ощутимо видно. ну например был чуть выше серединки и раз и скакнул в элиту в своём возрасте. ХРЕ-НУШ-КИ!
Ну, вы же сами знаете о наличии "скачков" в возрасте 12-13 лет. Так, что таких шахматистов, которые показывают долгое время
"ничего особенного", а потом скачок в "элиту", достаточно много. Предсказать будет такой скачок или нет, никто не сможет. Об этом и говорил Быховский, а не о том нужен тренер или нет.
Что по вашему Быховский не был нужен Грищуку? Дворецкий Юсупову? Фурман Карпову? и т.д.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 02. 11. 2015, 03:30:23
Цитировать
Вы потушите меня в сметане
Боян из пионерского детства  ;D Хоть и под немного другим соусом :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 05:12:26
...повышать рейтинг ребёнка так, чтобы было ощутимо видно. ну например был чуть выше серединки и раз и скакнул в элиту в своём возрасте. ХРЕ-НУШ-КИ!
Ну, вы же сами знаете о наличии "скачков" в возрасте 12-13 лет. Так, что таких шахматистов, которые показывают долгое время
"ничего особенного", а потом скачок в "элиту", достаточно много. Предсказать будет такой скачок или нет, никто не сможет. Об этом и говорил Быховский, а не о том нужен тренер или нет.
Что по вашему Быховский не был нужен Грищуку? Дворецкий Юсупову? Фурман Карпову? и т.д.

А по вашему Юсупов, Карпов или Грищук ничего особенного не показывали в детстве? Ну Вы, блин, даёте!  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 05:16:59
Цитировать
Вы потушите меня в сметане

6 минут. Никогда не сомневался, что на этом форуме пишут люди с высоким IQ!  :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 02. 11. 2015, 05:46:50
...повышать рейтинг ребёнка так, чтобы было ощутимо видно. ну например был чуть выше серединки и раз и скакнул в элиту в своём возрасте. ХРЕ-НУШ-КИ!
Ну, вы же сами знаете о наличии "скачков" в возрасте 12-13 лет. Так, что таких шахматистов, которые показывают долгое время
"ничего особенного", а потом скачок в "элиту", достаточно много. Предсказать будет такой скачок или нет, никто не сможет. Об этом и говорил Быховский, а не о том нужен тренер или нет.
Что по вашему Быховский не был нужен Грищуку? Дворецкий Юсупову? Фурман Карпову? и т.д.
А по вашему Юсупов, Карпов или Грищук ничего особенного не показывали в детстве? Ну Вы, блин, даёте!  ;D
Не "передергивайте". Последние вопросы относились к вашему утверждению, что "роль тренера-не очень важна".


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 02. 11. 2015, 06:06:31
У меня практически все такие, у некоторых сильно выше, но вот таких действительно мало.
 Мальчик который 2007 г. обладает способностями сильно выше среднего, его потенциал для роста выше 2400 возможно существенно.В группе по силе игры он в середине, но в ней только 2 человека 2007г.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 09:05:53
Ловите.
Время нас рассудит как говорится.
Вот здесь (это у меня недавно было сделано) файл рейтинга московского только с одной опцией, которую я не выложил в рассылке по линии официоза.
Если кликаете два раза на фамилию игрока и игрок младше 17 лет, то получите тренд его рейтинга исходя вот из текущего возраста и текущего рейтинга и только.
Я это считал по статистике Московских десяток, российских десяток  -это я о простенькой формуле. Опираясь то на рейтинг московский в одних случаях, то на рейтинг ФИДЕ. Будущее, которое нас рассудит, мы не знаем, но зато Вы можете путешествовать в прошлое. Особо дотошные. Рейтинг-листы то элементарно найти с 2008 года ШФМ-овские. И можете смотреть на графике сейчас уже больших и плотно играющих детей соответствует при регрессивном анализе их рейтинги тому, что у них было реально тогда.
И к чему они вот пришли в итоге.
http://chessvdk.ru/RR.xls
Сделал в старом формате и колонка рапида открыта, но рапид здесь сейчас не причём.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 02. 11. 2015, 11:42:23
Однако статистика вещь упрямая. И пока только 1 турист играет нарушая ее.
Неужели никто и после этого не оcознает, что пока Вы не в Топе, занимайтесь больше, играйте в Опенах, входите в сборную страны, входите в мировой Топ. После этого играйте в ПЕ/ПМ, выигрывайте или занимайте призы. Один раз и далее совершенствуйтесь в серьезных турнирах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 12:10:16
Ловите.
Время нас рассудит как говорится.
Вот здесь (это у меня недавно было сделано) файл рейтинга московского только с одной опцией, которую я не выложил в рассылке по линии официоза.
Если кликаете два раза на фамилию игрока и игрок младше 17 лет, то получите тренд его рейтинга исходя вот из текущего возраста и текущего рейтинга и только.
Я это считал по статистике Московских десяток, российских десяток  -это я о простенькой формуле. Опираясь то на рейтинг московский в одних случаях, то на рейтинг ФИДЕ. Будущее, которое нас рассудит, мы не знаем, но зато Вы можете путешествовать в прошлое. Особо дотошные. Рейтинг-листы то элементарно найти с 2008 года ШФМ-овские. И можете смотреть на графике сейчас уже больших и плотно играющих детей соответствует при регрессивном анализе их рейтинги тому, что у них было реально тогда.
И к чему они вот пришли в итоге.
http://chessvdk.ru/RR.xls
Сделал в старом формате и колонка рапида открыта, но рапид здесь сейчас не причём.

   Интересная таблица, спасибо.Правда  у меня когда я кликаю почему то ничего не происходит ничего не происходит. Насчет времени которое рассудит, это вы о чем, у меня как у тренера полно недостатков, занимаемся мы в группе, а групповые занятия по любому не дают такой отдачи как индивидуальные. Тоже самое по рейтинг листу - уверен 99% этих детей и близко не раскрыли свой потенциал, у кого то тренер плохой или неподходящий, у другого тренер хороший, но он не имеет возможности выезжать на турниры, кто то в старших классах переключился на учебу.   


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 03. 11. 2015, 12:14:04
Это Вы кому про таблицу ?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:14:35
Чтобы работали макросы надо разрешить их использование - только и всего.
А что касается остального. Не раскрывается потенциал ровно потому в 90 и более процентов случаев, что и не было никакого особого потенциала - вот и всё.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:15:03
Это Вы кому про таблицу ?

Это мне.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:30:48
Однако статистика вещь упрямая. И пока только 1 турист играет нарушая ее.
Неужели никто и после этого не оcознает, что пока Вы не в Топе, занимайтесь больше, играйте в Опенах, входите в сборную страны, входите в мировой Топ. После этого играйте в ПЕ/ПМ, выигрывайте или занимайте призы. Один раз и далее совершенствуйтесь в серьезных турнирах.

Всё это замечательно и статистика очень интересная, а вот рекомендация вряд ли сработает. Я понимаю, что очень для кого-то неприятные вещи пишу и иллюзии рушу, но обратите внимание, что одни и те же как начинают показывать серьёзные результаты в рамках маленького возраста, так потом и идут, растут, и опять борятся наверху. Потом начинают ломаться и выбывать из гонки (часть) но вот снизу никто не приходит и не теснит. Ну посмотрите по Москве. Ну кто бы и что ни делал - не вылетают как чёртик из табакерки новые сильные дети которых раньше было не видать, не взмывают вдруг вверх рейтинги середнячков кто нашёл себе вожделенного тренера гуру и к кому стопроцентно подошли волшебные методики. Ну нету этого вообще.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 12:33:42
Небольшой отвлеченный вопрос, но в тему, а что вы скажите о Коваленко?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:46:33
Я не думаю, что такое хорошо обсуждать на форуме - тем более что я не очень-то вообще на своих турнирах смотрю как дети играют. Более того - теперь уже можно сказать давно уже практически ничего не смотрю. Не интересно уже мне это совсем стало.
Просто я уже убедился в полной бесперспективности моей работы в шахматах как тренера, а для проведения турниров партии смотреть не обязательно. Что я нового увижу для себя? Да ничего. Так-то в основном если смотришь то интерес от чего появляется? Когда за своих учеников болеешь. А мне не за кого теперь болеть - вот и всё. Ну и раз уж своих-то практически не смотрю, то уж остальных-то и тем более.
Смысла не вижу для себя уже просто никакого.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 12:53:20
Это не ребенок, Коваленко Игорь 1988 г. Латвия рейтинг 2700. А в 2010 г. когда мой брат разгромил его во Владимире у него было меньше 2400. В 22 года!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 03. 11. 2015, 01:05:17
Коваленко Игорь 2010 год:
Данные с Fide.com
2010-Nov   2503          
2010-Sep   2493          
2010-Jul     2466            
2010-May   2503            
2010-Mar   2503            
2010-Jan   2486  
Ваша информация неверна.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 03. 11. 2015, 01:05:51
Это Вы кому про таблицу ?
спасибо за статистику! ( а в предыдущем сообщении обсуждают какую-то другую таблицу и уже из другой темы ) хотя мы здесь вроде про Первенство М начинали. Если б все" туристы " и из всех стран послушались Вас , то Вами упомянутые топовые и близко к ним легче справились с задачей- подтвердить свою топовость, нет? А то все остальные мешаются и мешаются .Так Тоже ,если упростить , можно  перевести Ваш совет?Тут надо чуть глубже анализировать , М.б. (Вы только не злитесь и не переживайте, что ЧМ, а подмешиваются всякие - это вопрос фильтров, которые не ставят)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 01:09:46
Коваленко Игорь 2010 год:
Данные с Fide.com
2010-Nov   2503          
2010-Sep   2493          
2010-Jul     2466            
2010-May   2503            
2010-Mar   2503            
2010-Jan   2486  
Ваша информация неверна.

Если молодой человек хоть и в 22 имеет за 2400 чего бы ему не расти дальше-то? Другое дело, что он вряд ли будет для Карлсена представлять опасность. Или кто-то иначе считает?
2400 без таланта не набрать - ни в 22, ни в 122. Просто если 2400 набрать в 12 лет например, то это уже серьёзная заявка совсем...
Потом от такого может и Карлсен получить по полной - когда тот окрепнет, а Карлсену просо выигрывать приестся и драйв пропадёт.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 03. 11. 2015, 01:14:08
У Цветкова стартовый 2, второй, нет?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 03. 11. 2015, 01:15:23
Это Вы кому про таблицу ?
спасибо за статистику! ( а в предыдущем сообщении обсуждают какую-то другую таблицу и уже из другой темы ) хотя мы здесь вроде про Первенство М начинали. Если б все" туристы " и из всех стран послушались Вас , то Вами упомянутые топовые и близко к ним легче справились с задачей- подтвердить свою топовость, нет? А то все остальные мешаются и мешаются .Так Тоже ,если упростить , можно  перевести Ваш совет?Тут надо чуть глубже анализировать , М.б. (Вы только не злитесь и не переживайте, что ЧМ, а подмешиваются всякие - это вопрос фильтров, которые не ставят)
Меня не интересуют другие страны. А пишу только про наших туристов. Пока никто не доказал обратное, что они не туристы. Докажите, и я признаю ошибочность выводов. Пока только один отклоняется от статистики. Впереди 3 тура. Будьте злее, цепляйтесь соперникам в шею (разумеется в переносном смысле). Попадете в сборную, увидят в Вас перспективу (официально), и посрамите всех злопыхателей. Я первый признаю ошибку.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 03. 11. 2015, 01:19:10
Однако статистика вещь упрямая. И пока только 1 турист играет нарушая ее.
Неужели никто и после этого не оcознает, что пока Вы не в Топе, занимайтесь больше, играйте в Опенах, входите в сборную страны, входите в мировой Топ. После этого играйте в ПЕ/ПМ, выигрывайте или занимайте призы. Один раз и далее совершенствуйтесь в серьезных турнирах.
еще лучше в этой статистике разбить все сначала на две части-отобранные, то есть которые уже "выиграли и победили" . , и"туристы". ( там возможны подгруппы, я думаю), и потом разложить по очкам ,потерям в рейтинге и тдп


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 01:19:36
Коваленко Игорь 2010 год:
Данные с Fide.com
2010-Nov   2503          
2010-Sep   2493          
2010-Jul     2466            
2010-May   2503            
2010-Mar   2503            
2010-Jan   2486  
Ваша информация неверна.
 Турнир проходил в Августе и на табличке которую кладут на столы обозначая где сидит игрок в турнирном зале было 2391 ММ Украина 2391.Извиняюсь, похоже вы правы, но принципиально это ничего не меняет. 2500 и 2700 все равно разрыв очень большой.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 03. 11. 2015, 01:28:09
У Цветкова стартовый 2, второй, нет?
Еще раз пытаюсь донести. И это в статистике отражено. Не все входящие в Топ попадут вверх.
Кто-то совсем плохо выступит.
Однако все, кто не входит в 25 никуда не попадут (и напрасно потратят свои деньги) и будут так-же неинтересны РШФ, как и ранее. А еще и просадят рейтинг, хотя с к=40 это маленьким не страшно. Однако потери около 100 и более должны заставить задуматься. Но думаю никто не задумается. И в следующем году мы можем опять наблюдать картину с обновленным составом туристов (кстати и сейчас присутствуют туристы с многократным-многолетним неудачным выступлением, но это их не останавливает - болезнь; шахматная чума).


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 01:31:46
А за счет чего происходит рост, мозг то уже сформировался, значит за счет тренировок и глубокого изучения теории плюс практика , взрослые профессионалы катаются по турнирам , в то время как подростки поступают в институт или идут в армию.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 07:29:14
А за счет чего происходит рост, мозг то уже сформировался, значит за счет тренировок и глубокого изучения теории плюс практика , взрослые профессионалы катаются по турнирам , в то время как подростки поступают в институт или идут в армию.

За счёт опыта и накопления информации. Просто чемпионом мира не будешь и всё. Не сможешь весь свой потенциал реализовать, но только если он был очень высокий.
Вот ярчайший пример.
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=7000537
Это один из величайших игроков в сёги за всю их историю. Ну вот захотелось Хабу узнать мир шахмат и он его узнал. На 2400 ФИДЕ.
Фактически ведь из баловства можно сказать. И в детстве и в юности он в шахматы не играл и не занимался.
Кстати, когда ему захотелось освоить шахматы, он брал несколько консультаций у жившего в Японии международного мастера, но даже речи не шло о том, что его натаскивали и с ним работал и очень плотной какой-то тренер - ГУРУ.
А зачем? Это же такие же шахматы. Ну да. Европейские, а не японские.
Ну вот так и 2400 получилось - ибо способности от бога просто к таким играм - вот и всё.
Хабу - ярчайшее доказательство, что вес способностей к игре намного больше, чем вес тренера, супер-пупер методик, занятия в специализированной спортивной школе и всего этого комплекса.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 03. 11. 2015, 07:40:41
Кто-то писал о статисте Гешко.Посмотрите на каком он столе!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 03. 11. 2015, 07:49:02
Пожалуйста, наши,  которые на первых столах и не на первых пусть выиграют все оставшиеся туры!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 03. 11. 2015, 11:50:57
У Цветкова стартовый 2, второй, нет?
Еще раз пытаюсь донести. И это в статистике отражено. Не все входящие в Топ попадут вверх.
Кто-то совсем плохо выступит.
Однако все, кто не входит в 25 никуда не попадут (и напрасно потратят свои деньги) и будут так-же неинтересны РШФ, как и ранее. А еще и просадят рейтинг, хотя с к=40 это маленьким не страшно. Однако потери около 100 и более должны заставить задуматься. Но думаю никто не задумается. И в следующем году мы можем опять наблюдать картину с обновленным составом туристов (кстати и сейчас присутствуют туристы с многократным-многолетним неудачным выступлением, но это их не останавливает - болезнь; шахматная чума).


Слушайте, да вы опять пишете про напрасную трату денег, я вам в очередной раз сообщаю - у каждого свои цели и задачи. Свои!  и вы не можете их все знать!  

во-первых, это для 5* недорого

во вторых,  при к-40 нам наплевать на рейтинг

в -третьих, приведу конкретный пример:  Позавчера я сам четко выяснил, что играет наш соперник - тарраша он играет. Четко повторили этот хренов малоиграемый дебют, посмотрели варианты, сделали акцент на обязательное е5, пошел играть - 13 ход - 20+ минут раздумий и полнейшая ХРЕНЬ!!!  Я вас уверяю, НИКОГДА, НИ НА ОДНОМ ОБЫЧНОМ ОПЕНЕ ОН НЕ ОТОЙДЕТ ТАК СЛОНОМ.Это не единичный случай, а память у него отличная, он помнит чужие партии с фамилиями игроков, которые разбирал с тренером год-два назад. Смотрим одно - играет другое - феномен какой-то. Мало того, что другое, так еще и построенное на каких-то фантазийных нереальных комбинациях.

4,5 : 0,5 результат игры в фойе с английской сборной и игроком из Словении (2400+еле в ничью ушел тот, классика) Поэтому у него в быстрые что-то получается, подумать успевает, задуматься - нет. Так что цели другие и выполнить их можно только на официальных соревнованиях.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 03. 11. 2015, 12:10:28
Мне кажется вы, при определении соотношения роли генетики и тренера не учитываете полутона.

моя точка зрения такова:

60% генетика, 40% тренер, среда, опыт...
НО, вы берете в учет только абсолютное значение роли генетики, а нужно брать разницу: то есть, если у ОДАРЕННОГО ребенка генетика дает прирост 60%, то у СРЕДНЕГО она не на нуле, и дает, например, 40% прироста. Соответственно, удельный вес тренера и среды подтягиваются или перегоняют разницу между генетиками, при том что генетика остается константой. Поэтому при хорошем тренере, трудолюбии и конкурентной среде СРЕДНИЙ может набрать 80%, а ОДАРЕННЫЙ, например, 70%.

это как в бизнесе, цену товара можно поднять на 10%, а прибыль при этом вырастет на 1000%


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:14:41
Если бы соотношение было 60 на 40 неизбежно нашлось бы невооружённым взглядом подмножество детей, которые бы резко прибавляли и настигали бы лидеров например московского рейтинг-листа.
Почему? А потому, что вот генетику свою человек изменить не может, а изменить среду очень даже может и не только может, но и меняет.
Стал больше заниматься шахматами - ну понравилось вдруг - вот уже и среда поменялась, ушёл в спортшколу и получил тренера-Гуру - вот и среда поменялась, наняли родители тренера Гуру и сменили одного Гуру на другого Гуру и оппа - среда опять поменялась.
И это происходит и происходит достаточно массово.
А результата от этого НЕ ВИДАТЬ.
Нету его. Почему? А потому, что нету и 60 на 40 даже близко.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 03. 11. 2015, 01:12:05
Если бы соотношение было 60 на 40 неизбежно нашлось бы невооружённым взглядом подмножество детей, которые бы резко прибавляли и настигали бы лидеров например московского рейтинг-листа.
Почему? А потому, что вот генетику свою человек изменить не может, а изменить среду очень даже может и не только может, но и меняет.
Стал больше заниматься шахматами - ну понравилось вдруг - вот уже и среда поменялась, ушёл в спортшколу и получил тренера-Гуру - вот и среда поменялась, наняли родители тренера Гуру и сменили одного Гуру на другого Гуру и оппа - среда опять поменялась.
И это происходит и происходит достаточно массово.
А результата от этого НЕ ВИДАТЬ.
Нету его. Почему? А потому, что нету и 60 на 40 даже близко.

В любом случае нужно оперировать разницами генетик, а не абсолютным значением и нулем.  в этом случае у менее слабо одаренного генетикой остается шанс догнать более одаренного даже по вашим цифрам


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 03. 11. 2015, 01:14:55
Длину рук становиться трудно изменить, когда они перестали расти.
Но боец может добиваться выгодной для себя ( и не выгодной для противника ) дистанции в бою,
чтобы сделать неизбежные различия в длине рук своим преимуществом


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 01:33:18
  Насчет Японца сложно что то сказать однозначно, мало информации, хотя пример впечатляющий.

Роль таланта я конечно не отрицаю. Просто в мире сотни или  тысячи детей с потенциалом 2800, десятки тысяч с потенциалом 2700, а уровня 2400 может достичь любой достаточно приспособленный к шахматам ребенок.
Почему этого не происходит - потому что должно совпасть множество мало зависящих друг от друга условий.
Возьмем  практически идеальную ситуацию. Большое желание у родителей и ребенка большое количество денег. Ребенок достаточно способный. Лет в 7 он приходит в обычную секцию, тренер 1 разряд,  работа в секции поставлена достаточно хорошо. Через год он выполняет 3 разряд. Разберем дальнейшие варианты развития событий.
1. Он останется в секции - скорее всего дальнейший рост серьезно замедлится.
2. Он перейдет в спорт школу или в более сильную группу, не факт, что такая группа есть поблизости, не факт, что в спорт школе будет хороший тренер. Если все срастется года через два- три дорастет до 1 разряда
3. Начнет заниматься с индивидуальным тренером, но хорошего индивидуального  тренера для родителя который сам не в шахматах найти очень сложно. Хорошие тренера не возьмут кого попало у них свои ученики гораздо более высокого уровня, даже если возьмут за большие деньги вряд ли будут уделять ему столько внимания как основным своим ученикам - хотя все равно это самый перспективный вариант и самый маловероятный. Гораздо больше вероятность нарваться на того кого вы называете тренером - бомбилой ( возможно с мастерским или гроссмейстерским званием) и вот тут хороший  результат становится маловероятным.

Вечером когда вернусь распишу более подробно от 1 разряда - выше. И с точки зрения тренера.
  


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 03. 11. 2015, 01:43:51
Кто-то писал о статисте Гешко.Посмотрите на каком он столе!

Да, Гешко молодец, так держать, а то рейтинг-шмейтинг...    я не все смотрел, но вроде Гешко уверенно и сразу повел.  Вообщем молодец. Кстати, Нестеров также идет хорошо.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 03. 11. 2015, 01:45:47
Возможно, что среднеодарённого ребёнка и можно дотянуть до 2400 годам к 30, если угробить уйму денег родителей и времени ребёнка. Только кому потом этот мастер-неуч нужен будет?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 02:14:21
Если бы соотношение было 60 на 40 неизбежно нашлось бы невооружённым взглядом подмножество детей, которые бы резко прибавляли и настигали бы лидеров например московского рейтинг-листа.
Почему? А потому, что вот генетику свою человек изменить не может, а изменить среду очень даже может и не только может, но и меняет.
Стал больше заниматься шахматами - ну понравилось вдруг - вот уже и среда поменялась, ушёл в спортшколу и получил тренера-Гуру - вот и среда поменялась, наняли родители тренера Гуру и сменили одного Гуру на другого Гуру и оппа - среда опять поменялась.
И это происходит и происходит достаточно массово.
А результата от этого НЕ ВИДАТЬ.
Нету его. Почему? А потому, что нету и 60 на 40 даже близко.

В любом случае нужно оперировать разницами генетик, а не абсолютным значением и нулем.  в этом случае у менее слабо одаренного генетикой остается шанс догнать более одаренного даже по вашим цифрам

Факт остаётся фактом. Не догоняют.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 03. 11. 2015, 02:15:27
Вечером когда вернусь распишу более подробно от 1 разряда - выше. И с точки зрения тренера.
Может быть, лучше в тему про "+400"?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 03. 11. 2015, 02:39:56
В  турнире мальчиков "до 12"  "турист" со стартовым номером 77 идёт на 3 месте, а пятый стартовый номер - на 68 месте. Неизвестно, разумеется, как они закончат, но тот парень под 77 номером явно не зря приехал!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 03. 11. 2015, 03:09:51
Вот еще пример отгоршкового бешенства (точнее говоря, бешеный папа).
https://www.youtube.com/watch?v=-9hfjOmKbmI
Папа мальчика по имени Daniel Dardha наседает на Магнуса Карлсена.
Вообще, Daniel Dardha обладает явно завышенным рейтингом и "сливает" его на всех крупных детских турнирах U10. Но амбиции папочки просто дикие. Есть съемки с Каспаровым и т.п. Что-то подобное есть и у одного нашего дарования.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 03. 11. 2015, 03:47:38
Не знаю.... мне так не показалось. У папы появился шанс предоставить сыну возможность поговорить с живым чемпионом, задать ему вопрос. Послушать от САМОГО совет. Разве это плохо? Мне видится все довольно пристойно.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 04:48:47
А  я вот думаю, что кроме генетики и тренера, есть еще одна штука, которая, может, стоит этих двух - это внутренняя концентрация ребенка на шахматах по доброй воли. Вот, когда ребенка захватывают шахматы, результат прет, и не нужно умных задачников, и не нужно супер тренера. Когда ребенок, как говорится, спит с доскою, то сила в нем. Просто проблема в том, что мало какой ребенок долго сможет концентрироваться на шахматах в такой степени. Мир так огромен, в нем столько интересного, а шахматы - ну стал чемпионом тут, стал там, ну или не стал, покатался, посмотрел, но ведь все повторяется, все по кругу... Мало какому ребенку не надоест. И тренер тут ни при чём, и генетика... Здесь либо надо создавать среду ребенку, искусственно пасти его в ареале шахмат, либо он должен относится к таким исключениям, для которых шахматы - внутреннее призвание, либо он должен так не выносить проигрышей, чтобы всех бить. Но кроме второго все это не есть гуд, хотя и приносит результат.
А так как шахматы - игра умная, то глупого ребенка она не захватывает по определению. И сто тренеров ему не помогут, но они не помогут и одаренному, если ему шахматы поднадоели.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 04:59:10
То, что Вы описали, возможно только лишь при наличие у ребёнка способностей к шахматам уже выше средних и существенно - так что всё равно генетика. Иначе такая мотивация и такая любовь к игре и желание ей заниматься станут просто невозможными. Ребёнка не сможет увлечь настолько то, что у него получается через силу, с трудом и уж тем более навязывается родителями в купе со всеми составляющими процесса включая разносами за зевки и пыткой Конотопом.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 05:08:45
Но по-моему, это очевидно, что неспособный к чему-либо (шахматы, математика и т.д.) не может это любить и не может в этом преуспевать. И большая глупость развивать то, что не любишь и к чему не способен, с целью добиться результатов выше среднего.
Но как я понимаю, спор о другом: сможет ли тренер развить средние способности.
Александр, я с Вами абсолютно согласна. Вот только Вы это называете генетикой, а я думаю, что МАЛО одной генетики. Нужна полная увлеченность. А это у единиц. Особенно длительная увлеченность.
Одаренный и увлеченный ребенок может и без тренера горы свернуть. Тренер здесь часто садится на хвоста. Не в обиду всем тренерам:)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 05:11:51
Конечно, это не значит, что тренер не нужен. Просто его роль очень и очень ограничена.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 05:14:33
Так у нас с Вами и спора-то нет. Просто многие считают, что именно тренер и научит и увлечёт и был ребёнок со средними способностями, а тренера - Гуру послушал, зафанател шахматами и взял и всех вокруг обыграл, а потом и ещё обыграл и ещё а потом как да-а-а-а-а-ал да ни кому нибудь, а самому Магнусу Карлсену.
Сон многих родителей детей - шахматистов который они пытаются сделать явью.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 05:17:26
Ну так я к Вашему лагерю :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 05:29:43
Вообще я в свое время этим очень интересовалась: роль тренера. И смотрела, чего у великих мира сего было с тренерами. Вот Таль жил у Кобленца на даче, например, будучи ребенком и имея 3-ий разряд. У Ароняна мама пригласила жить в соседнюю комнату студента кмс, ну чтобы Аронян каждый вечер соответственно... Многие чемпионы детских первенств ЖИЛИ со своими тренерами (известно лично). То есть роль тренера значима, если тренер становится членом семьи или близко к тому. Во всех остальных случаях: это как учить иностранный язык в неязыковой среде. Даже количеством занятий не взять.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 03. 11. 2015, 05:45:10
Да, ребенок - родители - тренер - семья тренера - другие ученики тренера - их родители. Очень часто здесь возникают семейные отношения на долгий период. И очень часто это сильно влияет на результаты, особенно на этапе приближения в разные детские элиты. А вот какие это элиты? И опять таки начинаем говорить что тут зависит от целого ряда факторов и от поставленных задач.
Город, Область, Страна, Конитнент, Мир, Профессиональные шахматы. Все это разные вещи, разные условия и задачи, конечно.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 05:50:57
Но в таком случае нет речи о тренерах-бамбилах, тут уже другое...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 06:14:55
Ну а если студента-кмс или кого повыше подселить к какому-нибудь мальчику со средними способностями. Выйдет из него Аронян? Едва ли. Скорее всего мальчик сбежит от своего "тренера" при первой же возможности) или тренер от него)
Помню, когда моему ребенку было 6 лет и он сам целый день двигал на доске фишки, разыгрывая партии Каспарова, мы встретили одного 6-летнего мальчика, который занимался с гроссом 5 раз в неделю. Бабушка рассказывала: сам мальчик даже к шахматам не подходит, ноет: почему он летом должен решать столько задач, когда летом все отдыхают и т.д. В результате (а это был этап Кубка) несчастный мальчик набрал 1 очко из 9. Правда, они ушли из шахмат через какое-то время.
Но это к тому, что способности намного главнее всего остального. Но и способности - ничто, если нет увлеченности. Это уже, к сожалению, на своем ребенке.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 08:04:07
Ну а если студента-кмс или кого повыше подселить к какому-нибудь мальчику со средними способностями. Выйдет из него Аронян? Едва ли. Скорее всего мальчик сбежит от своего "тренера" при первой же возможности) или тренер от него)
Помню, когда моему ребенку было 6 лет и он сам целый день двигал на доске фишки, разыгрывая партии Каспарова, мы встретили одного 6-летнего мальчика, который занимался с гроссом 5 раз в неделю. Бабушка рассказывала: сам мальчик даже к шахматам не подходит, ноет: почему он летом должен решать столько задач, когда летом все отдыхают и т.д. В результате (а это был этап Кубка) несчастный мальчик набрал 1 очко из 9. Правда, они ушли из шахмат через какое-то время.
Но это к тому, что способности намного главнее всего остального. Но и способности - ничто, если нет увлеченности. Это уже, к сожалению, на своем ребенке.
Часто увлеченность волнами, то спад то подъем. Особенно если перегружать разными задачками типа Конотопа... Иногда думаю..может нафиг их?) 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 03. 11. 2015, 08:29:42
Ой, с Конотопом у нас лично был прикол. Я до сих пор не понимаю, как такое могло быть.
Ребенок нормальный, он не любит Конотопа :) Но Конотоп - тренд, все говорят его решать.
И вот ребенок с 6-ти лет с большой неохотой порешивал его потихоньку. Еле-еле прорешал 2-ой разряд.
А потом у него вдруг, именно вдруг, на фоне участия в команднике  возникла увлеченность. Тренер, как это обычно бывает, сказал порешать за пару дней до командника Конотопа. Ребенок открыл Конотопа 1-го разряда и решил 5 тестов за два дня без ошибок, совсем без ошибок, на одном дыхании. Это было два года назад. Увлеченность быстро прошла. Ребенок по-прежнему очень не любит Конотопа. И сейчас вообще очень мало чего может решить из 1-го разряда.
Вот вопрос: как он мог решить Конотопа тогда с таким результатом, полгода до этого его не решав вообще? А сейчас, регулярно занимаясь шахматами, не может его решить. Задачки те же. Получается, что Конотоп в виденье доски ничего не определяет. А скорее наоборот, если виденье есть, то Конотоп решается.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 08:40:57
Комбинационное зрение тренируется и за доской в процессе игры при обдумывании ходов.
Подумайте о том, что шахматисты XIX века поднимали за доской довольно сложные комбинации причём именно за доской и комбинации уровня Конотопа для I-го и КМС.
Вопрос. Как они могли научиться так комбинировать, если задачников не было вообще?
На самом деле люди увлечённые шахматами могли решать задачи. Вот только те которые именно задачи, а кто-то и сам составлял. Например как Адольф Андерсен. Кстати, ведь когда составляешь (мне очень это в детстве нравилось) так поставишь фигурку, сяк, здесь это проходит, что задумал, там не проходит, а мыслительный процесс-то идёт на самом деле и счёт вариантов и то самое комбинационное зрение само по себе тренируется.
И если играть стараясь выиграть и считать варианты, то всё приходит...
Но люди подсели на самые простые доктрины. Надо решать задачки и чем больше, тем лучше.
Только с какого-то момента эффекта не будет, а скорее будет отвращение.
Это же очень примитивный способ обучения на самом деле - валом брать.
И ещё охоту отбивает. Вроде ребёнок игрой занимается, а получается, что хуже чем школьный предмет на самом деле. И дз тебе и задачки и мало того... В школе - что? Если ты делаешь дз и себя прилично ведёшь на уроке, ну какие у тебя проблемы могут быть в смысле учёбы? Ну пятёрку не получишь, так четвёрка всё равно обеспечена практически. А шахматы? Проиграл - считай двойка.
Ну и что это вообще? Если вот так к этому подходить?
Вот потому потом этого 6-летку додрючили шахматами о котором Мама шахматиста писала и аля-улю. А сколько таких? Да тысячи таких.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 08:53:10
Комбинационное зрение тренируется и за доской в процессе игры при обдумывании ходов.
Подумайте о том, что шахматисты XIX века поднимали за доской довольно сложные комбинации причём именно за доской и комбинации уровня Конотопа для I-го и КМС.
Вопрос. Как они могли научиться так комбинировать, если задачников не было вообще?
На самом деле люди увлечённые шахматами могли решать задачи. Вот только те которые именно задачи, а кто-то и сам составлял. Например как Адольф Андерсен. Кстати, ведь когда составляешь (мне очень это в детстве нравилось) так поставишь фигурку, сяк, здесь это проходит, что задумал, там не проходит, а мыслительный процесс-то идёт на самом деле и счёт вариантов и то самое комбинационное зрение само по себе тренируется.
И если играть стараясь выиграть и считать варианты, то всё приходит...
Но люди подсели на самые простые доктрины. Надо решать задачки и чем больше, тем лучше.
Только с какого-то момента эффекта не будет, а скорее будет отвращение.
Это же очень примитивный способ обучения на самом деле - валом брать.
И ещё охоту отбивает. Вроде ребёнок игрой занимается, а получается, что хуже чем школьный предмет на самом деле. И дз тебе и задачки и мало того... В школе - что? Если ты делаешь дз и себя прилично ведёшь на уроке, ну какие у тебя проблемы могут быть в смысле учёбы? Ну пятёрку не получишь, так четвёрка всё равно обеспечена практически. А шахматы? Проиграл - считай двойка.
Ну и что это вообще? Если вот так к этому подходить?
Вот потому потом этого 6-летку додрючили шахматами о котором Мама шахматиста писала и аля-улю. А сколько таких? Да тысячи таких.

Насчет проиграл двойка - не согласен, проигрыш часто дает больше материала для разбора и обучения, чем выигрыш. И ошибки посмотреть можно и многие комбинации на разных этапах партии, которые могли привести в выигрышу. А так с задачами - часто вижу какой-то перекос.. Наверно тренеру проще - задавать много задач на дом, потом их же разбирать и решать на занятиях... А дети начинают это все ненавидеть и бросают шахматы.. Ведь они шли больше..ИГРАТЬ в шахматы..а не задачки нудные решать?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2015, 08:57:26
Возможно, что среднеодарённого ребёнка и можно дотянуть до 2400 годам к 30, если угробить уйму денег родителей и времени ребёнка. Только кому потом этот мастер-неуч нужен будет?
Это, новое изобретение-"мастер спорта-неуч"? Следующим будет "неуч-доктор физ-мат наук" (потому, что НЕ нобелевский лауреат?). Или вы имеете в виду, что мастер спорта по шахматам будет неучем в других видах деятельности? Ну, так такая проблема может возникнуть в любой деятельности: хоть в математике, хоть в спорте.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 03. 11. 2015, 09:10:18
Комбинационное зрение тренируется и за доской в процессе игры при обдумывании ходов.
Подумайте о том, что шахматисты XIX века поднимали за доской довольно сложные комбинации причём именно за доской и комбинации уровня Конотопа для I-го и КМС.
Вопрос. Как они могли научиться так комбинировать, если задачников не было вообще?

Филипп Стамма -Автор «Essai sur le jeu des echecs» («Опыт шахматной игры, содержащий правила, как хорошо играть и добиваться выгоды посредством тонких ходов, которые можно назвать секретами этой игры»), 1737.
"Первый Конотоп"? :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 09:22:32
В определённом смысле - да, но с огромной разницей  - этой книжкой никого не дрючили.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 03. 11. 2015, 10:52:47
Возможно, что среднеодарённого ребёнка и можно дотянуть до 2400 годам к 30, если угробить уйму денег родителей и времени ребёнка. Только кому потом этот мастер-неуч нужен будет?
Это, новое изобретение-"мастер спорта-неуч"? Следующим будет "неуч-доктор физ-мат наук" (потому, что НЕ нобелевский лауреат?). Или вы имеете в виду, что мастер спорта по шахматам будет неучем в других видах деятельности? Ну, так такая проблема может возникнуть в любой деятельности: хоть в математике, хоть в спорте.

Неуч именно во всём остальном, разумеется, не в шахматах. Если из него именно выжимали максимум в шахматах, наплевав на всё остальное. Если не плевать на остальное, то никакого мастера из середнячка не выйдет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 11:47:29
Возможно, что среднеодарённого ребёнка и можно дотянуть до 2400 годам к 30, если угробить уйму денег родителей и времени ребёнка. Только кому потом этот мастер-неуч нужен будет?
Это, новое изобретение-"мастер спорта-неуч"? Следующим будет "неуч-доктор физ-мат наук" (потому, что НЕ нобелевский лауреат?). Или вы имеете в виду, что мастер спорта по шахматам будет неучем в других видах деятельности? Ну, так такая проблема может возникнуть в любой деятельности: хоть в математике, хоть в спорте.

Неуч именно во всём остальном, разумеется, не в шахматах. Если из него именно выжимали максимум в шахматах, наплевав на всё остальное. Если не плевать на остальное, то никакого мастера из середнячка не выйдет.

  В принципе верно, а я нигде и не писал, что это нужно делать, я только писал, что это возможно. Даже не могу помыслить заниматься чем то подобным брррр.... У меня в старшей группе ребята только способные и очень способные в соотношении примерно 50 на 50.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 11:59:00
Возможно, что среднеодарённого ребёнка и можно дотянуть до 2400 годам к 30, если угробить уйму денег родителей и времени ребёнка. Только кому потом этот мастер-неуч нужен будет?
Это, новое изобретение-"мастер спорта-неуч"? Следующим будет "неуч-доктор физ-мат наук" (потому, что НЕ нобелевский лауреат?). Или вы имеете в виду, что мастер спорта по шахматам будет неучем в других видах деятельности? Ну, так такая проблема может возникнуть в любой деятельности: хоть в математике, хоть в спорте.

Неуч именно во всём остальном, разумеется, не в шахматах. Если из него именно выжимали максимум в шахматах, наплевав на всё остальное. Если не плевать на остальное, то никакого мастера из середнячка не выйдет.

  В принципе верно, а я нигде и не писал, что это нужно делать, я только писал, что это возможно. Даже не могу помыслить заниматься чем то подобным брррр.... У меня в старшей группе ребята только способные и очень способные в соотношении примерно 50 на 50.
Уникальная старшая группа) А куда середнячки подавались?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 12:14:08
Понимаете, группа она как живой организм, она формирует сама себя, кому комфортно в этих конкретных условиях тот остается кому не комфортно уходит, слабому в шахматном плане ребенку будет просто не комфортно и он в конце концов уйдет, а если он приспособится то очень быстро перестанет быть слабым подтянется. У меня есть еще младшая группа.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 12:18:41
Возможно, что среднеодарённого ребёнка и можно дотянуть до 2400 годам к 30, если угробить уйму денег родителей и времени ребёнка. Только кому потом этот мастер-неуч нужен будет?
Это, новое изобретение-"мастер спорта-неуч"? Следующим будет "неуч-доктор физ-мат наук" (потому, что НЕ нобелевский лауреат?). Или вы имеете в виду, что мастер спорта по шахматам будет неучем в других видах деятельности? Ну, так такая проблема может возникнуть в любой деятельности: хоть в математике, хоть в спорте.

Неуч именно во всём остальном, разумеется, не в шахматах. Если из него именно выжимали максимум в шахматах, наплевав на всё остальное. Если не плевать на остальное, то никакого мастера из середнячка не выйдет.
А, вам не кажется, что вы просто "подгоняете ответ": если стал мастером, то значит не середняк, ну а если не стал, то-середняк :)?

И потом, вот "стандартный пример": ребенок из шахматной семьи, начал играть в турнирах в 7 лет, в 12 лет-рейтинг 1990. Это, что-то "особенное"?  Но, результат на "табло"-18 лет-2600.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 04. 11. 2015, 12:27:43
Понимаете, группа она как живой организм, она формирует сама себя, кому комфортно в этих конкретных условиях тот остается кому не комфортно уходит, слабому в шахматном плане ребенку будет просто не комфортно и он в конце концов уйдет, а если он приспособится то очень быстро перестанет быть слабым подтянется. У меня есть еще младшая группа.
Если старшая группа искуственно отбрана именно с учетом сильных..то конечно, ну есть же старшие, которые любят играть в шахматы, но скажем результаты средние.. Да они и не стремятся. Играют и все в свое удовольствие. Зачем таким уходить, если им нравятся шахматы?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 12:49:19
Понимаете, группа она как живой организм, она формирует сама себя, кому комфортно в этих конкретных условиях тот остается кому не комфортно уходит, слабому в шахматном плане ребенку будет просто не комфортно и он в конце концов уйдет, а если он приспособится то очень быстро перестанет быть слабым подтянется. У меня есть еще младшая группа.
Если старшая группа искуственно отбрана именно с учетом сильных..то конечно, ну есть же старшие, которые любят играть в шахматы, но скажем результаты средние.. Да они и не стремятся. Играют и все в свое удовольствие. Зачем таким уходить, если им нравятся шахматы?
  Я противник искусственного отбора и никогда его не применяю. Высказываю конечно свое мнение кому идти в старшую группу, а кому младшую, но никого насильно не перевожу, и не выгоняю. Но в старшей группе таким игрокам будет не комфортно и будет мало удовольствия, постоянно проигрывать мало кто любит, а будут не просто обыгрывать , а громить  могут иногда какую нибудь шуточку отпустить дети же все - таки. А при объяснении у доски, если я буду подавать материал так как ему надо тогда все остальные заскучают для них это будут прописные истины.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 12:59:36
Пример, можно увлекательно рассказать и третьеразряднику и кмс о Карлсбадской пешечной структуре, но невозможно это сделать одновременно.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 04. 11. 2015, 01:44:08
Ребята (и их родители) в Греции соберитесь. Теперь уже не до статистики. Болею за всех. Порвите в оставшихся 2-х турах соперников. Удачи всем. Посрамите мой скептитизм.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 04. 11. 2015, 09:10:07

А, вам не кажется, что вы просто "подгоняете ответ": если стал мастером, то значит не середняк, ну а если не стал, то-середняк :)?

И потом, вот "стандартный пример": ребенок из шахматной семьи, начал играть в турнирах в 7 лет, в 12 лет-рейтинг 1990. Это, что-то "особенное"?  Но, результат на "табло"-18 лет-2600.

Для того места, где я живу - это очень даже не середняк! У нас у 12-летних детей рейтинги существенно ниже. В свои 12 он был бы местная "звезда" - чемпион области, член сборной области. Но у нас и ММ в любом возрасте - экстраординарное событие, случающееся раз во мноооого лет. А гроссов с таким рейтингом просто нет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 09:15:37
Конечно не середняк. Даже близко не середняк. У меня бы получался для такого прогноз к 18 годам в районе 2400 исходя из системы рейтинг-возраст, но FIBM прекрасно осведомлён об эффекте, когда в подростковом возрасте идёт резкая прибавка силы игры и рейтинга и интервал этот несколько разный - может у кого-то в 11 начинаться, а может и в 13...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 09:21:30
Кстати, когда я разгребусь с проблемами с нашим местным рейтингом (мне не очень корректно писать чем я сейчас занят почти каждый день) то в свободное время я займусь тем, чтобы здесь всем скептикам доказать уже числами и на основе огромной статистики, что вес генетики 80 процентов.
Это легко сделать.
Возьму плотно играющих детей (очень плотно и много играющих) по Москве и московскому рейтингу.
Формула будет предъявлена. Она будет одна и простая.
А дальше посчитаем расхождение прогноза и реального рейтинга.
И посмотрим - много ли будет случаев, при которых юный шахматист даст прирост более чем на 20 процентов, чем тот, который прогнозировался. При этом, я буду брать детей из всех рейтинговых интервалов - т.е. и звёзд, и околозвёзд, и выше серединки, и середнечков и ниже серединке.
Но плотно и много играющих. И их так же будет много.
Таким образом в выборку попадут явно занимающиеся шахматами дети, часть из них за изучаемый период сменят тренера или школу, в любом случае среда будет меняться.
Вот такой вот у меня есть в голове эксперимент.
И тогда посмотрим.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Lima от 04. 11. 2015, 09:31:18
Исследование интересное очень. А если теоретически взять те же возраста и США, Германию и еще ряд стран где нет проблем с рейтинговыми турнирами постоянно....  По опыту моему в шахматах именно серьезных статистических исследований почти никогда и не проводилось. Как и определение терминологии "Тренер", "успех", "элита", профессиональные шахматы" и т.д.
Дай Бог что будут такие изучения на основе статистики.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Dmitriy от 04. 11. 2015, 09:46:13
здесь всем скептикам доказать уже числами и на основе огромной статистики, что вес генетики 80 процентов.
И останется один шаг. Найти комбинацию генов, отвечающих за шахматную гениальность. :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 04. 11. 2015, 09:54:46
А дальше посчитаем расхождение прогноза и реального рейтинга.
И посмотрим - много ли будет случаев, при которых юный шахматист даст прирост более чем на 20 процентов, чем тот, который прогнозировался.
Наоборот, те кто идут по прогнозу, у тех хорошие тренера и условия. А те кто отстали - значит что-то плохо, тренер или турниров не хватает. Так что опять ничего не докажете. ;D
И учтите при этом бросивших, у которых прогноз был хороший, и на сколько они отстали от прогноза через 5 лет после того как бросили.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 04. 11. 2015, 10:08:39
И расслабиться после


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 04. 11. 2015, 10:10:39
Всем удачи и сил :D и не расслабляться пока!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 11:08:19

А, вам не кажется, что вы просто "подгоняете ответ": если стал мастером, то значит не середняк, ну а если не стал, то-середняк :)?

И потом, вот "стандартный пример": ребенок из шахматной семьи, начал играть в турнирах в 7 лет, в 12 лет-рейтинг 1990. Это, что-то "особенное"?  Но, результат на "табло"-18 лет-2600.

Для того места, где я живу - это очень даже не середняк! У нас у 12-летних детей рейтинги существенно ниже. В свои 12 он был бы местная "звезда" - чемпион области, член сборной области. Но у нас и ММ в любом возрасте - экстраординарное событие, случающееся раз во мноооого лет. А гроссов с таким рейтингом просто нет.
Полностью согласен. Видите, даже понятие "середняк" зависит от места проживания, от возраста, и т.д. Так, зачем нам (вам) эти "ярлыки"?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 11:13:17
Конечно не середняк. Даже близко не середняк. У меня бы получался для такого прогноз к 18 годам в районе 2400 исходя из системы рейтинг-возраст, но FIBM прекрасно осведомлён об эффекте, когда в подростковом возрасте идёт резкая прибавка силы игры и рейтинга и интервал этот несколько разный - может у кого-то в 11 начинаться, а может и в 13...
я и не хотел сказать, что мой пример "середняк", но проблема в том, что десятки детей имея 1990 в 12 лет выходят на 2200-2400, к 18 годам, и только единицы-выходят на 2600, и предсказать кто это будет-нам не дано.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 11:15:42
А дальше посчитаем расхождение прогноза и реального рейтинга.
И посмотрим - много ли будет случаев, при которых юный шахматист даст прирост более чем на 20 процентов, чем тот, который прогнозировался.
Наоборот, те кто идут по прогнозу, у тех хорошие тренера и условия. А те кто отстали - значит что-то плохо, тренер или турниров не хватает. Так что опять ничего не докажете. ;D
И учтите при этом бросивших, у которых прогноз был хороший, и на сколько они отстали от прогноза через 5 лет после того как бросили.
 Мне кажется, цифра которая может дать представление это разрыв между самым успешным и самым неуспешным при равных стартовых силах.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 11:18:51
Это число просто колоссально и это всё видно с самого начала. Особенно по маленьким.
Одного притащили и ему надо будет месяц объяснять как конь ходит, а другому показали правила и он сразу заиграл.
Между ними реальная пропасть которую никакие методики ни то что преодолеть не смогут, даже приблизиться не получится. Разрыв будет только нарастать и нарастать.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 11:22:15
А дальше посчитаем расхождение прогноза и реального рейтинга.
И посмотрим - много ли будет случаев, при которых юный шахматист даст прирост более чем на 20 процентов, чем тот, который прогнозировался.
Наоборот, те кто идут по прогнозу, у тех хорошие тренера и условия. А те кто отстали - значит что-то плохо, тренер или турниров не хватает. Так что опять ничего не докажете. ;D
И учтите при этом бросивших, у которых прогноз был хороший, и на сколько они отстали от прогноза через 5 лет после того как бросили.

Вам не докажу. Докажу людям, которые понимают, что это корректно.
Так как при большой выборке один параметр никто изменить не может, а другие, при этом, легко могут. Менять тренера, школу и так далее.
И часть это явно совершенно делает.
И ещё раз. Браться будет интервал именно когда ребёнок плотно играет - именно такой временной интервал. Браться будут дети и с высокими рейтингами, и с низкими, которые (казалось бы) легко поднимать.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 11:32:52
Это число просто колоссально и это всё видно с самого начала. Особенно по маленьким.
Одного притащили и ему надо будет месяц объяснять как конь ходит, а другому показали правила и он сразу заиграл.
Между ними реальная пропасть которую никакие методики ни то что преодолеть не смогут, даже приблизиться не получится. Разрыв будет только нарастать и нарастать.

  Конечно я не это имел ввиду, а например начали играть в одном возрасте через год рейтинг равный, взять такую выборку и смотреть, что случилось потом.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 04. 11. 2015, 11:34:21
Мне кажется, цифра которая может дать представление это разрыв между самым успешным и самым неуспешным при равных стартовых силах.
При равных условиях для занятий для разных детей? Тогда мы получим разницу в генетике. Александр не это пытается доказать.
При равной генетике, но  разных условиях занятий мы получим как раз влияние занятий на результат. Но такой опыт невозможно поставить. Как найти равную генетику и разные условия занятий. Близнецы? Ну есть в шахматах пара близнецов, но у них одинаковые условия занятий. Никто не даст экспериментировать над ними, устраивая разные условия. Да и два случая это не стастика - ничего не доказывают.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 04. 11. 2015, 11:40:11
Это число просто колоссально и это всё видно с самого начала. Особенно по маленьким.
Одного притащили и ему надо будет месяц объяснять как конь ходит, а другому показали правила и он сразу заиграл.
Между ними реальная пропасть которую никакие методики ни то что преодолеть не смогут, даже приблизиться не получится. Разрыв будет только нарастать и нарастать.

  Конечно я не это имел ввиду, а например начали играть в одном возрасте через год рейтинг равный, взять такую выборку и смотреть, что случилось потом.
И как вы в этой формуле учтете все переменные как то: мотивация самого ребенка и родителей, финансирование, возможности заниматься с сильным тренером (да еще с таким, который бы подходил самому ребенку), возможность участия в нужном количестве турниров, подобранных по силе и т.д и т.п.?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 04. 11. 2015, 11:43:45
Вам не докажу. Докажу людям, которые понимают, что это корректно.
Которые не понимают, что это некорректно  ;D

Браться будет интервал именно когда ребёнок плотно играет - именно такой временной интервал.
При таких условиях условиях конечно разница будет небольшая. Но это же практически одинаковые условия занятий и очень короткий интервал. Вы бы ещё интервал 3 месяца взяли и говорили, что смотрите за 3 месяца занятий с разными тренерами разница в результате меньше 20%. Интересен же конечный результат: два талантливых ребёнка, но один из-за неудачного тренера бросил на уровне 1800, а другой стал топовым гроссом. Вот вам разница в 1000 пунктов.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 11:46:18
А дальше посчитаем расхождение прогноза и реального рейтинга.
И посмотрим - много ли будет случаев, при которых юный шахматист даст прирост более чем на 20 процентов, чем тот, который прогнозировался.
Наоборот, те кто идут по прогнозу, у тех хорошие тренера и условия. А те кто отстали - значит что-то плохо, тренер или турниров не хватает. Так что опять ничего не докажете. ;D
И учтите при этом бросивших, у которых прогноз был хороший, и на сколько они отстали от прогноза через 5 лет после того как бросили.

Вам не докажу. Докажу людям, которые понимают, что это корректно.
Так как при большой выборке один параметр никто изменить не может, а другие, при этом, легко могут. Менять тренера, школу и так далее.
И часть это явно совершенно делает.
И ещё раз. Браться будет интервал именно когда ребёнок плотно играет - именно такой временной интервал. Браться будут дети и с высокими рейтингами, и с низкими, которые (казалось бы) легко поднимать.
Могу сказать, что получится: В выборке из 5 сотен играющих детей в возрасте 18 лет, будут сотни детей показывающие результаты ниже прогноза (вашей замечательной формулы!), десяток, идущих по прогнозу, и единицы, идущие выше.
Самое главное в вашем прогнозе-"информация к размышлению" для тренера, что что-то пошло не так (если ниже прогноза), ну
и надеяться, что повезет с учеником у которого будет скачок в возрасте 12-13 лет ("особенный" скачок, как я понимаю, это приблизительно 1900-2200 за год, вот здесь генетика во всей красе). А, вот скачки 1000-1400 или 1400-1700-ни о чем.
Все это, конечно, для нормальной системы, а не для коэффициента 40.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 12:17:19
Если на огромной выборке при применении одной формулы будет маленькая погрешность в том плане, что даже с низкого рейтинга например не будет удаваться ПРЕВЫШАТЬ прогноз, который тоже не бог весть какой между прочим, это будет означать только одно.
Формула учитывает постоянно действующий фактор и его вес просто огромен.
Иначе бы ваши методики и тренеры-Гуру устроили бы полный расколбас волшебным образом превышая показатели.
Но они этого не могут сделать вообще. И не смогут. Ибо это переть против природы.
Они просто варят кашу из на молоке и из крупы, а вы видите только один топор в горшке.
Этот топор и есть всякие методики и так далее.


Вы меня не внимательно читаете даже.
Речь идёт о том, чтобы взять сколько угодно играющих детей и конечно же не на интервале три месяца а на интервале минимум три года и посчитать сколько же из них смогли сильно превымить прогноз.
Сколько из низ ниже прогноза сыграют в итоге вообще значения не имеет.
Вот о чём идёт речь. И при этом, поскольку формула одна, а не даст прогноз мальчику 9 лет с рейтингом 1345 что он должен гроссом стать. Прогноз будет очень и очень невелик.
НО И ОН НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЕН в 90 и более процентов случаев.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 12:18:53
Это число просто колоссально и это всё видно с самого начала. Особенно по маленьким.
Одного притащили и ему надо будет месяц объяснять как конь ходит, а другому показали правила и он сразу заиграл.
Между ними реальная пропасть которую никакие методики ни то что преодолеть не смогут, даже приблизиться не получится. Разрыв будет только нарастать и нарастать.

 Если надо месяц показывать как ходит конь, значит еще не готов, если слишком маленький. Возможно ему не комфортно в этой группе, или с этим тренером. Возможно родители привели его насильно и он подсознательно выражает протест. Причин может быть много, совершенно необязательно, что он неприспособлен к шахматам, хотя конечно бывает и такое.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 12:21:27
Это вы ещё таких не очень маленьких не видели... Да много чего не видели.
Это как мой знакомый репетитор теперь тупизну детей измеряет в Гильдах.
Так звали девочку, которую он героическими усилиями и с помощью титанического труда довёл до того, что она таки сдала не на двойку ЕГЭ по математике. Семья была в восторге от его мастерства.
Так вот. С такими же высокими Гильдами ведут и на шахматы.
Одна Гильда - это полная непригодность к шахматам.
 Даже 0,5 Гильды в шахматах делать нечего.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 12:51:13
Это вы ещё таких не очень маленьких не видели... Да много чего не видели.
Это как мой знакомый репетитор теперь тупизну детей измеряет в Гильдах.
Так звали девочку, которую он героическими усилиями и с помощью титанического труда довёл до того, что она таки сдала не на двойку ЕГЭ по математике. Семья была в восторге от его мастерства.
Так вот. С такими же высокими Гильдами ведут и на шахматы.
Одна Гильда - это полная непригодность к шахматам.
 Даже 0,5 Гильды в шахматах делать нечего.

  Ошибаетесь, у меня были самые разные группы в разных местах. А к девочкам вообще особый подход нужен, вот у девочек вообще роль тренера гораздо важнее чем у мальчиков, причем в этом случае не роль теоретика или методиста , а роль человека который может вызвать правильный настрой. Примеров могу привести массу.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 04. 11. 2015, 01:03:11
Это вы ещё таких не очень маленьких не видели... Да много чего не видели.
Это как мой знакомый репетитор теперь тупизну детей измеряет в Гильдах.
Так звали девочку, которую он героическими усилиями и с помощью титанического труда довёл до того, что она таки сдала не на двойку ЕГЭ по математике. Семья была в восторге от его мастерства.
Так вот. С такими же высокими Гильдами ведут и на шахматы.
Одна Гильда - это полная непригодность к шахматам.
 Даже 0,5 Гильды в шахматах делать нечего.


вы не представляете, как мне понравилось измерять Гильдами!  И звучит хорошо.  Все, это слоао а моем лексиконе.

Жаль Гешко проиграл, всю игру шел с плюсом, правда конечная позиция была сложная, много возможностей для ошибок было. Впрочем и Нестеров всю игру вел.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 04. 11. 2015, 01:25:51
Вот этот ребёнок укладывается в ваш график?
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=3819566

В 14 около 1850 (устоявшихся!), в 16 - 2380.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 04. 11. 2015, 01:42:19
Это вы ещё таких не очень маленьких не видели... Да много чего не видели.
Это как мой знакомый репетитор теперь тупизну детей измеряет в Гильдах.
Так звали девочку, которую он героическими усилиями и с помощью титанического труда довёл до того, что она таки сдала не на двойку ЕГЭ по математике. Семья была в восторге от его мастерства.
Так вот. С такими же высокими Гильдами ведут и на шахматы.
Одна Гильда - это полная непригодность к шахматам.
 Даже 0,5 Гильды в шахматах делать нечего.


вы не представляете, как мне понравилось измерять Гильдами!  И звучит хорошо.  Все, это слоао а моем лексиконе.

Жаль Гешко проиграл, всю игру шел с плюсом, правда конечная позиция была сложная, много возможностей для ошибок было. Впрочем и Нестеров всю игру вел.
с таким отношнением к детям несчастным, лучше с детьми не связываться  или сразу говорить  мол , парень, гильдой не вышел, иди погуляй ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 02:14:41
Вот этот ребёнок укладывается в ваш график?
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=3819566

В 14 около 1850 (устоявшихся!), в 16 - 2380.


Я из дома Вам отвечу. Одно могу сказать. А что? 2380 с 16 лет - это что даёт в жизни?
Подумайте об этом.
На самом деле ровным счётом уже ничего.
И про КР=40 не забудьте. На сайте ФИДЕ сейчас много чего интересного можно найти, так как они своим непродуманным решением разрушили (это из их лексикона слова) целостность системы.
Смысл которого в том, чтобы вне зависимости от того какой на дворе год 2009-ый или 2019-ый конкретный рейтинг соответствовал бы одной и той же силе игры.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 02:23:23
Жаль Гешко проиграл, всю игру шел с плюсом, правда конечная позиция была сложная, много возможностей для ошибок было.
В этой позиции оценка компьютера-ни о чем. Играть ежа за белых в этом возрасте мало кто умеет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 02:30:12
2380 в 16 лет ничего не дает ? Вы имеете в виду в денежном плане ? Даже с этим не согласен!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 03:26:50
О господи! Несчастные Вы люди все кто так думает.
Мне сейчас 45. Молодому человеку 16? Через сколько лет ему будет 45 понимаете?
45 это не возраст. А если он свяжет свою жизнь с шахматами, то он увидет их пипец.
Кому будут нужны шахматы в новом супер-информационном и супер-технологичном мире через 29 лет?
Ну не смешите меня только ради бога. Я помню компы которые занимали целые залы - мне как раз было 16 лет и я на таких машинах проходил практику. Теперь у меня в кармане лежит смартфон который на порядки мощнее вот того, что было в том огромном зале где машина работала на перфоленте  ;D
Что будет через 29 лет? Подумайте, подумайте.
Уже сейчас шахматисты не могут справиться с примитивным читерством и это глобальная проблема.
А через 29 лет? Вы ожидаете как и сейчас увидеть толпы мамаш которые поведут чад на шахматы?
Их не будет. Они будут водить детей на совершенно иное.
Мода приходит и уходит. И мыльный пузырь шахмат который сейчас надули обречён лопнуть!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 04:00:49
О господи! Несчастные Вы люди все кто так думает.
Мне сейчас 45. Молодому человеку 16? Через сколько лет ему будет 45 понимаете?
45 это не возраст. А если он свяжет свою жизнь с шахматами, то он увидет их пипец.
Кому будут нужны шахматы в новом супер-информационном и супер-технологичном мире через 29 лет?
Ну не смешите меня только ради бога. Я помню компы которые занимали целые залы - мне как раз было 16 лет и я на таких машинах проходил практику. Теперь у меня в кармане лежит смартфон который на порядки мощнее вот того, что было в том огромном зале где машина работала на перфоленте  ;D
Что будет через 29 лет? Подумайте, подумайте.
Уже сейчас шахматисты не могут справиться с примитивным читерством и это глобальная проблема.
А через 29 лет? Вы ожидаете как и сейчас увидеть толпы мамаш которые поведут чад на шахматы?
Их не будет. Они будут водить детей на совершенно иное.
Мода приходит и уходит. И мыльный пузырь шахмат который сейчас надули обречён лопнуть!
На все на это есть очень простой ответ в США например: имеющий 2400 Ело к окончанию школы практически гарантированно зарабатывает 100 000 баксов как оплату дальнейшего обучения. По-моему, очень неплохой вариант. +масса других дивидендов, которых просто нет у действительно "середнячков" (то есть тех, кто ничем серьезно не занимается и не интересуется).


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 04. 11. 2015, 04:58:47
О господи! Несчастные Вы люди все кто так думает.
Мне сейчас 45. Молодому человеку 16? Через сколько лет ему будет 45 понимаете?
45 это не возраст. А если он свяжет свою жизнь с шахматами, то он увидет их пипец.
Кому будут нужны шахматы в новом супер-информационном и супер-технологичном мире через 29 лет?
Ну не смешите меня только ради бога. Я помню компы которые занимали целые залы - мне как раз было 16 лет и я на таких машинах проходил практику. Теперь у меня в кармане лежит смартфон который на порядки мощнее вот того, что было в том огромном зале где машина работала на перфоленте  ;D
Что будет через 29 лет? Подумайте, подумайте.
Уже сейчас шахматисты не могут справиться с примитивным читерством и это глобальная проблема.
А через 29 лет? Вы ожидаете как и сейчас увидеть толпы мамаш которые поведут чад на шахматы?
Их не будет. Они будут водить детей на совершенно иное.
Мода приходит и уходит. И мыльный пузырь шахмат который сейчас надули обречён лопнуть!
куда все таки мамаши будут водить детей?например? Мне кажется, вы принципиально заблуждаетес ь-некуда водить. Развитие технологий ведет к виртуальному пространству, а хэнд мэйд во всем все больше и больше востребован  просто общество может разделиться на сообщества, где востребоано и где нет.  А развитие технологий-тоже нужен человек и голова его.если только в генетике Вашей любимоой случится прорыв, тогда неизвестно что будет


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 04. 11. 2015, 05:00:21
...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 05:43:57
Уже сейчас мышонок Гарик компьютерный даст фору любому тренеру начинающих.
Это если честно признавать сие как факт а на словоблудить про талант педагогов (большинство кто работает с начинающими не педагоги а пастухи-баблоделы)
А через пару десятков лет ваш мастер останется на бобах вместе с гроссами всех калибров и тренерами гуру всех калибров по той дурацкой причине, то если кому и приспичит учиться шахматам серьёзно, к тому моменту в его распоряжении будет просто гуру-искусственный интеллект
Ведь уже сейчас все тренеры Гуру советуются с намного сильнее играющими чем они не смотря на гуровость и звания рыбками и Гудини, которые не являются людьми, а проесс замены учителя на машину человечество всё равно не избежит. Школа слишком затратное и слишком не эффективное при этом заведение. Вы мне можете не верить - понятное дело. Когда мне было 16 лет в журналах гроссмейстеры очень скептически отзывались о переспективах шахматных программ.
Через 11 лет гегемонии человека в шахматах пришёл конец. Каспаров проиграл матч Дип блю.
А теперь уже дети малые знают, что комп играет в шахматы сильнее человек и у этих детей малых есть такие компы.
Прибавьте 29 лет уже к нынешнему дню...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 04. 11. 2015, 06:45:45
Комп не может играть сильнее, просто человек создал комп, который может играть как человек
 А для шахмат нужно -человек и человек. Это просто 2 разных процесса


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 04. 11. 2015, 07:03:43
!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 04. 11. 2015, 07:22:01
Analysis
Evaluation   Line   
Evaluation   Line
-1000   40... Qc2+ 41. Ka1 Qc1#

Браво, Арсений!
Фантастика!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 08:29:20
Комп не может играть сильнее, просто человек создал комп, который может играть как человек
 А для шахмат нужно -человек и человек. Это просто 2 разных процесса

То-то все на рыбках и на Гудини готовятся к партиям.  :)
А в профессиональной шахматной среде уже появился стёбово-жаргонный термин операторы машинного доения.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 08:33:12
О господи! Несчастные Вы люди все кто так думает.
Мне сейчас 45. Молодому человеку 16? Через сколько лет ему будет 45 понимаете?
45 это не возраст. А если он свяжет свою жизнь с шахматами, то он увидет их пипец.
Кому будут нужны шахматы в новом супер-информационном и супер-технологичном мире через 29 лет?
Ну не смешите меня только ради бога. Я помню компы которые занимали целые залы - мне как раз было 16 лет и я на таких машинах проходил практику. Теперь у меня в кармане лежит смартфон который на порядки мощнее вот того, что было в том огромном зале где машина работала на перфоленте  ;D
Что будет через 29 лет? Подумайте, подумайте.
Уже сейчас шахматисты не могут справиться с примитивным читерством и это глобальная проблема.
А через 29 лет? Вы ожидаете как и сейчас увидеть толпы мамаш которые поведут чад на шахматы?
Их не будет. Они будут водить детей на совершенно иное.
Мода приходит и уходит. И мыльный пузырь шахмат который сейчас надули обречён лопнуть!
На все на это есть очень простой ответ в США например: имеющий 2400 Ело к окончанию школы практически гарантированно зарабатывает 100 000 баксов как оплату дальнейшего обучения. По-моему, очень неплохой вариант. +масса других дивидендов, которых просто нет у действительно "середнячков" (то есть тех, кто ничем серьезно не занимается и не интересуется).

Фотография сегодняшнего дня и только.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 08:57:05
На все на это есть очень простой ответ в США например: имеющий 2400 Ело к окончанию школы практически гарантированно зарабатывает 100 000 баксов как оплату дальнейшего обучения. По-моему, очень неплохой вариант. +масса других дивидендов, которых просто нет у действительно "середнячков" (то есть тех, кто ничем серьезно не занимается и не интересуется).

Фотография сегодняшнего дня и только.
Может быть, но этот день уже тянется лет 40 как минимум.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 09:33:44
Сможете привести хотя бы несколько примеров российских юношей или девушек, кто воспользовался таким шансом?
За 40 лет.  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: МДШЛ от 04. 11. 2015, 10:20:41
2380 в 16 лет ничего не дает ? Вы имеете в виду в денежном плане ? Даже с этим не согласен!

Добрый день.
Если до 17 лет не проявил себя на высоком уровне - то дальше это лишь потеря времени. До 17 лет есть время - дальше его потеря. К 30 годам большинство остаются ни с чем, понимая, что они ничего кроме как играть не умеют.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 04. 11. 2015, 10:51:40
Сможете привести хотя бы несколько примеров российских юношей или девушек, кто воспользовался таким шансом?
За 40 лет.  ;D
Ну, во-первых, например Нижник. Во-вторых, главное, что такая возможность существует.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 10:53:13
 ;D Гражданин Украины!!!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 04. 11. 2015, 11:23:16
Шиманов вроде...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 11:26:01
Чего-то у вас не густо совсем получается и это за 40 лет? Один украинец, другой вроде...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2015, 11:27:16
И к тому же - это же ИЗМЕНА РОДИНЕ! Это же выкачка у нас мозгов! Такой же потом сюда-то не вернётся!  ;D
Запретить шахматы! А то последние умные уедут к проклятым пиндосам!  ;D


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 04. 11. 2015, 11:35:36
И к тому же - это же ИЗМЕНА РОДИНЕ! Это же выкачка у нас мозгов! Такой же потом сюда-то не вернётся!  ;D
Запретить шахматы! А то последние умные уедут к проклятым пиндосам!  ;D
Там вроде даже о смене федерации речи не идет. Нижник уже давно там и до сих пор украинец
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=14118084


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 04. 11. 2015, 11:57:25
О господи! Несчастные Вы люди все кто так думает.
Мне сейчас 45. Молодому человеку 16? Через сколько лет ему будет 45 понимаете?
45 это не возраст. А если он свяжет свою жизнь с шахматами, то он увидет их пипец.
Кому будут нужны шахматы в новом супер-информационном и супер-технологичном мире через 29 лет?
Ну не смешите меня только ради бога. Я помню компы которые занимали целые залы - мне как раз было 16 лет и я на таких машинах проходил практику. Теперь у меня в кармане лежит смартфон который на порядки мощнее вот того, что было в том огромном зале где машина работала на перфоленте  ;D
Что будет через 29 лет? Подумайте, подумайте.
Уже сейчас шахматисты не могут справиться с примитивным читерством и это глобальная проблема.
А через 29 лет? Вы ожидаете как и сейчас увидеть толпы мамаш которые поведут чад на шахматы?
Их не будет. Они будут водить детей на совершенно иное.
Мода приходит и уходит. И мыльный пузырь шахмат который сейчас надули обречён лопнуть!
  Тема будущего шахмат очень интересна, но причем она здесь. Я всего лишь отметил, что 2380 в 16 лет очень хорошее достижение, мне кажется, что отрицать это невозможно. А уж сделает ли такой человек шахматы своей профессией это другой вопрос. Если ему это в кайф, то почему нет? Если он уже сейчас рассматривает игру в шахматы как работу то пожалуй не стоит.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2015, 08:25:39
Согласен. И достижение хорошее.
Только толку с этого в перспективе никакого не будет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 11:33:27
Analysis
Evaluation   Line   
Evaluation   Line
-1000   40... Qc2+ 41. Ka1 Qc1#

Браво, Арсений!

Арсений-то браво, безусловно!   но поясните, что приведенная вами оценка значит,  что ход был очень интересный? сейчас доеду до работы, посмотрю. Заинтриговали!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 11:46:33
Analysis
Evaluation   Line   
Evaluation   Line
-1000   40... Qc2+ 41. Ka1 Qc1#

Браво, Арсений!

Арсений-то браво, безусловно!   но поясните, что приведенная вами оценка значит,  что ход был очень интересный? сейчас доеду до работы, посмотрю. Заинтриговали!

Там гораздо интереснее было наблюдать, как Арсений на первые 8 ходов потратил 50 минут, а потом в жёстком цейтноте заставлял соперника раз за разом ошибаться, притом что у того перед контролем было что-то около 30 минут. Откуда Напарник это знал заранее, вот что тоже интересно. ;)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 05. 11. 2015, 01:11:28
Александр



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 05. 11. 2015, 01:24:11
Здесь,


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 05. 11. 2015, 01:29:23
...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 02:07:44
Если и сегодня это прокатит (а, похоже, всё к тому идёт, тьфу-тьфу), может войти в привычку. Не факт, что хорошую. Вот интересно, он реально считает что-то, или просто тянет время? Мне во вчерашней партии именно так и показалось. Хотя, возможно, я ошибаюсь.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 05. 11. 2015, 02:41:08
Маковеев 1/2.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 02:45:21
Маковеев 1/2.
Не стал рисковать? Бухгольц-то у него похужее...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 05. 11. 2015, 02:46:24
Только он без поражений закончит?
Спец. приз самому осторожному.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 05. 11. 2015, 03:10:05
OU08: На Первенстве Европы мне понравились партии Fiszer Bartosz
На ПМ тоже неплохо выступил, игру я не смотрел


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 05. 11. 2015, 03:14:31
Если и сегодня это прокатит (а, похоже, всё к тому идёт, тьфу-тьфу), может войти в привычку. Не факт, что хорошую. Вот интересно, он реально считает что-то, или просто тянет время? Мне во вчерашней партии именно так и показалось. Хотя, возможно, я ошибаюсь.



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 05. 11. 2015, 03:17:23
Только он без поражений закончит?
Спец. приз самому осторожному.

Я не очень-то разбираюсь в шахматах, но посмотрев игру, мне показалось, что можно было еще побороться. Я как-то видел его игру "живьем". "Маленький взрослый мальчик". И очень нервный.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 05. 11. 2015, 03:25:34
Маковеев 1/2.
Не стал рисковать? Бухгольц-то у него похужее...

Эх, мне казалось, что все-таки пережмет соперника.  Но, видимо, нервное напряжение нереальное (даже не могу представить, честно говоря) - что уже и он не выдерживает.
Все равно - супер молодец !


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: VNUTA от 05. 11. 2015, 03:30:06
Тот русский парнишка из U8 закончил турнир с 0 из 11. Блин! ... Очень надеюсь, что ему шахматы пофиг и он быстро сливал и бежал купаться. ... А вот если переживал, то лучи поноса его родителям и/или тренеру, кто его туда запихнул/не отговорил.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Viktor от 05. 11. 2015, 03:36:03
"Кто послал их на смерть недрожащей рукой!..."


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 04:30:07
каким образом на 5 доске выиграл awonder?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 04:33:09
Сегодня may be и без валидола обойдется. Лишь бы легкость принятия решений не перешла в легковесность...
Сглазили, увы :(


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 04:34:10
очень  очень жаль, но Нестеров уже все, хотя почти выигрывал!!!

есипенко и маковеев на бухгольце проигрывают, Нестеров блин второе место упустил


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 04:37:05
вообще я делаю вывод, что качество игры падает к концу у ВСЕХ, кто ровнее и выносливее, тот и на коне в конце


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: shamal от 05. 11. 2015, 04:38:16
каким образом на 5 доске выиграл awonder?
королями, наверное. промахнулись...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 04:38:39
5 доску наверное не так записали результат или дисквалификация


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Напарник от 05. 11. 2015, 04:38:51
жаль


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 04:40:27
5 доску наверное не так записали результат или дисквалификация
А может просто флаг уронил?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 04:56:31
жаль - но надо отдать должное и азербайджанцу

да, эндшпиль Муралди играл отменно. Видимо у Нестерова нервы тоже сдали,  "попроще" надо было эндшпиль играть. но что там судить, браво в любом случае!!!

мой все просто раздарил...   Причем уже вообще не соображает, говорит, а что, я что-то не то сделал?  обычно когда проигрывает, сразу после игры, а очень часто и во время игры, четко знает почему проиграл, что не то сделал. Сейчас ни хрена не соображает.  Особенно после Пенга расстроился, потому что вылез из проигранной ситуации, считал, что выиграет и опять проиграл (поскольку и время давило и усталость, наверное, накопленная).

вообщем в очередной раз не справился с напряжением...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 05:21:35
Кстати и Дима сыграл неплохо, не лучшим образом, но и без провалов. Соперников дармовых у него не было, сыграл достойно, (мог, наверное, и лучше, но и устал наверное после ПЕ)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 05. 11. 2015, 05:22:31
что там с золотыми медалями?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 05. 11. 2015, 05:24:55
Не стал рисковать? Бухгольц-то у него похужее...
Компьютер сломался.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 05:43:59
Не стал рисковать? Бухгольц-то у него похужее...
Компьютер сломался.

Тонкий у вас юмор


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 05. 11. 2015, 05:47:24
что там с золотыми медалями?

нет у  России  золотых медалей, не вышло


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Стеф от 05. 11. 2015, 05:50:19
Но во всех возрастах золото до последнего тура рядом было


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 11. 2015, 05:58:13
Не стал рисковать? Бухгольц-то у него похужее...
Компьютер сломался.
Юмор-юмором, а вот на Chessbomb еще перед трансляцией начали писать:
gauss: Supposed Makoveev was caught cheating in some tournament (not this one)
sonia: @gauss it was the FIDE online junior championship

Тот самый осадочек, который остался...
Реально ведь рубит всех, а теперь многие будут думать, что читер - есть на что ссылаться...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 05. 11. 2015, 06:09:54
Тонкий у вас юмор
Я не шутил. Не люблю читеров.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 05. 11. 2015, 07:05:00
Тонкий у вас юмор
Я не шутил. Не люблю читеров.
Для таких видимо нужен временный запрет на он-лайн турниры, пока не повзрослеет. В обычных турнирах пусть играет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 05. 11. 2015, 07:11:30
Only! Давайте  пожалуйста Вашу статистику и аналитику после ЧМ! Все - большой турнир закончен, можно и поразмыслить


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 05. 11. 2015, 09:13:19
Only! Давайте  пожалуйста Вашу статистику и аналитику после ЧМ! Все - большой турнир закончен, можно и поразмыслить
Уже заканчиваю. Чуть-чуть подождите.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 05. 11. 2015, 11:01:47
Окончательная статистика ПМ 2015.
Изучите, кто хочет попробовать себя.
Сделайте выводы.
Хотя понятно, что в следующем году поедут опять и в том числе и те, кто даже в 50-ку не вошел.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 11:39:09
"Неправильная" у Вас статистика. Вот как нужно считать:
http://ruchess.ru/news/all/rossiyane_vzyali_4_medali_v_grezii/

Цитировать
Наша делегация заняла второе место



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: непросвещенный от 05. 11. 2015, 11:41:32
И даже подтвердили "расчетами"
Цитировать
В общем зачете россияне взяли четыре медали и стали вторыми после победителей из Индии, выигравших 5 золотых наград.

Страна бесконечного вранья...


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2015, 12:01:48
А вот интересно - есть где-нибудь вообще чтобы прочитать как считается командный зачёт? Ну ведь Хайнц Герцог, поди, такую систему не с потолка в прогу заложил?
А с другой стороны, почитайте на официальном сайте.
http://www.wycc2015.org/fide-world-youth-cadets-championship-2015-final-report/

The final round of the FIDE World Youth & Cadets Championship 2015 was played today in Porto Carras, Halkidiki.

The players from India dominated the event, winning as many as 11 medals, among them 5 gold. Russia and USA took 4 medals each, but none of them was gold. Iran, Bulgaria, Azerbaijan, Germany, Greece, Uzbekistan and Vietnam have one gold medal each. Full list of the winners below.

- See more at: http://www.wycc2015.org/fide-world-youth-cadets-championship-2015-final-report/#sthash.lRJ2dTlE.dpuf

Если по числу медалей считать, а если числа одинаковые, то по дополнительным показателям, так мы и правда - вторые.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 06. 11. 2015, 12:14:42
Неофициальный подсчет медалей во всех видах спорта считается так:
Вначале сколько золотых.
И если золотых например 3, а у других стран полно серебренных и бронзовых, то неофициальным победителем
считается страна, набравшая большее кол-во золотых медалей и т.д. с серебром.
Смотрите здесь:
http://www.chess-results.com/tnr187413.aspx?lan=11&art=35&flag=30&wi=821
Самое главное сколько Чемпионов смогла страна вырастить, далее по нисходящей.
И если страна смогла-бы вырастить 2-х чемпионов, то она поднялась бы на 2-ое место.
А так по количеству наград все верно.
USA вообще на 10-м месте при том-же количестве медалей. Серебра меньше.
Кстати участников от USA было почти в 2 раза больше.
Индусы молодцы !
А у нас Маковеев вообще запредельный. Я такого давно не наблюдал.
Девочки обидно ничего не взяли.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 11. 2015, 09:28:52
Окончательная статистика ПМ 2015.
Изучите, кто хочет попробовать себя.
Сделайте выводы.
Хотя понятно, что в следующем году поедут опять и в том числе и те, кто даже в 50-ку не вошел.


Так какие выводы можно сделать из этой статистики тем, кто хочет попробовать себя?
Вывод наверное такой, как в том анекдоте про бассейн в дурдоме: вы сначала научитесь плавать, а уж тогда мы вам воду нальем?



Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 06. 11. 2015, 10:23:23
Для таких видимо нужен временный запрет на он-лайн турниры, пока не повзрослеет. В обычных турнирах пусть играет.
Почему только в онлайн то, к тому же это официальный турнир ФИДЕ был? За такое надо наказывать везде. Это как с допингом хоть ты его на тренировке выпил все равно нарушение.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 06. 11. 2015, 10:45:42
Мне тоже кажется, если себе это в принципе разрешаешь, то, что удержит не прибегать к помощи компа в реале. Это как врать - не разграничить, где можно, а где нельзя. Полутонов нет. Или врешь или нет.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 06. 11. 2015, 11:15:54
Для таких видимо нужен временный запрет на он-лайн турниры, пока не повзрослеет. В обычных турнирах пусть играет.
Почему только в онлайн то, к тому же это официальный турнир ФИДЕ был? За такое надо наказывать везде. Это как с допингом хоть ты его на тренировке выпил все равно нарушение.
   Вы онлайне действует правило, подозрителен сразу исключают, ничего не доказывая и не давая возможности обвиняемому оправдаться. В реальной жизне это недопустимо.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 06. 11. 2015, 03:59:23
 Вы онлайне действует правило, подозрителен сразу исключают, ничего не доказывая и не давая возможности обвиняемому оправдаться. В реальной жизне это недопустимо.
К сожалению в том турнире пользовалось подсказками больше народу чем выявили. Поймали тех в которых были на 100% уверены.
Какие еще оправдания могут быть? Это как в допинге - положительный результат и все.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Деметра от 06. 11. 2015, 04:06:29
 Вы онлайне действует правило, подозрителен сразу исключают, ничего не доказывая и не давая возможности обвиняемому оправдаться. В реальной жизне это недопустимо.
К сожалению в том турнире пользовалось подсказками больше народу чем выявили. Поймали тех в которых были на 100% уверены.
Какие еще оправдания могут быть? Это как в допинге - положительный результат и все.


Пигги, неужели эти античиттерские программы настолько надежны, что 100% уверены?  Действительно интересно.  Как-то мне не верится, особенно если нет понимания, как эти античиттерсике программы работают 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 11. 2015, 04:14:26
 Вы онлайне действует правило, подозрителен сразу исключают, ничего не доказывая и не давая возможности обвиняемому оправдаться. В реальной жизне это недопустимо.
К сожалению в том турнире пользовалось подсказками больше народу чем выявили. Поймали тех в которых были на 100% уверены.
Какие еще оправдания могут быть? Это как в допинге - положительный результат и все.


Пигги, неужели эти античиттерские программы настолько надежны, что 100% уверены?  Действительно интересно.  Как-то мне не верится, особенно если нет понимания, как эти античиттерсике программы работают  

А мне интересно вот что: возможно ли в 9 лет играть так, чтобы выиграть турнир, опередив гроссмейстера, чемпиона мира до 20 лет, и  еще своей игрой ввести в заблуждение античитерскую программу, которая думает, что ты другая  программа?  


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2015, 04:26:06
Тут есть два момента.
1. Что ни создай по этому поводу, речь пойдёт только о вероятности. Например, с вероятностью 99 процентов - читер. Но один-то процент останется...
2. Я нигде ни разу не читал, чтобы было проведено тестирование и открытое античитерской проги.
Приведу пример. Знаете, какой тест предложен чисто теоретически для того, чтобы сказать, что человечество создало искусственный интеллект?
Я по памяти воспроизвожу идею в общих чертах.
10 человек общаются в социальной сети. Один из них робот. Они могут трепаться о чём угодно и на любые темы друг с другом. И если не удастся вычислить робота, то считайте, что свершилось.
Пока это из области фантастики. Бот будет вычислен с огромной точностью.
Примерно такой же по идеи эксперимент должен был бы быть открыто проведён когда, условно говоря, мы набираем людей играть турнир и среди них есть стопроцентные читеры кто просто дует всё по разным прогам, есть те, кто пользуются прогой эпизодически, но достаточно часто, есть те, кто играет сам.
Вот так собрать людей, сыграть и предъявить честные результаты работы античитерской проги.
После этого можно будет говорить о вероятности вычислить читера данной программой.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 11. 2015, 04:52:02
Это вы про Тест Тьюринга.
Да, наверное, он бы помог.
Ну, а в данном случае остается вторая часть вопроса: может ли  чемпион мира до 8 лет обойти в турнире чемпиона мира до 20.
Тут, кажется, уже все придумано для демонстрации процента вероятности такого события: рейтинг ФИДЕ.
А там разница 500+.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2015, 06:07:33
Да. Про тест Тьюринга. Просто вылетело из головы - как это называется.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 06. 11. 2015, 06:51:46
Это вы про Тест Тьюринга.
Да, наверное, он бы помог.
Ну, а в данном случае остается вторая часть вопроса: может ли  чемпион мира до 8 лет обойти в турнире чемпиона мира до 20.
Тут, кажется, уже все придумано для демонстрации процента вероятности такого события: рейтинг ФИДЕ.
А там разница 500+.
Да как раз обойти не вижу проблемы, в быстрых по интернету что угодно может случится. В финале у Мишки за 5 минут до начала сломалась мышка, а со старой у него постоянно ходы соскакивали (. Но в данном случае у меня 100% уверенность что было читерство, и такое надо наказывать всегда без оглядки на значимость турнира.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 06. 11. 2015, 11:47:17
Вполне возможно, что читерство было. Речь о другом, чтобы кого то осудить нужны серьезные доказательства. Если провести аналогию, за уголовные поступления ведь не осуждают только на основании результатов прохождения детектора лжи, без всяких улик.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 07. 11. 2015, 12:45:44
А дисквалификация в том турнире - это и есть типо осуждение, типо приговор вынесли. Наверное они это на основании чего-то сделали.
А вот про реальные турниры - здесь только догадки. Здесь еще никто не имеет право осуждать. Пока во всяком случае.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 07. 11. 2015, 01:05:56
Дисквалификацию и вынесли на основании догадок.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 07. 11. 2015, 07:34:01
Вполне возможно, что читерство было. Речь о другом, чтобы кого то осудить нужны серьезные доказательства. Если провести аналогию, за уголовные поступления ведь не осуждают только на основании результатов прохождения детектора лжи, без всяких улик.
Степень доказательства определяет FIDE. В том же допинге даже слабо коственные доказательства (типа повышенного гемоглобина или наличие диуретиков) являются основанием для дисквалификации. Иногда достаточно обоснованных подозрений чтобы вынести вердикт. Это не уголовное преступление и не суд.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 07. 11. 2015, 07:35:05
А дисквалификация в том турнире - это и есть типо осуждение, типо приговор вынесли. Наверное они это на основании чего-то сделали.
А вот про реальные турниры - здесь только догадки. Здесь еще никто не имеет право осуждать. Пока во всяком случае.
Я уверен что эта история еще не завершена. Просто античитерский комитет ФИДЕ быстро не реагирует на подобные инциденты.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Мама шахматиста от 07. 11. 2015, 08:35:31
Дисквалификацию и вынесли на основании догадок.
Ну что Вы! Они же не пасьянс там раскладывали, кого дисквалифицировать. Основания у них были. А читеры вероятно тоже рассуждают, что это недоказуемо.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 07. 11. 2015, 02:04:40
[вот они,, наши мальчики! Давайте порадуемся!Поздравляем!!


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: NKNforever от 07. 11. 2015, 04:29:14
http://www.sport-express.ru/chess/reviews/934904/а здесь про тренеров в жизни юного шахматиста .по-моему, всегда спрашивают и спорят про это?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 07. 11. 2015, 11:57:02
Дисквалификацию и вынесли на основании догадок.
Ну что Вы! Они же не пасьянс там раскладывали, кого дисквалифицировать. Основания у них были. А читеры вероятно тоже рассуждают, что это недоказуемо.
  Как уже было написано ниже программа с помощью которой определяются читеры в интернете не проходила никакого тестирования, так что это именно догадки с большей ли с меньшей степенью вероятности, но догадки.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Вячеслав Борисов от 08. 11. 2015, 11:03:45
Ой, с Конотопом у нас лично был прикол. Я до сих пор не понимаю, как такое могло быть.
Ребенок нормальный, он не любит Конотопа :) Но Конотоп - тренд, все говорят его решать.
И вот ребенок с 6-ти лет с большой неохотой порешивал его потихоньку. Еле-еле прорешал 2-ой разряд.
А потом у него вдруг, именно вдруг, на фоне участия в команднике  возникла увлеченность. Тренер, как это обычно бывает, сказал порешать за пару дней до командника Конотопа. Ребенок открыл Конотопа 1-го разряда и решил 5 тестов за два дня без ошибок, совсем без ошибок, на одном дыхании. Это было два года назад. Увлеченность быстро прошла. Ребенок по-прежнему очень не любит Конотопа. И сейчас вообще очень мало чего может решить из 1-го разряда.
Вот вопрос: как он мог решить Конотопа тогда с таким результатом, полгода до этого его не решав вообще? А сейчас, регулярно занимаясь шахматами, не может его решить. Задачки те же. Получается, что Конотоп в виденье доски ничего не определяет. А скорее наоборот, если виденье есть, то Конотоп решается.
Ключевые слова здесь ВОЗНИКЛА УВЛЕЧЕННОСТЬ. Ребенок хотел как можно лучше сыграть в команднике и готов был для этого поработать. Я думаю, что Вы помните какой был результат на том турнире. А когда увлеченность пошла на спад, ничего решать уже не хотелось. Увы, результаты тоже пошли на спад.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 08. 11. 2015, 11:09:21
Ой, с Конотопом у нас лично был прикол. Я до сих пор не понимаю, как такое могло быть.
Ребенок нормальный, он не любит Конотопа :) Но Конотоп - тренд, все говорят его решать.
И вот ребенок с 6-ти лет с большой неохотой порешивал его потихоньку. Еле-еле прорешал 2-ой разряд.
А потом у него вдруг, именно вдруг, на фоне участия в команднике  возникла увлеченность. Тренер, как это обычно бывает, сказал порешать за пару дней до командника Конотопа. Ребенок открыл Конотопа 1-го разряда и решил 5 тестов за два дня без ошибок, совсем без ошибок, на одном дыхании. Это было два года назад. Увлеченность быстро прошла. Ребенок по-прежнему очень не любит Конотопа. И сейчас вообще очень мало чего может решить из 1-го разряда.
Вот вопрос: как он мог решить Конотопа тогда с таким результатом, полгода до этого его не решав вообще? А сейчас, регулярно занимаясь шахматами, не может его решить. Задачки те же. Получается, что Конотоп в виденье доски ничего не определяет. А скорее наоборот, если виденье есть, то Конотоп решается.
Ключевые слова здесь ВОЗНИКЛА УВЛЕЧЕННОСТЬ. Ребенок хотел как можно лучше сыграть в команднике и готов был для этого поработать. Я думаю, что Вы помните какой был результат на том турнире. А когда увлеченность пошла на спад, ничего решать уже не хотелось. Увы, результаты тоже пошли на спад.
Тяжело поддерживать увлеченность, если перегружать ребнка решением большого количества задач того же Конотопа. Тут вовремя надо понять что произошло переедание такими задачками.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Вячеслав Борисов от 08. 11. 2015, 11:12:43
Ой, с Конотопом у нас лично был прикол. Я до сих пор не понимаю, как такое могло быть.
Ребенок нормальный, он не любит Конотопа :) Но Конотоп - тренд, все говорят его решать.
И вот ребенок с 6-ти лет с большой неохотой порешивал его потихоньку. Еле-еле прорешал 2-ой разряд.
А потом у него вдруг, именно вдруг, на фоне участия в команднике  возникла увлеченность. Тренер, как это обычно бывает, сказал порешать за пару дней до командника Конотопа. Ребенок открыл Конотопа 1-го разряда и решил 5 тестов за два дня без ошибок, совсем без ошибок, на одном дыхании. Это было два года назад. Увлеченность быстро прошла. Ребенок по-прежнему очень не любит Конотопа. И сейчас вообще очень мало чего может решить из 1-го разряда.
Вот вопрос: как он мог решить Конотопа тогда с таким результатом, полгода до этого его не решав вообще? А сейчас, регулярно занимаясь шахматами, не может его решить. Задачки те же. Получается, что Конотоп в виденье доски ничего не определяет. А скорее наоборот, если виденье есть, то Конотоп решается.
Ключевые слова здесь ВОЗНИКЛА УВЛЕЧЕННОСТЬ. Ребенок хотел как можно лучше сыграть в команднике и готов был для этого поработать. Я думаю, что Вы помните какой был результат на том турнире. А когда увлеченность пошла на спад, ничего решать уже не хотелось. Увы, результаты тоже пошли на спад.
Тяжело поддерживать увлеченность, если перегружать ребнка решением большого количества задач того же Конотопа. Тут вовремя надо понять что произошло переедание такими задачками.
Да никто и не перегружал. Задание было решить один тест перед турниром. Ребенок по собственному желанию решил пять тестов, а потом разгромил всех своих соперников на турнире.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 08. 11. 2015, 11:36:20
Ой, с Конотопом у нас лично был прикол. Я до сих пор не понимаю, как такое могло быть.
Ребенок нормальный, он не любит Конотопа :) Но Конотоп - тренд, все говорят его решать.
И вот ребенок с 6-ти лет с большой неохотой порешивал его потихоньку. Еле-еле прорешал 2-ой разряд.
А потом у него вдруг, именно вдруг, на фоне участия в команднике  возникла увлеченность. Тренер, как это обычно бывает, сказал порешать за пару дней до командника Конотопа. Ребенок открыл Конотопа 1-го разряда и решил 5 тестов за два дня без ошибок, совсем без ошибок, на одном дыхании. Это было два года назад. Увлеченность быстро прошла. Ребенок по-прежнему очень не любит Конотопа. И сейчас вообще очень мало чего может решить из 1-го разряда.
Вот вопрос: как он мог решить Конотопа тогда с таким результатом, полгода до этого его не решав вообще? А сейчас, регулярно занимаясь шахматами, не может его решить. Задачки те же. Получается, что Конотоп в виденье доски ничего не определяет. А скорее наоборот, если виденье есть, то Конотоп решается.
Ключевые слова здесь ВОЗНИКЛА УВЛЕЧЕННОСТЬ. Ребенок хотел как можно лучше сыграть в команднике и готов был для этого поработать. Я думаю, что Вы помните какой был результат на том турнире. А когда увлеченность пошла на спад, ничего решать уже не хотелось. Увы, результаты тоже пошли на спад.
Тяжело поддерживать увлеченность, если перегружать ребнка решением большого количества задач того же Конотопа. Тут вовремя надо понять что произошло переедание такими задачками.
Да никто и не перегружал. Задание было решить один тест перед турниром. Ребенок по собственному желанию решил пять тестов, а потом разгромил всех своих соперников на турнире.
Но вот что интересно, что для постоянной качественной и стабильной игры - такие взлеты и спады - не очень полезны. Ну может мобилизация на большие турниры, типа первенств еще оправданы. А как достаточно стабильно без сильных срывов - организовать интерес и рост у ребенка? ведь любая мобилизация и взрывной рост результата несет за собой обратную сторону - спад и понижение интереса. Типичная стрессовая мобилизация - часто дает взрывной рост результата, а потом резкий спад.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Вячеслав Борисов от 08. 11. 2015, 01:45:45
Для стабильного роста мастерства нужны стабильные занятия с домашними заданиями. Перед важными турнирами я дополнительно предлагаю своим ученикам порешать Конотопа. И кто сколько хочет, тот столько и решает (у меня сложная система премирования учеников бонусами).
Вот, кстати, свежий пример - http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 Угадайте, кто из ребят перед этим турниром сделал обязательный тест и еще два сверх нормы? Догадаться несложно)))


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 08. 11. 2015, 03:08:47
Для стабильного роста мастерства нужны стабильные занятия с домашними заданиями. Перед важными турнирами я дополнительно предлагаю своим ученикам порешать Конотопа. И кто сколько хочет, тот столько и решает (у меня сложная система премирования учеников бонусами).
Вот, кстати, свежий пример - http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 Угадайте, кто из ребят перед этим турниром сделал обязательный тест и еще два сверх нормы? Догадаться несложно)))
Ну да опытные игроки - первое место 2000 года рождения, и второе место 2002 года рождения. И рейтинг хороший для данного турнира. Собственно исключая невысокое место вашего воспитанника с рейтингом выше 1800 - результат закономерный. 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Вячеслав Борисов от 08. 11. 2015, 03:15:10
Для стабильного роста мастерства нужны стабильные занятия с домашними заданиями. Перед важными турнирами я дополнительно предлагаю своим ученикам порешать Конотопа. И кто сколько хочет, тот столько и решает (у меня сложная система премирования учеников бонусами).
Вот, кстати, свежий пример - http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 Угадайте, кто из ребят перед этим турниром сделал обязательный тест и еще два сверх нормы? Догадаться несложно)))
Ну да опытные игроки - первое место 2000 года рождения, и второе место 2002 года рождения. И рейтинг хороший для данного турнира. Собственно исключая невысокое место вашего воспитанника с рейтингом выше 1800 - результат закономерный. 
Посмотрите динамику изменения рейтинга ребенка-победителя. Он перешел ко мне в сентябре 2014 года. Выводы напрашиваются сами собой.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 08. 11. 2015, 04:26:41
Для стабильного роста мастерства нужны стабильные занятия с домашними заданиями. Перед важными турнирами я дополнительно предлагаю своим ученикам порешать Конотопа. И кто сколько хочет, тот столько и решает (у меня сложная система премирования учеников бонусами).
Вот, кстати, свежий пример - http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 Угадайте, кто из ребят перед этим турниром сделал обязательный тест и еще два сверх нормы? Догадаться несложно)))
Ну да опытные игроки - первое место 2000 года рождения, и второе место 2002 года рождения. И рейтинг хороший для данного турнира. Собственно исключая невысокое место вашего воспитанника с рейтингом выше 1800 - результат закономерный. 
Посмотрите динамику изменения рейтинга ребенка-победителя. Он перешел ко мне в сентябре 2014 года. Выводы напрашиваются сами собой.
Динамика неплохая, но она все же получена в турнирах с младшими соперниками. Турниры его возраста средние результаты..Ну и видно, что он попал в хорошие руки.. до этого видимо было не очень хорошее обучение. И вряд ли определяющую роль тут сыграли занятия по Конотопу.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 08. 11. 2015, 05:16:18
  Как уже было написано ниже программа с помощью которой определяются читеры в интернете не проходила никакого тестирования, так что это именно догадки с большей ли с меньшей степенью вероятности, но догадки.
[/quote]
Откуда такие знания? У меня информация с точностью до наоборот, эта программа постоянно развивается и тестируется ФИДЕ.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Вячеслав Борисов от 08. 11. 2015, 05:41:48
Для стабильного роста мастерства нужны стабильные занятия с домашними заданиями. Перед важными турнирами я дополнительно предлагаю своим ученикам порешать Конотопа. И кто сколько хочет, тот столько и решает (у меня сложная система премирования учеников бонусами).
Вот, кстати, свежий пример - http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 Угадайте, кто из ребят перед этим турниром сделал обязательный тест и еще два сверх нормы? Догадаться несложно)))
Ну да опытные игроки - первое место 2000 года рождения, и второе место 2002 года рождения. И рейтинг хороший для данного турнира. Собственно исключая невысокое место вашего воспитанника с рейтингом выше 1800 - результат закономерный. 
Посмотрите динамику изменения рейтинга ребенка-победителя. Он перешел ко мне в сентябре 2014 года. Выводы напрашиваются сами собой.
Динамика неплохая, но она все же получена в турнирах с младшими соперниками. Турниры его возраста средние результаты..Ну и видно, что он попал в хорошие руки.. до этого видимо было не очень хорошее обучение. И вряд ли определяющую роль тут сыграли занятия по Конотопу.
Занятия по Конотопу не могут сыграть определяющую роль ни при каких обстоятельствах. Это лишь один из вспомогательных элементов, который никогда не заменит грамотную тренерскую работу!
А что касается удачных турниров с ровесниками, то они будут. Это - следующий этап.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Sergey_B от 08. 11. 2015, 06:22:12
Для стабильного роста мастерства нужны стабильные занятия с домашними заданиями. Перед важными турнирами я дополнительно предлагаю своим ученикам порешать Конотопа. И кто сколько хочет, тот столько и решает (у меня сложная система премирования учеников бонусами).
Вот, кстати, свежий пример - http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 Угадайте, кто из ребят перед этим турниром сделал обязательный тест и еще два сверх нормы? Догадаться несложно)))
Ну да опытные игроки - первое место 2000 года рождения, и второе место 2002 года рождения. И рейтинг хороший для данного турнира. Собственно исключая невысокое место вашего воспитанника с рейтингом выше 1800 - результат закономерный. 
Посмотрите динамику изменения рейтинга ребенка-победителя. Он перешел ко мне в сентябре 2014 года. Выводы напрашиваются сами собой.
Динамика неплохая, но она все же получена в турнирах с младшими соперниками. Турниры его возраста средние результаты..Ну и видно, что он попал в хорошие руки.. до этого видимо было не очень хорошее обучение. И вряд ли определяющую роль тут сыграли занятия по Конотопу.
Занятия по Конотопу не могут сыграть определяющую роль ни при каких обстоятельствах. Это лишь один из вспомогательных элементов, который никогда не заменит грамотную тренерскую работу!
А что касается удачных турниров с ровесниками, то они будут. Это - следующий этап.
Ну вот наконец и выяснили, что это грамотная планомерная  работа тренера, а не двухкратный-трехкратный объем решения задач по Конотопу перед турниром. Наверно просто данным ребятам легко решить 2-3 теста Конотопа перед турниром, так как они набрали "темп" и тесты им даются легче.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Вячеслав Борисов от 08. 11. 2015, 07:07:36
Ну так я никогда и не говорил, что "Конотопом единым". Как и в любом виде спорта в шахматах есть объективный класс игрока, а есть спортивная форма на данный момент. Обычные регулярные занятия нужны для повышения класса. А решение Конотопа перед турниром - для того, чтобы быть в хорошей форме конкретно в момент турнира.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Леонид от 08. 11. 2015, 08:30:47
  Как уже было написано ниже программа с помощью которой определяются читеры в интернете не проходила никакого тестирования, так что это именно догадки с большей ли с меньшей степенью вероятности, но догадки.
Откуда такие знания? У меня информация с точностью до наоборот, эта программа постоянно развивается и тестируется ФИДЕ.
[/quote]  Может быть я не прав, что за тестирования, где можно узнать подробнее. Я знаю, что программа которая использовалась на планете всегда вызывала много сомнений в своей объективности. Может быть с тех произошел прорыв в этом вопросе?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 09. 11. 2015, 08:01:54
жет быть я не прав, что за тестирования, где можно узнать подробнее. Я знаю, что программа которая использовалась на планете всегда вызывала много сомнений в своей объективности. Может быть с тех произошел прорыв в этом вопросе?
Причем тут планета? Это совершенно разные программы. в ФИДЕ работает античитерская комиссия которая постоянно совершенствует методы обнаружения читеров. Это комплексная система включающая в т.ч. и ручной анализ. Поэтому и результаты турнира объявлялись через неделю, все результаты вручную проверялись.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: only от 09. 11. 2015, 10:53:00
2. Я нигде ни разу не читал, чтобы было проведено тестирование и открытое античитерской проги.
Открытое не проводят, что-бы возможно не вооружить читеров, хотя это им мало поможет. Я участвовал в он-лайн тестировании программы и уже писал - был поражен. Однако принципы ее работы не сообщались.
Я даже не знаю, сколько человек участвовало в тестировании и не на 100 % уверен, где она сейчас используется (просто предложили протестировать он-лайн).
 


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Devuschka от 10. 11. 2015, 08:35:57
[вот они,, наши мальчики! Давайте порадуемся!Поздравляем!!
Ребята молодцы, а где же выводы? Почему у России ??? вообще не было золота в этот раз?


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: anatoly от 10. 11. 2015, 08:39:43
Не судьба... ;)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: Пигги от 10. 11. 2015, 06:06:59
Ребята молодцы, а где же выводы? Почему у России ??? вообще не было золота в этот раз?
а надо? )


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 08. 01. 2016, 10:36:51
Считала я тут
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1966.msg61602#msg61602
средние рейтинги первой 10-ки и 20-ки стартового листа пер-ва Мира до 10.
И вот захотелось мне посмотреть как изменились рейтинги этих детей после пер-ва Мира (см.файл)
Средний рейтинг первой 10-ки упал к январю на 76 пунктов, а первой 20-ки на 50 пунктов.
Эко их однако пер-во Мира подкосило.  ;D

п.с. Это я всё пытаюсь понять влияние КР40 на детские рейтинги.  :)


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 10:52:33
Ну я-то считаю, что лучше того, что придумал Дубов именно для детей (КР вверх больше, чем КР вниз) изобрести вообще невозможно. Можно только вести разговор о пропорциях и диапазонах.
Иначе получается, что дети потренировались, получили новый опыт и ... По рейтингу сей факт отразился тем, что средняя температура по больнице в принципе не изменилась. Там где у кого-то убыло, там к кому-то столько и прибыло ибо у всех один и тот же КР=40 и дело уже не в том что он равен именно 40, ничего существенно не изменит иной вариант. 30 или 50.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: KKK от 09. 01. 2016, 01:28:17
Я, кажется, поняла в чём прикол. В результате КР40 получается очень большая амплитуда колебаний рейтинга. Если ребёнок очень удачно играет турнир, его рейтинг сразу запрыгивает пунктов на 50-100, если не больше, от реальной силы его игры. Ну а если очень неудачно, наоборот. Соответственно, если мы выбираем в какой-то момент времени ТОП 10 в каком-то младшем возрасте, то это  не объективно сильнейшие, а те, кому накануне улыбнулась удача. И естественно в ближайшем турнире, они сыграют в минус, поскольку на данный момент их рейтинг завышен. То есть через пару месяцев ТОП будет совсем другим, и это опять будут счастливчики, которым повезло на последнем турнире.
Получается, сложно сравнивать детей по рейтингам. Разница в рейтинге в 50 пунктов вообще не говорит об общей разнице в силе игры, а только о том, что одному повезло на последнем турнире, а другому наоборот


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 01:37:57
Да. Введя детям КР=40 ФИДЕ резко повысила волатильность их рейтингов.


Название: Re:Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции
Отправлено: FIBM от 09. 01. 2016, 02:59:08
Да. Введя детям КР=40 ФИДЕ резко повысила волатильность их рейтингов.
Можно добавить, что даже при кр=20 "ненадежность" рейтинга в подростковых шахматах в дипазоне до
2000 была достаточно очевидна, ну а при кр=40...  >:(
Забавно, что в немецких сообщениях о турнирах регулярно встречается фраза: "проиграл номинально слабому шахматисту", то есть при разнице рейтингов >100.