chesspsh

Я думаю, что название говорит само за себя.
Я лично уже считаю, что нет.
Шахматы как вид деятельности в смысле массовости держатся только лишь на желаниях родителей развивать деточкам логическое мЫшление прямо от горшка часть из которых потом становится чессанутым и их дети даже достигают определённой силы игры, отдельные и единичные одарённые дети приличной силы игры (и так было и раньше, но не о них речь)
Шахматы превратились в типа как развивающую и очень-очень детскую игру в которой современным подросткам делать просто нечего.
Они выбирают Доту и так далее и ... и киберспорт вместо архаики деревянных фигурок. Не современно.
Бросившие в рамках отвал-петровича из шахматы заниматься детской игрой мальчики, кто был в шахматах в нежном возрасте, обнаруживают Вселенную компьютерных игр и так же часто присоединяются к миру современного кибер-спорта, задвинув доску на полку и задвинув навсегда.

Вы все таки однобоко воспринимаете подростков  Это я про доту и кибер игры  Этим как раз можно переболеть или даже не заболеть попробовать  А в шахматах их достаточно и это нормально,что их там меньше чем в 7-8-9-10-11-12  Они же там есть  Ровно те, кому это остается быть нужным и у кого что-то выходит в той или иной степени  В шахматной инфраструктуре для них чего-то не хватает, это да С какого возраста Вы определяете Подростка?

Подростка не я определяю.  :) Для этого есть наука.
Есть младший подростковый возраст. Это 11-13 лет.
Эти ещё в шахматах есть. Потом начинается средний подростковый возраст и это... Как-то не очень удобно писать. В общем, границы условны, но по смыслу получается так, что младший подростковый возраст это когда природа взялась вплотную за создания функции воспрозводства, а средний начинается когда природа это уже завершила если не окончательно, то во всяком случае ... Ну в общем, аппарат уже боеспособен.
Это всё простые вопросы роста и гормональных изменений в организме, но они естественно оказывают сильнейшее влияние на психику человека (ну было бы нелепо) и соответственно порождают многие известные проблемы - но речь не о них.
Так вот. Подростков которые перешли в средний подростковый возраст не говоря уже о старшем который плавно втекает в юность - их в шахматах КОТ НАПЛАКАЛ!
В процентном отношении ко всей пирамиде их количество просто ничтожно, так как отвал из шахмат начинается с 11 лет уже. 10 лет - это уже пик. Далее всё катится по нсходящей. А уж 14 лет... Ну столько в шахматах мало кто живёт.

Без всяких графиков и так далее.
14-летних детей в шахматах (статистика по Москве) я пять раз меньше, чем восьмилеток.
В ПЯТЬ РАЗ.
На каждого 14-летнего приходится пять восьмилеток. И ещё условно говоря пять девятилеток и пять десятилеток.
Вот что такое шахматы и отгоршковое бешенство.
Т.е. на одного четырнадцатилетнего паренька практически целый класс из учащихся младшей школы, а если мы к этому присовокупим дошколят, то картина будет просто атас.

С соотношением восьмилеток-четырнадцатилеток всё понятно. А вот если сравнить не проценты а количество подростков в шахматах сейчас и, скажем, 20 лет назад? Сейчас прямо существенно маньше?
Понятно, что львиная доля мелких должны уйти, как только войдут в возраст принятия решений, их затащили. Останутся, те кому интересно, неужели их число так уж упало за последние годы?

А зачем возвращать? Ушли и ушли. Кто остался тот и будет дальше играть.

По-моему "отгоршковое бешенство" не уменьшает число подростков в шахматах. А вот политика школ загрузить детей посильнее + не учить, а задавать, чтобы родители раскошеливались на репетиторов - очень даже уменьшает.

Скажем так. И тот и другой фактор действуют одновременно, так как даже если бы не было перегруза школе подростку было бы не интересно в секции в окружении одних учащихся началки.

Дык а их и так не вернуть. Они-то ушли, но это означает конец шахмат в исторической перспективе - вот и всё.
Игра уже превратилась на огромный процент в детскую игрушку (якобы развивающую мЫшление у отгоршковых никаковских) но поскольку это совершенно не так и в конце концов этот факт дойдёт до социума ... А в этот момент уже  технологии уйдут дальше и родителями станут мальчишки, которые в подростковом возрасте резались в Доту или в другие игры, где, кстати, можно самим создавать команды где есть роли в этих командах, где есть виртуальный мир который уже настолько реалистичен, что уже совсем.. И там идёт война... Что...
Ну древняя модель войны (а что есть шахматы?) уже меркнет по своим возможностям (какие бы шахматы ни были глубокими и красивыми... Ну не то это для них).
Одним словом, никаких особых оснований чтобы уже их дети (да ещё и с соской во рту) были отведены на шахматы у них уже не будет, да и социум (к тому моменту ещё более круто оснащённый всякими виртуальными технологиями, предложит им столько всего, что развивает ребёнка... Что...
Шахматы с рынка развития детей (особливо маленьких) вылетят как пробка из новогодней бутылки шампанского. Они слишком сложны для маленьких детей - это банальность. А любая ложь исторически обречена. А в шахматах её слишком много... Ну как про развитие логического мЫшления шахматами у отгоршковых... Просто один из примеров.

Да ладно, как играли так и будут играть, чуть больше раньше, чуть меньше сейчас. Мало много лет назад. Может для шахмат это и лучше уменьшение массовости.

Уменьшение массовости - уменьшение капитализации, скукоживание, смерть на задворках цивилизации.
Но в этом ничего страшного нет. Всё в мире конечно.

Напишу банальные вещи...
Раннее интелектуальное развитие в игровой форме, безусловно, позитивно. Приобщение маленьких детей к интелектуальным играм не вызывает вопросов. Взяв шахматы как приоритетную, в силу определенного статуса, игру и смотивиров ребенка на занятие ей мы тоже поступаем достойно.
Появление многочисленных турниров до 6-8-10 лет изначально не содержит ничего кроме позитива. Дети прекрасно мотивируются в игре со сверсниками. Проблемы начинаются при не вполне адекватных амбициях родителей и тренеров, когда результаты маленьких еще совсем детей становятся основным делом целых семей.
Перегруз на психику и слишком рано поставленные цели на мой взгляд и приводят к оттоку в определенном возрасте, когда охладившись после поражений родители уже не видят шикарного спортивного будующего и не хотят более вкладывать время и деньги. То есть именно излишняя амбициозность и вредит, на мой взгляд.
Если ребенку все же искренне нравятся шахматы, он в них останется, безусловно.
Так вот выход я вижу такой. Приходить в шахматы и остваться в них потому и если это интересно, если нравится среда окружающая детей, если формируемые навыки становятся полезными во всем. А от чего это зависит? От очень многих факторов. Политика вообще и в образовании, город и школа, материальное состояние и занятость родителей, элементарное вевзение на тренера и группу и т.д....

Так массовость то не уменьшилась, а наоборот увеличилась и существенно. Подростков сейчас действительно меньше чем было раньше, но не намного. А вот массовость в диапазоне от 5 до 10 лет увеличилась в несколько раз.

Это так и есть. Про массовость. Лучше всего ситуацию характеризует циничный советский стёб.
Даёшь стране угля! Мелкого, но до ... !!!

Будут идти в шахматы или нет зависит от престижности шахмат в обществе.
Возвращаться бессмысленно - поезд уходит резво. Как говорила королева в Алисе (кажется, черная): "Чтобы остаться на месте, нужно бежать изо всех сил"

Как были талантливые дети так и остались, как играли в шахматы, так и играют, для перфекциониста в любой случае все плохо в любое время)..

А можно поподробнее про перфекционизм?
Дело в том, что оное явление подразумевает в частности
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности);
Игра в шахматы в течение партии без одноходовых зевков является чрезмерно высоким стандартом при обучении игре в шахматы?

Я про количество играющих, про общую ситуацию...А по игре..тут все просто..чем лучше играешь, тем лучше результаты. Тут вообще индивидуальная сила конкретного шахматиста. Генетика) плюс 20% внешних факторов.

Т.е. если вместо того чтобы строить башенки из ладей ты уже умеешь доиграть партию до конца без построения башенок из ладей и зевнуть все фишки, но даже всего-то восемь раз пойти под шах королём - это уже достижение?

Вот удивительно на самом деле.
Если бы какой-то кретин ввёл бы геометрию Евклида в школе прямо с первого класса (а заканчивалась бы она в 6-м или 7-м)  по полной программе - вот с доказательствами теорем и так далее, то, хотя нашлись бы безусловно дети, кто это смог бы как-то и осваивать, и даже нашлись бы отдельные уникумы кто поражал бы воображение, то разве это не отменило бы того, что тот, кто так сделал,тот:
- кретин
- понизил в среднем и гипер-серьёзно уровень подготовки детей по геометрии

Тут не было такого кретина разумеется. Я не о том.
Я о выделенном. Вот против этого кто-то сможет возразить применительно к шахматам?

Раньше детей до школы читать не учили. Сейчас начинают чуть ли не с пелёнок. Понижает ли это уровень грамотности? Вроде бы понижает (из практики) - но все ли факторы мы учли?

На практике среди людей, носящих очки, намного больше людей с плохим зрением, чем среди всей популяции. Можем ли мы сделать вывод, что очки - основная причина плохого зрения?

Да, единственному подростку не комфортно быть среди дошколят. Но если дошколят добавить к группе подростков - разве подростки разбегутся оттуда, где им интересно? Ой, сомневаюсь.

Когда в наш шахматный клуб приходят подростки, они очень быстро обгоняют малышей (естественно) и доходят до тех разрядных ступенек, где начавшие малышами хорошо подзадержались и стали превращаться в подростков. Я тут посмотрела таблички выполнения моими детьми предпоследней ступеньки детских разрядов (следующая ступень близка по силе к третьему взрослому) - оба они выполнили её в 8л10мес чуть ли не день в день, хотя мелкий пошёл на шахматы на год раньше и вроде бы прогрессировал быстрее. Старший играл с четырьмя ровесниками, с одним двенадцатилеткой и двумя тринадцатилетними (7 туров). Мелкий играл с двумя десятилетками, четырьмя одиннадцатилетками и по одному - с ребятами тринадцати, четырнадцати и пятнадцати лет (9 туров). Теперь он засядет на уровне, где подростков просто половина. И никуда они в большинстве своём не деваются, так там и взрослеют. Лучшие - уходят во взрослые турниры. Ну, кто-то бросает, не без этого.

Вот состав последнего турнира высшей детской ступени квалификационных разрядов по годам
2008 - 1
2007 - 1
2006 - 7
2005 - 4
итого мелкоты 13
2004 - 8 (серединка - уже почти подростки, а девочки и не "почти")
2003 - 4
2002 - 6
2001 - 4
1999 - 1
итого подростков 15

Вы просто живёте (как это ни пародоксально звучит) в совершенно иной реальности.
Группы и разряды.
В Москве этого уже де факто просто нет.

У вас там наверняка и соотношение мелкоты и подростков иное чем в Москве.

Москва - это вообще отдельное государство. Государство в государстве. Так что А.В. Вероятно следует добавить после слов "в шахматы" слова "в Москве"

Кстати про грамотность. Это на самом деле смешно, но это факт.
Сначала учат читать и писать сидя на горшке, чтобы потом чадо (которое конечно сдаст ЕГЭ по русскому) уже лет с 14 плотно сидело бы в соцсетях и там чихало бы на запятые и все деепричастные и иные обороты и периодически пользовалось бы олбанским.
Как я об этом подумаю, меня просто смех распирает.
А как только чадо сдаст ЕГЭ, если его профессия не будет связана с языком, он забудет об этом всём просто напрочь и опять (сидя в социальных сетях)...  ;D
Зачем было обучение чтению и письму на горшке?  ??? Ответа нет.
Равно как и то, что творится с иностранными языками. С одной стороны, качественные курсы для взрослых - есть такие, где можно платно конечно, но осознанно быстро освоить язык, а с другой стороны чеканутые мамашки которые тащат на англицкий таких же с сосками, или заставляют ходить в УДО как в школу на тот же самый язык детей постарше, а результат по прошествии лет оказывается (И ЭТО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ!!!) такой же как на хороших курсах во взрослом состоянии и осознавая для чего тебе нужен иностранный язык за год.
Вместо 7-8 лет... Пипец.

Ещё раз хочу подчеркнуть.
Всё это раннее развитие - это более чем на 90 процентов развод лохов на бабосы.
Вот поэтому в Москве, где бабосов много и это реально как бы государство в государстве, это и протекает в наиболее яркой форме.

У всех разные требования к шахматам..Кому просто поиграть в выходные или вечером на планете или на турнире, пообщаться на турнире..фестивале.. Кому то выигрывать турниры..партии, изучать новые дебюты и т.д. У всех разные достижения и заданные планки. Вот моему сыну нравится играть, считать комбинации, играть на турнирах..и чем сильней соперник, тем сильней его прет. В  своем возрасте ему не интересно играть. И конечно он зевает, шлепает периодически, сливает почти выигранные партии..или наоборот вытягивает партии уже почти проигранные. Если у него сохранится желание и интерес..отлично..достигнет каких-нибудь высот.а если нет..то такова селяви.
 

Тут такое дело. Вы написали про перфекционизм и возможно (могу быть не прав) имея в виду меня.
Но фишка в том, что я не могу быть этим самым товарищем по определению. Перфекционист был бы просто физически не в состоянии изобразить то, что я сделал, в смысле сёги начав ими сам заниматься с нуля в феврале-месяце.

Зачем так плохо думать о современных детях? это все равно что просто о них плохо думать Все и сложнее и проще,зачем это обобщение в негативе?  Мам вы вообще не выносите- они как минимум , чеканутые :o :( :'( В современном мире можно и 2 языка с легкостью учить с раннего детства , и молодцы , кто тащит

Вижу только отгоршковых у которых под песни и пляски одно английское слово влетает за одно занятие - а в это время другое вылетает, а так же вижу детей с потухшими глазами которые в бывший дом пионеров понуро идут на дополняшку (как один мальчик сформулировал) учить английский язык после школы в которой они так же учили тот же самый английский язык. Работал в частной школе одной. Видел реально больших ребят кто прекрасно мог общаться на английском. Они его в этой школе (за очень приличные родительские деньги) учили практически каждый день а до кучи ещё и ездили практиковаться непосредственно в Англию.
Был ещё у меня  в своё время ученик (сын учёного лингвиста и на минуточку декана факультета МГУ)
Папа мальчика был категорически против плотного изучения иностранных языков когда это неосознанно как необходимость. Его сын первый иностранный выучил в институте. Теперь он знает больше языков, чем отец. Отец (если мне память не изменяет) четыре.

Я не думаю плохо про современных детей. Мне их просто жалко. Сначала им родители испоганят детство, а потом они в школе будут учить под руководством учителя-таджика или осоловевшей учительницы которой уже ни до чего вообще (из-за нагрузки запредельной и прорвы отчётности), что ускорение свободного падения 10 м на секунду в квадрате ибо для школьников России 9,8 будет уже слишком сложно...

может быть дело в перепроизводстве шахматистов? Посмотрите, везде куда ни кинешь взгляд есть шахматная секция. В школах, в ДДТ, в подвалах с развивалками везде есть люди, которые учат детей шахматам. Их, судя по всему, очень много и у них есть семьи, дети. Может быть чессанутость это не бум сам по себе, а просто следствие этого перепроизводства? Так же как продукция амвей, таппевее и иже с ними не нужна как таковая людям, но грамотная игра на чувствах и страстях делает ее таковой? Просто людей нужно подобрать таких, которые поведутся, которым будет все это важно и интересно настолько, что уже не важна будет реальная цена как таковая? Бизнес из воздуха. К этому тоже талант нужен. Что ж поделать, если люди любят обманываться? "Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить" (с).


ну почему лохов? Может им просто нравится. Это как пенсионерки, еле спасши уши в социальной цирюльне, посмеиваются над ит-герл, что их в их салонах разводят на бабло, не понимая, что девушки делают прически, как говорится, на сдачу с ресторана. Могут себе позволить и это их деньги.
А кто не может, но его разводят, ну лох, ничего не поделаешь. Тут смеяться грешно.

Да там (среди тех кто учит играть в шахматы и на этом бабло делает) уж если на то пошло полно людей кто сам-то в этих самых шахматах ни очень-то и бум-бум.
А надо быть в шахматах бум-бум чтобы пасти отгоршковых за бабас родителей? Да нефига подобного. Вон весь всеобуч настроен на то, что с детьми будет двухпритопствовать и трёхприхлопствовать учительница началки которая про шахматы и как их учить узнает после курсов на которых её ещё и научат даже писать шахматную партию.

А вот с подростками (между прочим) так ничем не позанимаешься вообще. Они мигом расколят человека, который сам-то не в теме того чему их собрался учить.
А маленьких может учить всяк кто хочет и родительницу, которая сама в шахматы не играет, обмануть и облапошить как нефиг делать.

А сейчас (как мне рассказали) вообще будет пипец. В рамках кручения гаек и экономии бабла государственного (ну нам же нужны бабки на войну) спортшколам запрещают брать на шахматы детей младше 7 лет. Мне сказали, что в Москве уже началось.
Это теперь просто всё будет через одно место, так как для спортшкол как раз и надо брать рано, чтобы просеять и выявить приспособленных.

Будет так, клубы и секции за деньги будут набирать кучу дошкольников, нормально на них зарабатывать, а наиболее талантливые потом будут уходить в спортшколы.

Ха-ха. Только в большинстве таких мест будет не процесс обучения и не селекция, а дойка родителей.
А семилетняя деточка даже и способная, но которую научили только ставить мат в один ход и которая играла только с деточками которые всё больше пирамидки из ладей строили как то ей (этой деточке) свой талант-то будет сложно проявить, а в семь лет юный шахматный гладиатор должен уже до чёрта чего уметь иначе он уже аутсайдер в гонке против китайских, индийских и что самое страшное теперь ещё и турецких юных шахматных гладиаторов.

А куда податься родителям со способным дошкольником которого уже научили играть они или домашний тренер и который уже в турнирах играет? В спортшколу НИЗ-ЗЯ!!! А время-то идёт...

В любом случае без индивидуальных занятий некуда не уйдешь, тренера найти достаточно легко, другое дело, чтобы он сработался с ребенком, был на одной волне..вот Это сложно. А в спортшколу возьмут потом без проблем. И до этого турниров полно, единственное родители должны обладать некоторой заряженностью, чтобы из месяцев в месяц гонять по турнирами..Ну и финансы..чем дальше в лес, тем страшней и интереснее.

Вот почему-то FIBM этот момент не очень понимает как мне кажется, когда со мной полемизирует в отношении возможности сильной секции.
А вы ведь правы и логическая цепочка крайне простая.
1. Шахматы находятся в болоте отгоршкового бешенства.
2. Маленькому ребёнку без частного тренера (чтобы серьёзно играть научиться) никуда
3. Один тренер может вести без халтуры трёх детей и государственные учреждения с их политикой по налогам и так далее явно не лучшее место для организации таких занятий. Три ребёнка - это не секция в любом случае.
Частный вывод. Сильная шахматная секция в эпоху отгоршкового бешенства попросту невозможна.
Другой частный вывод тоже плох для шахмат, и я о нём уже писал. Шахматы больше не учат самостоятельной работе с источниками данных столько детей, сколько они учили этому раньше.
Вот сегодня я мальчику которому 14 лет и который ещё в августе не знал что такое японские шахматы дам монографию дебютную Непобедимая Шикенбиша, написанную профессионалом с опупенным даном и мальчик
- это будет читать
- и видеть книгу, а не видеть фигу.
А там сложно между прочим. Прошло всего лишь три месяца знакомства с игрой сёги.
Вот что такое занятия шахматной игрой до эпохи отгоршкового бешенства.
Вот чего лишились 90 и более процентов обитателей нынешнего мира обычных шахмат. Вот почему у меня на работе лежит чёртова прорва отличных шахматных книг и они никому нафиг не нужны.
Зато как сказочно теперь жить шахматным репетиторам.
Всё хорошо, прекрасная маркиза! Всё хорошо как никогда!!!! ;D

Читаю этот пост, и выяснется интересная картина: с поправкой на Москву с вашими пунктами можно согласиться (ну по крайней мере, отчасти), а вывод-неправильный. В чем проблема? Дело в том, что наличие сильной секции (в моем понимании это два десятка детей, регулярно (2-3 раза в месяц) играющих в турнирах) НЕ связано (по крайней мере напрямую) с тренерской работой. Сильную шахматную секцию создает ОРГАНИЗАТОР шахматной секции. И, это его забота, как организовать жизнь секции, тренерскую работу, для того, чтобы дети оставались в секции до "солидного" возраста.

В УДО нет ставки организатора шахматной работы. Основная задача педагога УДО в данной организации - учить детей.
Учить самому. Да. И это сопровождается:
- разработкой образовательной программы
- составлением учебных планов
- заполнением журналов
- отчётностью по результативности обучения
И так далее.

Направление которое приняло обсуждение стало совсем интересным, так как напрямую связано с основной моей деятельностью в Москве. Знаю точно, что индивидуально серьезно можно помогать достаточно большому количеству детей причем без халтуры. При условии что у них организована турнирная жизнь, есть внутренняя групповая жизнь того, что условно можно назвать секцией.
Другое дело, что навыки самостоятельной домашней работы у детей сейчас не сильны. И это очень дипломатичный термин. А без этого навыка трудно в любой области чего-либо добиться.
Теперь о секции. Государственным учреждениям приходится следовать многочисленным инструкциям и правилам, поэтому рабочий момент тут затруднен. Зато выборка большая, приходит много детей изначально нацеленных на спорт. Это я о ДЮСШ, конечно.
Кроме того есть оклады, командировочные и т.д.
С другой стороны, есть плюсы серьезные и у таких структур как наша, имею в виду ЦДШ. Так как тот факт, что структура изначально коммерческая сразу определяет правила игры. Клиент может сразу определить уровень своих амбиций, запросов и тогда находится для него группа с тренером и своими условиями. Другое дело, что выборка у нас много меньше, зато и ограничения наложенные государственными требованиями касаются нас много меньше.
В любом случае - есть 2 такие альтернативы, а кроме того колоссальный выбор тренеров-индивидуальщиков.
Но если вернуться к тому что вынесено в подзаголовок темы. Мне кажется, что подростки могут не уйти из шахмат если внутренняя жизнь их группы будет интересной во всех смыслах. А это задача наша тренерская и родительская. Тут я в обеих ипостасях свидетельствую.

Это означает только одно: при такой организации шахматной жизни в УДО сильных шахматных секций НЕ будет. Вывод: сильные шахматные секции будут организованы вне УДО, или организация шахматных секций в рамках УДО -изменится. Например, будет "руководитель" шахматной секции в УДО, который отчитывается количеством детей-шахматистов, участием в турнирах, проведением турниров и т.д.

+100 Дополнение: думаю, что увидев "успешность" системы РШШ  будут создаваться аналогичные секции в Москве. Тогда можно будет уже организовывать командные соревнования между секциями, жизнь (в шахматах) станет еще интересней, и подростки будут. Ну, а если еще и "неповоротливые" секции в УДО смогут соответствовать...

Ну так, FIBM, так я тогда предлагаю хотя бы закрыть полемику по мою душу и ЦТ "На Вадковском" и мою шахматную секцию ибо кажется у нас больше тут нет предмета для спора.
Я отсюда пока уходить никуда не собираюсь, пока есть возможность делать деньги на проведении шахматных турниров так тем более - зачем мне отсюда уходить?
Я для себя нашёл прекрасный выход как мне кажется.
Я вышел за красные флажки, который никто не вешал, и нашёл себя в сёги.
Применительно к подросткам мир сёги чем хорош.
Путь от новичка изучающего правила до участника самого крупного в Европе оупена можно пройти за три месяца. Подтверждение предоставлю после нашей поездки в Минск.
Кстати, выезды на соревнования - вообще хорошая штука. А когда ребята большие  без родителей, это для них определённые новые впечатления, самостоятельность и так далее.
А ещё сёги это позволяют делать очень и очень бюджетненько. А короткие в мире сёги турниры по продолжительности.
Кроме того, это оказалось выходом для нескольких уже не маленьких ребят, которые вообще бы однозначно завязали с шахматами и с Вадковским и ушли бы, если бы не сёги.
Теперь я весьма позитивно отношусь и к своей шахматной секции (не взирая на их силу игры) так как расцениваю занятия шахматами в любой форме как отличную подготовку потом...
А потом просто попробовать себя в другой игре - благо всё рядом - и рядее некуда. И тот же класс, и тот же тренер, только фишки другие и мир принципиально иной.
Расценивая шахматы теперь именно таким образом (средство заработка турнирами и возможная площадка для дальнейшего развития секции по сёги) я спокойно и с чувством глубочайшего внутреннего удовлетворения футболю не глядя каждого отгоршкового никаковского кого мне суют, а по поводу не отгоршковых (если на шахматы) сразу выставляю условия знание правил игры и чёткое.
А мне некуда брать тех, кто коня от слона не отличает вообще. Таким могу предложить только сёги. В шахматах они мне вообще не упёрлись в любом возрасте. Впрочем, в подавляющем большинстве сунуть в секцию, как я уже писал, пытаются именно отгоршковых никаковских.
В отношении секции по сёги и подростков у меня есть ещё ряд идей, но это на будущий год. Главное, чтобы сейчас всё это полностью заработало на всю катушку. Тут передо мной вся Москва и никакой конкуренции. А мальчишки типа Никиты (единственный взрослый новичок) отнюдь не единичное явление. В общем, правильный пиар  всё такое прочее. Но сейчас у меня решаются иные задачи. Поэтому сие дело будущего.

Мир шахматных командников детских меня теперь интересует исключительно в смысле заработка денег. Вот буквально сегодня-завтра собираемся вывесить положение об очередном командном первенстве среди шахматных секций.
Про неповоротливость УДО... Зря обижаете. Можно подумать, что от людей, кто там работает, что-то вообще зависит. Мы выживаем многие  - как можем сейчас.
Вот у меня на бюджет вообще можно набирать детей только из малообеспеченных или многодетных семей.
Посмотрите какой ценник в РШШ. Ничего против РШШ разумеется-  да я на них и работаю сейчас.
Разве я об этом?
Я об неповоротливости УДО...
Уж чего чего а лично у моего директора менее всего болит голова, чтобы у меня была сильная шахматная секция...  ;D Мы вообще еле выжили как организация во время войны которую объявил нашим учреждениям Департамент образования Москвы...
Вот она своим делом и занимается и отлично занимается. Она фактически спасла организацию от уничтожения.

Я, никогда, не высказывался негативно по поводу вашей деятельности на Вадковском: организация шахматных турниров-замечательная деятельность, и здесь вообще нет места для какой-то критики. То же касается и расчета рейтинга, и интернет-инфраструктуры. А, вот ваши общие представления о том как должна быть организована шахматная жизнь у меня вызывают большие сомнения. Роль шахматного всеобуча, сильные шахматные секции, родители, тренеры и шахматные организаторы, и т.д.-куча мест для споров :)

Ну, причем здесь обиды. "Неповоротливость"-это естественная плата за то, что ваша организация -бюджетная (хотя бы частично) организация. В таких организациях заданы достаточно "жесткие" правила игры, но и при этих правилах, можно достаточно много сделать: что уж точно можно сделать-это попытаться изменить штатное расписание, где будет "руководитель секции шахмат и сеги", а не педагог УДО. Это вам позволит многое упростить в вашей деятельности.

Она-то может и бюджетная - только вот меня уже в ней как-то бюджетником назвать становится проблематично ибо бюджетник живёт на зарплату, которая идёт из бюджета (т.е. с налогов граждан) а я сам налогов плачу больше (c меня налогов больше выдирают) чем та мизерная зарплата - именно из бюджета - которую я получаю.
Может быть когда-то и станет возможным то - о чём Вы пишите, но не сейчас.
Не при нынешней власти - это абсолютно точно.
Штатное расписание изменить нельзя.
Это я для информации. Во всяком случае в том смысле, в который Вы в это вкладываете.

Что касается сильных шахматных секций, то тут у нас спор закончен в отношении меня и моей работы.
Здесь и сейчас она невозможна просто по определению - вот поэтому я и написал про своё отношение теперь к процессу (и к шахматам в их разных ипостасях и зачем они мне нужны) и про сёги и так далее.

Разовьете у себя сеги. Тут у вас полный карт-бланш.. А шахматы...все может поменяться еще не раз в бешенном ритме жизни.

Именно этим я и собираюсь заниматься в промежутках делая деньги на проведении шахматных турниров.
Ну а кроме того, хочу исключительно как циничный наблюдатель посмотреть.
- что там реально получится с профанационным шахматным всеобучем у ШФМ  ;D
- какие - такие сильные секции появятся вместо УДО и на сколько они будут сильны. У меня есть на что ориентироваться. Моя секция образца середины нулевых. А просто два МФ на первых досках ну и далее тоже было ой как ничего. И это в обычном УДО и у одного тренера. Посмотрим-посмотрим кто это сможет повторить. Я из этой гонки выбыл и выбыл окончательно.
- Посмотрим-посмотрим, сколько там у нас в дальнейшем в шахматах будет подростков и чем их реально смогут привлечь. Не я. А другие. Я же в шахматах выбыл из этой гонки.
Тут, правда, желательно чтобы у меня осталась работа по рейтингу, хотя, в сущности, если всё нормально сложится с новым проектом и там оператором буду не я -это будет не существенно - главное, чтобы было где посмотреть как шахматы всё дальше и дальше погружаются в болото отгоршкового бешенства ибо мне все тренды давно уже совершенно ясны и никаких иллюзий я не испытываю.
- Заодно (и без всякого злорадства а даже с сожалением) понаблюдаю как властные некомпетентные идиоты и крутители гаек уничтожат эффективную работу спортивных школ своими идиотскими требованиями, ограничениями и всем тем комплексом, который этим кретинам представляется правильным.
Короче, впереди много интересного - особенно когда можно за всем этим просто наблюдать.

Индивидуальные занятия нужны так же как и групповые. Попробую описать часто встречаемые проблемы при индивидуальных занятиях. Чаще всего групповые и индивидуальные занятия проводят разные тренеры в силу банальных причин, тренер занимающийся с группой имеет часовую нагрузку и после не может уделить достаточно времени для всех желающих. Это не проблема, а констатация факта. Можно разграничить понятие "личный тренер", "специалист" и "заработок". Поясню основные различия между терминами. "заработок" - основная цель провести занятия для получения финансовой выгоды. "специалист" - обладает знанием и умением в определенной области (например хорошо ставит игру в эндшпиле, оценочную функцию, планирование, расчет вариантов и др). Конечно выполняет работу для получения дохода. "личный тренер" самая сложная категория. Выполняет все что делает "специалист" + помогает следить за физической формой, подбирать наиболее подходящие турниры, помогает научиться мыслить и принимать решения, приучить к самостоятельной работе и много чего еще. Интерес здесь может быть и финансовый и нечто другое назовем "интерес покорения высот". К сожалению, на сегодняшний день 95% - "заработок", 4% - "специалист", 1% - "личный тренер". Также "заработок" делает вид что он "специалист". Занимается дебютом или решением задач Конотопа и им похожие. Дебют конечно нужен, но заниматься им нужно с определенного уровня понимания шахмат, а не с 5-7 летками. Второе любимое направление - это решение задач Конотопа. Два популярных направления по причине своей необъятности. А на самом деле такая несвоевременная работа с дебютом может быть вредна. Вместо придумывания и составление плана самостоятельно дают готовые знания, причем не очень качественные.

С вами практически по всем пунктам согласен. А с личными тренерами вообще беда..И точно определить когда и какой дебют ставить конкретному шахматисту и разработать комплексное обучение очень сложно.  И это наверно не самое главное..А вот поддерживать интерес к шахматам и обучению и быть на одной волне и вовлеченным...вот одно из самых главных и сложных задач тренера.

При таких требованиях которые предъявляются к тренеру, Вам просто придётся его полностью содержать. В лучшем случае втроём с ещё двумя родителями двоих детей. Такое хороший тренер потянет, но и вам нужно будет быть готовым втроём его именно содержать по полной программе, чтобы он только и занимался одними вашими детьми 5 дней в неделю и два дня отдыхал, и чтобы при этом его жена не пилила, что он копейки получает. Ну и подумайте - вот что вам такой тренер будет обходиться в месяц.

Для информации. В Японии детям, которые были отобраны для профессиональных занятий сёги (кстати это происходит где-то в 11-12 лет) каждому отобранному даётся личный сэнсей.
Вот такая там организация жизни и работы в их шахматах. Сравните в нашими спортшколами.

И еще вопрос- где все эти ипостаси найти и как? В спорт школах путь не указывают, как Вы догадываетесь  Поэтому я и говорю- с шахматной инфрастркукткрой плоховато 

Интересно, как японцы решают вопрос психосовместимости в паре сенсей-ученик? Тоже по-своему? Кто знает?

Ну примерно так и получается. С поправкой на то, что индивидуальных занятий обычно 2 в неделю, и 2-3 групповых. И плюс индивидуальная работа тренера перед и во время важных турниров. Нет, конечно прекрасно найти бессеребреника в бесплатной секции и заниматься таким образом. Но это нереально практически. Поэтому оплачивать работу тренера надо.

И, желательно, как в каменном веке оплачивать - долей от добычи ;D

Какая может быть такая психологическая совместимость при парадигме?

До 5 лет ребенок - бог, до 15 - раб, после 15 - друг.
http://lady.obozrevatel.com/baby/85297-do-5-let-rebenok-bog-do-15-rab-posle-15-drug--pravila-yaponskogo-vospitaniya.htm

До 5 лет ребенок - бог, до 15 - раб, после 15 - друг.
http://lady.obozrevatel.com/baby/85297-do-5-let-rebenok-bog-do-15-rab-posle-15-drug--pravila-yaponskogo-vospitaniya.htm
[/quote]

Я тоже так хочу ;D
А еще в голове вертится вопрос - кто из нас "узкоглазый" - я или они? ;D
Чего-то мне подсказывает, что - я ;D

До 5 лет ребенок - бог, до 15 - раб, после 15 - друг. [/b][/u]
http://lady.obozrevatel.com/baby/85297-do-5-let-rebenok-bog-do-15-rab-posle-15-drug--pravila-yaponskogo-vospitaniya.htm
[/quote]

Вот бы какой закон издать - и все. А то реформы, реформы, я уже запутался в них и стал походить на белого бычка ;D

Ну и у нас довольно стройная система может получиться, а по факту она почти такая и есть примерно  :)
Для дошколят УДО работающее в форме игротеки, научили как фигурки ходят, а дальше играют друг с другом, решают простенькие задачки, учатся ставить мат ферзем, ладьей и т.п.
Дальше для тех, кто загорелся, спортшкола с 7 до 11-12.
Ну а дальше для выдающихся личный сенсей, т.е. индивидуальные занятия.

С поправкой на то - за чей счёт это всё.  ;D  РЖУНИМАГУ!!!

Неужели в Японии всё за счет государства? Не верю.  ;D

Сёги спонсирует не государство.

Неужели для всех японских детей все занятия сёги бесплатные?  :o Какие у них однако спонсоры щедрые.

Кто сказал, что для всех детей? Этого никто не говорил.
А вот то, что у них реально полно спонсоров для того, чтобы обеспечивать призовые на разных профессиональных турнирах, чтобы платить зарплату профи-игрокам, чтобы существовала та же самая Сёрейкай (Школа содействия прогрессу) школа тренирующая будущих профессионалов в сёги, что этой игре посвящены передачи на радио и ТВ, и что спонсоры очень солидные и имеется реальная популяризация игры среди японцев - это факт.
А ещё у них существуют реальные клубы.
Кстати, можете мне привести пример в России хоты бы одного образования шахматного которое можно было бы назвать клубом?

Так и у нас в шахматах тоже есть и призовые в турнирах(в Аэрофлоте или Москва опен очень приличные призы) и помощь самым перспективным, Горячкина и Артемьев вроде не бедствуют.

На ТВ шахмат десйствительно нет, а вот "шахматы в школу" куда уж круче популяризация ;D

Объёмы финансирования существенно разные. И не путайте Аэфрофлот оупен где все сдают некислые взносы и по сути играют на свои деньги с профессиональными турнирами по сёги. Там нет оупенов в нашем с вами понимании вообще.
Там профи играют отдельно, любители играют отдельно.

У нас тоже профи, то есть турнир претендентов, мемориал Таля и т.п играют отдельно  ;D И призы там оооочень нехилые.
И даже для молодежи Щелкунчик есть без взносов, но с призами  ;D

У них такие турниры каждый месяц идут нон-стопом когда они все эти свои титулы разыгрывают.

Ежегодно в Японии разыгрывается 7 профессиональных мужских титулов («корон») сёги: рюо, мэйдзин, кисэй, ои, одза, кио и осё. Кроме этого, существует 6 женских корон и множество ежегодных всеяпонских турниров по сёги, в которых участие принимают как профессионалы, так и любители. Доходы сильнейших профессионалов сёги существенны: лучший японский игрок зарабатывает в год около 1 миллиона долларов, игроки первой десятки — около 250—300 тысяч, рядовые профессионалы — порядка 100 тысяч долларов.

Вы уж прям такие золотые кущи расписываете, что в пору всем нашим молодым шахматистам быстренько преквалифицироваться в сёги. Если в шахматы получается, то и в сёги получится. А доходы в сёги по вашим словам в десятки раз больше.  ;D
Что-то не вериться мне, что всё так просто...

Это не райские кущи да и в сравнении с иными видами спорта такие заработки надо сказать не очень-то и ахти.
Это просто вот факты из устройства мира настольной логической игры в Японии и не более того.

И ларчик открывается очень и очень просто. Ну вот хотя бы загляните в википедию и посмотрите какой ВВП у Японии, какой у Японии ВВП по паритету и какой ВВП у России... При этом, как известно, Япония фактически не имеет никаких природных ресурсов в отличие от одной - очень большой страны, где этих самых ресурсов просто завались.

Здесь можно дать только один совет (если у вас нет собственного представления о том, что нужно вашему ребенку): соберите как можно больше информации про тех тренеров, которые ведут индивидуальные занятия (из разных источников). Посмотрите играет ли этот тренер сам (при этом совершенно не нужно, чтобы его рейтинг был 2800 :)). Посмотрите, какая программа предлагается для индивидуальных занятий. Ну, еще много нюансов (прежде всего уровень игры вашего ребенка и его психология).

Сегодня "проскользнула" информация в интернете, что первая десятка в шахматах зарабатывает больше 1 млн. в год. Так, что сегистам есть еще куда расти... :) :)

Мировая десятка. Чувствуете разницу? А в сёги на профессиональном уровне играют только в одной стране - на их родине - в Японии.
Корректно ли это сравнивать? Как думаете?

Данька почти забросил шахматы. 10 класс, курсы в МГУ, занятия с репетитором. Он просто не успевает играть в турнирах. Три раза в неделю возвращается домой в 11 ночи...
Так, изредка на ШП заглянет, да у малышей кружок раз в неделю ведет.
Может быть летом поиграет в турнирах.

ну вот и мой уже не участвует в "нормальных" соревнованиях по шахматам.
для них надо готовиться, а эти усилия направляются в другое русло нынче.
Однако, во всяких лагерях и других сборах шахматные турниры не пропускает. Частенько встречает на них "старых знакомых" из шахмат. Собственно, они там все наверху и варятся в таких турнирах.
Т.е. резюмируя - "профессиональным" шахматистом не стал. Интерес к шахматам сохранился. В общем то от этих занятий другого и не требовалось.
Это как считать ушел из шахмат или нет?
Из "профессиональных" ушел (да хотя и не был там никогда), т.е. до них не дошел. ну так и не стремились туда.
но играть где есть возможность продолжает. Это скорее уже "пляжные шахматы". преферанс их пока не вытеснил :)
А вот детей своих, наверное, в свое время тоже играть научит. И, я надеюсь, им тоже интересно будет.
Как и меня научил папа играть когда-то. Как я его научил когда-то фигуры двигать....

Что бы там ни говорили об "отгоршковых шахматах", что типа ничего они не развивают... У меня в музыкальной школе есть несколько детей-шахматистов. Так вот у них голова варит на несколько порядков выше обычных... А вот танцоры - это прощай голова((( Не знаю почему, но они поголовно "мыслители задних конечностей".
Я уже боюсь брать к себе в класс детей, который параллельно занимаются хореографией. До них учебный материал доходит как до жирафов по позвонкам((((

это все правда. Я тоже заметила эту тенденцию. У нас неделеко от дома музыкальная школа, в которой очень сильный хореографический класс. Большинство детей... Мягко говоря тугодумы. Шахматы же помогают не только освоению школьной программы, но и других видов спорта. Каратэ, например. Это я уже из собственного примера, моим легко удается запомнить все, что показывает тренер и даже, если не хватает физических данных они справляются за счет усидчивости и памяти.

Вы путаете посылку и следствие. В шахматы попадают и остаются в них умные дети. Если бы вы знали сколько я насмотрелся на малолетних тупиц которых ко мне пихали развить мышление. Ничем не лучше танцоров.

Если вы тупого ребёнка посадите за книжку о "биноме Ньютона" и он типа её будет вслух читать ничерта не понимая, то антураж умности вы создадите. Но только именно что антураж. Вот точно такой же антураж создают шахматы - типа если ребёнок в них играет и "занимается", то умный.

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мой опять за шахматными книжками сидит........ и с января собирается играть в турнирах...
Это что, как алкоголизм - зашиться можно, но редко кому помогает?????
С полгода относительной тшины и опять в бой?!!!!!

Да. Вы перешли запретную черту. Он ведь у Вас научился играть и понимать шахматы.
Как писал покойный Николаев, КМС = инвалидность III группы.
Кстати, самый мягкий вариант. Как известно, III группа инвалидности совершенно рабочая.
Так что, тут есть шансы соскочить. Гораздо сложнее или даже безнадёжнее ситуация (по Николаеву) если мастер (II группа инвалидности) или тем более гросс (I группа).

Согласна с Вами; на своем опыте убедилась, что, чем старше  становится ребенок, тем сильнее его затягивает мир компьютерных игр, все остальное отходит на второй план, увы.

А я теперь считаю, что это как раз и правильно. Это новое поколение и ему решать как жить.
В конце-концов, а кто сказал, что вот это есть весьма полезное занятие потратить тысячи часов своей жизни чтобы на каком-то там сносном уровне освоить одну из логических игр, которую когда-то изобрело человечество.
Вот в чём смысл? Вот так вообще если уж по-чесноку говорить.
Что-то там развить? А иных путей это что-то такое развить не существует? А может и нафиг не надо это развивать вообще и в жизни нефига не пригодится?

Вы знаете, они в играх компьютерных (я про подростков) очень запросто даже реализуют свою совершенно естественную от природы в этом возрасте тягу сбиваться в группировки. Это же очень круто на самом деле организовать например команду из своих друзей или (и) одноклассников например и в школе потом вживую обсуждать как они вчера в виртуале воевали плечом к плечу и спина к спине как говорится и кто и что там сделал не так или так и что надо сделать чтобы в следующий раз мы там всех порвали как помойных котов и так далее.
Вы кто нибудь сможете мне сказать, что шахматы тут в состоянии составить конкуренцию?Да окститесь. А кто вспомнит про командники...
Знаете, меня сильно подмывает написать об одной просто неслыханном маразме, но не требуйте от меня этого. Я потом буду смаковать, когда выйдет Положение об очень известном детском команднике и все увидят до какого маразма докатились ньюсовки.
А здесь они сами создают свои команды и без участия взрослых идиотов или...
Хватит. Я дальше не буду писать. Боюсь написать лишнее.

Такой уж  в обществе сложился стереотип, что нельзя детям позволять много сидеть за компьютером, вот мы их и отвлекаем поездками в разные секции, в том числе шахматные. Наверное было бы правильно оставить ребенка в покое, чтобы занимался, чем хотел, также не принуждать делать уроки. Но родители сейчас так испорчены, что не могут себе этого позволить.

+1000

Я вам больше того напишу. Я приводил эту историю в своё время. Одному из моих первых учеников на собеседовании с менеджером по подбору персонала после того, как кадровик выяснил вопросы профподготовки претендента на довольно неплохое рабочее место, ему пришло в голову начать выяснять о молодом человеке иные подробности. И когда менеджер услышал что он разговаривает с шахматистом с рейтингом ФИДЕ 2218 что ли... В общем, он задал идиотский вопрос, а Алексей блестяще ответил.
Смысл был в том, что менеджер знал, что шахматы очень умная игра, но не мог оценить число так как был далёк от шахматного мира.
Он спросил много это или мало и Алексей скромно сказал, что у Каспарова 2850, а вот у него 2218...
Рейтингов меньше 2000 тогда вообще не было.  ;D
Однако, я не о том. А никому не приходит в голову, что когда нынешние мальчишки будут устраиваться на работу, им в будушем могут запросто задать вопрос уже о Доте или чём-то таком модном? Ну чтобы выяснить например - как человек способен работать в команде.
Вам это кажется диким? А почему - собственно? Ведь мир компьютерных игр просто несопоставим по размерам и числу участников с миром шахмат. А менеджеры которые будут их набирать на рабочие места будут ненамного старше их и уже родившиеся в мире, где компьютеры "были всегда" и начальники уже будут такими же...
Это сейчас эпоха ньюсовков. Но она же кончится. Это неизбежность ибо время непобедимо и неумолимо.

Родителей пугает компьютерная зависимость, но они не осознают опасность ограничения свободы личности ребенка. Детям некогда подумать о своем месте в обществе и о своих настоящих увлечениях, за них все решают родители.

И они думают, что шахматы - панацея. У показывал ребятам разные игры уже (вот младшеклассникам).
Да им лишь бы поиграть. У меня мелкие дети уже играют в сянци. Без теории, без ничего. Вот просто играют из баловства.
Это дети ходят, которым просто в кайф играть вот в такие игры, хотя дай им гаждет - ну сами понимаете что будет. Но пока им гаджеты особо родители и не дают. А я теперь их не плющу этими играми (в частности шахматами ибо у меня в вопросах шахмат и всего остального теперь дауншифтинг - напоминаю, что значение этого слова (одно из) переключение двигателя машины на низкую передачу) и они занимаются в своё удовольствие кто как может. А есть и те, кто задачки любит решать например (из японских шахмат) а сегодня у меня поинтересовался есть ли задачки по шахматам.  ;D
Я сказал, что конечно есть и даже ему показал...
Эх... Этот мальчик не знает, что такое пытка Конотопом...  ;D Да и не узнает никогда. Мы разобрались с родителями - им как раз нужно вот так как я занимаюсь, и сёги их более чем устраивают.
А родители могут думать, что если малышу показали шахматы и вот мы занимаемся только шахматами и более ничем, то это именно его, так как ему нравится. Да это пока он просто не позвзрослел и не может сделать свой выбор. Вот и всё.
Иллюзии и только в подавляющем большинстве случаев. У родителей.

В иллюзиях живут все, просто некоторые свои иллюзии навязывают другим, а насчет компьютерных игр, как наверно удобно для некоторых родителей, когда их ребенок, как зомби сидит за компом часами и не отсвечиаает. И нет проблем -чем его еще занять, что он там делает на улице, что там у него за компания. А так мочит монстров...красота...

А Вы имеете что-то против того, чтобы дети играли?
Вообще-то игра - основное занятие для ребёнка до возраста в 6 лет. Потом социум ему навязывает учёбу как основной вид деятельности. Но игра всё равно занимает в жизни ребёнка и должна занимать довольно серьёзное место, которое естественным образом уменьшается по мере взросления.
Чем игра в гаджет хуже, чем решение шахматных задачек Конопота? Чем решение шахматных задачек Конотопа лучше, чем игра в гаджет?
Кто более развит - ребёнок, которые имеет какой-то там рейтинг в шахматах или ребёнок, который в состоянии играть в несколько логических игр с нетривиальными правилами и знает их основы? Учитывая то, что нет нигде никаких совершенно научных работ на тему того, что например развивают шахматы с корректными замерами, с контрольными группами и так далее.
Можете полазить по интернет у кроме бла-бла-больства, которое начинается со слов "учёными доказано" (не указывая никогда фамилии и имена данных учёных и не давая ссылок) вы не найдёте вообще ничего.

Я продолжу. Чем лучше сидеть 4 часа за доской в нервяке за результат важнейшей шахматной партии на побоище юных шахматных гладиаторов, чем четыре часа на компе за игрушкой?
Вы можете мне аргументированно доказать - почему именно первое полезно, а второе вредно?

Александр, судя по всему вы не в курсе проблем с игроманской зависимостью. И не только у детей, а у взрослых..вот у меня был трехлетний период с такой зависимостью...и видел я других  таких же..и то что вы тут написали оставьте для ушей менее искушенных слушателей.

Не собираюсь я вам ничего доказывать, так как сытый голодного не поймет. А те родители кто это не понимает и отпускает своих детей в этот мир...пусть похлебают это г. по полной.

Кое-что проясняется. Только дело в том, что люди все разные и наряду с людьми у которых может развиться игроманская зависимость существуют люди у которых она никогда не разовьётся вообще и все промежуточные варианты - закон нормального распределения - колокол Гаусса.

Не буду дискутировать на эту тему, вы видимо предсказатель - раз даете такие советы, что сын одной участницы этой темы..находится вне зоны опасности.

Ни один человек ни в одну секунду своей жизни никогда не находится вне зоны какой-то опасности. Вся наша жизнь - это непрерывное противостояние среде c фатальным итогом в конце который неизбежен согласно второму началу термодинамики.

Я как биолог это знаю достаточно глубоко, только вот призывы это углубить и ускорить, выглядят странно, хотя разум часто и не такое выделывает у части популяции человечества.

дело не в полезно и вредно, а кому как и кому что  А так можно доказать про что угодно, что полезно и что вредно , все зависит от обстоятельств  . Но то что компьютерные игры  конечны сами по себе , ограничены и от играющего почти ничего не зависит  А дота= сетевая игра, абсолютно наркотическая   и все компьютерные игры зависят от наличия электричества.   Как впрочем , практически все  А шахматы- доска фигуры голова и желательно, соперник.  Смешно даже сравнивать . А что поколению нужно- разберется поколение  Но если в 2 года выдать  гаджет, то вряд ли разберется    Вы просто хотите убедить себя в ненужности шахмат   , нет?  

Вы дискутируете "нечестно" :(. Сравнивать нужно не "все игры на компьютере" с Конотопом (конкретным методом изучения шахмат, и не факт, что самый правильный на начальных этапах), а конкретную компьютерную игру с игрой в шахматы. В этом случае, любому постороннему будет очевидно, что шахматы как игра богаче, интересней, и т.д. Проблемы в другом: а) шахматы намного более сложная игра; б) у компьютерных игр-"наркотическое" воздействие более сильное чем у шахмат; с) эмоции в шахматах гораздо более сильные чем в компьютерных играх.

Очень спорное утверждение.

Естественно, имел в виду сравнение игры в шахматных турнирах с компьютерной игрой в качестве развлечения,  хобби.

И все равно. Убить монстра первыми в мире не сравниться ни с каким турниром по эмоциям, а ведь всего лишь хобби  ;) Разве что-то очень серьезное выиграть в турнире, но это для единиц ))

какого монстра?

Игрового конечно, какого же еще  :)

Мои аргументы будут ровные и опираться на статистику. См. вкладку.

Доказательство разгромного поражения в матче шахматы vs компьютерные игры в детской среде.
Текущая выборка по активным детям из рейтинг-листа.


Начиная с 11 лет ... Дос-ви-дос шахматы со всем их якобы драйвом, красотой и так далее.

Вот перед вами объективный факт. Снимок реальности. Теперь можно комментировать.

И читает сейчас эту ветку форума какой-то родитель десятилетнего ребёнка и мысленно на стороне моих оппонентов. Но пройдёт два года (смотрите график) и вероятность того, что его ребёнок будет уже не в шахматах - 50 процентов. А через 4 года - 75 процентов.
Это цифры. При этом, этот ребёнок (особливо если родители серьёзно относились к шахматам) уже усвоил, что игра - это может быть очень серьёзным занятием. Игра вообще. Ведь шахматы - игра. А на компьютере миллионы игр!
А с одноклассниками (которые теперь ему начиная с 11-12 лет очень важны - и их мнение, и их отношение к нему лично, и его место в тусовке) не обсудишь нюансы защиты Грюнфельда. Зато не разбираться в мире компьютерных игр (в котором живёт большинство) - это становится белой вороной.
Вот так.
 

1. Причём здесь электричество?  ??? Я надеюсь, вы не имеете в виду, что если мир останется без электричества, то компьютерным играм придёт пипец, а шахматы останутся? Дело в том, что в этом случае ничего не останется. Современные люди не выживут без электричества и во всяком случае в мире без электричества после того как уже был мир с электричеством меньше всего дела будет апгрейженным обезьянам как и где поиграть в игры - будет жуткая борьба за выживания. Места шахматам в ней не будет вообще и не только шахматам.
2. Почему сразу крайности? Это я насчёт гаджета в два года.
Зачем? А шахматы в возрасте когда соска ещё только что покинула рот - это не крайность для подавляющего большинства? Между прочим, игра с очень сложными правилами. На самом деле - крайность. такая же крайность, как и гаджет в два года.Вот я так считаю. А в мире существует большое число детских логических игр между прочим. Только вот для части социума сие не пафосно - вот в чём дело. Я сейчас пишу не про сёги (это на всякий случай) ибо сёги игра с очень сложными правилами. Так вышло, что за последнюю неделю я получил представление в какие логические игры играют китайские дети.
Ассортимент существенно шире, чем у нас.
И одна из этих игр (которая к слову сказать популярна не только в Китае, но и в мире и практически не известна в России) шикарно подходит для развития всего что приписывается шахматам - только она намного проще для освоения маленькими детьми. И в отличие от шахмат, в ней реально выйти на уровень не идиотской игры (при этом развив и некоторый счёт вариантов, и внимание, и умение планировать и так далее) быстрее и намного быстрее - вот только по ней не проводятся детские первенства, а потому - не пафосно.

Вот точно, а ещё нужно полностью исключить воспитание, ведь это ни что иное, как навязывание свободной личности собственных ценностей.
А в питании как мы стесняем их свободу, мы не даём им свободно выбрать чипсы и колу, не даём им удовлетворить своих настоящих вкусов.
А это навязчивое приучение к горшку! Разве не должен свободный человек сам осознать, что ему не приятно ходить в мокрых штанах. Ну и пусть это случится к семи годам, а не к двум, зато это будет осознанным решением свободной личности.

Что касается питания детей, то извините конечно, но тут поперёк природы идут 99 процентов родителей вообще. Дело не в чипсах, и не в коле. Дело в том, что наши предки - приматы, которые очень так скажем неравнодушны к сладкому (сорвал с ветки плод и покушал) и поэтому дети (у которых ещё цивилизация не испортила вкус своими гастрономическими извращениями) практически поголовно сладкоежки. Т.е. очень любят сладкое. Ибо это естественно.
Их родители (при этом) и в этом вопросе часто воюют с природой и тоже не зная меры.
Ну вот как и в смысле игр.

Я не предлагала переключиться на тему питания, по которой, уверена найдется масса очень разных и весьма аргументированных точек зрения. Я просто пыталась намекнуть, что прежде чем предоставить личности свободу, что, конечно, крайне необходимо, личность должна быть хотя бы отчасти сформирована. Что отнюдь не наступает с появлением первого "хочу". 

Да я не возражаю никак. Пожалуйста.
Только война против современных информационных технологий (которые включают в себя как составляющую часть и мир компьютерных игр) совершенно бесперспективное занятие.

Кстати, хочу задать родителям вопрос. История реальная.
Итак, вы заменили ребёнку мир компьютерных игр шахматами и ваш ребёнок в шахматах даже преуспел.
Ну вот Карлсеном правда не стал. Но не бросил их ни в 11 лет, ни в 14 лет, ни даже в 18 лет.
В 17 лет он поступает в ведущий технический ВУЗ страны. Подчёркиваю в ведущий.
И вот окончив первый курс он вам заявляет, что взял академический отпуск, так как за год хочет наконец выполнить звание (МФ, ММ - нужное подчеркнуть) и собирается годик отдохнуть от учёбы (уж очень сильный напряг) и полностью сконцентрироваться на шахматах.
Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию. При этом, он не играет в Доты всякие и так далее вообще. Т.е. Ваша мечта сбылась, но тут такой вот нежданчик с самой неожиданной стороны.

Ну вот война с пьянством, скажем, на территоии нашей необъятной тоже не имеет шансов на успех. Однако в отдельно взятой семье она может быть выиграна:)
Или война с зомбоящиком. Ни каких шансов в масштабах мира. Это же не помешало абсолютно победить его в нашей квартире и в домах большинства наших друзей тоже.
Так что на своём маленьком фронте я и компьютерные игры победила. И, похоже, уже достаточно устойчиво. Не скажу, что если ребенку предложат на выбор поиграть в компьютерную игру или порешать Конотопа, он выберет второе, но если выбор будет между компьютерной игрой и погулять, поиграть в футбол, пойти в лес, пойти на рыбалку, поиграть в любую настольную игру, то против ни одного из этих пунктов компютерная игра не покатит.

Учитывая, что я знаю сколько лет пока вашему ребёнку, могу только сказать, что всё это замечательно, но в партии пока ещё начало миттельшпиля и вы только что разыграли дебют и весьма успешно.
Однако, после дебюта наступает миттельшпиль, где компьюетеры (как Всем известно из шахмат) играют просто в бисову силу. Так что, вся борьба ещё впереди.

Т.е. в 18 лет. Вот тут я 100% за свободу личности! Вообще обожаю молодых людей, которые бросоют ВУЗ, который оказался не их или берут паузу на осознание, или вообще резко обнаруживают. что в их жизни важнее другое. Это как раз признак личности для меня. Единственное, финансовую ответственность за свою жизнь на этот период он тоже должен взять на себя.

Тем не менее я поборюсь:)

А в чем вопрос?

Это самая обычная история.

У моих знакомых способный сын окончил хороший технический ВУЗ, и не остался карьеру делать (как его брат), а вернулся домой и спросил маму с папой:
- Можно я буду на пол-ставки работать, а свободное время посвящать УШУ? (есть такой вид спорта).
Ну, родители сказали, что нет. И ребенок так и работал не напрягаясь, сисадмином. Квартиру ему родители купили, обставили и т.д...

Вы неправильно понимаете. Это не проблема шахмат.
Так что не надо "кошмарить" родителей. :)

Никто никого не "кошмарит" и истории не так чтобы сильно похожие.
 :)

И если бы я кого-то хотел кошмарить, то мог бы рассказать о разных судьбах реальных людей, которым шахматы и увлечение ими... Ну в общем, не буду.
Шахматы - это такая же игра. Вот это - основное. Со всеми вытекающими последствиями.

<!!!!! Действительно! странные существа -люди- напридумывали всего и бегают за собственным хвостом ;)

я вот не воюю. и ничего особо хорошего нет Зубы  Аппендецит и прочее и прочее   Нет, все же родители засчем-то человеку даются :-\

Компьютерные игры= обратная сторона ИнфТехн  Или одна из не очень позитивных сторон Для баланса

Поймите, есть реальнве дети, и люди, которым НЕ ИНТЕРЕСНЫ вдруг эти несчастные доты и пр. И их не мало, они тоже представляют сообщество, то есть можно вполне тусоваться по интересу  среди себе подобных   Да компигры от пустоты впрыгивают  в большинство голов , правда   Ну они же скучные! уж лучше сразу на форексе.... А пустоты эти можно помочь подзаполнить   Только к ШАХМАТАМ опять же это прямого отношения, на мой взгляд , не имеет  Косвенно- наверное  И Шахматы же нельзя НАВЯЗАТЬ   Вы же статистику - кому навязывают= кому нет - не выстроите? Нет. 

Вот объясните мне только - как так получается, что игру, которая является древней имитацией войны, вы противопоставляете современным играм, которые являются в частности такой же имитацией войны.
Ну хорошо. Вот есть шахматы и есть например Варкрафт.
И?
Я не спорю. Наверное тут такая же разница, как между Бахом и попсой.
Только вот попса тоже нужна и очень нужна как обществу нужен масскульт. Когда культура уходит в широкие массы  - она упрощается. И иначе и быть не может вообще.
Однако же, шахматы в детском исполнении (у подавляющего числа участников процесса) ну вот никоим образом не напоминают не только симфонии Баха в сносном исполнении, а зачастую не дотягивают даже и до музыкальной попсы, в которой нет глубин конечно же ни в музыке, ни в текстах, но однако же законы музыкальной гармонии всё ж таки не нарушаются и исполнительское мастерство (чисто с технической точки зрения) на уровне.

Можете рассказать)) Но у вас привзятое отношение, в каждой вашей фразе чувствуется обида на шахматный мир и усталость. И все что вы говорите, это типичное манипулирование.

Вот поэтому и не буду. У меня может в чём-то и предвзятое отношение, а вот у подавляющего большинства огромные иллюзии.

А потом я (в отличие от всех вас) легко и непринуждённо влияю на шахматный мир Москвы и ещё как влияю.
Вот уже три недели вы живёте без рейтинга ШФМ так как официоз никакой информации для вас акромя "пишите письма" предоставить не желает, хотя я поступил благородно и дал официозу полтора месяца времени (теперь уже это более двух месяцев). Как видите, они не умеют быстро и качественно работать, благо теперь есть реально с чем сравнивать и условия были равные.

К том уже лично мне теперь очень комфортно. Я избавился от всех своих непрофильных активов в смысле шахмат и ничего кроме денег (за проведение соревнований) меня от этого мира не интересует вообще. И в смысле работы с детьми (что для меня всегда было основным) у меня есть более чем устраивающая меня альтернатива, что, впрочем, не мешает мне никак сохранять и шахматы как секцию в том виде, в каком это устраивает и меня, и детей и их родителей.

А, где вы видели современного ребенка, играющего на "приличном" уровне в шахматы и НЕ разбирающегося в мире компьютерных игр? Я, что-то таких не встречал :)

Ну влияете и влияете, в отличие от нас вы этим занимаетесь. Как то странно видеть фразу - в отличие от всех вас, да большинтву на это пофиг, будет выходить раз в месяц официальный рейтинг, так большинство этот рейтинг и видит у себя в клубах раз месяц на стендах или в выгрузке на сайтах. 

Абсолютно согласна, так как многие из тех, что пишут здесь  имеют маленьких детей и не знают, как все изменится, когда дети вырастут.Вся ваша аргументация несостоятельна для меня, так как, имея 17-летнюю дочь, убедилась, что все ваши теории о навязанных увлечениях, рациональном питании, прогулках на свежем воздухе разобьются в пух и прах, если вы, конечно, не собираетесь использовать насилие в рамках воспитательного процесса подростка. Так как у моих детей разница в возрасте 9 лет,то к воспитанию младшего отношусь с учетом имеющегося опыта. Я начала понимать, что неправильно оттаскивать ребенка от компьютера и везти на шахматный турнир, таким образом можно развить только отвращение к этой игре. А насчет игровой зависимости, может случиться с точностью наоборот: она появится у того, кому в детстве запрещали игры, как известно, запретный плод сладок. Да и не для этого появился виртуальный мир, чтобы мы с ним активно боролись.

А что случилось с Вашей 17-летней дочерью?

Компания неорганизованных одноклассников-бездельников точно никого не интересует.

Помечтаю...
Что-бы ребенок 10-12 лет остался в шахматах нужен свободный спортзал рядом.
Чтобы в перерывах между занятиями поиграть в наст. теннис, или мини.футбол, или т.п.
Тогда их с шахматного кружка не вытащишь...
Гарантирую.

Насчет иллюзий полностью согласна: именно родителям надо утешить себя и порадовать шахматными победами ребенка, детям зачастую это не к чему. (В частности, это относится и ко мне).

С моей дочерью все в порядке. Я пишу о том, что если навязывать детям свой образ мыслей по поводу : чем заниматься, как учиться, что кушать и сколько гулять,-это не значит, что случится то, о чем вы  мечтали и чего хотели добиться. Дети часто поступают нам вопреки дорастая до того возраста, когда заставлять их становится невозможным.

Теперь расширьте свое сознание :  ;D

Бесполезно навязывать уже взрослым людям свой образ мыслей по поводу: как воспитывать детей.
Они все равно сделают по-своему.

(см. Вашу фразу выше.)

Ну, во-первых с опытом у меня не хуже вашего, моему старшему 24. И никаких особых неожиданностей плоды воспитания мне не принесли. Во-вторых, кто говорил о навязанных увлечениях, я говорила о формировании личности. Возможно, я, конечно, навязала ребенку любовь к сбору грибов, так как сама люблю их собирать и ему с полутора лет приходилось по 4 часа гулять по лесу, но вот теперь я его из лесу вытащить не могу. Вам не приходило в голову, что вкус к жизни можно привить ненасильственно? А в компьютерные игры я не играю и гаджетов к кармане у меня нет. Вообще, я не предлагаю ребенку делать ничего, что бы я не делала сама и что бы мне не нравилось. И не заприщаю ничего ( кроме питья вина), что сама делаю (правда, вот иногда торчу на этом форуме и в жж, ребенку не пожелала бы и сама хотела бы отучиться, но его это пока не интересует совсем, так что запрещать не приходится). Так что у нас просто много интересных занятий, на компьютерные игры нет времени, да и не на чем в них играть.   На шахматы я, кстати, отдала ребенка с единственной целью иметь равного партнера в этой игре, ну, он очень сердился, что мне проигрывает. Вот теперь он меня перегнал, приходится догонять, так что в турнирах мы теперь вместе играем.
А если вас устраивает ваша виртуальная реальность, то дело ваше, мне реальный мир интереснее.   

Как было хорошо, когда Вы сидели в разделе с определенной тематикой и оттуда не выглядывали. И как же плохо стало сейчас...

Что же плохого в обмене мнениями людей у которых просто разные позиции?

"Я могу быть не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь за ваше право его высказать" (с) :)

Только высказал свое мнение. Позиция данного человека очень утомительна. Например посты от Александра хотя и пессимистичны, но несут какую-то смысловую нагрузку. Да и вообще разное мнение с четкой логикой интересно. А здесь одна пустота.

Прекрасное выражение Вольтера о принципах свободы слова. Если утомительна моя позиция, не знакомьтесь с ней, но вы поступаете крайне невежливо, даже если вам не дано понять смысл мною сказанного.

Была бы эта позиция. Хотя позиция подпевалы тоже позиция.

Вы уже опустились до оскорблений. Это говорит не в вашу пользу. Впрочем, после всего сказанного, я решила  знакомиться на этом форуме с тем, что мне интересно, не имея возможности высказываться, подскажите, как получить такую возможность.

Пожалуйста, не ссорьтесь 

Надо, наверное,попросить А.В. спрограммировать чёрный список. И тогда всякий желающий может заблокировать показ постов от того участника форума, который его "утомляет" , "раздражает" , "бесит" и т.д.
К примеру на Чессглуме сделано именно так.

Мне уже совсем не хочется ничего писать, но читать кое-что я бы хотела, напишите, пожалуйста, как выйти с форума, имея возможность читать его.

А усилием воли не писать не выходит?

Ольга. Не берите в голову пожалуйста. Я вот сейчас занят обсчётом турниров, поэтому и не пишу ничего и практически не читаю.
Давайте не делать никаких резких движений. Завтра будет новый день и обязательно будет утро.  :)

Увы, не получается. Грубость и презрение тяжело переживаю. Я бы сама вышла с форума, но пока не пойму как это сделать.

Александр, надо быть до конца выдержанным в своем взгляде на мир... утро уже не настанет, ибо дальше только тьма и мгла, безпросветный крах и разорение, все плохо и все мы обречены. Это я утрированно излагаю свое видение вашего взгляда на дальнейшие события...))) Может я ошибаюсь конечно, но мне так видится))

Спасибо, но я уже твердо решила. Напишите, пожалуйста, если удалю "учетную запись" смогу ли иметь доступ к прочтению? Конечно, не буду Вас отвлекать, удалюсь с Вашей помощью завтра.

Да ведь то же самое любой профессионал может сказать про свою сферу. Ну типа развивайте искомые качества по возможности иными путями, ибо путь наш тернист и извилист, и множество разочарований поджидает раз ступивших на него...
Со своей стороны могу свидетельствовать, что если бы мой ребенок пошел по моим, так сказать, стопам, то на результат, эквивалентный его скромным шахматным достижениям, он не вышел бы даже ценой нечеловеческих усилий и больших финансовых вложений.
Возможно, во власть иллюзий попадает каждый, кто ступает не на свою территорию... Но зато в своей епархии мы все циники и реалисты)))  

Просто выключить комп и займитесь чем то менее вредным для своего душевного равновесия.
.

Напрасно Вы так на самом деле.

  ;D. Слава богу у большинства тут пишущих таких проблем нет, дети сами бегут на турнир впереди родителей.

Согласна.
Никогда не оттаскивала ребенка от компьютера. Просто искала занятия для него по душе. Ходили, пробовали, оставался там, где хотел.
Занимался в музыкальной школе на отделении фортепиано, в хореографическом ансамбле метаморфозы (известный в Питере коллектив), бальными танцами, шахматами, рисованием, занимается сейчас в музшколе на трубе, сам выбрал факультет в МГУ (из ряда ему предложеных) - ходит на подготовительные курсы, увлекается психологией и страноведением, изучает японские иероглифы. В школе учил иврит и английский, увлекается кинологией (в частности дрессурой служебных собак), неплохо фотографирует.
НО!!!!
Никогда я его не отрывала от компьютерных игр!!! И никогда их не запрещала.

Если бы во времена Вольтера (или его биографа) был бы интернет, то "такую ерунду" они бы никогда не написали :)

Вынуждена признать, что "маразм крепчал".

Вы знакомы с новым "Федеральным стандартом спортивной подготовки по виду  «шахматы»" ?
Это всегда так было?  

http://ruchess.ru/news/inform/federalnyi_standart_sportivnoi_podgotovki_po_vidu_sporta_shahmaty/


"II. Нормативы физической подготовки
и иные спортивные нормативы с учетом возраста, пола лиц,
проходящих спортивную подготовку, особенностей вида
 шахматы (спортивных дисциплин)"

НОРМАТИВЫ
ОБЩЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ
ДЛЯ ЗАЧИСЛЕНИЯ В ГРУППЫ НА ЭТАПЕ НАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ

Развиваемое физическое качество   Контрольные упражнения (тесты)      Юноши        Девушки
Скоростные качества                                Бег на 30 м                     (не более 6,9 с)      (не более 7,2 с)
Скоростно-силовые качества                       Прыжок в длину с места       (не менее 115 см)      (не менее 110 см)
Выносливость                                       Приседание без остановки    (не менее 6 раз)      (не менее 6 раз)
Сила                        Сгибание и разгибание рук в упоре лежа на полу   (не менее 7 раз)      (не менее 4 раз)
                             Подъем туловища лежа на спине                          (не менее 8 раз)      (не менее 5 раз)
                        Подтягивание из виса на перекладине                   (не менее 2 раз)       (не менее 4 раз)
Координация        Челночный бег 3 x 10 м                                       (не более 10,4 с)      (не более 10,9 с)

Меня это не касается лично (как Вы понимаете) и когда я кое-что узнаю по этой теме (а я много чего не пишу) мне... Э...
В общем-то мне вообще не за что совершенно любить московские спортшколы (вот так сложилось в моей жизни) но отчасти потому, что теперь мне вообще всё фиолетово в смысле каких-то там шахматных результатов, да и старость подкрадывается, я в общем-то простил практически всё и меня происходящее в общем-то удручает.
Да. Вот так. Эти крутители гаек и наводители порядка в итоге просто сломают всё. Даже то, что худо-бедно работало.

"распространяется на дополнительное образование (ДЮСШ, СДЮШОР, ДЮКФП и т.д), подведомственные спорткомитетам и управлениям образования"

А, Вы теперь социальная защита... Но на кружки, подведомственные управлению образования, вроде распространяется...

Вот класс хотят открыть при школе Курчатова, тоже касается....
Представляю, как он на турнике зачет будет принимать при приеме в класс...  ;D

Если не ошибаюсь, когда-то для 9-10 летних были такие нормативы.
То ли минимум для БГТО, то ли на "4" по школьной физкультуре

А тут дело в том, что всё равно пофигу. Они же допобразование на платность в Москве переводят. И в платных кружках у них такой номер просто не пройдёт. Причём, вот тот идиот, кто это придумал, даже не задумывается о простейших вещах.
1. Все дети учатся в школе
2. Все дети, кто учатся в шахматных спортшколах, учатся там играть в шахматы.
3. Нормативы в принципе смешные и, как правильно было замечено, относятся к минимуму.
Так вот.
Это не задача для спортивной школы вообще - обеспечивать такой минимум.
Со спортивной школы можно требовать другие совершенно результаты в смысле ОФП. А обеспечение минимума - задача общеобразовательной школы.
У идиота получается, что две различные государственные структуры с разным министерским подчинением решают  одну задачу.
Теперь вопрос. А если учащийся шахматной спортшколы не сдаёт эти нормативы, то почему за это должен нести ответственность его шахматный тренер, а не его школьный физрук?

?

о

Может , и не тренер по шахматам, а тренер по ОФП в рамках спортшколы появится? Может , тогда появятся и место для офп , поля для бега футбола , столы для н/тенниса, что еще? Разве плохо?  Даже в Центре Москвы есть и футб поля и места  изалы  Или не появятся?  А нормативы по-моему не страшные , как ?

у них руки более цепкие ,чтоб за перекладину уцепиться :) ;) ;D

Особенно в Школе Карпова, которую запихали в такое здание, где теперь больше 60 детей играть не посадишь и из-за этого накрылись хорошие и доступные турниры детские, которые ещё год назад там проходили сериями просто ежемесячно.
Щаз! А ещё сделают роскошные спортзалы. В Клубе Петросяна например, где базируется шахматное отделение Юности Москвы.
На крыше!  ;D
Кстати, пользователям форума вообще я советую определиться всё-таки, а то нестыковочки получаются у некоторых (лено - я не про вас).
Нельзя одновременно рукоплескать Борисову, который в своей школе (общеобразовательной вообще-то, а не спортивной шахматной) затевает вместе с руководством продвинутые уроки шахмат (в ЧАСТНОСТИ В СЕТКЕ ЧАСОВ И В ТОМ ЧИСЛЕ ВМЕСТО ФИЗКУЛЬТУРЫ) и пытаться найти здравый смысл в таким требованиям к учащимся в СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ПО ШАХМАТАМ в смысле общефизической подготовки.

Дело же не в том, что сложные нормативы или нет, а в том, что написано для ЗАЧИСЛЕНИЯ в группы на этапе начальной подготовки . Если понимать буквально, то зачисление  в шахматную секцию напрямую связывается со сдачей спортивных нормативов. А на такие действия, действительно, нет слов...Единственная надежда, что как обычно исполняться не будет...

Это другое упражнение, не как у мальчиков.

(http://cs323223.vk.me/v323223948/778a/1zUUo-8yGl8.jpg)

Это ещё не вечер, FIBM. Это вы ещё не в курсе, что департамент образования города Москвы уже удумал по поводу Белой Ладьи.
Но я пока не скажу. Слава-то уже в курсе и готовится...  ;D
Вот это будет просто нереальный ржач!!!

Так что, граждане, можете конечно надеяться, что как всегда исполняться не будет, однако же, может и так выйти, что по меткому выражению Михаила Делягина у нас будет не 2017-ый, а 17-ый год... (почувствуйте разницу)
https://www.youtube.com/watch?v=AgpKkSrdiMc
Вот накопится критическая масса от больших и маленьких маразмов, некомпетентных решений, преступных решений, воровства и так далее и нате - получите и распишитесь.

Для 17ного, надо 14ый.

14-ый уже благополучно состоялся в этом вопросе. Всё повторяется, правда мельчает. Это давно уже замечено.
Тогда была война - так война. Первая мировая или Великая война. А в 2014 гибридная война против Украины.
Тогда незадолго до этого (в 1908 году) в районе реки Подкаменная Тунгуска в Землю врезалась комета и произошёл взрыв мощностью около 50 мегатонн. Тайгу выкосило в радиусе 10 км. Если бы эта космическая гостья припозднилась бы на 6 часов такой город как Москва был бы просто стёрт с лица планеты под ноль.
Сейчас же был челябинские метеорит. Но от него никто не пострадал заметьте.
Так что, есть определённые поводы для оптимизма в том плане, что новый 17-й будет намного мягче, чем тот 17-ый.

А что плохого в этих нормативах? ИМХО, шахматист должен быть очень выносливым и психологически и физически.  И вообще спортзалы в шахматных школах пошли бы шахматистам только на пользу :)
Или вы к тому обсуждаете, что на бумаге написано - а не выполняется?

Для серьезного занятия ш ахматами без активного спорта не обойтись... И неплохо бы было, чтобы после занятий шахматами детей бы погоняли в спортзале с часок...Но как раз вот это вряд ли возможно.

Сомнительные сравнения))... но без оптимизма конечно тяжело смотреть в будущее...

Да. По лужам во дворе клуба Петросяна или на проезжей части около нынешнего здания Школы Карпова. Вам какой вариант больше нравится?
Теоретически конечно легко рассуждать.

так понятно-это все мечты! У Петросяна- надо территорию прокуратуры подвинуть чуть-чуть и все.  А во Дворце- уж точно все есть, но только почему-то не связано все, хотя и поля и залы и столы можно поставить

- не все скопировалось. Там у девушек  "Подтягивание из виса на низкой перекладине" - поэтому больше

- да, там есть и плюсы:

"20. Требования к материально-технической базе и инфраструктуре организаций, осуществляющих спортивную подготовку, и иным условиям:
      - наличие тренировочного спортивного зала;
      - наличие тренажерного зала;
      - наличие помещения для игры в шахматы;
      - наличие раздевалок, душевых;"

- это нормативы для начинающих. Для "совершенствования спортивного мастерства в шахматах" уже надо сдавать кросс.
   КМС - 1 км, а на мастера спорта надо кросс 2 километра сдавать.


Мой мелкий астматик, кросс точно не побежит..  ;D
Его вычеркиваем?

(это, конечно, риторический вопрос. )

Мой мелкий астматик, кросс точно не побежит..  Поэтому в шахматы и отдали.

И вообще, в шахматах ОЧЕНЬ много людей с ограниченными возможностями.

Им в кружки и секции дорога закрыта?

А если для них исключения (которых в тексте нет), то тогда зачем эти нормативы для всех остальных?

Для людей с ограниченными возможностями есть кружки под управлением соцзащиты.
И должны быть спец.споршколы, чтобы готовить будущих чемпионов в своих категориях

Вот кто это пишет, они на Марсе живут - не иначе.
20. Требования к материально-технической базе и инфраструктуре организаций, осуществляющих спортивную подготовку, и иным условиям:
      - наличие тренировочного спортивного зала;
      - наличие тренажерного зала;
      - наличие помещения для игры в шахматы;
      - наличие раздевалок, душевых;"
Вот только что в Москве выселили одну спортивную Школу из одного здания и вселили на более ограниченные площади.
А тут какие-то тренажерные залы... В столице России давно уже нет даже городского шахматного клуба...
В Питере, кстати, тоже...

Т.е. Михаила Таля сейчас бы отсеяли на ранней стадии и отправили двухпритопствовать и трёхприхлопывать в соцзащиту?
Я правильно понимаю ситуацию?
 ;D

То, что Вы написали, мне кажется чудовищным.

Почему?

Как раз у подростков-инвалидов есть шансы на пусть и не гроссмейстерскую, но за то чемпионскую карьеру.

Мальчикам не нужно тратить время на ЕГЭ, чтобы поступить в первый попавшийся ВУЗ и не пойти в армию.
Если не на дистанционном или полудомашнем обучении, то всё равно в школе спокойнее относятся к пропускам  и неуспехам.
И вообще можно не спешить жить, каким бы ни был медицинский прогноз.

Потому, что вы написали, у вас есть 100 % шанс поступить и успешно закончить  такую спец. школу.

Зачем ждать милости от природы?)) Поэтому не рассуждая особо, отдаем ребенка в спортивную секцию, где он помимо шахмат в спортшколе будет заниматься физическими нагрузками. Идеально конечно в бассейн плавать, но с бассейнами в стране напряженка. Есть много других более доступных вариантов.

НАПРЯЖЕНКА

Для кого? Для родителей?

Спортзалы в шахматных школах однозначно нужны. Я и выше об этом писала.
Нормативы нужны о том, сколько  минимум физических занятий должно быть у шахматистов.
Например, у бегунов есть норма раз в неделю ходить в бассейн.

А вот "НОРМАТИВЫ  ОБЩЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ
ДЛЯ ЗАЧИСЛЕНИЯ В ГРУППЫ НА ЭТАПЕ НАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ"
- это глупость.

для всех и всегда :)  а залы конечно нужны  и тренер по ОФП , но под тех , кто шахматами занимается  И элементы йоги  ( Йогу- в нормы ГТО!)  ЭТО ВСЕ МЕЧТЫ

И наблюдение спортивного невропатолога и  спортивные медосмотры не реже двух раз в год.

Ну как без этого...напряженка...а когда ребенок в семье не один...умножаем )... Но вот для шахматиста, найти еще 1-2 раза в неделю секцию спортивную, где он занимается офп, а не для спортивных достижений..не проблема. Даже скажу немного по-другому..не найти такую секцию - это будет проблема потом для ребенка-шахматиста.

Может так получится, что когда ваш ребёнок пойдёт в среднюю школу в ньюсовке, то ему как начнут задавать  прорву проектов и задачек и упражнений пачками - и будет большой вопрос, хватит ли у него времени ещё и на шахматы, ещё и на секцию...

Хватит)) главное правильно расставить приоритеты. И скажу может банальную  вещь, но то безумие, которое охватило многих родителей с подготовкой в ВУзы и накачиванием со средней, а то и со начальной школы детей..абсолютно им не нужными вторыми, третьим языками, спец предметами и т.д. Вот дети и выдыхаются от этого и не могут адекватно заниматься не одним из этих предметов. И в ВУЗы приходят такие абитуриенты, что лучше уж они тратили больше времени на спортивные секции и пробежки на свежем воздухе, чем грызли, но не догрызли гранит ненужной им в этом возрасте науки.

Хорошо, если у Вас получится... Ещё пару-тройку лет этого режима и кручение гаек и у родителей реально могут начаться серьёзные проблемы за
- пропуск ребёнком без справки от врача хотя бы одного дня в школе
- игнорирование каких-то образовательных курсов - например Закона Божия и Патриотического воспитания.
- в случае если по результатам очередного тестирования (которые тогда будут уже еженедельные) ребёнок не показывает нормативы установленные минобром по данному предмету.
И так далее.
В такой ситуации придётся забыть и про первенства России 9 дней на море во время школы и про всякие там москоуоупены...
И такое в мире есть. И играют первенства страны в 7 туров с полным контролем один тур в пятницу, три тура в субботу, три в воскресенье, а в понедельник прямо по приезду домой в школу которую пропускать нельзя.

Нормальные ребята приходят в вузы, правда .доля ненормальных(условных) такая же как и среди взрослых  - ну не мифологизируйте   И ваше право быть по каким-то предметам троечниками  Троечники- тоже нормальные люди, особо , если сознательно и без комплексов  Лкгче! Легче все воспринимать - и будет легче  А бассейн и спорт на уровне ОФП- как воздух нужен

Конкретно это (причем, именно в РФ) -  маловероятно, т.к. будет документ, объясняющий отсутствие ребенка в школе и его участие в официальном соревновании окружного (ПМ) и всероссийского масштаба (ПР); с московоупеном - сложнее. я утрирую, но на чиновников управления/департамента образования (если школа вдруг воспротивится) такая аргументация будет действовать железно.
Вот если соревнование неофициальное (ЧР по прыжкам через скакалку под эгидой Общества прыгунов через скакалку) тогда проблемы с администрацией школы более_чем_реальны.

Вы знаете, я достаточное время преподавал в ВУЗе и занимался научной работой. И говорю я не про нормальность и ненормальность..дети тут причем? А про тенденцию родителей перегружать детей ненужными в данный возрасте объемами и уровнем знаний. Единственно, что должны родители постараться сделать, это научить детей учиться самостоятельно... По опыту работы в ВУзе одной из основной причиной отчисление из ВУза на 1 курсе - это неумение учиться и распределять нагрузки самостоятельно, ну и головокружение от нахлынувшей самостоятельности. И вся учеба и подготовка к ВУзу летят в тартарары. Вот это я имел ввиду про приходящих абитуриентов.
 

это я с Вами согласна:  научить самостоятельно- главная наука   

Будто этого сейчас нету...

А, можно более конкретную информацию, где такое происходит? Ну, чтобы точно знать, где существует
Шахматная федерация НЕ считающая нужным наладить нормальные контакты со школами.

Мне это рассказывали про Ирландию.
А то, что прогул в школе это очень серьёзное правонарушение - это например известно про скандинавские страны, где, как известно, можно за такие и подобные дела вообще без ребёнка остаться. Ну там у них социализм победил. Леваки правят...

Ну и если на то пошло, насколько мне известно про США, там детские чемпионаты Штатов так же в один уикэнд играются, а не как первенство Москвы по 9 туров каждый день одна игра и подавляющее число детей прогуливает школу.

А что касается там федерации с кем-то договориться. Знаете, вот если кто-то там из ШФМ пришёл бы к Калине в Департамент образования г. Москвы с такими вопросами, он был бы с огромной вероятностью послан лесом на все четыре стороны.
Ещё не хватало, чтобы государевы чиновники выслушивали такие просьбы от непойми кого из какой-то общественной организации которая просит официально разрешить срывать учебный процесс.
Неофициально срывайте...
А так  - это вам не шахматы в школу уроком засовывать. Эту профанацию Департамент поддерживает, так как она полностью в русле экономии бюджетных средств на УДО (при этом, показывая отличную подушевую отчётность по вовлечению детей в шахматы как вида дополнительной образовательной деятельности) и увеличение нагрузки Марьям Ивановнам что неплохо для выполнения известных майских указов.

Знаете, чиновники (одного уровня) по таким вопросам могут быть удивительно договороспособны. И даже если бы к Калине  обратился Палихата, дабы уведомить, что (при участии Департамента спорта) проводится ПМ и тысяча другая детей там будет участвовать, то решение о том, что это уважительная причина для непосещения школы, было бы принято с очень большой вероятностью.  А если бы обращение последовало от руководителя Департамента спорта, то тем более. Не поддержишь ты, не поддержат потом тебя (скажем, мы ваше ПМ поддержим, а вы шахматы_в_школы пропиарите при случае).

Вопрос прогулов школы из-за участия в турнирах больше волнует родителей учеников, а не сами школы, т.к. догонять по предметам с фактическим материалом (природоведение, биология, история и т.п.) весьма непросто.
А школа возмутится только если это (отсутствие ученика по неделе из-за турниров) будет происходить, скажем,  ежемесячно, И ученик будет неуспевать по предметам. Тогда да.

Да играют в один уикэнд, но это никак не связано с пропусками (или не пропусками) школы.
А, по поводу Ирландии (если там действительно такая система), то это только подтверждает факт, что разные организации там даже НЕ пытаются, что то делать сообща, а рассматривают "себя любимую" как самую главную. Сосуществование обязательного посещения школы и индивидуальное развитие ребенка можно организовать по-другому и гораздо лучше.

Кроме отставания по разным предметам, школа скорее всего возмутится, если ее ставить перед фактом
"мы уезжаем, и все.." или пропускать занятия просто без предварительной договоренности.

Ну, и как дополнение: чтобы не было излишних пропусков школы, в мире стараются проводить важные, но неофициальные соревнования во время школьных каникул.

Попробуйте в Москве что-то провести для всех во время каникул если сам же Департамент разрешает директорам школ творить в этих вопросах что им заблогорассудится и эта вакханалия со сроками каникул длится уже много-много лет.

 У нас в школе Шахматная Федерация точно контакта не налаживала А как она должна его наладить , посоветуйте, ? Правда интересно  Хоть у нас и учатся нек-ые ребята , чьи родители имеют и к ШФ отношение-  контакта не налажено  точно Хоть в принципе , по заявлению отпустят и не ругаются , но это же не то , что Вы говорите,?В принципе и у нас так- поезд в 5 а в 8 в школу и чтоб уроки были сделаны Так что ;) Хотя это закаляет не хуже сдачи  норм ГТО пожалуй -

В данном случае я отвечал на пост, где было указано, что первенство страны по шахматам (7или 9 туров) проводятся   в 3 дня, и делается это для того, чтобы не пропускать школу. Просто считаю, что это большая глупость, так как участие в детском первенстве страны должно быть праздником для маленького шахматиста, а получается "скомкано".
Теперь, что нужно делать: ну хотя бы договориться на "верху", что является основанием для пропуска школы, а что нет; какие проблемы, на бланке секции написать просьбу в школу об освобождении для участия в официальных соревнованиях  (олимпиадах, конкурсах и т.д.). Ну, и длинные соревнования (официальные) стараться проводить во время каникул.

УДО (вот я вам рассказываю про Москву всё ещё с надежной на то, что вы поймёте в концен концов откуда моя ненависть к ньюсовку, режиму и всем крутителям гаек) категорически запрещено даже обращаться с такими просьбами тем паче на бланках организации.
Вплоть до увольнение директора.

Да, я более-менее понимаю откуда у вас такое отношение. Но, просто вы привели пример как может быть "еще хуже" (9 партий за три дня), а я привожу пример как сделать, чтобы было "лучше".

Собственно что случится, если ребенок пропустит школу без соизволения высших сил? Болеют они иногда много чаще,   чем пропускают на таких турнирах. От всяких бланков и справок тошнит уже.

Будет не просто тошнить в перспективе. Ибо ньюсовки и крутители гаек никогда не одумаются пока их не заставит это сделать жизнь и (увы) именно скорее всего тем путём, которого ни Вы (да и ни я) в принципе не хотим...

Да это происходит уже давно, так что процесс этот не в новинку, будем стараться жить так, чтобы можно меньше соприкасается с этой такой действительностью...опыт СССР у многих еще не испарился. Одни слова для кухонь, другие для улиц...

Так ведь и кончится может ровно так же как и СССР или аналогично - вот ведь в чём весь ужас-то.

Естественно "мир не перевернется". Но, можно поставить вопрос и по-другому: кому будет лучше, если вы построите отношения с директором школы по принципу: мы крутые, в чемпионате страны играем, а вы здесь только "насилием над личностью" занимаетесь. Поэтому, наверное все-таки разумней прописать достаточно большое  количество причин, по которым можно пропускать школу. ИМХО

со школой ссориться нельзя- это тоже правда, школа- это хорошее нужное место , она ни в чем не виновата  И на турнирах дают справки-листочки Просто Вы сказали, что процесс ммогла бы организовать шахматная какая-нибудь организация  На самом деле , кто-то даже и не ходит в школу , учится полуэкстерном кто-то еще как-то  А вот правил нет Что -то сегодня много всяких мечтаний Про удобное совмещение= тоже мечты Если выбираешь , что нравится- ну и справляйся сам И не ной

И без этого отпустят, по справке, без директора школы, директору это знать и необязательно))  Вот если занять на подобном турнире призовые места..тогда Да...до директора школы это дойдет..А так... зачем перегружать информацией и без того перегруженный мозг директора?

Весь прикол в том, что даже если чемпионат мира выиграете, директор вас похвалит, но самой школе от этого ни горячо и ни холодно.
А вот от чего ей в смысле шахмат есть вообще прямая выгода, так это от двух командников чинушистых которые в Москве для школ проводятся. Как раз в одном из которых намечается просто мегакосмический маразм досели шахматистами просто невиданный о котором я пока писать не намерен.
 ;D

Кстати в связи с переполностью школы - одних первых классов 9 штук, в следующем году с большой вероятностью можно попасть во 2 смену..вот тогда предется на экстернате переходить...

Ну вот видите: вы не считаете школу полноправным участником "процесса развития ребенка", а почему школа вам обязана идти на встречу? ну, и наоборот, конечно :(

В ньюсовке (между прочим согласно принятому Государственной Думой Закону об образовании) школа является не полноправным участником процесса по развитию ребёнка, а государственным заведением по оказанию населению (электорату) образовательных услуг.

Да я ничего от школы то и не хочу... особенно в шахматном плане...где школа..А где шахматы?

Хорошая идея со спортзалом у нас в школе из-за кризиса пока не реализовалась(проект есть).
Есть компьютерный класс(7 компов)....
Что еще можно придумать для подростков?
Давайте соберем рецепты привлечения подростков в одном месте, а то я тупить в текучке начинаю и с идеями туго стало.
А то (АТО ;D) без подростков как бы название школы менять не пришлось ;D

Больная тема...
С масштабной точки зрения это очень не просто, конечно. Ментальность поменялась здорово.
Но в рамках одной школы, одного клуба, района и т.д собрать значительную группу ребят - единомышленников вполне реально.
Другое дело что энергоемко организовывать интересную внутреннюю жизнь. Но в принципе возможно.
Кстати о компьютерах - у меня хорошо идет форма групового скайп - занятия на конкурсной основе. На видеоконференции и Планете делаю занятие для старших ребят и оно идет достаточно на ура уже пару лет. Это ведь и некая попытка приспособиться к современным технологиям общения. Забавно, но эмоций часто больше чем на очном :)
А еще я думаю что даже несколько тренеров согласующих действия могут организовывать мероприятия типо стенка на стенку и это усилит интерес.
В общем побороться за тему можно, хотя акценты поменялись глобально

Ну может отдельным тренерам это и удастся (единичным). Но битва всё равно проиграна с треском.
Шахматы на горшках победили нормальные шахматы. То, что было придумано как игра, и всегда была именно игрой, вдруг превратилось нечто развивающие мЫшление...

Приказом можно
https://youtu.be/T5I1VohP6yY?t=86

Показуха.

Обратите внимание, что юные шахматисты в военной форме тоже уверены в пользе шахмат для развития логического мышления и пр. Вот вам, Михаил, ответ. Если от первого лица вам это заявляют, то как не поверить-то?

Только вот нет на столах бланков для записи и никто не пишет партии.
Обратите на это все внимание. Но мЫшление и без этого развивается как известно.
И контроль рапид.
Хлоп-шлёп деревянные чурбачки!  ;D

Подростки 90-х без всякого пафоса и не в военной форме играли в шахматы с контролем Полтора часа на 36 ходов и полчаса до конца партии.
Занавес!

Если по три часа играть, то на фехтование времени не хватит.

В кадре мальчик по имени Бурков Михаил рассказывает о том, что он выполнил первый взрослый разряд.
Ну что же... Смотрим базу рейтинга ФШР.
Из двух Бурковых Михаила по возраста подходит только вот такой игрок.
https://ratings.ruchess.ru/people/202082

Мальчишки-то симпатичные) А если вслушаться, то они рассказывают, что они ВЕРНУЛИСЬ в шахматы, благодаря кадетству  А ведь кадетские школы - это 5-7 класс. Ребята вернулись в шахматы в 11-13 лет...

Мальчишки симпатичные. Ну вот посмотрите этот кусок, где мальчик рассказывает про первый взрослый разряд, а потом посмотрите профиль в рейтинге ФШР.
Не возможно уже давно выполнить первый разряд не будучи в этом рейтинге.
Так что, это однозначно именно он.

Московские суворовцы лаконично пиарят шахматы
https://msvu.mil.ru/Obraz/Dop-obrazovanie/Fizkultura
Про городошный спорт больше написали

Это он хотя бы по тому, в каких турнирах он играл... Получается враньё?
Но у него ID FIDE значит более трёх турниров в его жизни было?

Да он этого может и не знать даже. Сказал какой-то деятель, что выполнил - мальчик и поверил.
Да у меня у самого есть его ровесник - ученик на юге России.
Да класть там хотели на ЕВСК Ткачёва. Они турниры на разряды проводят по тем же правилам, что и в СССР.
Мальчик считает что у него второй взрослый разряд. Он играющий мальчик и он играет не в однодневных рапидах, а даже на уровне чемпионата республики. Я ему и не собираюсь рассказывать как всё на самом деле обстоит.

IF FIDE можно вообще оформить не играя ни одного турнира.

Похоже, он.
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/49368

А вот нахимовец 2004 года
https://ratings.ruchess.ru/people/968
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34141542
нормальные любительские шахматы

Юношеские разряды в нахимовском ПКУ выполняют
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/44720

Ох..

(https://www.renewal.ru/upload/iblock/cf0/73r75_108kh60kh16_Validol_s_glyukozoy_primenenie.png)

Понятно. Наверное, так и было.

Тюменские кадеты выпустили газетку на языке вероятного противника  8)
http://tpku.mil.ru/upload/site123/B5GMo8fbFI.pdf

Уже много раз обсуждали). Системно вернуть подростков в шахматы мало реально. Можно это делать точечно, используя разные особенности, конъюнктуры и тд...
По крайней мере так мне это видится в Москве сейчас.

А какой деятель-то? Приказом Министра обороны оформили?  ::)

Вот последний приказ Департамента ФКС и доп.образования области, где, вероятно, учится Михаил.
https://sport.admtyumen.ru/files/upload/OIV/D_sport/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20432.pdf

Пошел мой Женя с шахматных занятий... . Два репетитора у него с 16 00... https://ratings.ruchess.ru/people/10880

Красиво идёт Игорь Ильич!  8)
https://ratings.ruchess.ru/people/9816

А что Игорь? Спокойный пацан. Учится, правда, во вторую смену в этом году....

Вот ещё один герой репортажа.
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/66528?sort=place
Чтобы занять 4-е место даже в быструшках среди никаковских школьников чуть-чуть нужно  уметь играть.

Таких деятелей в шахматном мирке полно.

http://chessknigi.ru/shahmaty-obuchenie/shahmatnye-kluby.html

Команда воспитанниц Московского КК надразгромила кадетов из других училищ России.
http://chess-results.com/tnr513363.aspx?lan=11&art=0&rd=9&turdet=YES

Что-то в серьезной турнирной  теме заговорили про подростков. В продолжение...
Пример моего ученика. Пришел ко мне 3,5 года назад мальчик 6классник. Пришел во время матча Карлсен -Карякин(важная деталь :)). По телевидению тогда трубили о том, сколько получат шахматисты после этого матча (не помню  о какой сумме долларов шла речь). Короче, ребенок загорелся: шахматами можно столько заработать! Ну я ему говорю, что ты не забывай, что у них целые команды тренеров,  врачей, психологов, с которыми надо поделиться ;D , и ещё нужно очень много работать, чтобы дойти до уровня чемпиона мира. Глаза горят, на тренировки бежит, от игры не оторвать. Порешать задачки -нелюбимое занятие, но ничего тянули. Потом что-то брыкнул, ушел в коммерческую структуру заниматься. Мне было жаль, ну думаю, если там получится, я буду только рада. Так и сейчас тоже бросил совсем. Потому что к поступлению надо готовиться. Впереди самостоятельная жизнь. Что же родители что ли будут до пенсии обеспечивать.
Короче, сейчас совсем забросил, только готовится к экзаменам. А до поступления ещё 2 года...Говорит просто банально некогда. Уроки, репетиторы, курсы.
А теперь вернусь к исходному: как он пришел  в шахматы? После чего? :) Человек не может не думать о будущем. Значит, шахматы должны быть престижным видом спорта, открывающим особенный мир, а не только грабящий кошельки родителей  :-\

Ольга, если знать элементарные факты о шахматном мире и его устройстве, то ведь это всё сразу становится наивным!
Ну какие шансы у мальчика-шестиклассника войти в очень и очень ограниченный мировой шахматный топ?
Ну что это за цель?
А вот если бы у Вас была тусовка мальчиков-шестиклассников в группе, то ситуация бы поменялась очень сильно. Её бы природа мама поменяла. Но ведь он один был такой - поди? А остальные детский сад штаны на лямках?

;D
Нет, у меня тогда была неплохая группа подростков!
2 года позанимались и разбежались :-\

По поводу наивности.
Как же Стаунтон научился играть в шахматы в 20 лет и стал великим?!?

Он жил когда?
У них сильнейшие игроки (тот же Стаунтон) играли на современные 2200 в лучшем случае.
А сейчас сильнейшие играют за 2800.

Вот в любительских сёги (только в Европейских  - Японию не трогаем) и сейчас так пожалуйста.
Нынешний чемпион Европы (двукратный уже) лет в 12 что ли пришёл в секцию сёги центрового УДО Минска... А до этого вообще выигрывали люди, кто взрослыми играть научились. Зачастую бывшие приличные шахматные игроки просто перешедшие в другую игру. В неё и гроссы обычные играют. Не единичный случай отнюдь в сообществе.
Вот тут - пожалуйста (как и в шахматах XIX века).
В современных шахматах такое просто исключено.

А в Японии (что бы было совсем понятно) уровень игры в силу современного чемпиона Европы среди любителей, это уровень, который позволяет лет в 11 поступать в Сёрейкай и становится на путь профи. Ещё и именно что позволяет поступать. Ещё надо поступить, ещё надо дальше пройти путь и стать одним из лучших.
Вот такая разница. Ровно такая же в сущности, как между современными шахматами и шахматами времён Г. Стаунтона.

Просто подростков, то есть тех кто в 5-6 классе "загораются" шахматами и будут заниматься в кружке, НЕ будет, это очевидно. А вот  10% из тех кто приходит в шахматный кружок в 7-8 лет вполне можно довести до подросткового возраста в шахматах. Но для этого нужно ПОНЯТЬ, что детей может задержать в спортивных шахматах до подросткового возраста... И для этого нужно прежде всего общаться  с родителями, а не сообщать как великое достижение-"я занимался с подростками, и родителей вообще не видел."

В Российский реалиях всё ровно наоборот. Отгоршковых возьмёт в оборот Отвал Петрович и они помашут дядям и тётям тренерам ручкой сразу при переходе в среднюю школу ибо родители уже будут удовлетворены развитым шахматами мЫшлением и переключатся на подготовку к ЕГЭ.

Только вот на родительские собрания,как правило, приходят примерно 1/3 всех родителей))

И в отличие от Вас, Михаил, я свои слова могу доказать с числами на руках. Т.е. обширной статистикой которая у меня была получена в частности по итогам работы на проект ОРР. А у вас только наблюдения без чисел, да ещё и по иной совершенно стране.

Что может задержать Михаил? Это крайне просто. Гиперуспешность и в определённых случаях достаточная успешность  в личных побоищах юных шахматных гладиаторов. Только такие и остаются в шахматах подростками. Остальных выносит нафиг. Таковых, как Вы должны понимать, просто ничтожное количество по отношению ко всей выборке.

Подростки, правда, могут задержаться в объединении при наличие достаточной по численности тусовки подростков, но на таком варианте отгоршковое бешенство ставит огромный и жирный крест.

До подросткового возраста ребенка, начавшего заниматься с 6-7 лет, могут довести только успехи на соревнованиях, т.е. явный рост. Так было, так и осталось.
Вспоминаю из своего детства: наша группа распалась после 8 или 9 класса. Те, кто не выполнил к этому возрасту 1 разряд- кмса, отсеялись намного раньше.

Повторилась. Вы слишком быстро пишете ;D

Вы, считаете, что есть способ затащить подростков в шахматы в достаточном количестве? По-моему, здесь без шансов. А вот задержать в шахматах с 8 лет до взрослого состояния шанс есть. Да в данный момент в России этот шанс небольшой, но ведь здесь же и не пытаются

Вы же сами понимаете, что это и очень мало, и не надёжно. Нужно искать другие мотивы.

Восьмилетки точно также задерживаются там, где есть интересная тусовка. Здесь никакого отличия нет.

Точно! Все так и есть

Есть разница между "сейчас" и "тогда". Даже вы тут вроде писали про поездки в детстве группой на сборы и соревнования. Я так понимаю, бесплатные были поездки? Я занималась другим спортом в детстве, и у нас тоже были бесплатные поездки на сборы и соревнования по всей стране. Хотя, если сравнивать с шахматами, я даже до уровня Высшей лиги России не дотягивала.
Ну то есть, тогда уже весьма осязаемые плюшки от занятий начинались с гораздо низшего уровня, чем теперь. Всякий ребёнок понимал, что, если он будет очень стараться, то до плюшек он дотянет. Хороший стимул для занятий.
 Теперь плюшки начинаются примерно с уровня чемпиона России в своём возрасте. Это для абсолютного большинства недостижимый уровень. Мотивации это точно не добавляет.  ;D

И то читатели пишут, это временные плюшки.. а потом начинается "ищу спонсора"..

Дело не только в конкретных плюшках. Главное "мироощущение" ребёнка, что его занятия шахматами (успехи и не успехи) кому-то нужны. А, если этот кто-то, ограничивается исключительно родственникам, то верный путь в ОП. В СССР перед детским командным первенством, проводилась встреча с 1-й взрослой командой общества. Это и есть подлинное уважение.
А сейчас? "Родителей-вон из зала, выиграл фестивальный рапид, подумаешь-Карлсен все равно лучше тебя играет".

Вот. Это кто пишет, Главный Эксперт или Александр Владимирович? Даже удивительно..

Потрудитесь тогда, Михаил, объяснить как так получилось что расцвет 8+2 где из взрослых у детей был один тренер пришёлся на 90-е да такой расцвет, что совок курил в сторонке со всеми вашими тогда уже почившими в бозе обществами! Клуб в Олимпийском лопался от числа игравших команд. А кроме того, советую открыть любой вузовский учебник по педагогике и прочитать чем отличаются подростки от учащихся началки и сосочников. Для подростков авторитетно мнение своих ровесников (тем паче ребят постарше из одной тусовки), а не каких-то там взрослых!

Что касается родителей вон из зала, то я видел этот процесс (как всё это началось) и с позиции тренера и с позиции орга.
Так вот, Михаил, АУ! Это было требование самих родителей. Чем больше шахматы погружались в болото отгоршкового бешенства, тем больше на шахматных турниров стало появляться родителей и тем больше развилась паранойя что будут подсказки! И на турнир, где бы орг пускал родителей в зал в следующий раз никто бы не пошёл так как все бы знали по сарафанному радио что там был скандал на скандале и люди соревнования проводить не умеют!
Вы ничерта не знаете про шахматы в России! Вообще ничего! Сейчас будете спорить с человеком который сотни детских турниров провёл за последние четверть века и не в Германии а здесь! Вот это будет сильно!

Мои воспоминания о турнире, на котором родителей пускали.
2007-й год, первенство области в Крюково (https://yandex.ru/maps/?ll=37.502711%2C55.107377&pt=37.546399%2C55.099011&source=entity_search&z=11)  ;)(главный организатор естественно МВ). Смартфонов ещё нет, так что о компьютерных подсказках речи ещё нет. Большой спортзал, в одной половине стоят столы и играют дети, в другой лавки для родителей. Часть родителей гуляет по залу. Один армянский дедушка стоит сбоку от стола внука, облокотясь на стол и нависая над доской и детьми. И так всю партию все 9 туров. Поначалу судьи пытались делать ему замечания. Он делал шаг назад, но как только судья отходил возвращался в исходное положение. Внук после каждого хода поднимал глаза на деда и дед одобрительно кивал. Это самый яркий персонаж, было и ещё много неотрывно и слишком близко стоящих над доской своих подопечных.
Дело даже не в подсказках.Честно говоря мне было неприятно, что мой ребёнок, тогда ещё совсем малыш, вынужден играть под постоянным давлением чужого взрослого человека.
И основная работа судей там заключалась не в решении шахматных проблем, а в оттаскивании родителей от досок.

Неужели в Германии какие-то другие родители? Они аккуратненько прогуливаются по приходу, не подходят слишком близко к играющим, чтоб не мешать, не зависают над одной доской на весь тур?

Я видел иных родителей в абсолютно аномальной концентрации только один раз в жизни. Первенство Москвы до 10 лет 1992 года. Турнир (дивны дела твои Господи!) проходил в известном особнячке (уже через год его запихали в обычную школу - в дальнейшем такие турниры принимал Клуб Петросяна). Мимо меня и учеников как-то Ботвинник ещё живой тогда прошёл...
Я там был реально все 9 дней. Я не помню ни одного конфликта и в зал был свободный проход для всех. Видимо, это были последние настоящие советские родители... А потом вот как-то само собой... Проводя свои первые турниры во второй половине 90-х мы сначала ещё пускали, а потом …
А потом это стало просто невозможным! Более того, это стало безумием со стороны орга!

Мне как-то тренер по настольному теннису рассказывал про их детские турниры. Бывает "сопля", когда мяч попал в самый край стола и непонятно, считать это аутом или нет. Папы хватают друг друга за грудки, бьют морды и т.п.  ;D
В шахматах по крайней мере поменьше таких спорных ситуаций. Нам ещё повезло  ;D

В фильме Выбор игры есть кадры, когда родителей детей шахматистов вообще от детей решёткой изолировали, когда они массово выступать начали, а дети аплодировали этому... Что им дадут поиграть без вот этого всего...
А это (год создания фильма) 1994 год.
Знаете... Что-то мне кажется нам Михаил чего-то не договаривает...
Я (во всяком случае) человек очень опытный и осторожный.... Мне хватило понять по мельчащим поведенческим реакциям, что родители немецких близнецов чесса… Пардон! Сёганутые конечно.  ;D  И хотя во Вроцлаве на турнире были либеральнейшие правила, да и я не родитель в конце-концов, а в принципе вообще-то глава сообщества страны, и в аудиторию зайти посмотреть игры детей мне было как нефиг делать, но я решил, что я не пойду ни за что в ту аудиторию где игрались младшие группы. У меня был там мальчик, который в итоге занял третье место, и он естественно играл партии и с одним близнецом, и с другим.
Более простой к этому всему тренер из Минска (а он по сравнению со мной как обычный человек против ветерана с десятка разных войн ибо у Сергея не было опыта жизни в шахматном мирке  ;D ) ходил туда и смотрел, а я подумал - ну его к лешему, и демонстративно вёл себя как адекватный "родитель" который даже к двери не подходит, а просто общается с кем-то убивая время, пока идёт игра. Общался в том числе и с мамой подростка из Гамбурга (благо из-за того, что мама и мальчик выходцы с Украины у нас не было языкового барьера) но вот ходить в аудиторию к маленьким сёгистам мне почему-то в такой ситуации абсолютно не хотелось. И не потому, что родители тех замечательных маленьких немцев мне что-то сказали - нет. Просто я понял, что это из выборки родителей, с которым надо максимально аккуратно. Опыт, понимаешь...

Неужели они могли бы напасть на Администрацию? Ох..

Родители, естественно, все разные. И такое бывает. Однако, как-то справлялись с такими НАРами и в официальных отборах, и в серьёзных опенах (типа Дортмунда). И вы меня никогда не убедите, что лучшее решение проблемы НАРов, это выгнать всех к черту из зала.

Это всё, что читателям Форума надо знать о его Главном Эксперте и о его многочисленных дискуссиях с Администрацией Форума по тем или иным аспектам российской шахматной жизни.

Нет конечно. Просто я не хотел быть причиной небольшого даже конфликта на хорошо организованном турнире в ситуации, когда весь мой опыт говорил о том, что можно этого просто не допустить.

Михаил, в России, если орг запустит в зал родителей (например на Первенстве Москвы в финале) часть родителей конечно ломанутся в зал, а вот часть оставшихся линчуют орга прямо на месте проведения ристалища!  ;D

Такое можно делать на фестивалях по логическим играм типа Ларикса. Там бы вообще никто не обратил бы внимания, кто там и где ходит и кто он вообще - родитель, участник и так далее. Дети там тоже играли в общем-то... Но это фестиваль логических игр.
1. Там шахмат не было.
2. Это не финал Москвы.
Там  - можно. На шахматах - это безумие!

А какое тогда лучшее решение, спрашивают в многочисленных письмах читатели, при этом предвкушая очередную убедительную победу в споре с Администрацией?

Валяйте, побеждайте. Ещё и предложите оргам воспользоваться плодами победы. Алга! Пускайте на все турниры детские всех родителей.
Вот я ржать-то будут тогда, читая свой форум! Давайте например Марка спросим.
Марк, а почему Вы родителей в зал не пускаете? Что за безобразие! Смотрите, что немецкий товарищ пишет!
 ;D

А мне-то поровну. Я турниры по сёги провожу. Они смешанные как правило - дети и взрослые вместе играют. И небольшие. Да тут пожалуйста - заходите.

Думаю, что объяснение небольшого числа скандалов, именно в клубной системе. Посмотрите, что вы рассказали об этом "дедушке"-исключительно его национальность. В Германии же сообщили бы в первую очередь из какого "он" и его внук клуба. Почувствуйте разницу!

В Германии "национальность" - табуированная тема?

О! Началось! Европейская толерантность! Может Вы нас тут вообще теперь учить начнёте как в принципе жить надо?
 ;D

* We have lost our spiritual equilibrium and reversed our values.
* We have worshipped other gods and called it multiculturalism.
* We have endorsed perversion and called it alternative lifestyle.

Ох..

Вообще по поводу немецких турниров и организаторов ощущение двойственное. С одной стороны здорово,что они организуют такие большие опены с большими призами. С другой... Лёша уже месяц не может достучаться до организаторов ГРЕНКЕ. Такое впечатление что письма просто игнорируют. Если б у нас такое было...  :o.
Может плюнуть на ГРЕНКЕ и брать билеты в Шарджу? Сколько можно сидеть в неизвестности...


Пофигизм при ответе на письма, пофигизм по поводу неадекватно ведущих себя в зале зрителей... Странно это при немецкой аккуратности, но вот так оно есть.
На ГРЕНКЕ зрители в игровом зале как само собой разумеющееся по телефону раговаривали.  ;D

В Шарджу допущен только один российский юниор.
А Вы окажетесь выше в таблице. Нехорошо будет.

А если ещё и опять обойдёте самого Михаила Робертовича..

Глупости не говорите. Речь идёт о том, что НАРость не имеет отношения к национальности. И минимальное число скандалов в Германии происходит из-за того, что на клуб такого скандалиста будет наложен штраф (небольшой) типа 35000 рублей. А теперь подумайте: что клубы будут долго терпеть такого НАРа?

Для информации, Михаил. В России просто правовая база не позволит заниматься таким произволом. Это к вопросам возможности клубной системы в РФ.

Нет такого понятия-"немецкая аккуратность", забудьте. Вы же е-мейл пишете? Попросите ответить получили ли письмо, и так много раз... Потому что письма и в спам попадают, тем более российские е-мейл.

А если дедушка не из клуба?
Обычный дедушка-зритель откуда-нибудь из Северо-Западной Азии.
Вообще забыли бы об инциденте?

Я не говорю глупостей, а вежливо уточняю причину приоритета клуба над национальностью родителей участников соревнования.
Спасибо за разъяснение.

Извините, ну так уж устроена жизнь шахматной тусовки (во всех странах) и не только, что за какой клуб играет шахматист-людям важно, а какой национальности (или гражданство) у дедушки- нет.

Внук тоже не из клуба? На областных соревнованиях?

А если речь идёт об индивидуальном состязании, а не команднике?

Ох..

(https://cf.ppt-online.org/files/slide/d/DRd9LEJ5irQu2t7obylZ0c8Ops1VkeSUM3Amwq/slide-11.jpg)

Не как в особнячке, когда там нахлестаются..

(https://matthias.de.com/wp-content/uploads/2019/02/tafel-aufschrift-ordnung-chaos.jpg)

Возможно и немцев на обработке почты тоже нет. Да и стереотипов про жителей Германии скоро будет больше, чем про немцев.

Кёльн. Год 2020-й.

Ура!

(https://www.epochtimes.de/assets/uploads/2016/08/urn-newsml-dpa-com-20090101-160801-99-888714_large_4_3_Anhaenger_des_tuerkischen_Staatspraesidenten_Erdogan_demonstrierten_am_Sonntag_in_Koeln_zusammen-640x480.jpg)

Сочи. Год 2020-й. Тоже ура!

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1585599/pub_5e2584ee2b616900ad69e6b4_5e2589644e057700b0abca49/scale_1200)

Кстати, если из Казахстана бежала в Россию почти вся интеллигенция (в том числе и казахская) и та же Астана наполнилась "крестьянским" контингентом из провинции, то вот здесь ситуация обратная.. в Сочи "понаехали" отнюдь не интеллигенция..

Но в шахматы ведь играют?) Или от шахмат-в-школе сбежали?:)

Без разницы. В Германии играть в турнире и быть без клуба, это как..."выйти на улицу без одежды", в принципе не запрещено (наверное), но выглядит очень странно.
😂😂

Блин! Какая обработка почты в 21 веке!?

Но вот вы же сами рассказывали про неудачный клуб в одном из городов, где вы жили. Был ли резон за него играть и в него ходить? Почему в случае несоответствия клуба требованиям АРов/НАРов ребенку и взрослым не выступать от собственного лица?

Кто-то же электронную почту принимает и обрабатывает, секретарь или кто еще?

Обработка почты турнира ГРЕНКЕ:

(https://sun9-67.userapi.com/c857436/v857436881/e2f53/qCGKr-w1ZT0.jpg)

Если вы в "неудачном" клубе, то ищите другой клуб, который вас устраивает. Это нормально. А выступать от своего лица это верный путь в ОП. Исключений я не знаю (в Германии).

Читатели поясняют ещё раз: АР = адекватный родитель, НАР = неадекватный родитель.
А вот что такое ОП, многие читатели забыли..

В крупных городах смена клуба наверняка не составит проблем. А в небольших поселениях вряд ли есть выбор?

---
Для ПШ и читателей: ОП в данном случае - это Отвал Петрович, а не организованная преступность))

ОП это отвал Петрович. 😂😂

Двойной ответ доказывает, что Главный Эксперт не читает, что пишут его собеседники.
А правильно, а зачем?

Давайте посмотрим. На 150 тысяч населения - 1-2 клуба, которые серьёзно интересуются спортивными детскими шахматами. На 500 тысяч населения - где-то 4-5 клубов, и т. д.
Много это или мало? Мне (и тех кого я знаю) достаточно.

 Подчёркиваю, это клубы, где заинтересованы в детских шахматах. Клубов, где главный интерес нацелен на взрослых намного больше.

Вопрос не в числе жителей, а в удаленности. Какое расстояние между домом/школой/клубом вы (жители Германии) считаете приемлемым?
Один-два клуба на 150 тыс. в Москве/Мюнхене - одно, а в ХМАО/Нижней Саксонии - другое.

Это правильно, и здесь общего рецепта нет. Всё очень индивидуально. Кому-то и два шага сделать облом, а кто-то будет возить на одну партию за 100 км.

Вот тут то мы снова и снова и приходим к важному вопросу о пятикратном превосходстве доходов немцев над россиянами!
 ;D

Из Надыма в соседний Ноябрьск...

И не только. Я пытаюсь понять, как осуществляется логистика в клуб, если занятия проводятся в будние дни. И возможно ли это у нас в принципе.
При стандартном для Москвы рабочем дне по моей прикидке занятия в сколько-нибудь удаленном клубе должны начинаться не раньше 20:00. А про расстояния Анатолий уже высказался)

А что касаемо родителей (с доходами как у немцев) готовых возить ребёнка на игру за сто км, так такие родители с таким ребёнком (тут однозначно способный ребёнок) в Москве бы ребёнка научили играть намного круче, чем в Германии (что показывают сравнительные результаты немецких и российских детей на чемпионатах Европы), так как ребёнок бы рос при обилие личных турниров, а не в режиме игры раз в недельку за клуб, родители имели бы очень широкий выбор частных тренеров и так далее.
Родители известных мне немецких близнецов-сёгистов своих мальчиков вообще вывозили на две недели в Японию, да ещё и с переводчиком и с детьми (представьте за какие бабки  - японцы знатные баблоделы между прочим) заниматься индивидуально с сенсеем из Сёрейкай! Не кисло - да?

Это у них по выходным.

Ага. Тогда проще: в Германии нет дач, а всяческие культурные мероприятия могут быть менее привязаны ко времени, чем у нас.

А кто нибудь сто приличных клубов немецкого образца на Москву себе представляет?  ;D
Здесь в лучшие годы (если считать спортшколы и приличные секции где реально с детьми занимались) то отродясь тут не было более 10-15 организаций где с детьми бы реально работали как надо...
Это в лучшие времена!!!
Ну... Я на слова Михаила ориентируюсь про один клуб на 150 000 населения.
Да это просто нереально. Здесь тупо тренеров не хватит на такое, так как большинство тренеров пошли по исключительно баблодельной стезе и им лучше фиг знает кого учить за бОльшие бабки, чем мудохаться с более сильными детьми.

Как это не хватит, а 983 кружка на что?)) Кто-то ведь их ведёт)

У нас "занятия" (групповые) проходили по пятницам, с
17:30-19:30. Турниры только по субботам (фестивальные) и по воскресеньям-серьёзные командники.
То, что логистика дополнительных занятий это серьёзная нагрузка для родителей, это очевидно. Но решить эту проблему смогли только в очень немногих странах (в Южной Корее, например).

Такие кружки как-то вот совсем не тянут на приличный немецкий клуб.
А ещё есть отдельный вопрос - откуда возьмётся сто оргов который найдут сто спонсоров!  ;D
И у них будет жуткая конкуренция за играющих в шахматы дедушек, так как играющих в шахматы в Москве взрослых вообзе-то совсем немного...  ;D

Это очень спорный вопрос, если учесть сколько в Москве вузов, НИИ, и т. д. Только куда они пойдут играть в шахматы? На лавку перед домом?

Ой да ладно! Вот в ЦДШ пожалуйста! Куда уж круче! Центр Москвы, турнир с обсчётом ФИДЕ с двумя играми по воскресеньям. Ну просто идеально для взрослого любителя шахмат имеющего основную нормальную работу!
Ну и где они? Там сейчас на 70 человек с чем-то больше половины - дети!!!

А как это решено в Южной Корее? Дистанционно?

У нас в парке собирались/собираются немолодые любители шахмат и под лёгкую закуску играют)

А в XIX веке (во второй половине) шахматы в царской России так и развились. Только тогда не на лавках играли, а, например, в столичном Санкт-Петербурге бухали и играли в шахматы в кафе Доминик. Там и вырос как игрок мирового уровня первый русский претендент на шахматную короны Михаил Чигорин.

Там десятки миллионов живут в одном большом городе с парками, ручейками и мостиками, по которому ещё в начале тысячелетия местный телеком протянул локальную сеть.

Нет. Там родители записывают детей в кружки, муниципалитета организует автобусы для развозки и привозки детей. 2-3 кружка в неделю. Родительское счастье.  :)

Действительно здорово.
А я вот прямо сейчас сижу в школе перед турникетом и жду ребенка, которого надо быстро накормить + помочь с недоделанной домашней работой и отвезти на типашахматы. Потом подождать 1,5-2 часа и повезти обратно. Утомительно(

Папа Шахматиста никогда не занимался такой ерундой. С пятью детьми так никаких сил не хватит.
Всё проще: до 3 класса - сидим дома, дальше в школу, на кружки, а в случае Артёма и на турниры - только самостоятельно.
Или старший младшего (или младшую) куда-нибудь ведёт.

А Папа как Марк Владимыч - только общее руководство процессом осуществляет..

У папы много детей и богатый опыт)) я пыталась подкупить старшего брата, но увы, нет таких денег)
В прошлом году, когда в районные типашахматы ходила, встречал, а как начали ездить черт-знает-куда - сослался на ЯГУ и сбежал в туман))

А вот интересно, Михаил, Вы сами понимаете, что чтобы что-то создать, надо что-то сломать?
Современный баблодельный шахматный мир сломал ту систему которая была ранее. Зато я знаю, что уничтожит баблодельный мирок шахматный замешанный на отгоршковом бешенстве. Сколько верёвочки не вейся, а у ньюсовка очень не эффективная экономика так как она огосударствлённая и жутко коррупционная. Придёт время и жесточайший экономический и политический кризис разнесёт этот баблодельный шахматный мирок вдребезги.
И знаете, я не расстроюсь. Я надеюсь дожить до этого и написать с чувством глубокого удовлетворения. Ничего не поделаешь - времена изменились, а вы не приспособились.
Вот более чем уверен, что ни один из нынешних шахматных баблоделов в 90-е даже к фишкам не притронулся. И никаких бы занятий с детьми не организовывал, и никаких турниров. Ибо шахматы для них только лишь способ зарабатывать бабло. Что угодно бы делали... Ну там в Турцию или Польшу за шмотьём мотались. Так же будет и в будущем. Никто и глазом моргнуть не успеет, как они все разбегутся кто куда.

И как Вы вообще Михаил в стране со всеми Москомспортами и министерствами, с минпросом который так же по шахматам турниры шарашит как пирожки печёт со всеобучем долбанным вообще себе представляете здесь клубную систему? Ведь вот это всё нужно будет сначала жёстко сносить!
Эти системы не уживутся в одном пространстве в принципе.
Или Вы этого не осознаёте?

Когда у нас дети играют в одном турнире со взрослыми никакого запрета нет. Родители могут спокойно ходить между рядами смотреть партии,но в большинстве своем это делают крайне-крайне редко.
А вот когда чисто детский турнир,здесь да,в зал никого не пускаем и в первую очередь во избежании скандалов "на пустом месте".
Заметил такую тенденцию,чем слабее ребенок играет,тем чаще пытаются скандалить его представители,причем большинство скандалов из за невозможных ходов,переключения часов не той рукой и "кто как на кого посмотрел"))

Экономика вообще не эффективна.

Ещё одно последствие отгоршкового бешенства кстати сказать. В 90-е и нулевые даже ещё детские турниры было проводить намного спокойнее. Когда подростки играют проблем фактически нет. Даже когда их много. Как только турнир сосочников и постсосочников - то всё. Тушите свет и сливайте масло!
У меня когда были большие фестивали (до 400 участников во всех турнирах) я вообще один раз доверил турнир второго разряда провести детям из своей секции и они отлично справились. А вот турнир четвёртого разряда никто бы не поручил даже тогда... Возраст участников (уже тогда ведь началось) и родители...

Смотря какая. У ньюсовка просто ушлёпочная (замена матерного слова).
Только и спасают цены на углеводороды но и это не вечно.

Еще очень любят скандалить по доп показателям или из за того,что выпадает два раза одним цветом играть)) В некоторых случаях объяснение, что такое "Бухгольц" заканчивается репликой - " вы все подстроили" или " пойдем отсюда Вася,Дима итд, здесь нечестно,тетя Люся (дядя Петя) где то слышали,что два раза черными играть нельзя))

Тренеры-баблоделы в 1990-е годы по версии Администрации:

(http://s13.ru/ru/files/megacat/image/720/0/1565698059.jpg)

Точно! За более чем четверти века в детских шахматах я буквально сотни раз (!) отвечал на вопрос - почему мой ребёнок второй раз подряд играет чёрными?!!!!!!!! И... Ахтунг! Мне никто ни разу не задал вопрос - А почему мой ребёнок второй раз подряд играет белыми?!!!

Японец который в глубокую старину придумавший  фуригому… Как же я тебе благодарен...  ;D

Поэтому я никогда не услышу на сёги вопрос - А почему мой ребёнок второй раз подряд играет Готе?
Ну пешки таким образом высыпались на доску... Всем ясно и понятно.

Конечно, жульничаете! Травмируете детей и их информированных родителей!

Что, по Вашему мнению, нужно для эффективной экономики?

Её либерализация и жёсткая борьба с коррупцией.

Вот видите!
Без двух дорогостоящих и частично противоречащих друг другу костылей ничего не получится.
А ещё экономике не помешает богатое, доброе, честное население, предприимчивые, но при этом осторожные предприниматели, умелые и трудолюбивые работники и т.д.

Откуда ему взяться в стране ньюсовков и крутителей гаек когда любая инициатива глушится сходу, когда всё по плану и указивкам, а малый и средний бизнес кошмарят распоясовшиеся силовики? А потом ещё будете что-то про народ писать. Валяйте, сажайте апельсины в вечной мерзлоте! Что? Не получается? Так это вы сажать не умеете - руки из жопы!

В основе народной экономики - картошка, и продукты её переработки по традиционным рецептам.

Чипсы и картофель фри?))))))

Про народ вы зря, большой процент населения кормится со своих огородов, подсобных хозяйств. Наметившаяся тенденция зеленых газонов на даче вмиг изменится, когда случится очередной кризис, и их распашут под картофель.

Народ в котором нашлось столько пособников правящего режимеа начиная от тёток без стыда и совести вбрасывающих пачки бюлетней на "выборах" и поднявших голову на всех даже милипусечных должностях ньюсовковых крутителей гаек, извините конечно, но у меня уважения вызвать не может в принципе.

Народ всегда поддерживал власть, лишь в короткие промежутки истории и то под влиянием меньшинства и сложной ситуации  (кризисы, войны, эпидемии) происходил взрыв. И то движущая сила была - активное меньшинство, а большинство молча взирали. А потом - король умер, да здравствует король. Вежду прочим французская традиционная фраза. Что вы хотите от народа? Мессианства?

Ничего не хочу вообще. Хочу дожить до перелома и посмотреть потом на тех же самых людей и только...

Лучше к тему вернусь.
Это наблюдение подходит и сюда. Ну пусть в двух ветках форума будет.

Два больших частных ученика очень порадовали. Один мальчик на сборах сыграл вничью с МГ в сеансе на 12 досках вничью. Там всего двое так смогли (очень разумная чистенькая партия с борьбой) другой порадовал даже проигранной партии. Не занимаясь уже и двух лет шахматами это круто. Позиционная жертва качества... А разгромы на основе знаний дебюта которые я у него периодически вижу... Это просто супер. Взрослые мальчики отличаются от сосочников тем, что в состоянии эффективно работать самостоятельно.
И что характерно. Вот такие ребята (а они современные) и такая группа из таких ребят - и у меня всё было бы на том же уровне, что и раньше и никаких частных уроков этим детям бы не понадобилось и было бы всё тоже самое.
Отгоршковое бешенство - рак шахмат. Я отвечаю за свои слова. И эти ребята чемпионами не станут - но они уже компетентные игроки и не с задёрганной нервной  системой причём. Сами станут папами - более чем будут способны и заинтересовать своего ребёнка если толк будет и научить основам и не только. А из десяткой тысяч отгоршковых которых на шахматы припёрли конечно из всех чемпионы получаются? Да-да. А то ведь можно и не успеть если не с горшка начать. Или всё-таки чемпионы всё равно из единиц получаются, а большинство харчит Отвал Петрович и привет... Часто после чисто конкретно опустошения кошелька родителей.
Отдельно порадовало. Старший из ребят учиться по иностранной системе и при чём в России. Анлийский будет сдавать на уровень который вообще позволяет поступать в анлоязычные вузы не сдавая экзамен как иностранец и на ЯГУ ему плевать с глубокой колокольни.
 
И у парня полно времени и чтобы шахматами заниматься, и что бы в турнирах играть. И английский язык уже на очень крутом уровне и в вуз он поступит в какой надо.
Вот всё просто как на ладони. Все причины о которых я пишу, а не фантазёры кто во всём гаджеты винят которые поменяли мир. Это подростки которые живут вот здесь, сейчас и в России!!!

Забыл добавить важную подробность. Мальчик, который сыграл с гроссом в сеансе вничью занимается шахматами не более трёх лет начав примерно между 11-12 годами, более старший парень вообще ещё двух лет не занимается, но уже может просто вынести с дебюта вперёд ногами, на турниры с обсчётом ФИДЕ показывает перфоманс на 1700 и уже может позиционно качество пожертвовать.
Повторюсь, эти подростки уже компетентны в шахматах. На любительском уровне само-собой, но компетентны. Они не зря уже ими занимались - это точно.
А теперь сравните по времени... Сколько для этого надо в осознанном возрасте. И как я должен относиться к приводу пятилетки для групповых занятий для развития мЫшления и математических способностей с усидчивостью. Да вот именно так, как я в итоге и сделал.
А пошли бы вы все лесом с такими хотелками на моей работе, господа ньюсовковые родители!

Только что после N-летнего перерыва сыграл за команду. Во-первых, получил огромное удовольствие.
Во-вторых, ещё раз убедился в том, что смешанные команднике это огромный СТИМУЛ для развития и детских шахмат, и просто шахмат.
Состав 8 игроков: возраст от 13 лет (2 игрока), 5 игроков от 16-25,и один "пенсионер" 😂😂 У соперника - все игроки "для тех кто за 40".
Ах да, все игроки нашей команды (кроме пенсионера😂) начали заниматься в 6-8 лет.

Cегодня смотрел сайт FESA. Как развиваются сёги в России, и как в Германии. Сначала обратил внимание на список турниров прошлого полугодия. В Германии один небольшой оупен в Мюнхене, юношеский чемпионат страны в Карлсруе (три турнира) и один Оупен во Франкфурте. Пять турниров.
В России 16 турниров в Москве, 9 турниров в Санкт-Петербурге и один в турнир в Казани. А что касаемо этого года, то за два месяца уже сыграно 5 турниров в Москве, турнир в Санкт-Петербурге, турнир во Владивостоке и турнир в Перми.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4
Ну и немного про шахматы. А вот так можно научиться играть менее чем за два года от полного нуля если не въехать в шахматы сидя на горшке развивать логическое мЫшление. Частный ученик очень порадовал. Первый турнир в ЦДШ.
http://chess-results.com/tnr515149.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=50
Отдельный привет ФИДЕ-шным горе-математикам.

И я предпочитаю заниматься вот с такими ребятами (а если с малышами, то исключительно с приспособленными и только индивидуально!) чем ублажать ньюсовковых родителей деточек, завозящих их на горшках как в кладовку развивать шахматами логическое мЫшление сидя на горшке типа как в шахматную секцию.

Наши тоже смешанной командой играли 27.02.2020 традиционный матч с ИТК. Лично мне там сова нравится. Как живая! И ребятишкам, которых мы с собой берём, она тоже нравится. Подростков мы туда возим для профилактики, чтоб не забывались и правильно оценивали позицию)).
И - да, для ПШ, предупреждая вопрос, - места свободного очень много... .

Хотелось бы поздравить А.В. с успехом его ученика в ВоскресномОпене ЦДШ, парень выиграл какую-то денежку!
Но родиться бы ему лет на 10 пораньше...

Cпасибо… Но вот это, Александр, типовое заблуждение. Тому же Денису показали в пять лет шахматы... И толку-то. Вот если бы начали тогда водить на развивашки, а потом ещё не приведи Господи на спортивные шахматы. Ну и был бы уже Отвал Петрович. А шахматами он заинтересовался сам в 11 лет. Ну... Уж так всё совпало, что его путь оказался в другой игре. А на счёт того, что я прав, Вы посмотрите соперника Никиты по последнему туру. Очень хороший мальчик -ровесник Артёма - сына ПШ. Он у меня на фестивалях играл кстати. Посмотрите сколько у него турниров к 12 годам. Ну?
А за сколько его уровня игры можно достичь без вот этого всего если начать не в юном возрасте?
А чемпионы будущие? Какова вероятность вообще получить такого сверхребёнка? Да! Вот чтобы не МФ или ММ или даже обычный гросс... А чтобы как Грищук или Непомнящий! Да она вообще околонуля… И зачем тогда вот это всё - я про ранний старт? Смысл в чём для подавляющего большинства?

!!!!!
Мне нравится !

 :)

При этом они  ездят на сборы , судя по комментарию ?
А на какие?
Ребята играли в ВО?
И снова не пойму в чем противопоставление - Вы радуетесь за своих учеников , мы поздравляем Вас и радуемся , что они у Вас есть !
Но и между 11и 12 родители должны были поддержать, это еще не самостоятельный возраст .

Как это не самостоятельный? Артём уже на полном самообеспечении.

Нет, ну конечно Сергей Евгеньич и Даша с Юлей немного помогают..

Ну , это он Вам внушил , Вы же очень внушаемый ,в Сергей Федорович! :)

И в рассказе АВ так все идеалистично , что хоть ,все мамаши -овцы , прочитав , побегут к АВ спрашивать и про английский и про то, а где такое? :)

Просто это ученик АВ, и он за него рад и болеет. И слава Богу!
Все относительно, и каждому- то , чего он хочет и добивается

У АВ всё как есть.

Ну вот. Кризис долбанул. Посмотрим, куда подростки потянутся...

Ответ по теме:

НЕТ!

И у Вас

Шахматы - в приоритете у воспитанниц.
https://ruchess.ru/news/inform/pansion_vospitannits_ministerstva_oborony_priglashaet_yunykh_shakhmatistok/

(http://pansion.spb.ru/images/knopki/Maska_2.jpg)

Смешно. Это мир заканчивается.

Министерству обороны пока некуда деваться от этого мира.
Лет через 5-10 всё равно придётся.

Оно бывает и таким как в 90-е. И не занимается хернёй!
Задачи Минобороны - защита своей страны а не пансионы для шахматных девиц. Воспитание и тренировка убийц в форме, которые нужны любому государству.
Это если без соплей объяснять.
И чем больше Министерство обороны занимается такой хернёй, тем больше потом погибнет убийц в форме. А их реально - жалко. Ибо эти парни и мужики должны делать свою работу (тяжёлую и очень рискованную) всегда быть готовыми защитить свою страну! И никаких шахмат и прочего.
Это всё от жира!

Это очень странное место. Я не знаю, чему и зачем там учат. Но по сравнению с ним СВУ - вольная вольница, а в кадетских училищах - анархия.

А я бы советовала
У них видео связь с домом. Отличные языки. Хорошие условия . Там одна шахматистка учится известная девочка . Не так страшно.В определенном контексте , для кого-то ;D
Ну и на машинке уметь шить- на вес золота умение . Это Вам не в онлайн быструшках с гаджетом отрываться  ;D

Умение сшить ватно-марлевую повязку убийце в форме не помешает.
Особенно в случае осложнения эпидемической обстановки.

Вы сами в армии  вообще служили, Анатолий?
Если - да. То, когда и где?

Ну что? Сможете ответить? Или это сложнее, чем глубокомысленные мысли постить?

Так это будущие офицеры. После закрытых училищ они идут в профильные вузы. Это не кадетский класс при школе. Цель другая, уровень подготовки - другой.

Этот кусок полемики, я, похоже, закрыл одним вопрос. Не правда ли, Анатолий?  ;)

Я никогда так не выигрывал против пользователей форума - одним вопросом.
Вопрос у меня другой. Зачем те здесь, кто против меня воююет?

В армии у солдат действительно 30 лет назад в пилотке были и иголки и нитки. Связано сие было с борьбой с кожными заболеваниями. И шевроны и всё остальное солдаты пришивали себе сами. А иголки и нитки каждый солдат использовал ежедневно, чтобы менять подворотничок на гимнастёрке! И люди, служившие в армии, это прекрасно знают. И это была необходимость. Гигиеническая!!!! И стирать его, и гладить, и подшивать.
Но вот марлевые повязки шить!!!! Армия - не швейная мастерская! А АКС, АКМ, противогазы, костюмы химзащиты - ОЗК, там, извините, не производятся, а выдаются, автоматы так вообще вместе с патронами. Армия - не мастерская!!!

Мигом слился анонимный хрен ;D

Ну вот почему реальный ПШ ушёл с форума, а это анонимное чудо-юдо хренсдва выпилишь? ;D

Как и кто здесь против Вас воюет?  ::)

Вы сначала ответьте прямо - Вы сами - служили в армии своей страны?

Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем спор.
Это закрытое заведение для девочек, часть из которых потом пойдет учиться дальше и построит военную или околовоенную карьеру.

Отмывочная для генералов-коррупционеров!!!

Мне это заведение не нравится. Но по другим причинам.

А мне не нравится тем, что я выкидаю пользователя, который пишет про мою работу - надо разогнать (а у нас реально в те самые 90-е сделали шикарный центр для детей) а эти шарашкины конторы ему пофиг.
А потом мне кидают что-то.

Мне кажется, что такой взгляд, как "за излишества надо платить из своего кармана, а не государственного", вполне имеет право на жизнь, хотя я лично так не считаю.

Анонимное чудо-юдо в армию не берут

А прямой ответ - никак?

А вот Анатолий сейчас самовыпилится и опять поднимется хор - Админ забанил!!!!!
Сами на себя посмотрите - спорщики со мной!

Этот точно не самовыпилится ;D

И не надо! Я хочу чтобы кое-что посмотрел на себя в зеркало. Что было такого в моём вопросе  -Вы сами служили в армии?
Да ничего! Но я ведь и Михаилу задавал вопрос - а Вы сами занимались с детьми шахматами в ньюсовке?

У меня реально мой лучший ДРУГ не служил в армии. И что?

"Вы в каком полку служили? Я.. вообще.. не служил.
Придётся послужить!" (ц) 😂😂😂

Ещё один!
А Вы в каком полку?

Я служил в Вооружённых силах СССР  с 1988 по 1989 год в РВСН (Ракетные войска стратегического назначения) на территории современной Украны. Конкретно - Житомирская область. Вы такого просто никто написать не можете и всё.

В танковом😂

Позоритесь ведь при думающих людях. Сами не понимаете?

А Вы ведь офицер!
 ;D

Вот потому этот совок и рухнул, что рядовой может открыто написать, где он служил, а "офицер" не может!!!!

Кто ещё от меня после вот этой ветки хочет потребовать лояльности к пользователям?
А?

Жёстче наоборот надо, нечего цацкаться.

Я))) не вижу причины нападать на Анатолия. И предлагать самовыпилиться тоже не дело. Он интересные ссылки публикует и в настольных играх разбирается. Зачем его?
Какая разница в данной ситуации, кто и где служил? И служил ли вообще?

Ну и из забаненых только один действительно повел себя недостойно...

А человекe пофиг на счёт чего рассуждать. И с математикой рейтинга было так же. ККК отстаивала убожество ФШР пока ей ФШМ деньги платила (подтёршись дипломом Мехмата МГУ), здесь об армии речь пошла...
Я просто спросил и всё.
А в ответ?

Я о чём пользователя спросил после такого текста?
Всего-то. А вы в армии сами служили?
Ну нет в армии марлевых повязок, блин!
Там если уж защита, то это - защита. Ну уж какая-никакая...
Ну не надо там этого вообще кроме госпиталей. И не шьют такие маски даже солдаты. Я написал конкретно, что должен делать солдат по теме шить!
И задал простой вопрос.

О, на счёт математики рейтинга! Вспомнила! Михаил обещал "как время будет" про УРС развернутую критику написать. И забыл!

Человек просто прокомментировал фотографию воспитанниц военного училища с юмором, присущим времени чумы КВ. Девочки-военнообязанные шьют маски (?)

Ну и я с юмором. Только как я с юмором, так все юмористы разбегаются.
 ;D

Ну Анатолий, обратив внимание на грубость РусГросса, ответил, что не служил)

Да я не нападаю на Анатолия. У меня просто есть сложившиеся мнения о ряде пользователей.
ККК готова была за 30-к подтереться дипломом Мехмата.

А вот интересно мне теперь. Конечно без детализации от пользователей. Кто может написать, что он реально деньги в рожу швырял?
Не важно, где, когда, кому...

1. Вы номер военной части хотите узнать? 😂Так нас ещё в СССР за такое сообщение быстренько бы направили в стройбат.
2. Почему "офицер" в кавычках? И, вообще, вы должны знать, что офицер по отношению к рядовому всегда прав. ☺️

Вы для меня не офицер уже даже по законам покинутой Вами страны. И я уже тоже не рядовой.

А ваша секретность пошла прахом уже в седые времена.
Я спокойно получил загран в 1998 году.
А у меня какой надо был допуск. А части моей не было уж чёрт знает сколько лет к тому моменту.

Это я уже понял. Математики для вас не математики, офицеры для вас не офицеры, гроссмейстеры - не гроссмейстеры.

Ну Вы точно не офицер.

Понял. Вы вообще ни черта не знаете, что можно было и что нельзя делать людям во времена СССР. Да и зачем вам это знать...

Знаете, Михаил. У нас была казарма в два этажа. Вы вот и про армию ничего не знаете, например.
Вы такую историю не расскажете. Так вот. А в армии праздники отмечают. И вот командовал там на первой этаже мужик (капитан).
А потом было 9 мая... И на параде он надел боевые ордена...
Вот это был реально офицер!!! Все солдаты офигели... Афган.

Некрасиво в отсутствие Катерины ее обсуждать.
Ну и она же его вела, а не разрабатывала.
В вашем Центре ведь тоже есть то, что вам не нравится, но вы не в силах изменить, но терпите из любви к детям и работе. А ККК из любви к шахматам. Ее ушли и все стало намного хуже.

Она на этом месте оказалась только благодаря мне. Уж в такой ситуации можно было, а?
Так нет же!!!

ГЭ - АВ: Вы не черта не понимаете о том, что
АВ - ГА: А вы не черта не смыслите в ...
Вот  и весь спор

Основания для такого суждения, наверное, приблизительно такие же как и в случае с математиками (гроссмейстерами) ?

А никто никогда не обращал внимание, что я никогда не пишу по отношению к РШШ - баблоделы?
Я на них работал. И я корректен. Я хорошо делал свою работу...А потом... И я давно был к этому готов. И очень культурно...
И даже сейчас, я свой форум не использую. А ведь мог бы.
Просто я очень порядочный человек.

Я выше написал. Офицерами не становятся иначе как при прохождение военного училища и  всей цепочки. А два месяца и стодиозус  - офицер?

РШШ немогут быть баблоделами по определению, т.к. онивыставляются на командники и очень приличными детьми! Если бы играли на официальных, некоторые СШ бы были отвалтужены нараз-два

Мне кажется или я не прав, что и вы вроде бы не в Афгане служили рядовым?
И что-то мне подсказывает, что боевой капитан не стал бы на форуме приставать к форумчанам с вопросом: служил\не служил.

Да Вы вообще не служили. Речь не шла о том, где я служил. Я написал чётко и конкретно где я служил, в каких войсках и в какие годы.

Вы - студиозус которому дали две звёздочки фиг знает что. Та страна, которая от такого в том числе и сгинула. А Вы свалили.

А вообще в той стране, служить в армии было не подвигом, а обязанностью.

А посему, Вам, как офицеру, я могу задать вопрос фигли Вы делали, когда флаг Вашей страны спускали, а Вы мне - нет.

Вот что такое офицер.
https://www.youtube.com/watch?v=4eC_NEGJeEQ

Опять же это лично ваше мнение. По мне так: 3 года военной кафедры+3 (а не 2) месяца сборов, ничем не отличается от выпускника военного училища. Другое дело, что ни тот ни другой, полноценным офицером после такого обучения не будут. Но здесь у вас никакого "преимущества" нет.

Загнули))

И о чём я спорил с Михаилом?  ;D
Ещё раз напоминаю Михаилу, что я никогда и не был офицером.

Во-первых, не студент, а окончивший вуз.
Во-вторых, не "фиг знает за что", а за  знания и умения в определённых областях военного дела.
☺️

У меня муж - офицер-срочник. И то он себя не считает офицером)))
Ибо только полтора года. Или два. Не помню уже)

Которого страна никогда не могла если что вызвать.  ;D
Страна, которой этот офицер присягал!

Может быть. Но лучше было бы, конкретно, объяснить в чем разница.

Она простая. Вы взлётку никогда не драили!  ;D
Да Вы и слова такого не знаете! А курсанты знают!

Могла, могла.. Третью звёздочку просто так не дают☺️

Они тикают там... По выслуге лет.
Ну как Третьяк стал полковником всю жизнь играя в хоккей!  ;D

А представьте себе война... Вот как в 1941 году. И полковник Третьяк. Был бы расстрелян! И Третьяк не виноват...

Хорошо,что напомнили. Сейчас приятно вспомнить молодые годы☺️
-А вы танковый бокс от 10-сантиметрового льда  не отколуповали?
-а вы танковый двигатель на 30-градусном морозе не разбирали?
В то далёкое время было, конечно, не так приятно.

Два месяца и сейчас бы легко подписался.
 ;D

Вы перед тем как спорить, почитайте, что я написал.
3 года+3 месяца это эквивалентно окончившему военное училище. Какое это имеет отношение к тем кто прошёл срочную службу???

Отличное приключение! У меня бывший коллега (типа офицер ВДВ) вообще с парашютом прыгал... Сейчас в ЗиЗа превратился.
Вы, Михаил, такой же офицер, как я - билдер. Да я то более. Я был как программер на четырёх площадках и реальным делом занимался. И вот в Хлебниково идёт вода? Да идёт. Каждый житель подтвердит! Ну кран отрой и всё. Вроде не было жалоб...
А уж 12 лет прошло.

3 года вы сидели на лекциях и семинарах как обычный студент. И не учились Вы в своём ВУЗе Родину защищать!!!!

А если Вы так со мной спорите- то от меня вопрос - а где Вы лично были в декабре 1991?

Так сказать, выйти на улицу!  Блеснуть погонами! Люди! У нас Родину отбирают! Флаг спускают!!!!

Кто просрал страну, из которой Вы то свалили?
Мальчишки типа меня (которые не разобрались) или Вы - состоявшиеся мужики?

Так и чему там Вас научили как офицера, когда Ваша страна просто взяла рухнула!!!

Только кое-кто остался. А кто-то побежал!  ;D

И я хочу вот чего пользователям этого форума написать. Можно просьбу? Хотя бы толику уважения, к человеку, который не предал свою профессию. Который таскал детей 90х на выездные соревнования, который в те же годы за свои бабки закончил вуз... Пусть и заочный. А теперь это что-то значит?
И  у кого-то был ужас-ужас а я вот сейчас в ФБ поздравил с ДР мальчишку который ко мне пришёл на первое занятие....
Представляете, сколько лет мальчишке?
 ;D

Объяснял уже: 3 месяца. Но, естественно, что для людей, которые не собирались связывать свою жизнь с армией, было лучше 3 года изучать армейской дело на военной кафедре+3 месяца сборов, чем идти служить рядовым. Спор глупый, только разве что вспомнить молодые годы..

Там с ним были те, кто не три года и три месяца, а пять и более лет учились. Разница была большая...

Да Вы и жизнь свою не с этой страной связали, Михаил!!!!

К вашему удивлению, в ВВУ есть гражданские предметы типа высшей математики, физики и т. д. И никто не кричит, что эти предметы не нужны, чтобы Родину защищать.

Но Вы бросили эту страну! Вашу Родину!!!

зато задница в тепле!

Ну тоже перебор.

Вы  - бросили! А я занимался с детьми этой страны!

А что? Не так?

Так писать не стоит нигде и никому.

Зато что-то сделал для мировой науки. Не про всех уехавших статьи в Википедии имеются)

И что?

То, что скоро вы останетесь на этом форуме исключительно в компании "юродиевых нациков".

О! Вы так думаете серьёзно об иных пользователях форума?

А меня Вы тоже за нацика считаете? Тренера из УДО который мальчика-узбека катал на прорву соревнований?
Это я - нацик?
Да в Москве нет ни одного тренера - все баблоделы. Который мог бы как я тогда этого мальчика таскать учиться играть в шахматы. А денег не было в родителей. Но и ездили мы не в Италии ...

Громкие обвинения, лишний пафос. Ну уехал человек. Многие уехали, но не многие что-то сделали для всех, а не для себя и своей семьи.

Да понимаю я. Но понты-то зачем?

Кто-то ищет на наших улицах медведей, ибо считает, что они там должны быть, а Михаил - демократию и права со свободами))

У него всё там есть. Только он пусть не козыряет погонами офицерскими. Он давно их сам с себя сорвал.

Он не козыряет. Он действительно не понимает, чем офицер после военной кафедры отличается от офицера после военной академии.
Хотя разница эта намного больше, чем между химиками из Ивановского химико-технологического и химфака МГУ)

Он за нашего Несменяемого! За ЯГУ! И так далее...

Не верю в п.1)) он этого не говорил.
И он считает, что ЕГЭ надо "доработать напильником")

Но мы верной дорогой идём...
А мы летим в пропасть...

Он никогда не видел каких дебилошек ко мне приводят - он поучает про клубную систему...

Это Вы ещё не видели. Хватило мозгов у всех...
Несчастный мальчик... Почти 15 лет...

Ну он - инвалид!!! Я ему не нужен. Ему нужен дефектолог!
Хватило мозгов....

А когда я пишу о том, почему к этому пришло..
Ну так  правильно. Как у нас в Гейропе. Каждую деточку вылизывают и в попу целуют!!!!

Ему нужна социализация. И родители могли подумать, что тусовка шахматистов наиболее мягкая для этого.

Сначала пусть Михаил удалит. Он вас всех нациками обозвал.

Сделал. Я уважаю эту профессию. Но я в вузе учился не на дефектолога.

Спасибо. Некоторые вещи лучше и в сердцах не произносить.

А моему руководству не стоит мне сказать … Ну вот мы вам особенных детей и оклад 100 косарей?
Нет!

А грамоты детей очень даже собирают.

А что, у нас те, кто работает с особенными детьми, получают реально по 100 косарей?  :o

Да на наш Центр в ФБ посмотрите.
https://www.facebook.com/pg/navadkovskom/posts/?ref=page_internal
И всё станет ясно до звона! Особенно на публикации пользователей.
Это мы игнорим а вот пасхальные открытки пиарим.
У нас как-то допобразование светское...

Я не знаю сколько получают люди который вот пасхалочки…
У них же Высшие категории!!

Нет. Вы знаете про кого идёт речь. Причём это не в первый раз на ВАШЕМ форуме.

Я реально не знаю.
По мне лично ваше гейропское левачество хуже фашизма.

Ваша страна открыла границы для батраков.

Бюргеры на карантине. А им не ПОЛОЖЕНО работать на полях!

Германия за это неоднократно заплатила. Но и приобрела немало. Первый поток стал европейцами.

Пусть мрут болгары и румыны? Они не люди?

Михаил не в курсе, откуда я получаю информацию.

А это -  что? Это не фашизм?

Ну там куча малышей и их мимимишных яиц....

Ну что мне оставалось такому контингенту сказать?
Вам шахматы нужны? Идите лесом.

А почему мрут? Работают. На свежем воздухе.  Ипполита спросите, что полезнее: изолироваться в квартире с гиподинамией или на свежем воздухе в движении?)

Гы, про наш шахматный кружок на Фейсбуке ЦДТ последнее упоминание в 2018)) а вас недавно показывали)

Вам же не нужно публичное признание? Вы делаете свое дело. Отлично!

Мне действительно не нужно.

Болгары всегда предавали русских. И в годы ВОВ в т.ч.
 Румыны тоже были на стороне Гитлера. Так что это историческое скажем так наказание для этой нации.

Cаша! Они были сами за себя! Я с их потомками бухал. Отличные ребята!  ;D
Расслабься
https://www.youtube.com/watch?v=8hQwIZF3Gxc

песня хорошая :D

Если румыны аннексировали Транснистрию, оккупировали Юг Украины, Крым, дошли до Новоросийска и Сталинграда, то
болгары как предавали?
Болгария  вступила во Вторую мировую только после того, как Австралия и примкнувшая к ней Великобритания объявили войну Болгарии.
Воевала Болгария со своими соседями - Грецией и братьями-сербами за объединение Македонии. Довоевывала Балканские войны.
Царь Борис немецким языком объяснил Гитлеру, что бы случилось, если бы он попытался отправить своих подданных на восточный фронт. В Болгарии идея войны с Россией столь же популярна, как и в Армении.
Когда Советский союз после очередных переговоров с союзниками в 1944 был вынужден объявить войну Болгарии, болгары быстренько свергли правительство, правившее от имени малолетнего царя Симеона II и встречали Красную Армию цветами и военными духовыми оркестрами. А затем помогали освобождать Балканы.
После войны в Болгарии установился многопартийный режим по Сталину - "народная демократия". Вот этим многие болгары недовольны, и больше всех, конечно, царь Симеон.

См. Болгария во Второй мировой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/2017-07-04-MMPF-WP-IMG_7624.jpg/539px-2017-07-04-MMPF-WP-IMG_7624.jpg) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)

Можно. Если сделать шахматы выпускным на ЕГЭ  ;D

Сегодня бегал по парку,на карантин уже пофиг даже семьям с маленькими детьми, но главное, что многие расчехлили запыленные велосипеды и семьями отдыхают. И подумалось, а если б ещё и интернет с ТВ отключить?(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0502/1e/951bcaa460189e43ae5b16ae87160d1e.jpg)

Богатые люди... Штраф вроде как до 15 подняли...

Это не в Москве.

Не в Москве. Shit!. Автобусы после 19 вообще не ходят. Пришлось возвращаться из другого района города реально полтора часа пешком. А подумалось, а когда ещё гулять , если не когда на улице плюс 23, всё цветёт, легкий дождик, а улицы полупустые от Covid-19 ? На самом деле было бы совсем позитивно, если б до этого как осёл, не стоял на остановке час. Это наш ВОР-онежский транспорт. Так что следующий раз и я подумаю, стоит ли выходить так далеко.
Видел уже около нашего шахматного клуба, нескольких целующихся пар на скамейках. Днём даже детей полно, а вот старики, которых было до хрена в первые дни карантина, абсолютно поисчезали.

А они ящик смотрят... Реально испугались.

А такси сейчас ходит? Я была в Воронеже в прошлом году, мне очень понравился город.

Вроде ходит, но что-то странное, в части районов вообще машин нет, например в районе клуба,  в части приличное (центральный проспект, вверх от вокзала) но в странных местах. Единственная логика -- востребованы не дороги в городе, а дороги из города. У Галереи Чижова какая дура переходила спокойно дорогу на красный (реально в обычный день там её даже не перебежишь, непрерывное движение) Видел в 20 часов какой-то барбершоп, явно фраерский, и.. там были люди, причём клиенты!
 
По Воронежу, я убеждён, у многих довольно неправильное впечатление складывается, особенно
у шахматистов. Дело в том, что центр -- это старая часть города, от силы пятиэтажки, впрочем улица Мира у вокзала, тоже красивая. На самом деле тут хорошо. И от начала Юго-Западного, откуда я шёл, тоже примерно такое же впечатление. Да, тут повезло, что застраивать нечего, один отель Марриотт, ненавидимый городом влепили и ту же Гонорею Чижова (но её наоборот любят)
 Но есть огромный Северный район с его 9-16 панельными этажами построенный в 80-е, я как туда забрёл, впечатление, что в другой город попал. Сейчас ещё новый Московский проспект, это вообще нечто гротескное, колонны небоскрёбов, всё какое-то цветное, ни капли зелени.
 Одно слово--уплотнительная застройка.
Есть левый берег-- вдоль дороги 16-этажки, дальше то что раньше было складами и заводами. Вон он.
https://youtu.be/vR-FtQR8Gss?t=692
 
 

О, и у вас можно тоже хорошие места найти https://www.youtube.com/watch?v=309e9Cfnms4 

Мы, конечно, в основном по центру ходили. Пешеходную экскурсию местными с краеведами прошли, сами в Азимуте останавливались. Рынок впечатлил. Я в Москве не видела такого изобилия устриц и прочих морских экзотов. Ну и кормят шикарно. А больше всего впечатлил приблудный богомол в кафе. Не думала, что Воронеж настолько южный город...

На рынки мало кто ходит, туда спецом надо приезжать. А в основных районах, кстати кроме Центрального, на каждом шагу по нескольку супермаркетов и киосков с овощами. Не люблю брать у частников, очень любят обвешивать. Про устрицы и богомолы, честно, впервые слышу. Да у нас сильное потепление последние лет 10. Но далеко не всем это по душе. Многие воронежцы любят Питер, или любили, сейчас уже слишком много приезжих, именно на тепло. Последние лет 10 народ шляется по Максимирам и ТЦ, я несколько раз зашёл, на цены глянул-- ужаснулся и не ходил лет 6. А сейчас , оказывается пришло много сетевых магазинов, в них цены даже меньше чем в интернете. Всё меняется.
 Но, смешно, что вроде центр, иду в 300 метрах от вокзала--а народу вообще никого навстречу (не только сейчас) Это и машины, и центр малоэтажной застройки (а ну там где улица Ленина и дом Бунина с остановкой Работница) оттуда многие некоторые эскурсии начинаются.
 Да, а недавно, от Пединститута мы прошли вниз пару улочек.  Там ландшафт сильно под уклон, немногое построишь и сплошь частный сектор. Как выяснилось, там на авто чтобы выехать надо минут 15 всё объезжать, но я видел колонки с водой советского времени и людей в минус 20 их набиравшими. Были слухи что там кое-где и общей канализации нет. Это самые старые районы города, Сакко и Ванцетти самая известная улица, рекоммендую посетить. Столько старых домов, жаль за ними не ухаживают.

Мы как раз на такой экскурсии были. Нашли группу краеведов: https://vk.com/club.peshkom