chesspsh

Вышло положение Первенства Москвы до 9 лет 2016  года.

Народ пока вяло регистрируется. Наверное МО заняты.
Правда есть и проблема с оплатой квитанции.

http://chess-results.com/tnr204719.aspx?lan=11

Народ активизировался. Уже 18 человек записалось. Максимум могу принять 30 челок.  :-\

Появилась форма квитанции на оплату!

Спасибо

Так вот из-за кого полуфинал в РГСУ отменили >:(
А я доспрашивался на свою голову...

В полуфиналы кому куда удобнее записываются?
А те кто не успел - туда, где места остались?

Да, а за то, что отменили полуфинал в РГСУ, надо бы гвоздь в голову забить, кто это сделал >:(

И мне видимо тоже за компанию...

А почему в РГСУ отменили?

Главное чтоб места остались
. Время и место проведения

Полуфиналы пройдут с 4 по 28 февраля 2016 года в помещениях «Дворца», «Клуб им. Т.Петросяна», «Перово», «Школа А.Карпова» и «ТиНАО».
Места и расписание проведения полуфиналов:
Для мальчиков:
1. Полуфинал: во Дворце (ул. Косыгина д.17, м. Ленинский проспект, Воробьевы горы): 4, 5, 6 и 7 февраля 2016 года – 1 тур 4-го февраля в 18.00, остальные дни с 16.00. Подтверждение участия 4-го февраля с 17.15 до 17.45. Количество участников ограничено числом посадочных мест. Предварительная регистрация до 1-го февраля 2016 г. по адресу: dvorecchess@mail.ru

2. Полуфинал: в школе Анатолия Карпова (Хорошевское шоссе д.1, м. Беговая): 12, 13 и 14 февраля 2016 года – 1 тур 12-го февраля в 17.00, остальные дни с 11.00, в первый день – 2 тура, во второй – 3 тура, в третий день – 2 тура. Подтверждение участия 12-го февраля с 16.15 до 16.45. Начало предварительной регистрации 1-го февраля 2016 г. по адресу: neja@inbox.ru
Количество участников ограничено числом посадочных мест.

3. Полуфинал: в ТиНАО (Новая Москва, поселение Рязановское, поселок Знамя Октября д.31/3 комната 303): 13, 14, 20 и 21 февраля 2016 года с 10.00.
Количество участников ограничено числом посадочных мест. Начало предварительной регистрации 1-го февраля 2016 года по адресу: sasmirnov1@rambler.ru.  Подтверждение участия 13-го февраля с 9.15 до 9.45.

4. Полуфинал в Ш/кл. им. Т. Петросяна (ул. Большая Дмитровка д.11 строение 2, м. Театральная, Охотный ряд): 21, 22 и 23 февраля 2016 года с 11.00. Подтверждение участия 21-го февраля с 10.15 до 10.45. Предварительная регистрация по адресу: memorial-petrosiana@yandex.ru. Количество участников ограничено числом посадочных мест.

5. Полуфинал: в Перово (Федеративный проспект д.37б, м. Новогиреево): 21, 22, 27 и 28 февраля 2016 года с 11.00. Подтверждение участия 21-го февраля с 10.15 до 10.45. Начало предварительной регистрации 10-го февраля 2016 г. по адресу: vostok@chessschool.ru
Для девочек:
1. Полуфинал во Дворце (ул. Косыгина д.17, м. Ленинский проспект, Воробьевы горы): 4, 5, 6 и 7 февраля 2016 года – 1 тур 4-го февраля в 18.00, остальные дни с 16.00. Подтверждение участия 4-го февраля с 17.15 до 17.45. Предварительная регистрация до 1-го февраля 2016 г. по адресу: dvorecchess@mail.ru

2. Полуфинал в Ш/кл. Т. Петросяна (ул. Большая Дмитровка д.11 строение 2, м. Театральная,
Охотный ряд): 21, 22 и 23 февраля 2016 года с 11.00. Подтверждение участия 21-го февраля с 10.15 до 10.45. Предварительная регистрация по адресу: memorial-petrosiana@yandex.ru. Количество участников ограничено числом посадочных мест.

В Перово как правило мест полно, а участников мало, и пройти легче в финал.

А есть ли где посмотреть записавшихся во Дворец? Если да, то пожалуйста сбросте ссылку ....

http://chess-results.com/tnr206077.aspx?lan=11
Мальчики
http://chess-results.com/tnr206078.aspx?lan=11
Девочки

Спасибо!

С некоторых пор те же ЗИЗы пресекли участие в полуфиналах для тренировки тех, кто уже допускается в финал. Тем не менее в списке дворцовского полуфинала среди девочек фигурируют две местных участницы с рейтингом за 1200.  Наверное, своим можно.

Можно тем, у кого ошибочный, сомнительный или ненадёжный рейтинг ?

Вернее всего, что в рейтинг-листе на 1 декабря он был ниже 1200

Это же легко проверить (спасибо Александру Калёнову). Итак:
1. Дмитренок Марта -- рейтинг не опускался ниже 1200 с марта прошлого года и разок был 1300.
2. Шевченко Таис -- рейтинг выше 1200 с октября прошлого года, а на сегодня 1276 (по ОРР).
А теперь смотрите рейтинги других уже зарегистрированных девоче. Пока выше 1150 нет таких.

Рисуется картина. Эти две побьют всех с кем сыграют, и тем, кто попадёт под поезд дважды нельзя будет терять ни половинки. Может быть Дворцу есть смысл снизить число будущих финалисток. Да и правильно, куда там в финал с рейтингом чуть за 1100.

Кстати, на Дюк проговаривался порог для Девочек 4-4,5 балла для выхода в финал. А так и осталось 5.
А затем в финале Москвы играет порядка 20 девочек. Популяризация Понимаш...

Любопытно, что на полуфиналах ни во Дворце, ни, предварительно в ШК Петросяна не фигурирует ни одной девочки из Перово. Мерещится третий, не указанный в положении полуфинал среди девочек. Кто знает, сообщите, пожалуйста.

В регламенте девочки играют только на 2 площадках. Видимо заявятся под самый конец в Петросяна.. Время есть. А во Дворец им ехать не ближний свет.

А в Петросяне говорят, что все места уже заняты.

Тогда получается пролетели??.. Очень рано полуфинал во Дворце прошел..многие не успели сориентироваться.. Там то места бы хватило.

А девочек вроде ещё пускают в полуфинал в Клубе Петросяна. Там только для мальчиков регистрация закончилась.

По словам обратившихся в ШК Петросяна родителей лишних девочек пока записывают, чтобы потом отцепить в Перово. Как-то так.

Вышло ПОЛОЖЕНИЕ О ФИНАЛЕ
http://moscowchess.org/pm-9let-finals-regulations

Говорят, что шахматы развивают логическое мЫшление... А как объяснить с точки зрения логического мышлЕния, что в Положении о турнире, где ни одному из участников заведомо не исполнится даже 9 лет, пужают положениями о спортивных санкциях, под которое лица такого возраста (что следует из того самого положения о спортивных санкциях) попросту не подпадают, как не подпадают такие маленькие дети вообще в смысле какой бы то ни было ответственности под действия статей уголовного и гражданского кодекса Российской Федерации в силу своего банального малолетства.
И так каждый год и в положениях о Первенстве Москвы, и в положениях о Первенстве России...
Страна безмозглых чинушо-бюрократов...

Значительная часть ГК относится и к новорожденным.

Но не в смысле личной ответственности.
Вы прочитайте хотя бы то самое Положение о спортивных санкциях и о чём там вообще речь идёт. Я-то его читал.

Вы себе представляете ситуацию, что восьмилетнего мальчика, например, снимут с соревнования за то, что он (на почве обидного проигрыша) нажрался с горя со своими друганами того же возраста, их в виде, оскорбляющем человеческое достоинство, загребли мусора и составили протокол, а шахматисты на основании этого документы применили меры, прописанные в Положении о спортивных санкциях.

Это из серии о годовом "рабстве" переходе из клуба в клуб. Вряд ли проводили консультации с юристом о правомочности такого положения. Приняли и приняли.

Недавно мне рассказывали, что навешивали контрольно-измерительную аппарутуру на профессиональных кибер-спортсменов во время игры и много чего узнали... Про пульс например...
Это - спорт.
Я давно уже уверен, что если один раз всего ведомство которое находится в том же переулке, где и моя работа, додумается поинтересоваться аналогичными вопросами применительно к этим делам (отгоршковые шахматные первенства) то на следующий день после того, как результаты будут доложены куда надо, в Государственной Думе уже будет обсуждаться законопроект о запрете проведения шахматных соревнований в стране до подросткового возраста как минимум - во всяком случае официальных - это точно, а за коммерческий турниры отгоршковых будет прописана ответственность в УК вплоть до пяти лет колонии строго режима.

Да еще нормы санПина к помещениям и т.д...я думаю, что большинство турниров проходить бы не смогли.

Ну это же все формально. Все формально и одинаково поэтому.  Лучше поискать , где не формально, а действительно   Но все обычно утверждают-да , это неважно, и это не важно, все итак все знают и тому подобное и Тд  и так далее...

Это само-собой. У нас в стране на основании этих норм вообще можно сходу закрыть 90 процентов школ как минимум, так как напридумывали-то много всего, а вот ресурса на то, чтобы это всё ещё и везде сделать, чтобы соответствовало всем придумкам, даже близко никогда не было...

Это очень плохо тем, что такие официальные документы и известный принцип про компенсацию суровости российских законов необязательностью их исполнения, порождают в обществе правовой нигилизм.

Появились списки с первыми участниками
Мальчики http://chess-results.com/tnr211592.aspx?lan=1&art=0&turdet=YES&wi=821
Девочки http://chess-results.com/tnr211594.aspx?lan=1&art=0&turdet=YES&wi=821

Кстати, в соответствии с положением о финале, регистрация участников производится 17 марта. Т.е. можно предположить, что предварительная регистрация не требуется.

В конце положения есть форма заявки на участие. А в письме о подтверждении регистрации написали следующее
Просим придти на подтверждение регистрации 17.03 с 14-00 до 14-30.
С собой принести оригинал свидетельства о рождении и оригинал оплаченной квитанции.
А в положении регистрация
Регистрация участниц и работа комиссии по допуску, техническое совещание, жеребьевка 1-го тура – 17 марта в 15-00 часов –у девочек.
Регистрация участников и работа комиссии по допуску, техническое совещание, жеребьевка 1-го тура – 17 марта в 16-00 часов –у мальчиков.

Так что, кто участвует обратите на это внимание, время регистрации не совпадает.
Так же заявку надо отсылать на почту дворца, в положении это не указали
dvorecchess@mail.ru

Рейтинг ШФМ явно считается профессионалами :)
Среди заявленных участников есть девочка с рейтингом 1417. Решил посмотреть, где она успела набрать свой рейтинг. Оказалось, в рейтинг листе за декабрь 2015 и за январь 2016 этой девочки нет. Появилась она только в рейтинг листе за февраль 2016 г., сыграв лишь один турнир (№104). В том турнире она выиграла у соперников с рейтингами 1000, 1220, 1118, а проиграла рейтингу 1596. После этого подвига счетоводы МШФ присвоили ей рейтинг 1484. Затем, уже в следующем месяце, был сыгран еще один турнир, после чего её рейтинг снизился до 1417. Посмотрел на сайте ОРР, там её рейтинг - 1234.
Кстати, если учесть, что этой девочки не было в рейтинг листах за декабрь 2015 и за январь 2016, а в полуфиналах она не участвовала, можно предположить, что для её допуска в финал было получено "исключительное" решение ДЮК.

Все станет на свои места после 8 туров, кто есть кто))) И чей рейтинг отражает истинную силу. А у девочек победит скорей всего Шведова Александра.

Да, фаворит известен. Но мой пост не об этом. Просто, я удивился, как быстро в рейтинг листе ШФМ растет рейтинг. Всё же я больше доверяю ОРР, а там рейтинг на 200 очков ниже.

Интересно, а при большом количестве сыгранных турниров, как со временем разойдутся рейтинги ШФМ и ОРР, или будут близкими?

Как мне кажется, тут, в первую очередь, всё зависит от количества ошибок в рейтинге ШФМ. Если ошибок не будет, то рейтинги со временем должны сближаться. Хотя тоже могут быть всякие тонкости (типа разных для двух систем КП и т.д.).

Я посмотрел историю этой девочки. В рейтинге ШФМ её начали обсчитывать с оценки 1300, хотя никакие оценки там вроде бы не предусмотрены, кроме 1000.

Вадим, огромное спасибо, за то, что обратил внимание.
А теперь разъяснение. Это не совсем ошибка.
Турнир 104 посчитан в точности с инструкцией  http://moscowchess.org/stat/files/rating-intructions-table-2014.xls  Эту инструкцию составлял Александр Калёнов. Только вот одно но, эта инструкция годится только для круговиков и швейцарок (это я сейчас сообразила, спасибо Вадиму, ну невозможно сразу все тонкости заметить),  а Александр нигде в своей инструкции об этом не упоминает. Этот турнир не круговик и не швейцарка. Скорее всего Александр знал об этой тонкости и соответственно считал турниры, учитывая сей момент. Но за три года своей работы он так и не удосужился написать внятное объяснение, как именно он считал.

Данный конкретный турнир пересчитывать не буду, в дальнейшем буду это учитывать.

Наверное всё же не стоит писать то, чего не было.
1. Мне этот ваш нюанс не был известен вообще. Я и сейчас даже до конца не понимаю о чём речь идёт.
2. Я лично сказал Вашему работодателю, что эта система в принципе нехороша. Что плохо и стартовый рейтинг 1000, что и то, что в инструкции был временный выход у которого скорее всего есть недостатки.
И что я знаю как надо делать.
Но это возможно будет только при переводе всей системы на иную технологию обсчёта. В Эксель я так ломаться не намерен.
И так, как я считаю делать правильным, так сейчас и делается.
В системе Открытого русского рейтинга.

Конкретно в ОРР новички оцениваются так, как написано на сайте ОРР.
И существует ограничение по оценке, на которое влияют два фактора.

Rmax = 1000*Ln((K*Y+3)/20)    

Y – средний возраст cоперников новичка в годах

K – коэффициент турнира. К изменятся в диапазоне от 7 до 14. Базовым коэффициентом является 8. Коэффициент турнира устанавливает оператор базы и может его повысить исходя из статуса турнира и рейтингов участников.

Причём, та самая 8-ка сейчас ставится только из-за того, что московский рейтинг, который наследовала система ОРР, завышен по отношению к рейтингу ФИДЕ, и проводя присвоение рейтингов немосковским участникам нашей системы (а у нас есть секции из Питера, Волгограда, Московской области и ещё будут - в этом я уверен) система пока работает на то, чтобы их коэффициенты соответствовали сложившейся системе. Когда и в какой момент я поменяю 8-ку на 7-ку и буду ли вообще это делать, я решу не сейчас, так как у меня нет достаточного количества данных о том, что будет происходить в смысле корреляции системе ОРР с рейтингами ФИДЕ у детей, когда они будут их получать.

И вот поэтому именно (при том подходе который реализован в ОРР) эта девочка с такого турнира (а это просто внутренний турнир спортшколы) ни при каких обстоятельствах что-то забубённое получить просто не могла как бы она хорошо не сыграла, так как система ставит ограничитель сверху.
Рейтинг существенно больше получить так же можно, но в других турнирах.
Ну вот например в таком.
http://chessopen.ru/tournaments/6122/members.html
Насколько я понимаю, папа братьев Матюниных сыграл в турнире. У него, кстати, есть рейтинг ФИДЕ и рейтинг ОРР получился по итогам турнира весьма близким к его рейтингу ФИДЕ.

http://chessopen.ru/members/310869/rating.html
Так в каком порядке шли турниры, сколько их было, и как менялся рейтинг?

Стартовый 1000 в данном конкретном случае не при чем. Причем то, что в швейцарке, выигрывая, участник поднимается на более сильного соперника, соответственно итерации адекватно работают. А тут турнир вроде бы сильный, есть почти 1600, куча 1300+, но данный конкретный участник играет с кем посадили, то есть только со слабыми.

Низ можете не смотреть. Этот сбой потом уберут.
По датам и идут
01.02.2016   Январский турнир №4 Дворец   1.5   1271   1234
12.01.2016   Турнир №2 Дворец   3   1243   1271

1243, 1271, 1234

После турнира можем посчитать, какой рейтинг лучше соответствовал соотношению сил участников, и насколько лучше. 8)

И как Вы это считать собираетесь, если не секрет?

Вот дело ещё в том, что Дворец сейчас начал (на мой взгляд) очень правильную и нужную работу, что самое приятное и положительное, ещё и системную, т.е. на постоянной основе.
Я вот про такие турниры с обсчётом ФИДЕ.
http://chess-results.com/tnr209283.aspx?lan=11&art=0&wi=821
Так вот. И вот эти турниры, которые Дворец проводит и судя по всему не собирается останавиваться (хотелось бы надеяться) будут порождать в нашей системе детей с рейтингами самой ФИДЕ до 1200 и даже до 1100.
И их будет становиться всё больше, больше и больше...

Сейчас многим тренерам крайне удобно занимать в корне неправильную позицию, говоря о том, что рейтинг ФИДЕ де получается заниженным относительно силы игры юных шахматистов.
Но так говорить можно пока маленькие рейтинги ФИДЕ у детей не стали носить массовый характер.
И вот в какой-то момент (это как критическая масса набирается) родители и уже отнюдь не единичные (естественно из активной части) начнёт осознавать, что что-то идёт не так.

Что? Ну например как-то так получается и у этого мальчика, и у этой знакомой девочки, и ещё там у других мальчиков и девочек, что что-то у них практически у всех московский рейтинг как-то выше рейтинга ФИДЕ получается и существенно причём... Что за нафиг?
Впрочем, это всё не играет особой роли всё равно.
Ну будет какое-то число людей, которые станут считать, что их дурили в каком-то плане... Ну и что? Они и сейчас есть, вообще говоря.

Но всё равно. Мне как-то вот казалось, что стоит во всяком случае попытаться создать систему расчёта рейтинга быструю, оперативную и с математикой, которая будет давать хорошее приближение к рейтингам ФИДЕ как к некоторому элалону если хотите, в большинстве случаев.
Я не считаю это невозможным вообще говоря.

Зачем? Зачем все ДРУГИЕ рейтинги должны быть равны рейтингу ФИДЕ? На то они и другие, чтоб отличаться.  ;D

Чтобы не разводить в головах родителей жирных тараканов иллюзий.
Знаете, ККК, вот я вёл эту систему с начала 2013 года. И вот в тот момент, когда я начал, это была катастрофа полная.
1350 в системе реально просто выдавалось за красивые глаза. За третий разрядик. Я помню, когда начал анализировать вообще как растут юные шахматисты и в том числе по сайту ФИДЕ очень много чего смотрел, у меня потом по московскому рейтингу у достаточного числа детей получалось, что они просто гении.
А вот сейчас посмотрите на список хотя бы первенства Москвы среди мальчиков до 9 лет.
На список участников финала.
http://chess-results.com/tnr211592.aspx?lan=11
Уже ни у кого нет 1500+ даже...
А теперь просто сравните, что творилось в системе в 2013 году (а всего-то три года назад)
http://www.chessvdk.ru/2013/126.htm
Видите разницу?
Вот Вы как считаете? То,что сейчас -это хуже, чем то, что тогда было? Или дети отупели?

Но мне это далось очень нелегко... Вы себя даже и не представляете...
И сколько обид было... Как Переверткина писала про беспредел, как они за каждым буквально следили кому приказик на разрядик оформили чтобы поставили 1350...
Как потом с трудом стали с 1150 стартовать... Сколько вони было...
Теперь вот к 1000 вроде привыкли...
Впрочем... Что мне это Вам или ещё кому объяснять? Пустое.

Ну просто сами подумайте. Вот я дал ссылку на тот турнир трёхлетней давности.

Посмотрите по топовым детям того списка - какие у них были рейтинги.
При этом, дети-то эти многие остались в шахматах, занимаются, растут и я имею веские основания полагать, что за эти три года между ними (как они тогда играли и как сейчас играют) уже очень большая разница.
А теперь просто гляньте.
Анчиков Владимир тогда имел аж 1651. Сейчас (спустя три года) у него по ОРР 1730
http://chessopen.ru/members/1086/rating.html
 а по ФИДЕ кстати сказать https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34106755
1635
Ну и? Это он так мало вырос за три года? Или всё же тогда (в той редакции системы) просто рейтинги были неадекватные - вот из-за 1350-го дебилизма системы, который в ней тогда ещё процветал.

Посмотрите по другим детям если хотите, ни раз и ни два увидите похожие очень результаты.

Вдовин Георгий. Тогда 1678.
За три года (по ОРР если считать) рост небольшой.
http://chessopen.ru/members/576/rating.html
1811 сейчас.
Но рейтинг ФИДЕ у него, заметьте, 1679
Сейчас у него рейтинг ФИДЕ такой же как московский был три года назад.
Опупеть. А если бы не действия по подавлению инфляции у него сейчас бы местный рейтинг зашкаливал за 2000 наверняка. И что? И кому вот такое надо?
Ведь можно же и баланс найти.
Только в этом направлении надо работать и это не самая простая задача.

Вот ещё пример. Да там их полно.
Левкин Лев. Три года назад рейтинг в системе 1715
Cейчас в ОРР 1827
Он что? Вот за эти три года (причём реально способный мальчик) всего на 110 пунктов вырос по силе игры?
Рейтинг ФИДЕ, кстати, 1702
Ну чуть меньше, чем ТРИ ГОДА НАЗАД был его рейтинг ШФМ.
Представляете вообще, насколько рейтинги были в системе неадекватные?

Чтобы не было илллюзий, нужно было сразу объяснить, что это НЕ рейтинг ФИДЕ, считается по другим партиям, по отличающимся правилам и цифры будут другие.
Используя данные по тем участникам, у которых есть оба рейтинга, пубиковать официальные таблички, по которым можно оценить  рейтинг ФИДЕ по текущему рейтингу ШФМ, в засимости от количества обсчитанных партий и, может быть, каких других факторов.
Например, если у участника по 45 партиям рейтинг 1414, то рейтинг ФИДЕ ожидается от 1180 до 1290.

Спровоцировать АК на высокотехнологичный онлайн-калькулятор ожидаемого рейтинга ФИДЕ ::)

А не лучше ли саму систему создать так, чтобы не надо было никаких табличек?

От иллюзий это не спасёт. То, что вы будете искусственно занижать или завышать рейтинг в уже работающей системе с накопленной историей, делает историю менее полезной.
Что Вы и показали своими примерами. Сила растёт - рейтинг не меняется.
Если начальный рейтинг занижать, то будет наблюдаться иллюзия бурного роста, когда эффект занижения проходит.

Не неадекватные, а другие! Рейтинг ШФМ не обязан совпадать с ФИДЕ, он другой. Рейтинги, любые,  измеряют относительную силу игры, а не абсолютную. Тот, у кого рейтинг ШФМ больше,  играет сильнее, чем тот, у кого рейтинг ШФМ меньше. Аналогично и с ФИДЕ рейтингом.
Единственная причина, ради которой стоит пытаться приблизиться к рейтингу ФИДЕ, это неадекватные родители.

Cистеме должна реагировать на происходящие в реальности изменения.
В рейтинге ШФМ этим никто не озадачивался на протяжении многих лет. Я это сейчас отнюдь не в уокр тому же самому А. Г.
Но я хочу Вам заметить, что на момент старта системы в начале нулевых де факто (хотя бы в смысле возраста участников системы) ситуация была кардинально иной, чем сейчас.
И к тому же, Анатолий, эта система просто не могла не меняться уже по иной причине о которой Вы скорее всего не в курсе или её до конца не осознаёте.
И состояла эта причина в том, что изначально рейтинги эти были привязаны к разрядикам. Вот только разрядики были для всех доступны. Чего сейчас и в помине уже нет. В 2014 годуещё целый год существовала убийственная по своей несправедливости практика, когда те тренеры не из спортшкол, кто умело лизал зады чинушам местным, и сами спортшколы были в привелигированном положении относительно рейтинга. Детей с оформленным чинушами третьим разрядиком они включали в систему с 1350, а остальные холопы стартовали с 1150.

А теперь выясняется уже, что оказывается и спортшколы не могут внутренним приказом разрядик присвоить.
Но такая практика наносила всей системе урон. Я уже молчу про её тотальную несправедливость в принципе.

А теперь ХРЕН всем уже практически, а не разрядики!
И как Вы себе в такой ситуации вот представляли бы существования системы без реформ?
Просто интересно. Кому теперь давать 1350 халявы и на каких основаниях?

Или ленивые организаторы.

Правильно. Чем меньше менять правила обсчета, тем легче потом сравнивать рейтинги во времени.

Ну почему же сразу неадекватные?
А вообще, для кого это всё в принципе Вы никогда не задумывались? Не для детей ли, их родителей и тренеров? Или для кого-то иного?
Для ЗиЗов из ШФМ наверное надо полагать.

Ну-ну! Так поставьте сейчас вопрос к возврату присвоения стартовых оценок по разрядикам чтобы вернуть систему в исходное состояние. Как Вы это теперь себе представляете, просто интересно!

Вот это тоже надо было оставлять вот в таком виде?
http://www.chessvdk.ru/2013/320.htm
Это совершенно идиотский обсчёт первенства России среди самых маленьких, когда иногородним обладателям наглухо липового первого разрядика (ТРЕНЕРСКИЙ РАЗРЯД -  ТВОЮ МАТЬ -ПЕРВОКЛАШКАМ - СТРАНА ШАХМАТНЫХ ГЕНИЕВ) ставили 1825!
А уж от обладателей второго взрослого разрядика в таблице просто рябило в глазах.

Если бы и сейчас каждому участнику на старте присваивался бы 1350, рейтинг менее адекватным бы не стал, он был бы просто больше. Но всё также, у кого больше рейтинг играл бы сильнее того, у кого меньше рейтинг.

Обсчет внешних турниров - вопрос отдельный.

ККК. Вы к сожалению не знаете практически ничего по тем процессам, который происходят в смысле шахматной квалификационной системы, и их влияния непосредственно на работу спортивных школ.
У вас всё просто...
Если бы Вы знали хотя бы десятую часть от того, что мне известно, у Вам как минимум возникли бы сомнения...

Ну так расскажите нам. Или это государственная тайна?

Впрочем, для меня очевидно совершенно исходя из бюрократической логики, что настанет тот день и час когда на многих прольётся холодный душ.
Переход на рейтинг РШФ и отказ от официального рейтинга ШФМ просто историческая неизбежность.
Вопрос когда это произойдёт - осенью 2016 года, весной 2017 или к концу 2017 года совершенно вторичен. Время летит быстро. А новая ЕВСК вступит в свои права с 1.01.2018 года.
Осталось менее двух лет. И все московские рейтинги полетят в тар-та-ра-ры.

Вам бы никто не позволил по такой системе разряды оформлять. Третий взрослый (когда в ЕВСК уже прописаны юношеские разряды) можно только выполнить. Причём, по нормам, которые зависят от рейтинга соперников а не набиранием 75 процентов в турнире теперь несуществующего 4-го разрядика.
И это пока ещё там мирятся с вашим московским рейтингом. Но недолго осталось музыке играть. Смотрите мой предыдущий пост. А у спортшкол на разряды завязаны и комплектация групп и зарплата тренеров.

Вы хотите сказать, что по московскому рейтингу ещё кто-то разряды присваивает?  :o
Даже по ФИДЕ и то не присваивают вроде.

А как по вашему тогда вообще московские спортшколы ещё живы?
Вы об этом никогда не задумывались?

А так как речь вообще говоря идёт о бюджетном финансировании и отчётности о работе (о деньгах речь идёт) то в принципе 1350 за красивые глаза вообще при желании можно и под статью мошенничество подвести из самого настоящего УК.

И уровень рассогласования у ЗиЗов всей их деятельности по вопросам разрядов и разрядиков просто зашкаливает. Никто не задумывался вот над таким вопросом, например?
Сейчас идёт взрослый (!) полуфинал Москвы. Казалось бы... Турнир из ЕКП, турнир с обсчётом ФИДЕ, а вот нормы ПЕРВОГО РАЗРЯДА в нём нет. Почему? Да потому, что туров СЕМЬ!
А при таком числе туров выполнение первого разряда не оформят. В ЕВСК написано 9 - значит 9.
Где выполнять первый разряд по шахматам, если даже в полуфинале взрослого чемпионата столицы Российской Федерации это попросту невозможно?
Маленький, но очень яркий пример из творящегося реального беспредела.
А разрядников потом требуют между прочим. От спортшкол. И по полной!

Я понимаю, что эти проблемы по полной стоят только в Москве из-за близости к источнику ЗЛА.
Центральной бюрократии. А на этом фоне в РШФ ваяют рейтинговую систему, которую если к присвоению разрядов применить (для чего она и делается вообще-то) то все московские спортшколы (абсолютно все) можно будет разогнать в один день и в один час, как неэффективный структуры прожирающие государственные деньги. Вместе с Цоями, Цветковыми, Ломасовыми разогнать.
Они погоды не сделают. Ибо мало их... Вот только их много быть и не может в принципе (смотри теорию С. Бёрта а не бредни про методики, правильно выстроенные учебные планы, попа-часы и адский труд в купе с пытками Конотопом всё перетрут разумеется всё это под руководством тренеров у которых должен быть обязательно диплом физрука)

Кстати тут интересная тенденция последнего года(?) Сначала проставляют рейтинги ФИДе у кого они есть..а потом ниже в списке московский рейтинг те, у кого нет фидешного. И получается небольшой винегрет из разных рейтингов...

В Swiss Manager это совершенно рабочая опция в программе приоритет в ранжире участников рейтинг ФИДЕ, а затем национальный рейтинг.
Альтернатива в этом случае состоит в том, что всех, у кого нет рейтинга ФИДЕ, отсортируют уже не по рейтингу, а по алфавиту.

Кстати, если иметь голову на плечах и по факту нормальный здравый смысл, то вообще говоря, и из математических соображений в том числе и чтобы не плодить выше крыши в своей стране профайлы пустышки в её разделе в рейтинге ФИДЕ, здоровый подход был бы таким.
1. В стране делается своя и очень высокотехнологичная система национального рейтинга
2. На обсчёт ФИДЕ подаются только турниры, где не менее трети участников имеют уже рейтинг ФИДЕ.
Т.е. национальная рейтинговая система по полной используется на начальных этапах, а для уже всерьёз оставшихся в мире шахмат игроков, используется международная система. И никаких турниров на размножение профайлов пустышек, где обсчёт ФИДЕ заявляется только потому, что так делать сверху велено.

Да, тогда понятно, и нац. рейтингами выше 1500 только у 2 участников...

Как Вы могли здесь прочитать и посмотреть, ещё три года назад и за 1600 было в достатке юных игроков.

Сейчас в московском рейтинге удалось справится с такой инфляцией...а вот на региональных турнирах юные владельцы 1 разрядов и даже КМС встречаются сплошь и рядом))) Но вот сравнить их с настоящими 1 и даже 2 разрядами у взрослых игроков даже язык не поворачивается.

Так там или вообще осталась табличная ЕВСК (за исключением пары-тройки регионов где на рейтинг ФИДЕ перешли) либо в табличную ЕВСК превратили новую ЕВСК проставляя сумасшедшие оценки по разрядикам до опупения и вопреки пункту 7 той самой ЕВСК, где чёрным по белому написано, что это можно делать только для впервые играющего с обсчётом пресловутого рейтинга Эло шахматиста.
Слово впервые херится. А ещё есть творческое переосмысление новой ЕВСК, когда ставятся такие же оценки уже и для юношеских разрядов (в ЕВСК этого вообще нет).
Ну и получается, что каждый дудит в свою личную дуду. А поскольку, чем дальше от источника ЗЛА - Центральной бюрократии, тем проще жить и многое херить, то всё это спокойно себе на местном уровне и существует и разрядики по прежнему присваиваются и большинству регионов и тестирование рейтинга РШФ глубого пофиг поэтому.

У рейтинг фаворита московский рейтинг 1578
А теперь смотрим здесь
http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=445
У рейтинг фаворита 1588
Нда... За 8 лет на целых 10 пунктов ниже стал рейтинг  ;D

Да! Средний московский рейтинг по первым 64( ну чтоб одинаково было)  сейчас 1303, а 8 лет назад был 1279.  ;D
Сколько трудов по снижению инфляции и...  ;D ;D ;D

Нет, ККК.
За эти 8 лет другое произошло и уже есть.
Есть-то есть, да не про вашу ШФМ-овскую честь.
http://chessopen.ru/tournaments
Современная система с максимально быстрым обсчётом турниров практически онлайн против замшелых и морально устаревших технологий.

Для Москвы официозной это оказалось ненужным. Ну так что ж. Не нужно, так не нужно. Живите в прошлом веке - в общем-то все этого и заслужили ибо, как известно, какой народ, такая и власть.
На шахматное сообщество сей тезис распространяется точно таким же образом.
Я уже не раз писал, что для жителей шахматного мирка (его существенной части увы) лучины и лапти - самое оно... К сожалению в более серьёзных вещах это так же касается бОльшей части страны... Увы-увы...

Кстати, в ту пору у таких детей этой возрастной группы рейтинги и были маленькие и инфляция не действовала ещё, так как вообще мало турниров обсчитывалось и никто помыслить не мог например обсчитывать полуфинал до 9 на московский рейтинг. Вообще в ту пору было совещание ЗиЗов на котором обсуждалось убрать из рейтинг-листа всех детей с 4-ым разрядом. И пещерным сообществом (тренерской массовкой) это было поддержано. Ни один человек даже не заикался и в мыслях не имел, что можно просто начать модернизировать технологии обсчёта...

Я эту пещерность российскую постоянно ощущаю. Вот даже сейчас конкретно...
Прямо сейчас. После приезда Ёсихару Хабу нам японцы (для московской детской секции по сёги) подарили шикарную демонстрационную доску. Она очень дорогая. В переводе с йен на рубли это стоит 17000 наших деревянных. Пакуется это изделие в чехол и изготовляется не для отмыва бабла чинушами (это надо видеть доски для шахмат демонстрационные российского производства которые от чинуш, знать сколько они типа стоят (а как та японская) и просто сравнить технологии...
Сама доска сделана из намагниченной резины и влёт ложится ровно на любую металлическую поверхность и ...
И вот мне у себя в кабинете её не на что крепить...
А я знаю, на что её японцы крепят и почему у них так сделано. У них наверняка школьные доски металлические на которых и писать можно и магнитами прикреплять разные пособия.
Вот под них такая доска и сделана... А у меня в классе доска деревянная... Правда, у меня есть ещё и интерактивная на которой чинуши опять же пилили самое главное в нашей жизни и отлично напилили (ну вот как на шашках по 4068 рублей за комплект) а тут суммы совсем были непристойные...
А демонстрационная китайская доска из чего-то не того сделана... Поле от японской прикрепляется естественно, а вот фишки не держатся...
Японцы офигели ... Они пробовали у меня в кабинете повесить свою доску... И я сегодня ещё раз попробовал, естественно ничего не поменялось.

Только этот текст написал, как тренер-питекантроп позвонил.
Я ему говорю про адрес сайта чтобы на турнир записались ученики, а он мне про то - нельзя ли наличными заплатить и записаться по телефону...

Я 10 раз повторил.
http://chessvdk.ru

Ну у человека (кстати не старого отнюдь) нет интернета и он мне сказал что у многих нет (это в Москве) на что я уже сказал что тогда идите куда нибудь в другое место пожалуйста...
Для меня такие персонажи - как экспонаты музея имени Дарвина.
Он ещё про московский рейтинг спрашивал на моих турнирах...

А почему у японцев доски в школах из металла? А потому, что доска из дерева - это будет просто нереальная роскошь! ;D
Всё! Теперь мне предельно ясно, какой фактор сгубил нашу страну и обрёк её на технологическое и теперь уже безнадёжное отставание.
Это наши леса... Слишком допупа было дерева...

В общем, как один раз выразился мой девятилетний ученик (вот перл-то родил).
Шахматы - это почти как жизнь.Только какая-то деревянная...
Только теперь смог заценить всю глубину этого высказывания... Правду глаголят, что устами младенца...

Вы несчастны от технологического отставания?)) А может при жизни в технопрае нашли бы другой предмет для недовольства?)) Может это просто характер?))

Нет. Это склад характера - видеть недостатки в окружающей жизни и стремиться их исправлять, стремиться сделать жизнь вокруг лучше и прежде всего для других.
Знаете, Сергей. Вот я турниры детские провожу уже более 20 лет считайте.
И вот мы каждый буквально свой турнир анализировали - что не так, что можно улучшить и так далее. Мы начали без компов, с ручной жеребьёвкой, с самодельными переводилками для этого долбанного Янтаря (ненавижу). Сейчас у меня только электронные часы и только контроль с добавлением, мы начинали с досовской проги, сейчас у меня самая современная программа жеребьёвки (а ещё было время когда мой ученик прогу одну модернизировал вообще на уровне просто атас - превратил допотопную SP-98 в аналог Swiss Manager - эта идея тут по ходу дела оживает, но это не для паблика), меня просто как человека близкого к программированию с самого начала добивал пещерный уровень ведения рейтинга как раз в месяц выходящего файла в Эксель...
Другим сие поровну. Мне вот такие моменты моей работы и жизни с данной сфере деятельности - НЕТ.

Вот у вас есть машина, Сергей?
Ну вот на которое вы передвигаетесь.
Напишите, какая модель ваше тачки, если не секрет.
Но я почему-то подозреваю, что Вы не на Запорожце передвигаетесь и не на Москвиче 2141
А кстати, почему? Отличная машина. Ну Запорожец не патриотично теперь положим. А вот Москвич 2141 как Вам? И если Вы другую машину предпочитаете, то сможете мне ответить, чем вас тот самый Москвич например не устраивает?

а у нас почему-то они ( ШФМ  и ОРР и ФИДЕ) на 1 Марта очень схожи  и  2 с половиной года назад входящий первый был 1150.  Наверное, как раз потому что уже был входящий нормально низкий

У одного игрока может быть что угодно и совпасть что угодно и как угодно. Просто когда в систему массово загонялись в таком количестве необеспеченные силой игры пункты, шла рейтинговая инфляция, когда потом необеспеченных пунктов прекратился, соответственно и рейтинги перестали неоправданно расти.

У меня машина российской сборки))  немецкой марки...ломается постоянно...но не из-за российской сборки, а жопоруких немцев.. (наверно турецкого происхождения). А посыл вы мой не поняли...Москвичи кстати у нас не выпускаются уже давно, на Ладе я уже ездил. А в Японии жить бы не хотел и работать с ними не хочу, так как уже имел такую возможность... Вообще японцы не вызывают у меня таких восторгов..в силу преобретеннного опыта. Перефразируя один анекдот..не путаю туризм с миграцией. И жить бы хотел в деревянным доме..А не в пластиковом и т.д.

Добавлю к вашей мечте. В деревянном доме, без электричества и интернета, без поездок в магазин, заведёте корову - она прокормит. Обычная крестьянская жизнь на природе. С утра на покос, куры, гуси.. Да. Ещё и забудьте про современную медицину если что (к бабке знакархе сходите). Чтобы уж до конца довести идею про деревянный домик.
А с японцами мне работать не придётся и речь не о них. Они там в Японии, я здесь в Москве. Но лично для меня эти японцы самые меньше чем за год сделали в 10 раз больше, чем все шахматисты вместе взятые за всю мою жизнь в шахматном мирке.

Но вообще истоки у спора просто дурацкие на мой взгляд.
Ну неужели вот систему с таким быстрым откликом http://chessopen.ru было бы иметь хуже (в официальном поле) чем то, что вы все в этом самом поле имеете сейчас и причём только лишь из-за дремучести руководства ШФМ? Причём, полной!

Меня такая жизнь особо не пугает, так как профильное образование.. и опыт есть и с коровами и покосами.  И медициной пользуюсь уже много лет далеко не той, что вы имете ввиду. Поэтому пусть машины выпускают японцы у них это хорошо получается в силу их географического бытия. Кстати с удовольствием бы ездил к соседнему фермеру и т. А не в магазин...где еды нормальной то и нет... Кстати хлеб уже некоторое время в магазине не покупаем..сами делаем... И ближе к старости уехал бы в домик..без фанатизма конечно..как Вы описали..но подальше от техноРая.

Тут нет вообще возражений... Еще когда аналитику в таблице рейтинга доделаете, как было на прежнем сайте..А то проще пользоваться ексельным для этого.

Там не только это будет. Но скорость работ от меня вообще не зависит никак. Я проектировщик системы, консультант и оператор, но не программист в данном случае. Я просто никогда не имел дела с программированием таких вещей. Моё это VB 6.0 ну и немного VBA как следствие. Один язык фактически. И то, всё это теперь уже в прошлом.

А с какого момента планируется история рейтинга? С сентября 13 или 14?

У меня турниры хранятся более менее все начиная с конца 2013 года.

Вот, случайно обнаружил ошибку в обоих рейтинг-листах. Шелухин Илья из Дворца не может быть 2007 года рождения, т.к. он включен в список финалистов до 9 лет. Надо бы исправить.

Исправил.

А какая разница, чьего производства машина, начали-то вы не с производителей, а с того, что человек без интернета - питекантроп.  А почему? Вот у вас машины нет. И у меня нет. А ещё у меня нет телевизора. Мы с вами тоже, наверно, для кого-то питекантропы. Я уж точно, у меня ещё нет айфона, айпада и ещё прорвы всякой техники, которой я даже названия не знаю. А может у того тренера интернета нет потому же, почему у меня телевизора? Ну, вот любите вы прогресс, но почему же все-то его любить должны? Тем более, что медалька явно о двух сторонах ;)   

А я Вам поясню.
Государство гайки закрутило, я налог плачу - половину денег отдаю, вся оплата по квитанциям через банк.
А такой питекантроп приведёт мне людей который в руку начнут штуку совать. У него интернета нет, у них нет, положение они прочитать не могут (Мне что, то что я в интернет выложил этому питекантропу вслух по телефону зачитывать? Потом просить у него телефоны тех других питекантропов и им зачитывать положение по телефону же?)
Мне это нафиг не надо. Вот и всё. Пусть идут играть на турниры, которые организуют такие же питекантропы.
От такого можно таких родителей на турнир получить и совершенно неподготовленных детей, да ещё которые и скандал устроят по идиотскому поводу ибо питекантропы.
Нафиг-нафиг!

Вы просто не сталкивались с такими, а я сталкивался и сталкиваюсь. Они ещё бывают и конченые наглецы. Вот пример самый свежий. Есть один питекантроп (вот у него тоже интернета нет) и вот я вам рассказываю свежую историю. Он пару - тройку лет назад приклеелся к миру сёги, сам только правила знает, но уже типа детей учит, при этом, пара деток у него есть смышлёных, но с ними не занимаются.
И вот ситуация. На Вадковский приезжает Хабу. Приезжает японская делегация -  иностранцы в конце-концов. Вот хорошо мы будем выглядеть, если какой-то скандал будет?
Хабу обозначил число досок для сеанса в 20. Это было заранее известно. Составили список исходя из силы игры. Сеанс бесплатный, для людей которые увлекаются сёги, в принципе событие и большое. Такое раз в жизни скорее всего будет. Кстати, это первый приезд Хабу в Россию был.
Так вот. Припирается этот питекантроп без интернета, сажает сам в сеанс маленького мальчика который вообще ни о чём, и сам бы сел, вот только не успел уже. И обиду типа кинул. И объяснять ему ничего было нельзя. У меня намного более сильные дети (ЧЕМ ОН) в холле играли с японскими студентами, а не с Хабу. Может им тоже хотелось? Как Вы думаете?
А вот пришёл такой питекантроп и ещё и наглец. И всё. А ведь в интернете всё было, и правила, и списки участников сеанса по рейтингу ФЕСА.
Но ему - то это пофигу! У него же интернета нет! Как удобно получается, а?

А мне - что? При Хабу ребёнка из-за доски высаживать? Разумеется я так делать не стал.
Вот такие вот дела.
Кстати, питекантроп оный типа тренер шахматист. Ну не удивительно разумеется. Уж где-где, а в шахматном мирке питекантропов просто навалом только разной степени питекантропости разумеется.

Кстати, я сам, ведь, в сеансе не играл, хотя по критерию со своим первым кю проходил естественно и в 20-ку попадал при любых раскладах. В России с данами игроков меньше 10 человек. Это вообще в России. А не все были.
Но мне надо было чтобы всё мероприятие прошло хорошо и чтобы не было эксцессов, а вот из-за такого питекантропа запросто мог быть.
Они людям портят жизнь. Нормальным людям. Вот в чём фишка. Так что, не так уж это и безобидно всё.

А что касаемо машины, то вот как раз от того, что у меня её нет, людям только лучше и мне лучше.
1. Я живу фактически между домом и работой. И работа у меня так расположена, что идти пешком мне до неё минут 10 быстрым шагом, а на машине ехать (это если пробок не будет) минут 20 в лучшем случае - вот такая у меня логистика дом-работа.
2. От того, что я на машине не езжу (могу я машину купить и что?) в городе на одну машину меньше, во дворе на одно парковочное место больше - для людей, для которых машина нужна. На дорогах спокойнее опять же. Мне только за руль ещё не хватало сесть!!!  ;D
Денег больше остаётся например на то, чтобы в секцию инвентарь покупать чем я постоянно занимаюсь. От этого детям лучше, а так бы эти деньги уходили на обслуживание совершенно ненужной мне вещи и в карманы обладателей полосатых палочек.
Т.е. от того, что у меня нет машины, многим окружающим людям только лучше, а от того, что у питекантропов нет интернета - людям хуже. Вот такие вот дела.

Значит все отрицательные человеческие качества: наглость, скандальность - они от отсутствия интернета? Что-то мне и с интернетом такие встречались :)
А придумать объяснение, почему ему и ближайшему окружению от отсутствия интернета одна сплошь польза тоже элементарно.
И не допускать  в свои турниры тех, кто не выполняет положение,  конечно, можете. Но вот утверждение, что именно те, кто без интернета, и детей неподготовленных приведут и родителей скандальных - звучит как-то неубедительно.   

Вот вам не убедительно, а вот на сеанс человек пришёл и в принципе занял чужое место.
Вот такой вот факт. Только что.

И вы точно знаете, что это он не по жизни наглый, а от того, что без интернета сидит. Вот завел бы интернет, и его нравственность сразу поднялась бы на должный уровень. Среди тех. кто стоит на передовых рубежах и активно использует все достижения цивилизации, вы, конечно, ни одного такого не найдете.
Кстати, а как же читеры? Вот они-то уж отлично освоили технику, что ж нравственность-то не подскочила?

Нет конечно. Но моя практика мне лично говорит о том, что мне не нужны на турнирах люди, которые пытаются зарегистрироваться на соревнования, но у которых нет интернета.

Неадекваты могут быть и с седьмым айфоном разумеется, но люди, которые с самого начала создают проблемы и мне, и себе (чтобы заплатить турнирный взносы надо квитанцию с сайта скачать) мне на турнирах не нужны.

Закончилось первенство до 9 лет http://www.chess-results.com/tnr211592.aspx?lan=11&art=1&rd=8&wi=821

РШШ - серебро и бронза, по-моему это очень неплохо! ;)

Русскоязычным пользователям пофиг две колонки Ст.ном..
Который год подряд?

Да это такая ерунда по сравнению с тем, комплексом по всем сферам жизни, которые русскоязычным так же глубоко пофиг, что даже и не стоит внимания обращать.
https://www.youtube.com/watch?v=hP4kd7S-QFo

Србима не пофиг:
 http://www.chess-results.com/tnr211592.aspx?lan=14&art=1&rd=8&wi=821

У украинским пользователям пофиг так же, как и российским:
 http://www.chess-results.com/tnr211592.aspx?lan=12&art=1&rd=8&wi=821