chesspsh

General Category => Обо всём => Тема начата: Сергей от 07. 05. 2016, 12:23:53



Название: Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 12:23:53
Недавно был весьма удивлён, обнаружив на сайте РШФ пять, ещё раз подчёркиваю ПЯТЬ!!! Абсолютно идентичных партий. Все они якобы сыграны в разные годы на наших Пермских рейтинг турнирах. 2007:  Goldshtein, Grigory (2006) - Zubkov, Mikhail (1725)   1-0      deviated with 27. ... Qxb4
2007:  Matveeva, Olga (2240) - Tsapalin, Sergey (2034)   1-0      deviated with 27. ... Qxb4
2008:  Uljianova, Nadezhda (2001) - Zubkov, Mikhail (1725)   1-0      deviated with 27. ... Qxb4
2008:  Volodin, Ivan (2265) - Tiunova, Anna (1931)   1-0      deviated with 27. ... Qxb4
2009:  Liang, Vladimir (1896) - Alekseeva, Natalia (1903)   1-0      deviated with 27. ... Qxb4
Я не пойму как такое количество разных и по силе, и по возрасту, и по манере игры шахматистов могли сыграть абсолютно идентично??? Может мне кто то сможет это объяснить?


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2016, 01:05:49
При честной игре вероятность такого события ничтожно мала.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 01:13:09
Я думаю вообще невозможна. 5 из35 угадать - это мала. А 27 из числа стремящегося к бесконечности, да ещё и сделать это 4 раза(первая партия Гольдштейн Зубков была настоящей)


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2016, 01:17:23
Это философский вопрос, Сергей, ничтожно мала и практически невозможно - это почти одно и тоже, но с точки зрения математики у такого события есть ненулевая вероятность. Что отнюдь не значит, что такое могло быть.
Это как известный прикол, состоящий в том, что если посадить 50 (или 150 или 550 или 1998945677 и так далее) мартышек за пишущие машинки и дать им неограниченное время долбать по клавишам, то в итоге одна из них напишет Войну и мир.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2016, 01:24:07
Я имею в виду, что любой здравомыслящий человек понимает, что мартышка не напишет Войну и мир, однако, вероятность такого событие не ноль. Чисто теоретически мартышка может ударить по клавишам ровно так, как это надо...


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 01:35:51
А вот ещё шесть близнецов однаяйцевых. А такое возможно?                                                                                                                                             Ivan Volodin  vs.  Viacheslav Dragunov
2007:  Bylinin, Artem (2030) - Zubkov, Mikhail (1725)   0-1   
deviated with 41. -
2008:  Sukhoroslov, Boris - Fedorov, Mikhail (2118)   0-1   
deviated with 41. -
2008:  Kashin, Yury (1920) - Goldshtein, Grigory (2006)   0-1   
deviated with 41. -
2009:  Shilov, Boris (1971) - Mikheev, Nikolay I (1876)   0-1   
deviated with 41. -
2009:  Pershina, Elena (2114) - Alekseeva, Natalia (1903)   0-1   
deviated with 41. -



Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 01:37:04
первая партия Ivan Volodin  vs.  Viacheslav Dragunov


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 01:39:27
Нас пора в книгу рекордов записывать. Я думаю если хорошо посмотреть, то я таких клонов найду очень, НУ ОЧЕНЬ! Много. главное я понял как это делать.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: KKK от 07. 05. 2016, 01:41:21
Это вы на сайте РШФ накопали?
А просто в мега базе попробуйте те же партии посмотреть.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 01:53:04
Да на сайте РШФ. Я в мегадатабазе посмотрю, только что это меняет?


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: KKK от 07. 05. 2016, 02:14:45
А где там вообще партии? Я найти не могу. Дайте ссылочку.
В мега базе я эти партии найти не могу. Может поэтому и нету их там, что лажа.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 02:18:00
Это вы на сайте РШФ накопали?
А просто в мега базе попробуйте те же партии посмотреть.
Вот что я нашёл в датабазе
3850461 Alekseeva.N-Ezerskii.M Perm op 02(6) A48 2007/2/21 0-1 40
4143577 Volodin.I-Dragunov.V   Perm op (6) A48 2008/3/18 0-1 40
Максим Езерский мой бывший ученик. Именно он меня и вывел на эту тему. Он глубоко возмущён таким тиражированием своей партии и даже что то о суде говорит. Вот только не знаю есть ли какие то шансы что то решить в суде.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 02:31:56
Я нашёл партию Володин Драгунов ссылке http://chessdb.com/public/game.jsp?event=RTmart. Это первая партия. Потом глянул ниже там написано
                                              Similar Games
 
Following are the most similar chess games to this game of Ivan Volodin and Viacheslav Dragunov:

2007:  Bylinin, Artem (2030) - Zubkov, Mikhail (1725)   0-1   
deviated with 41. -
2008:  Sukhoroslov, Boris - Fedorov, Mikhail (2118)   0-1   
deviated with 41. -
2008:  Kashin, Yury (1920) - Goldshtein, Grigory (2006)   0-1   
deviated with 41. -
2009:  Shilov, Boris (1971) - Mikheev, Nikolay I (1876)   0-1   
deviated with 41. -
2009:  Pershina, Elena (2114) - Alekseeva, Natalia (1903)   0-1   
deviated with 41. -
Вот так я это нашёл,


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Стеф от 07. 05. 2016, 04:24:15
Я, возможно, не так искушен как вы, но в чем умысел, мотив? Подстава для рейтинга, слив партий? Ну я имею ввиду чисто теоретически


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 04:45:05
Я, возможно, не так искушение как вы, но в чем умысел, мотив? Подстава для рейтинга, слив партий? Ну я имею ввиду чисто теоретически
Смысл простой этих партий  либо даже турниров вообще не было. Это искусственное (возможно даже за деньги) завышение рейтинга. Я уже писал, что нашёл не существующий турнир, а главное получил доказательство, что его точно не было. Сам я конечно не понимаю, смысла получить рейтинг не умея на него играть, но зачем то это кое кому нужно.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: KKK от 07. 05. 2016, 04:52:39
Это каким же надо быть чудаком, чтоб из турнира в турнир  копировать одни и те же партии, да ещё додуматься послать их на ФИДЕ.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 07. 05. 2016, 05:53:08
Это каким же надо быть чудаком, чтоб из турнира в турнир  копировать одни и те же партии, да ещё додуматься послать их на ФИДЕ.
Это просто нужно очень ни кого не уважать, а главное уверенность, что этого не обнаружат. Ведь я вышел на это случайно, просто один мой ученик очень памятливый оказался и свою партию узнал.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: stasrurik от 07. 05. 2016, 09:51:38
Людям лень даже левые партии сочинить))


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Fly от 07. 05. 2016, 10:30:42
Там же наверное все партии левые? Как поступила бы ФИДЕ получив доказательства "рисованных" турниров?


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2016, 12:03:03
А никак.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 08. 05. 2016, 04:14:32
А никак.
На мой прежний запрос ФИДЕ не отреагировало. Так, что я согласен с вами. Они постараются этого всего не заметить. Ведь чисто теоретически возможность 5 обезьянами написать пять романов всё же не равна нулю. Ну вот такой у нас край странный! Люди подвержены одинаковому мышлению.


Название: Re:Объясните мне дураку, как такое возможно???
Отправлено: Сергей от 08. 05. 2016, 06:08:34
Вот текст одной из клонированных партий. 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. c3 d5 4. exd5 Qxd5 5. d4 e6 6. Bb5 Nf6 7. O-O a6 8. c4 Qd8 9. Bxc6+ bxc6 10. dxc5 Qxd1 11. Rxd1 Bxc5 12. Nc3 O-O 13. h3 h6 14. Bf4 Bb7 15. Na4 Ba7 16. c5 Nd5 17. Bg3 Rfe8 18. Ne5 Rad8 19. Nc4 f6 20. f3 e5 21. Be1 Bb8 22. Ba5 Rd7 23. Nc3 Ba7 24. b4 Ree7 25. Ne4 Nc7 26. a4 Ne6 27. Rxd7 Rxd7 28. Ned6 Kf8 29. Rd1 Nd4 30. f4 Ne2+ 31. Kf2 Nxf4 32. Kf3 Nd5 33. Rd3 g6 34. g3 Ke7 35. h4 Ke6 36. h5 gxh5 37. Bb6 Bxb6 38. Nxb6 1-0. Белыми играл 14 летний на тот момент парень (ученик Терёхина) против гораздо более сильного противника и выиграл, хотя у белых в финальной позиции стоит 0. Перегружена пешка, Кб6 и выигрыш фигуры. Уже начиная сомневаться в своём рассудке, поставил на комп. Всё точно у чёрных выигрыш. партия с 30 сек. добавкой, проигрыш по времени практически не возможен. Я НИЧИГО НЕ ПОНИМАЮ!!! Боюсь моя голова от всего этого просто взорвётся.