chesspsh

Добрый день!
Очень хотелось бы узнать какие программы лучше и надежнее выдают верные результаты при проведении соревнований.
Swiss Master или Swiss Manager.
При подведении итогов соревнований у меня возник вопрос почему так распределились места с 1 по 3, на что мне был дан ответ - программа выдала, значит все верно.
Начав разбираться в этом вопросе, я хотел бы попросить помощи - верно ли посчитала все программа или нет.

Я могу сходу Вам написать один аргумент однозначно в пользу Swiss Manager не вдаваясь даже в подробности этой сложной материи, которую ФИДЕ ещё и периодически меняет. Он крайне простой.
Программа Swiss Manager чуть ли не каждые месяц-два обновляется и можно скачать самую свежую версию. Соответственно, если в ФИДЕ что-то меняют, то и там почти наверняка отреагируют на это. Программа очень популярна.
Swiss Master вы имеет такой, какой имеете. Какую версию скачали, той и пользуетесь.

Спасибо!
А возможно ли обсчитать данный турнир в лицензионной программе Swiss Manager (действующей и правильно обсчитывающей виртуального игрока). Я готов оплатить данную работу квалифицированному судье, чтобы просто понимать правильно считает программа или нет. Ведь если программа считает неверно, то все городские соревнования в городе Екатеринбурге проводятся несправедливо. А это обидно, и детям и родителям!
Если программа считает неверно, мы можем настойчиво попросить руководство шахматной школы купить лицензионную программу Swiss Manager :)))

А вообще, конечно, от себя могу сказать одно. То, что по поводу Бухгольца который изначально был по определению суммой очков соперников наворотили специалисты ФИДЕ нормальному и не больному на всю голову человеку может только вынести мозг.
Типичный пример в вашей таблице и ни один.
Ну вот скажем.
Участник номер шесть играет в турнире всего одну игру, проигрывает в первом туре участнице номер тринадцать, которая в итоге набирает пять очков, и этому участнику программа по итогам турнира показывает коэффициент Бухгольца равным 37...
Это у данного участника такая сумма очков соперников, которых у него попросту не было...

Возможно, конечно. Только весь турнир придётся вручную в неё вбивать.
Кстати, напишите мне на мыло.
Её не покупают люди по двум причинам.
1. Жуткий консерватизм который очень сильно распространён в шахматном мире (а ещё нежелание учиться ничему)
2. Высокая стоимость (которой оправдывают то, что на самом деле надо смотреть в пункте 1)
Вторая решаемо (чтобы не дорого было и без хакерских дел - если интересно, то почту мою вы знаете )
Правда, я уже давно перестал смотреть на эти маразматические цифры и запросто может быть, что и там маразм аналогичный.
Но в любом случай Swiss Manager на порядок круче хотя бы тем, что загоняет результаты на свой сервер в один клик и фактически можно отображать что происходит на турнире в режиме онлайн.

За бай вроде в бухгольце прибавляется количество очков, набранное самим участником? 44,5+7,5=52. В любом случае первый.

А если участник набрал ноль очков и потом не играл? Как шестой номер. Откуда у него 37 получается?

Тут действительно непонятно.

Ну вот я о том и пишу. Вынос мозга.

За бай согласно поправкам к правилам ФИДЕ 2012 года, должен быть создан виртуальный игрок и применяется формула статьи 30 Правил шахмат, утвержденных приказом 1093 2014 года. Ранее за бай действительно было 7,5 -0,5 очка.

В любом случае, лучше проверить все вводом в лицензионную программу и посмотреть что она выдаст. Программа Swiss Manager позволяет учитывать 4 варианта баев - надо чтобы выбрали тот вариант, который создает виртуального игрока, тогда все будет в соответствии с правилами шахмат.
Ну, и конечно, надо, чтобы обсчитывал турнир квалифицированный судья-пользователь данной программы (чтобы не забыл какие-нибудь галочки поставить :)))

Тогда Вам однозначно нужен Swiss Manager

Или другая современная программа, учитывающая правила ФИДЕ

Конечно. Только Swiss Manager имеет свой сервер на который турнир засылается в один клик и апгрейдится с завидной регулярностью.
Что нибудь подобное сможете ещё порекомендовать?

У  Ширкунов Александр программа посчитала Бухгольц правильно: 51 (а не 50,5 как посчитали Вы)
Участник под номером 2 пропустил одну игру, при подсчете Бухгольца это считается как 0,5 очка.
Т.е. за Ядигарова Ширкунову дается не 7.5, а 8 очков

Видимо Вы это не учитываете.

Программа по новым правилам ФИДЕ и статье 30 Правил шахмат, вообще не должна давать 7,5 очков. Я вот про что говорю.
Должен быть создан виртуальный игрок и по формуле (статья 30) Ядигарову должно быть начислено за бай 5,5 или 5 очков. А это, как говорится, очень большая разница!
Я вот и прошу помощи и консультации квалифицированного судьи или пользователя программ.

Я думаю, что если обсчитать этот турнир по действующим правилам ФИДЕ и статьи 30, то картина будет очень удивительная для судей турнира. Может быть я и ошибаюсь, вот и хочется правду найти :))))

Обратите внимание: я написала, что Бухгольц у Ширкунова программой посчитан правильно, а Вы посчитали не правильно.
Мне пришлось подробно разбираться с этим вопросом в этом году на Этапе Кубка России.
И квалифицированные судьи и пользователи программы - все вместе разбирались.

Спасибо большое! Что откликнулся специалист. Тогда вопрос - пусть у Ширкунова правильно, а почему Ядигарову программа за бай дала 8 очков?
Есть такая статья и формула - ФИДЕ и 1093
"Статья 30. Учет несыгранных партий.
Чтобы исключить нежелательное влияние несыгранных партий на распределение мест, эти партии должны считаться следующим образом.
Независимо от результата несыгранной партии (выигрыш в случае, когда игрок получает очко из-за «свободен от игры»; выигрыш или поражение по присуждению; партия не игралась, потому что игрок выбыл или отсутствовал в течение одного или нескольких туров) при определении дополнительного показателя (коэффициента Бухгольца) должен быть введен виртуальный игрок. В этой системе все несыгранные партии считаются ничьими. И будет использован результат этого виртуального участника.
Ов = результат виртуального противника
Т = тур неявки
Ри = результат игрока (И) до тура Т
Рн = результат неявки И в туре Т
Н = число туров в турнире
Ов = Ри + (1 — Рн) + 0.5х (Н-Т)
Пример 1:
В 3-м туре турнира из 9 туров Игрок И не пришел на игру.
Его результат после 2 туров 1.5 очка.
Результат Ов = 1.5+(1-0)+0.5х(3-3)= 2.5 очка после 3-го тура.
Результат Ов = 1.5+(1-0)+0.5х(9-3) =5.5 очков в конце турнира.  

Я вот чего понять не могу, по этой формуле, даже если есть какие-то особенности расчета программой - 8 очков за бай получиться никак не может, или я не прав?

Разъясните, если возможно. Заранее спасибо!

Да чеж это такое-то... У меня прям истерика, вы не представляете ;D ;D ;DЗаколдованный турнир какой-то...
То с бабушкой и мамой одного ребенка приходится разборки устраивать, потому что они между собой не могут договориться какого у них ребенок года рождения.
То целое расследование проводишь с опросами-допросами, чтоб выяснить кто с кем и почему не так сел играть.
То на закрытии претензии одной мамы выслушиваешь, почему его ребенка обошел по очкам игрок, записавшийся со второго тура.
Ну думал все, отмучился. Захожу на московский форум почитать- и опять ОН. ;D

Мир стал слишком един в информационном плане...

А я помню ещё те времена, когда на соревнования большинство участников приезжали сами (без мам, пап, бабушек, дедушек, дядей и тётей) и что самое интересное - вот то, о чём Вы пишите, мне конечно же знакомо всё, ну разве что вот такое, чтобы бабушка и мама не могли договориться о годе рождения ребёнка... Мдя... Вот такого у меня не было. Но суть не в том.
За всю свою жизнь в шахматах, проведя реально сотни детских турниров за 26 лет (Внимание!) я ни разу не слушал ни от одного ребёнка ни одного идиотского вопроса.
Подростки приезжали на детские соревнования играть в шахматы.
Ни в дополнительные показатели, ни в места, ни в справедливо-не справедливо, ни в года рождения и так далее.
Ни одного идиотского вопроса ни от одного ребёнка.
Вопросы конечно были. Иногда. Нормальные.
Отгоршковое бешенство...

А по моей работе связанной с рейтингом ОРР по линии РШФ родители реально (извините за грубое слово) затрахали организаторов (и это было каждую неделю и ни по одному разу - мягко сказано - и вот сейчас программист - которому и так есть чем заняться, отвлекается на написание на сайте везде где будут турнирные таблицы вот такого текста. Сейчас как раз согласовываем.

"Сайт для обсчёта рейтинга, и результаты не сыгранных партий (из-за нечётности числа участников и неявки соперника), которые никак не отражаются на рейтингах в таблицах, НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ И НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ".

Ну тут видите детям по 12 лет, а родители все равно разборки устраивают.
12 лет- это еще отгоршковое бешенство или уже нет? Я все забываю спросить где верхняя планка по вашей классификации.

Рассказал один из родителей ребёнка, игравшего на Здравствуй, лето в турнире B
Там народу играла чёртова прорва.
Как только кто-то увидел на гаждете, что итоги турнира появились на чессрезалт, народ дружно полез смотреть в гаджеты.
Массово!!!
Что смотрели?
Думаете рейтинги?
Нет... Не рейтинги. Рейтинги несколько позже смотрят кому это интересно. И не на чессрезалте.
Народ смотрел МЕСТА!
И кто-то пёрся от того, что ребёнок занял 45 место, но зато выше вот этого ребёнка (у родителей конфликт) который занял 57-е!
Числа условные ясен пень. От балды.
Супер!!!! Yes!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А-а-а-а-а-а--аа-----а-а-а-а-а-а...
Шахматы, шахматы... Бедные шахматы... Во что вас превратили люди...  :'(

Ну нет конечно уже... Только я в 12 лет уже везде сам например в детстве ездил... Понимаю, сейчас все боятся, а тогда почему-то нет, хотя например на даче можно было запросто огрести в рыло только за то, что ты москвич. Это как-то не мешало нам шляться по всей округе или ездить на велосипедах и так далее.
В принципе-то я имею в виду дошкольников - до 7 лет считайте.

Вам повезло, что отпуска у тренеров и заняться нечем пока футбол ждешь :)
У меня вот так вышло.
Кстати SwissManager тоже выбывшим после 1го тура Бухгольц 27 ставит.
Они на старом Swissmaster'e 5.5 (которому уже лет 5 наверно) проводили, а там правила "виртуального игрока" нет. В регламенте вообще нет строчки по какой проге проводится турнир, так что вам не подкопаться. (Тут короче картинка должна быть с изображением растяжки над Кремлем с надписью "Да, мы уху ели, и че?")

Доброе утро!
Спасибо всем за помощь!
Теперь все стало понятно и похоже на правду!

Будем просить руководство шахматной школы Екатеринбурга купить Swiss Manager, а то как-то стыдно проводить все турниры с 2013 года
по сегодняшний день на старой программе не соответствующей действующим правилам ФИДЕ и Правилам шахмат в России.
Конечно, таких ситуаций в турнирах, где один из претендентов за 1-3 место имеет бай мало, но во взрослых турнирах,такое может быть.
Никакой истерии и разборок с требованием "отдайте мою медаль" никто устраивать не собирается, просто хочется, как правильно
указал "ShessVDK" попытаться преодолеть:
"1. Жуткий консерватизм который очень сильно распространён в шахматном мире (а ещё нежелание учиться ничему)"

Особая благодарность Corund - за то, что нашли время и вручную ввели данный турнир в Chess Manager!
С меня, как обещал, коньяк или материальная благодарность :)
Черкните, как с вами можно связаться - если Вы в Екатеринбурге, коньяк передам лично :), если нет, то материальная благодарность на
карту или на ЯндексДеньги :)

Или пусть считают доп. показатели вручную, но по правилам. 8)

тогда дешевле купить

Может и мне кто-нибудь объяснит:

У ребенка первый стартовый номер. Он идет без потерь., не теряет ни пол очка.
И вдруг в одном из туров он оказывается на второй доске, да еще с тем, у кого на пол очка меньше.
(а на первой доске те, с кем он еще не играл).

Может такое сделать программа жеребьевки быть без вмешательства человека?

Может, если он не лидер по текущему Бухгольцу, и требуется удобная перемена цвета. Думаю, так.

Вот смотрите, что пишут:
http://chess30.ru/files/55cb3322a4c526.24104712.pdf

2. Перед первым туром игроки классифицируются соответственно в порядке их:
[a] cилы (рейтинга),
[б] звания ФИДЕ (GM - IM - WGM - FM - WIM - CM - WFM - WCM - без звания),
[с] в алфавитном порядке (если ранее не было установлено, что этот критерий заме-
няется на другой)
А.2.Порядок
Только для жеребьёвки игроки сортируются соответственно в порядке:
а. набранных очков,
b. номеров для жеребьёвки, назначенных игрокам в соответствии с начальным стар-
товым списком и впоследствии изменённых в зависимости от возможного включе-ния
опоздавших к началу турнира игроков



е. Обычно жеребьёвка проводится для игроков с одинаковым количеством очков.
Расположение этого критерия до правила сопоставления цветов подчеркивает его
большую важность по отношению к последнему. Из-за этого правила мы не можем
перемещать игрока в другую группу, чтобы удовлетворить преимущество цвета,
которое не является абсолютным (см. C.04.3.1: A.7.a)


Т.е., насколько я понимаю, перед жеребьевкой сначала упорядочивают список по количеству очков, а потом по стартовому номеру.
(но не по Бухгольцу)


Непонятно.....

Если в лидирующей группе нечётное количество, приходится кому-то из лидеров играть с нижней группой. Тогда программа должна выбрать пару из  игроков с разыным  количеством очков, которая лучше удовлетворяет остальным правилам используемой системы.

На Сахалине осваивают Swiss Manager. Участников ранжируют не по набранным очкам, а по Бухгольцу. http://chess-results.com/tnr232242.aspx?lan=11&art=1&rd=2&fed=RUS&turdet=YES&wi=821

По приведенной ссылке, на странице  внизу, расшифровка, Доп1: points (game-points)
Основной показатель в швейцарской системе количество набранных очков. Первый дополнительный показатель выбран тоже  - количество набранных очков. Ранжирование идет по набранным очкам. Это можно проверить  скачав жеребьевочный файл, открыв его и посмотрев настройки. А если со страницы сайта сделать экспорт в Exsel файл, то он не совпадает с прикрепленным к посту, в части расшифровки дополнительных показателей. Что означает, что в него внесли вручную ошибочные правки. Указывать первым дополнительным показателем количество набранных очком излишне для личной швейцарской системы. Он идет как основной и ранжирование игроков идет по нему. Такой показатель можно просто удалить. Доп. показатель набранные очки применяется, например, в командной швейцарке, когда основной показатель командные очки. В принципе программа не может быть настроена так, чтобы ранжировать по коэффициенту Бухгольца, игнорируя набранные очки.

Итоговая таблица у них нормальная. А после двух туров на 1 место ставили игрока, имеющего 0 очков (что видно из ссылки).

Если ставить целью контролировать правильность хода турнира (заданные приоритеты для составления пар, настройки доп. показателей, сортировка игроков, пары сведенные вручную. и т.д.) необходимо скачивать сам жеребьевочный файл после каждого тура и сохранять отдельным файлом.  Я уже писал, что данные по ссылкам выглядят не так как в самом жеребьевочном файле. Но, файл я скачал 6 августа, а 2 тур игрался 1 августа.

Тут такая ситуация- купил новый комп, решил майкрософт Офис не ставить (лень с кряками было ковыряться), поставил Опенофис. И только сейчас понял, что в Swissmaster и SwissManagere не могу из-за этого экспорт в эксель делать ;D (это кстати еще один косяк Swissmanagera. Вот как так-то, Александр Владимирович, ваш божественный Герцог и его божественная прога работает в экспорт только софта американской корпорации, осуществляющей тотальный контроль над пользователями. Ай-яй-яй, ну что такое). ;D
Никто не подскажет- может можно обойти как-то прогу, не ставя офис?

Лицензионный Эксель стоит в районе 3000 рублей.

Что касается Swiss Manager, то лушим на текущий момент времени, этот софт делает прямая загрузка результатов на сервер.
Но по хорошему говоря, у этой проги много недостатков и в частности от того, что сейчас технологии ушли ещё дальше вперёд и вообще-то она становится уже достаточно архаичной. Вот только другого - более крутого и соответствующего современным подходам к программированию никто пока не написал.

Чтобы судить о современных подходах к программированию, полезно бывает заглянуть в исходный код. К сожалению, не для всех программ он легко доступен.

Относительно других критерев. Из старого списка FIDE
https://www.fide.com/FIDE/handbook/C04Annex3_EPLIST.pdf
какие программы Вы рассматривали? Может быть FIDE одобряет какие-то другие программы, которые могут напрямую загружать на свои сервера, с которых потом можно удобнее получать результаты, чем c chess-results.com?
Бесплатные лицензии на Swiss Manager уже закончились?  :-\ Что-то я не вижу объявления на chess-results.

Можно решить вопрос радикально: вообще отказаться от враждебного формата. Из божественной программы экспортировать только в HTML или текстовые файлы. А если нужно подредактировать табличку в HTML, его и открывать в Libre/Опенофис.

Если не ошибаюсь, Microsoft Office нужен божественной программе только чтобы читать и анализировать xlsные файлы.
С экспортом в xls программа справляется сама. Если поставить бесплатный Microsoft Excel Viewer, всё создается и открывается.
Не срабатывает экпорт, когда божественной программе нужно прочитать эксельный шаблон, и в нужных местах что-то там вставить и заменить. Без симулятора Microsoft Office это толком не работает.

Если вопрос только в кряках, то на сайте американской корпорации почти все продукты предлагается попробовать бесплатно. И немало продуктов с полностью бесплатными лицензиями.

Совершенно не обязательно смотреть исходный код. Пользователю он вообще ничего не скажет. Вот только пользователь по другим программным продуктам привыкает к гораздо более простому и понятному сервису.
Я вам приведу мелкий пример.
Уже сейчас народ больше в гаджеты пальцем тыкает, чем мышкой по экрану лазеет.
Мне нужно свести в пару двух игроков. Я ХОЧУ ИХ ТАСКАТЬ. Пальцем, мышью - поровну из открывающихся списков.
Есть там такое? Нет. Это просто мелкий пример.

И вот всё, что касается именно удобства для юзера и чтобы даже тупому юзеру было всё понятно почти сходу, программа жеребьёвки может быть устроена совершенно иначе. А Swiss Manager объективно сложен для обычного пользователя. И причём здесь исходный код?

Тут вопрос возник: а в SwissManager есть такая настройка, чтоб в лично-командном турнире лучшую команду по ТОП3 (ТОП5) игрокам выявлять. Ну например, 3 команды: в одной 5 игроков пришло, в другой-7, в третьей-8. Они швейцарку сыграли и лучшая команда по трем лучшим игрокам из каждой команды выявляется. Никто не подскажет, чет не могу наковырять? :(

По моему нет там такого.

Интересно, какой программой пользуется в логове FIDE?
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/7711

На chess-results.com поиск почти не выдает турниров из Элисты. Или бойкотируют сервер, или не пользуются Swiss Manager'ом.

Блин, чет наверно у меня с глазами :( - не могу найти в SwissManager'e доп. показатель "личная встреча" при швейцарской системе. Ткните мне, кто-нибудь...

Тем временем http://chessresults.ru/ru/node/141

Продолжение печальной истории. Молодой человек реально шикарно программирует, но он слишком мало знает о жизни вообще, а о шахматной просто вообще ничего не знает...
Повторюсь каженный раз. Не системно.

Всё-таки Андрей не стал возиться с самодельным движком. Или отложил на будущее. ::)

Вот я вам хочу всем рассказать. Я (мягко скажем) не последний в Москве (!) организатор детских шахматных турниров.
Думаю, что тут и доказывать просто нечего. Я провожу такие турниры с 1996 года т.е. почти 20 лет. Я работаю в организации котоаря уцелела от Собянинско-Калиновского разгрома УДО в МОскве. В здании сделан капитальный ремонт.
Теперь, внимание.
Я пользуюсь на работе интернетом через свой собственный модем!!! У меня нет проведённого в кабинет интернета вообще.
Каждый месяц я плачу из своего кармана за эту радость 1300 рублей.
Но это мелочи.
Я никогда в жизни (послушайте меня люди) не подпишусь использовать на своих турнирах прогу жеребьёвки (хоть она будет самая крутая и самая функциональная и вообще вся из себя супер-пупер) которая не стоит на моём компе и когда любой сбой в работе интернета поставит меня в идиотскую ситуацию.
Я не Крез иметь ещё один модем другого оператора или потом (в случае чего) мне меньше всего надо,  как подорванному кого-то просить срочно дать мне выход в сеть, а то мы жеребьёвку не сделаем...
Лучше чем Swiss Manager нет ничего. ОН РАБОТАЕТ В АВТОНОМНОМ РЕЖИМЕ НА МОЁМ НОУТЕ. А загрузка турнира в интернет моментальная - очень классная и полезная опция. Но именно опция. Сам турнир я могу провести в случае чего и без этого.
И у любых продвинутых организаторов уже давно есть и прога эта и лицензия своя.

А что касаемо всяких маленьких секций и тому подобное...
Да даже в Москве... Много там у кого есть интернет на работе? Много кто как я станет за свои деньги его там иметь?
ОКСТИТЕСЬ ВСЕ!
Вот это - реальная жизни. И это я всем пишу из столицы РФ.

И когда у меня (до ремонта) был проведён интернет в мой рабочий кабинет, сетка падала и надолго и это было ни раз, и ни два.
И вот в рамках своей работы я в этот момент ничего сделать просто не мог.
Это тоже жизнь.

Андрей пытается в России померяться силами с Хайнцем Герцогом и тем проектом, который тот реализовал на большую часть шахматного мира, но есть один нюанс, который всё портит и которого Андрей в упор не понимает.
Хайнц - системный человек для шахматного сообщества Европы. Он же не просто так вот делал всё это делал и потом к нему народ потянулся...
В России такое может сделать только одна организация и ни в коем разе ни один человек.
Это может сделать только Российская шахматная федерация.
Но там пока страдают в вопросах рейтинга и шахматного софта полной хернёй.
Все остальные попытки в России обречены.
Ничего не зависит от качество сервиса, от математики рейтинга, всё это не существенно для подавляющей части.
Для них нужна официальность и чтобы это шло сверху ОТ НАЧАЛЬСТВА!
Может про себя многие и не довольны будут, но станут пользоваться...
А иные варианты здесь не катят в принципе.

Не Хайнцем единым ... ;)

ЭШФ и рейтинг РШФ - системно, а толку-то?

А вот то-то и оно, что ни в чём толку нет.
Там где системно, там сделано безобразно, там, где не системно, не будет много пользователей хоть ты там я не знаю даже что изобрази.

Анатолий, вот хотите честный эксперимент? Вы же писали на форум Андрея.
Ну вот попросите его Яндекс счётчик открытый прикрутить к сайту (это делается элементарно).
А мы потом и посмотрим процентное отношение между тем, сколько он заливает на сайт турниров и (внимание) с тем, сколько людей это всё смотрят.
По ОРР вся статистика открытая. Пиковые значения по числу пользователей смотрящих сайт рейтингов за сутки 500+ воспроизводятся каждую неделю. Я ни в коем разе не хочу сказать что это много, мало и так далее.
Это не важно сейчас, и не возможно адекватно оценивать, когда не с чем сравнивать вообще.
А по РШФ и по РШТ такой открытой статистики просто не существует.

Сейчас есть независимая статистика по посещаемости сайтов. Ваши профессионалы об этом знают.
Что ОРР, что РШТ - всё в пределах 1000. Можно посмотреть, не прикручивая счётчик.

А так бы все видели.

И вообще, правду знать очень полезно во многих случаях. Даже если проект и не коммерческий совершенно.
В частности, например, в том случае, скольким людям интересно то, что ты скреативил (к рейтингам тоже относится кстати)
Вот я например по этой теме форума знаю http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0
что где-то за год мои книжки в формате fb2 качают примерно 1000 человек. Проект абсолютно не коммерческий кстати.
Мне это приятно разумеется. Это просто пример.

Все и так могут видеть всевозможную статистику по разным сайтам, и примитивную, и одиозную - какую угодно!
 http://compare.easycounter.com/compare/chessresults.ru/chessopen.ru
Браузеры, Google'ы и Яндексы шпионят за пользователям, естественно, для их же блага, а часть собранного досье могут анализировать и делать выводы все желающие.

В ленте новостей http://chessresults.ru/home для любопытствующих есть простой счётчик кликов. Серый глаз с цифрой справа. Это, конечно, не счётчик посетителей, кто-то может перечитавть новость по нескольку раз, и счётчик будет накручиваться,  но оценить, что чаще читают, что реже, можно.
На форуме http://chess-results.ru/forum/3 тоже есть счетчики просмотра тем.

Ну, что касается форума, то тут, извиняйте, Андрею до моего вот этого, как до Пекина раком.  ;D
Тут даже и счётчики никакие не нужны.
 ;D

А ещё есть очень простой момент, когда счётчики тоже не нужны и этот момент касается Москвы и её коммерческого сегмента.
Ну с РШШ понятное дело, что они для того и завели свой рейтинг, чтобы проводить турниры.
А вот тот факт, что наиболее мощный из всех коммерческих организаторов Сергей Моисеев сидит на рейтинге ОРР кое о чём говорит без всяких счётчиков. Тут же, вот какое дело... Когда за программным продуктом стоит организация, ведущая реальную практическую деятельность в данной сфере, и когда это проект одиночки - частника (который лично никакого отношения к практической деятельности по организации шахматных турниров не имеет) - это разные ситуации.

У организации, ведущей реальную деятельность, пока нет программного продукта, или он разрабатывается и тестируется тайно.
А у одиночки есть хотя бы прототип.

Да. Только это не системно.
Повторюсь, что самое забавной во всей этой истории, что данную вакханалию рейтингов прекратить достаточно просто.
При этом, я был бы счастлив, если бы такое произошло.
Для этого достаточно ко мне прислушаться и на уровне РШФ реализовать проект только силами программистов уровня команды Яндекса, а не одиночкой, и с русской программой аля Swiss Manager (и с сертификацией её в ФИДЕ - это левой пяткой РШФ сделает со своим админ ресурсом в лице Филатова) с сервером как чессрезалт на всю страну и чтобы это было круче, чем то, что Хайнц сделал, и с нормальном и продуманной математикой.
И все параллельные рейтинги сдуются в кратчайший промежуток времени.
Наступит порядок, а я останусь без дополнительно источника дохода  ;D

Такой проект реализуется (как я уже писал) за два месяца и за сумму от двух до трёх лямов рублей и наличие каких-то там частных прототипов на просторах интернета никого даже колебать не будет.
Разве что просто глянуть как сделано на предмет того, что там есть несколько неплохих дизайнерских идей.
А вот математика там  - полный отстой. Так как одинаковые к-факторы в мусорных рейтингах ниже 1000 - большего бреда сивой кобылы представить невозможно в принципе. Но для того, чтобы это понимать, надо уметь играть в шахматы и тренировать, а не только прочитать что-то там на сайте ФИДЕ ибо рассматривать рейтинг 820 как устоявшийся можно только или чего-то обкурившись или ни черта не смысля в шахматах.

Если бы за рейтинги взялись математики Яндекса, там, скорее всего, никаких бы KР не осталось. 8)

Математикой рейтинга РШФ должен заниматься Эдуард Дубов (программистам нечего лезть в такие вопросы вообще - это не их дело - их дело писать код)
Т.е. специалист признаваемый как специалист по этим вопросам на уровне международной шахматной федерации.
Вот в этом вопросе прыгать уперёд батьки в пекло (я знаю ваше отношение к системе Эло) нет абсолютно никакого смысла ибо выход за эту территорию (система Арпада Эло) когда международная федерация пользуется рейтингом построенным на системе Арпада Эло, ничего хорошего дать не может по определению.
Это объясняется элементарно. Национальный рейтинг основной своей функцией имеет то, что он как бы является некоей предступенькой к рейтингу международной шахматной федерации. Он должен и находиться примерно в тех же интервалах числовых, считаться примерно так же (а не кардинально иначе) чтобы начинающий шахматист и его родители с самого старта привыкли в этом вопросе жить в системе, похоже на ту на которую они перейдут когда пойдут дальше.
А не сначала привыкнуть к одним математическим изыскам, а потом (пойдя дальше) начать разбираться а что это у нас теперь тут будет...

Кстати, Анатолий, меня давно подмывает у Вас спросить.
А вот представьте себе такую ситуацию, что например в системе ОРР один в один была бы воспроизведена такая вот математика

http://81dojo.com/documents/Rating_System

Это то, что японцы наворотили на своём игровой сервере по сёги для того, чтобы адаптировать присвоение любительских кю и данов для интернета (ну тут было бы слишком сложно организовать как у них в реалиях это всё присваивается).
В общем и целом там числа получаются вполне так сопоставимые с шахматными рейтингами, шкала распространяется и на диапазон менее 1000, т.е. в общем так работало бы сие для тех задач, которые решаются в системе ОРР.
Во всяком случае участников по турнирам было бы легко разбрасывать в отличие от системы РШФ которая просто ни черта для этого не годится своей этой 1000 стартовой всем подряд и безумным к-фактором 20 по всей шкале для рапида и блица.
Вот Вы бы как бы тогда отнеслись к такому? Тоже критиковали бы?
А ведь смотрите.
1. Никакой формулы Эло вообще.
2. Новьё. Реальное новьё. Этот сервер не так давно существует на самом деле вот с такой системой рейтинга.

здесь можно посмотреть программы жеребьевок
https://vk.com/topic-29625898_31995539?offset=80

Словацкий русский 8)
https://www.swips.eu/ru/

Наша команда имеет 7 членов. Например Матей Лисковец, который является официальным шахматным арбитром, или Любомир Вненк, который несколько лет назад играл в Словацкий чемпионат по шахматам. Мы работаем над SWIPS-ем в течение двух лет и мы выиграли студенческий конкурс TP Cup 2015. Наша главная цель в том, чтобы сделать организацию турниров более интуитивной и более простой в отличие от Swiss Manager. Кроме того SWIPS предлагает простую регистрацию игрока на турнир и немедленное обнародование результатов. В случае любых вопросов или замечаний не стесняйтесь связаться с нами.

В общем, достаточно справедливо написано про Swiss Manager. Там реально нужны определённые интеллектуальные усилия, чтобы разобраться, но зато потом работать очень и очень удобно.
А так, конечно, интересный проект. Ребята молодцы.

ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ НЕТ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ИНТЕРНЕТУ?
В будущем планируем чтобы SWIPS было возможно использовать офлайн. После повторного приключения в Интернет, все данные будут автоматически синхронизироваться. В случае, что вы не имеете доступа к Интернету, возможно использовать Интернет в мобильнике. SWIPS приспособлен для мобильников и так введение результатов является очень удобным.

Вот я в принципе не противник гаджетов, могу и с телефона в интернет заходить, и плантеш у меня есть, но когда я провожу турниры...
Знаете, вот сейчас я (работая в благополучной вроде как организации) интернетом в своём класс пользуюсь своим...
И меньше всего хочу зависеть от какого-то сбоя.... Потому с манагером (который если что - принципиально автономен) мне так и удобного и комфортно.

Кто-то всё всегда записывает на бумажке, не доверяя технике "вдруг компьютер засбоит". Не называете ли вы это "пещерностью"? Кто-то пока не доверяет интернету... Кто-то уже сейчас работает через инет постоянно и просто имеет резервные подключения и умеет на них быстро перейти. Но в мире всё идёт к тому, что скоро все и свя будут онлайн круглосуточно, ИМХО.

Вы вряд ли сами хоть раз работали с программой Swiss Manager - не так ли?
Это однозначно лучший на текущий момент софт по этой тематике на котором сидит всё продвинутая часть России.
Так вот. Я я работал с очень многими программами жеребьёвки практически начиная ещё так давно, как Вы себе вряд ли представляете.
С Swiss46. Она вообще была под DOS!!!  Это 90-е годы. Ещё только появлялась винда-95
Я не против интернета, только вы не забывайте, что при проведении турнира вы можете сколько угодно делать жеребьёвку на гаджете - это пожалуйста. Но ещё есть родители в коридоре. Я бы с удовольствием имел бы огромным монитор для этих целей, я бы с огромным удовольствием имел бы на работе доски с трансляцией партий.
Но всё это для меня принципиально не возможно, так как сходу 50 процентов от поступивших средств у меня изымается государством на налоги и даже купить что-то такое от организации я тоже не имею право по законам путинской рашки, а покупать такое на свои личные деньги я не могу. Это слишком дорого... И не пойми когда окупится вообще (особенно это касается досок с трансляцией)
Да и кто мне позволит что-то там в коридор вешать типа экрана. А НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!
Без согласований ничего нельзя а многое вообще даже и согласовать нельзя.
Поэтому мне в любом случае нужен принтер для того хотя бы, чтобы таблицы вывешивать.
Отсюда меня мало интересует делать жеребьёвку на гаджете когда в кабинете стоит комп и принтер.
И мне мало понятно на хрена мне делать жеребьёвку через какой-то там онлайн ресурс, если у меня полная лицензионная версия программы Swiss Manager, которая так же позволяет и онлайн обновлять результаты на сервере, но в случае чего, может и вести турнир автономно без всяких проблем.

Помимо всего прочего, не забывайте так же о том, что я участвую в проекте РШШ по рейтингу ОРР, получаю за это деньги и сам провожу турниры. В системе ОРР сделана очень неплохая загрузка турниров именно из под Swiss Manager (как самой ходовой проги) и там используется не файл Краузе при обработке турнира сайтом рейтинга, а более продвинутый именно для ведения национального рейтинга чешско-немецкий файл.
Мне никто такой файл из всяких сторонних продуктов не гарантирует. А с ним лучше работать намного, чем с файлом Краузе.
Так что, наличие или отсутствие интернета тут только один из моментов и не более того.

Вы меня не поняли. Я не указывала, как ВАМ работать, ни в коем случае! Я восприняла ваши слова насчёт интернета как критику программ онлайн-жеребьёвки в принципе, что и прокомментировала.

Нет, я никогда с жеребьёвками дела не имела. Имела опыт работы по передаче пакетов данных  в канале с помехами и понимаю общие принципы обеспечения целостности передаваемого пакета. Также работаю удалённо, поэтому понимаю необходимость иметь связь всегда и везде, где бы я ни находилась. С гаджетов никогда не работала, они прекрасно раздают инет компу.

Нет проблем. У меня же тоже связь в сети постоянная (ну даже если я на работе плюнул на всё и имею там свой собственный интернет за своё бабло - кстати по максимальному тарифу) и в телефоне у меня безлимитка, и дома у меня естественно тоже и вайфай и все дела...
Я тоже всё время должнен быть онлайн.
И я не против таких прог по жеребьёвке, но вот есть моменты, в которых они хуже оказываются, и существенно для конкретных условий работы.

А вот и монетизация! 8)
https://www.swips.eu/#pricing

Сегодня заметил рекламные баннеры SWIPSa на http://chess-results.com  ::)

Я зарегистрировался и поюзал немного всю систему.
Нет никаких отрицательных моментов. Всё нравится. Но для меня не подходит.
Причина? А загрузка игроков возможна только из базы ФИДЕ и никак иначе.
В Swiss Manager пользователь мало того, что может пользоваться просто базами из уже богатого ассортимента проги, который ещё к тому же и обновляется постоянно, так до кучи всегда может создать свою собственную базу и грузить игроков непосредственно из неё.
А здесь такая возможность просто принципиально отсутствует.

Чтобы так же шустро находились участники без ID FIDE, система должна как-то узнать, где их искать.
Нац. рейтинг и участников, не зарегистрированных в FIDE приходится забивать вручную или через импорт турнира.

Этот тот минус, которые перевешивается все остальные плюсы.
Например я бы не стал принимать файлы из под такой системы для обсчёта. А нафиг мне потом ручная правка за пользователем который выпендрился, но ручками многих загонял и естественно накосячил, а у меня система не принимает - он там одну букву ткнул не ту, сям цифру и так далее (а участников в турнирные таблицы надо грузить из баз!!!).

Если речь идёт о турнирах с обсчётом ФИДЕ, и я бы их вообще проводил сейчас, я бы запросто в этой проге провёл.
Но... Как я уже писал, для моих нынешних потребностей это ни о чём.

Если даже там есть возможность выбирать участников из внешних баз, Вы всё равно турнир не примете.

Почему? Файл Краузе системе у меня принимает. Это не самый лучший вариант (чешско-немецкий файл на порядок функциональнее для национального рейтинга) но Краузе мне тоже подходит.
ТОЛЬКО КОДИРОВКА ДОЛЖНА БЫТЬ ИЗ СИСТЕМЫ ОРР.
Очень простое и понятное требование. Не так ли?

Новый сюжет на канале йогатерапии
https://www.youtube.com/watch?v=ZK0mRkBEXiw&feature=youtu.be

Итоги всеобуча в объединённых школах
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/98
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/107
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/109

Онлайн-жеребьёвки размножаются 8)

http://e2-e4.online/

Занятно наблюдать за бесперспективными попытками (я про заработок бабла на этом деле).
Теперь уже забавно.

Последняя фраза в introduction меня умилила. Блажен, кто верует ... .

В России это смешно. Для шахматного мира - отличная идея, которая при должной рекламе и продвижении даст плоды, как раз в виде бабла.

Возможность онлайн регистрации на турнир на chess-results первый раз вижу
https://chess-results.com/anmeldung.aspx?lan=11&ggid=299978
Интересно, давно так можно, или это что-то новенькое?  :)

Мы встречали. Даже чуть ли не на районных турнирах.

Есть там такая опция, но применяют редко. Новенького тут ничего нет:)
Будет Указание, будут чаще применять..

Онлайн-жеребьёвка продивигается в соцсетях. ::)
https://vk.com/chessresults

Организаторы из Химок осваивают кустарное решение 8)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/314

Тут пока ничего нет:
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/498

Интересно, кому достанется юбилейный, 500-й турнир: ::)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/500

А вот это удар!
В турнирных файлах выложенных на chess-results больше не отображаются даты рождения, вообще! даже год!
Это реально осложнит жизнь всем, кто считает рейтинги.  :'( :'( :'(

Вот они, вражьи программы.. где Сколково?
Где отечественный чесс-резалт?

Где 170 миллионов бюджета РШФ?
Марк Владимирович, ну всего на один банкетик меньше..
Нет, банкеты и корпоративы в ЦДШ, конечно, это важно и нужно, особенно для российских детских шахмат, но мы готовы потерпеть.

Да, Екатерина. Я с вчерашнего вечера это знаю...
Всё крайне хреново теперь.

А в чем причина, не объясняют?

Это надо Хайнцу писать в Австрию...

Или читать, что на официальном сайте SwissManager'а написал автор о последних изменениях. 8)

Я думаю, причина - многочисленнные жалобы на незаконную трансграничную передачу персональных данных. Скорее всего, ЕС серьёзно предупредил все сервисы о грядущем ужесточении и наведении порядка.

http://swiss-manager.at/download.aspx?lan=1

Да. Даты рождения исчезли и в турнирах двухгодичной давности и в иностранных турнирах. Так что это видимо  глобальное решение Герцога Хайнца.

А я РЛ пользуюсь. Вот А.В. отправил недавно на расчёт турниры. У него претензий не было - всё раасчитано- дальше сегодня Екатерине буду  ;)

Создатель турнира должен скачивать настоящий файл через меню в программе?

В Википедии, оказывается, уже есть статья на русском об этой гаечке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)

Эдак скоро и фамилии перестанут публиковать. Вместо Ивана Петрова будет Иван П***

Скоро, очень скоро наступит эпоха всеобщего благоденствия ;D ;D ;D

Рейтинги вымрут не из-за тупоголовости их ваятелей, а из-за заботы о правах граждан...

Что-то я туплю. Так нам (судимым и организуемым  ;D) теперь невыгодно всем переходить на Manager?
Легче на старье работать?

Организаторам это всё поровну.

Да не, у себя на компе можно вводить даты рождения и всё что нужно, а потом посылать по почте на обсчет любого рейтинга. А вот в сеть на чесс-резалт  выложить с датами рождения не получится.
Для меня это означает, что теперь я обсчитывают только присланные турниры. Никакого перерывания чесс-резалте больше не будет. Что прислали, то и обсчитала.
Но раньше, если у меня были сомнения в каком то игроке (тот, или не тот?) , я находила старые его турниры на чесс-резалте, уточняла дату рождения. Теперь этого сделать нельзя. Значит больше будет ошибок. Чаще будут обсчитываться турниры не тем Кузнецовым Александрам.

А клубная принадлежность разве не снимает проблему полностью? (Оцените мой тонкий российский юмор...)

просто в будущем жеребьевка будет выглядеть так

13706799 - 24131750

4111990 - 24129518

А игроки будут сверять свой ID FIDE или даже СНИЛС по татуировке на руке :o :o. А еще лучше вытатуировать штрих-код на предплечье, а судья при регистрации будет его сканировать для введения в базу турнира...

Вот она, Печать Зверя.. вот они, последние времена..

Зураб Алексеич, да что ж это такое творится?!

О! 137 - это Казахстан, я знаю!

А почему первый пример Серикбай - Корчмар, а не Сами Знаете Кто с Сами Знаете Кем?

Для казахов главное - движуха. А у Самых из Самых это уже не главное ... .

Шашки-резалтс ;)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/610?frame=crosstable&ext=rrobin

Я вижу, что Вам "кустарное" решение покоя не даёт. Следите дальше внимательно - если найдёте футбол, то с меня конфетка  ;D Только жаль не ведаю: кому буду отдавать сей приз ценный за внимательность? Фамилии Вашей-то не знаю.
P. S. Благодаря chessresults.ru турниры веду с телефона. С ТЕЛЕФОНА! Есть ещё подобный сервис?

Частичный русификатор для программы Swiss Master 5.6.12, сделан на основе русификатора Ю.Воронова к версии 5.5.
Скачать: https://yadi.sk/d/A64aeFeT3SGm4b

в феврале вышел Swiss Master 5.7.8

Первое, что приходит в голову - Третий чессрезалтс http://chess-results.eu

С телефона пользоваться не пробовал, но не думаю, что у современных телефонов могут быть серьёзные проблемы с этим сервисом. Очень похожий по идее и по статусу на онлайн-жеребьёвку, которую сделал Андрей. Взяли готовый стандартный полуофициальный движок FIDE и приделали Веб-интерфейс с дополнительными возможностями за дополнительную плату.

---

Старшее поколение всё равно до конца не доверяет этим вашим интернетам. Нетбук с Windows XP и принтер привычнее и надёжнее. 8)

Ультратонкий нетбук с Windows-10 тоже годится.  ;)

Как-то непонятно. Ничего ж не видно, ни одного примера. Или что-то увидеть могут только зарегистрированные пользователи? Странно это... купи кота в мешке.

Вы о SWIPSе?

Бесплатно сейчас только это:
https://www.chess-results.eu/en/tournaments/1699147/proposition
https://www.chess-results.eu/en/tournaments/1699147#rank
https://www.chess-results.eu/en/tournaments/1699147#results
https://www.chess-results.eu/en/tournaments/1699147

Раньше бесплатно было больше возможностей.
Можно только посмотреть на демо в мешке, где почти всё включено
https://www.swips.eu/en/tournaments/1704288#results

Либо нажать кнопку и поэкспериментировать самостоятельно:
https://www.chess-results.eu/en/tournaments/creator/new_tournament

то есть я могу сама взять некий списочный состав с кодами ФИДЕ ипоставить - и будет и стартовый , и жеребьевка?

Если нет , то где это( в какой программе или ресурсе) можно самостоятельно это сделать?
или подскажите прямо по шагам ,пожалуйста  :)

Вы хотите попробовать провести обычную дружескую швейцарку с сортировкой по рейтингу FIDE?

например , почему нет? :)
хочу попробовать сама сформировать стартовый лист по ФИДе и ищу способ , как это сделать , но пока не знаю даже - возможно ли это
здесь платно 10-15 евро , но можно видимо

хорошо бы кто подсказал , можно и в Л.С.

пробую/ расскажу о результатах

Если нужен только список, но достаточно большой, по рейтингу можно отсортировать в любой электронной таблице: Google Docs или то, что подходит для Вашего устройтсва.

Без установки приложений, если участников не много, удобнее всего, наверно в англоязычной версии сервиса Андрея
http://e2-e4.online/pairing
( Demo   или Full version )


http://e2-e4.online/manage/demo

• заполняете  условно необходимые сведения о турнире со звёздочками *
  
• переходите на вкладку Players
  
  • Вверху есть окошко поиска Search. Выбираем из списка справа от окошка базу, в которой нужно искать. Пока ::) доступна только FIDE.
    
  • В окошко пишем первые четыре буквы фамилии участника так, как они написаны в рейтинг-листе. Напр., Kuzn.
    
  • В появившемся ниже списке находим нужных Саш Кузнецовых и отмечаем галочками.
    
  • Так же добавляем других участников.
  • Когда все участники добавлены, переходим на вкладку Pairing
  
  
  • Перед "первым туром" нажимаем   Run ranking. Если ничего не меняли в настройках турнира на первой вкладке, получим список, отсортированный сначала по рейтинга, потом по алфавиту
  
  Если что-то непонятно или не получается, спрашивайте Автора онлайн-жеребьёвки в соцсетях (предпочтительнее) или по электропочте.
  Можно пользоваться и русской демо-версией. http://chessresults.ru/ru/swiss/demo
  Но для сохранения результатов работы нужно будет попросить у Андрея логин и пароль по электропочте.
  
  http://e2-e4.online/contacts
  http://chessresults.ru/ru/pairing-program
  https://vk.com/chessresults
  
  
  Цитата: Андрей
  Не стесняйтесь, спрашивайте, задавайте вопросы, тем самым Вы помогаете делать программу лучше. Спасибо Вам!

  ---

  В словацком чессрезалтсе похожая возможность добавления игроков с быстрым поиском по базе FIDE.
  В бесплатном варианте есть ограничения на количество туров, участников и можно выброть только один критерий сортировки.
  Этого достаточно, чтобы отсортировать по рейтингу.
  

Спасибо ! Буду и вопросы задавать ,как пойдет :)

Казахи понаехали в Москву, чтобы сыграть в PetroBil (http://chessresults.ru/ru/tournament/online/774) и заодно освоить кустарное решение. 8)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/774?frame=details

Андрей не стал пока оплачивать на следующий срок домен, где располагалась англоязычная версия системы жеребьёвки
https://www.nic.ru/en/whois/?searchWord=e2-e4.online

Может купить пока и сделать там Официальное Зеркало ШФР нашего Форума?
Ну там-то портреты Руководства разрешит Александр Владимирович?

Мы целимся и на домены ruchess. Как говорится, сам Бог велел..

Андрей более хмуро администрирует свой форум.
Тему http://chess-results.ru/node/31
может комментировать любой желающий без регистрации в т.ч. анонимно, если, конечно, разгадает капчу.

Но вставлять картинки в сообщения не могут даже зарегистрированные пользователи. Или всё-таки могут, но пока не знают как?


Но зато на основном сайте есть раздел, идеально подходящий для того, чтобы размещать официальные поздравления с парадными потретами юбиляров:
http://chessresults.ru/ru/home/3

Есть желающие проверить и протестировать русификатор к новой версии Swiss Master 5.7.8?

Девушка проявляет энтузиазм
http://www.cyberforum.ru/cpp-builder-database/thread2315999.html
Получат ли теннисисты и другие спортсмены Универсальный турнирный менеджер

Решили взяться за просвещение населения
http://ruchess.ru/news/inform/prakticheskie_rekomendatsii_po_rabote_so_swiss_manager/

Добрый день! Коллеги, кто-нибудь с этим сталкивался при обновлении рейтинг-листов?

У меня такая же бяка вылезает при обновлении рейтингов РШФ. Причем рейтинг-лист обновляется, но не весь. Такое ощущение, что игроки с ID больше 200 000 не обновляются. Это  скрин стоит Хайнцу отправить, кто непосредственно у него прогу покупал!

При обновлении других рейтинг-листов такой проблемы не наблюдаю.

Если Вы окажетесь правы с Вашим предположением, мне останется только в очереднй раз поставить  ;D
Сколько раз я писал, что такая прога (как Swiss Manager) должна быть своя, но только лучше и созданная профессиональной командой а не любителями программировать на коленке? И каждый раз меня пинали и тут же...
"Зачем делать если уже есть и так далее..."
Впрочем, мне это уже пофигу. Наслаждайтесь...

Дело конечно же не в этом (В ОРР коды за 300 000 и ничего - всё нормалёк) но проблема имеется. Ну ... У вас всех есть гуру-Переверткин и Куратор.
Сообразят там что нибудь. Пока...

Раз дело в косячной выгрузке (а я тоже слышала, что дело в эксельном файле ), то пишите сюда ratingsupport@ruchess.ru, и сюда filippov@ruchess.ru, и ещё сюда a.tkachev@ruchess.ru. Можно прямо сразу на три адреса, пусть чешут репу. Программисты по первому адресу, но наличие двух других адресов подстегнёт их работать.

Возможно ещё проблема не 200 000 и больше, а в том, что общее количество участников за 150 000 перевалило. Впрочем на ФИДЕ участников по любому больше

Я, Екатерина, скорее соглашусь с Вашей гипотезой ибо как раз 150 000 перевалило не так давно и тут вдруг начались проблемы.
Что касаемо ФИДЕ, то у них выгрузки не в ёкселе. А вот в Эксель вполне возможно, что у Хайнца стояло какое-то ограничение разумное ибо у них там в Европах 150 000 игроков в базе вообразить довольно трудно в смысле баз национальных рейтингов.

У меня не обновляются игроки с ID 2089++, вошедшие в базу прошлой ночью. А 150-тысячники начинаются с 208552.

Ну, и кто Хайнцу писать будет? Я не могу, А.В. знает почему ;D ;D

 ;D
Хайнц, конечно, хороший человек судя по всему, но придёт тот день и час, когда ему будет бесполезно писать, он всех из вставшей с колен пошлёт и правильно сделает.

Не думаю. Его-то как раз все устраивает, он владелец эксклюзива. Чем дольше это все продлится, тем лучше для него. Учитывая, что последние лет 5 изменения косметические, то это прям природная рента.

А необновленных участников можно и ручками перебить, не привыкать ;) ;). Я-то только вручную могу с РШФ на ORR коды править (для тех у кого FIDE нет)

В любом случае проще сначала в техподдержку РШФ. А они уж сами с Хайнцем свяжутся, если надо.

Кстати, если просто скачать выгрузку в эксель с сайта РШФ и показать её Swiss Manager, то Вы её благополучно загрузите, а вот если обновлять по адресу из опции программы, то получите ошибку.
Во вложении скриншот того, что всё прошло успешно, когда просто показываешь ёксельный файл.

Я это сразу попробовал, у меня прога выдает такую же ошибку

Мистика! Но у меня-то получается...
У меня есть версия, почему так происходит. Я не настаиваю на том, что так и есть, тем более, что я не профи, но логика следуюшая.
Я знаю, что сайт рейтинга РШФ очень тормозной. Я это вижу и вижу чётно по работе своих парсеров. Один и тот же код (абсолютно идентичный с поправкой на адреса откуда парсим) летает, когда парсит сайт ФИДЕ и безбожно тормозит, когда берёт информацию с сайта рейтинга РШФ.
Теперь смотрите. Когда я скачал выгрузку в Эксель на своё комп и показал её в диалоговом окне программе Хайцна, то оная программа Хайнца не лезет в интернет и ничего оттуда не считывает - она берёт файл с моего компа и скорость обмена данными очень высокая ибо программа обращается непосредственно к харду. Что у нас присходит, когда я нажимаю кнопку в проге Хайнца чтобы обновить рейтинг РШФ? Прога Хайнца лезет в интернет по вбитому в неё адресу с содержащимся там ёксельным файлом, который стал уже довольно внушительного размера. При этом, скорость обмена уже не та, а сам движок сайта РШФ крайне убогий. В результате происходит сбой и выдаётся та самая ошибка, которую вы все видете. Раньше же её не было просто потому, что соотношение веса файла в ёкселе с возможностями убогого движка сайта рейтинга РШФ ещё позволяли проге Хайнца худло-бедно его оттуда скачивать. А теперь наступил предел.

Что они там на серваке вино разливают что ли из Филатовских виноградников  :o

Клин - клином! Может, ещё новичков добавить?

У меня были случаи, правда давно, год назад, когда я скачивала эксельный файл, открывала его в Экселе, и хвоста у этого файла не было. То есть он был на пару сотен человек короче, чем аналогичный файл для свисмастера. И ещё постоянно ругался, что какие-то ошибки.
Но я это списывала, на мой старый 2007-й Эксель. Правда потом знающие люди объяснили, что это файл кривой. Потом вроде всё наладилось.

Уже добавили. Вчера пробовал на файле где было 150605 записей в выгрузке в Эксель, а сегодня с утра там уже 150 677
Ошибка, естественно, никуда не делась.

Правда, я опять легко загрузил базу предварительно скачав файл выгрузки в Эксель на свой компьютер. Марк, не понятно, почему у Вас не получается. Я всё больше и больше убеждаюсь, что моя гипотеза по поводу тормознутого движка сайта рейтинга РШФ и ставшего слишком объёмным файла в Эксель именно и приводят к той ошибке, которую получают пользователи, может оказаться верной.

У меня так же легко загрузилась база предварительно скачанного эксель файла

Вышел новый релиз  SwissManager'а 13.01.29. Теперь рейтинг-лист РШФ нормально грузится.

Предыдущая версия SwissManager грузила не оттуда или не так.

Changes of the Unicode Version 2018
•Bugfixing (Array-overflow) when importing the Russian rating-list. (15.10.2018)
•Minor Bugfixing menu item "Other/Rtg. admin. file ENG" (15.10.2018)

Ну вот, Александр Владимирович, а Вы на Куратора бочку катили.
А рейтинг-то продвинутый оказался, помните, что Филиппов писал?

https://swiss-chess.de/ru_daten.php
Сами конвертируют национальные рейтинги в свой формат?
Актуальные данные только по FIDE.

---

Итальянский запорожец ( или Ferrari ?  ::) ) как обычно, на первом месте
https://www.fide.com/FIDE/handbook/C04Annex3_FEP18.pdf

А в этой  registerware эксперты FIDE ещё не разобрались  ;)
https://www.jbfsoftware.com/res/sevilla/SevillaSetup1812.exe
(https://www.jbfsoftware.com/data/img/Sevilla/Sevilla08.gif)

Народ! Кто в Swiss Master понимает. Как так может получится, что у нескольких участников турнира одинаковые стартовые номера?
Это нормально? И как тогда понимать, кто с кем играл?
Мне бы хоть понять, я косячу при загрузке в РШФ, или изначально этот файл кривой?
там 50-й и 49-й номера дважды встречаются

Бывает такое. У криворуких оргов которые ещё и конченые жмоты ибо их жаба давит купить Swiss Manager.

Блин... Мне теперь N1 писать, чтоб удалял...

Я с этим столкнулся ещё году в 2013 когда московский рейтинг только начал считать. Самое главное, что я тогда ещё попробовал покосячить так же в Swiss Master и так и не смог понять, как эти шахматные "специалисты"такое ухитряются делать... Они там видимо кого-то по 10 раз удаляют, потом опять включают или ещё что...

Красивая карточка игрока!
http://chessresults.ru/ru/online/player/1253/27
Только распределение вероятностей занятых мест в прогнозе итоговых результатов необычное...
   

Облачный итальянский Запорожец обслуживается бесплатно до 1 января.
http://www.vegachess.com/tl/index.php/vegablitz.74/items/vega-8-is-online.html

Кто нибудь может помочь советом со SwissManager. У нас на территории очень много проходит лично-командных соревнований по 15 минут, обычно в команде 4 участника. Проводим по системе швейцарская система с командными показателями. Ставлю везде запрет на игру одноклубников и вот с пятого тура мне начинает сводить участников одной команды друг с другом. Участников 88, команд 22. Можно конечно и вручную поставить запрет, но зачем тогда нужна галочка "не сводить одноклубников". Кто готов помочь могу выслать файл жеребьевки.

По правилам FIDE ничего Вы тут не сделаете. Ставьте запрет вручную, если хотите. Лично-командная швейцарка - это слишком "кривой" турнир, если не сводить игроков одной команды между собой. Такие "вольности" FIDE допускает только в первых двух турах.

Попробуйте поэкспериментировать: снимите галочку с пункта "Apply the FIDE-rules for Swiss System tournaments from July 2018" во вкладке "Турнир" -> "Прочее". И используйте при сведении пар систему жеребьевки "Swiss Manager engine". При жеребьевке после второго тура будет появляться окошко с предупреждением, надо будет нажимать "нет". У меня вроде бы получилось. На обсчет FIDE такой турнир у вас не примут.

Спасибо!
Проверил и действительно получается. На обсчет ФИДЕ я никакие турниры не посылаю никто против и не будет.

Результаты шахматно-шашечных турниров
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/1411

Командный зачёт по разным категориям
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/1442?frame=crosstable&mode=1&lot=0&score=0&bye=2&multi=1&forbid=0&omtid=1442&renew=287&ext=teams

В карточке игрока теперь можно учитываеть количество ходов не по правилам.  8)

Н — Стартовый номер и цвет фигур;
В — Вероятность выигрыша;
О — Очки за предыдущие туры; x — Номер доски или результат игры;
* — Невозможные ходы/замечания (по количеству знаков).

Полезно для собственных турниров РШТ
(http://chessresults.ru/sites/default/files/news/103/image.jpg)
Штрафные санкции за невозможные ходы для разных групп расписаны в регламенте
http://chessresults.ru/ru/news/103

Расцвет детских шахмат во всей красе: орги додумались до дифференсации числа невозможных ходов и санкций в зависимости от "уровня" играющих.
Кому бы в 90-е такое в голову пришло вообще?
Я уже не раз писал, что мало того, что я за всю свою жизнь с самого детства в шахматах не помню ни одного невозможного хода в партиях, так ещё и в турнирах где у меня дети играли в выездных - тоже не помню таких ситуация в принципе! Ни у кого!
Невозможные ходы могли быть только пока когото учил как фишки ходят внутри секции.

Если в самой младшей группе добавлять по 2 минуты сопернику за каждый ход, не соответствующий правилам, турнир может надолго затянуться...  ::)

Официальная программа Вологодской городской шахматной федерации 8)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/1905

Программа теперь платная   
https://chessresults.ru/ru/docs/op
Всё прозрачно. 8)

наблюдение за результатами онлайн на сайте ChessResults.Ru (CRR) и на ТВ-панелях — печать бумажных отчётов осталась в прошлом;

Да-да. А потом родителям будете объяснять  - почему турнир не обсчитали на российский рейтинг!
 ;D ;D ;D ;D

А почему не обсчитали?

На обсчёт российского рейтинга надо подать прорву бумажек. Сканы и так далее.
И какое преимущество даст самая распрекрасная программа жеребьёвки в этом плане?

Во время турнира организаторам нет необходимости возиться с принтерами и картриджами.

Ворох необходимых бумажек можно подготовить и распечатать в спокойной обстановке по окончании турнира.
https://chessresults.ru/ru/tournaments/online/2612
Турнир закончен
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/66389
Турнир обсчитан.  8)

Или это ещё при Екатерине?

Согласовано лично Марком Владимировичем
https://serpukhovchess.ru/wp-content/uploads/2018/04/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95-.pdf

По заказу Сибирской ассоциации РЕАЛЬНОГО Айкидо
https://youtu.be/zt_ZRMWmTwk

Подскажите кто знает. В программе Swiss Manager когда создаёшь турнир есть выбор:
- турнир по швейцарской системе
- турнир по швейцарской системе ( с командными доп показателями).
Турнир по швейцарской системе ( с командными доп показателями)- это как?

Это лично-командная швейцарка.
Например у вас играется швейцарка, но участники могут образовывать команды по нескольку человек. Например по три.
Каждый тур их очки будут суммироваться и будет отдельный зачёт по таким командам внутри общей швейцарки.
При этом, можно поставить опцию, чтобы эти игроки не играли друг с другом.

Понял. Спасибо.

ЯНАО осваивает российскую систему проведения турниров
https://chessresults.ru/ru/tournaments/online/3345
Только почему-то у участниц странные отчества...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Obskaya_Gulf.png/409px-Obskaya_Gulf.png) (http://nadymregion.ru/nadym-raion/territorial/nadym.php)

МариВанны обсуждают шахматные компьютерные программы
https://vk.com/topic-162044196_36605577

 

Сергей Климов 12 июл 2018 в 13:42
Светлана, А как РШФ узнает о том, что у вас прошел турнир?
Нужна программа жеребьевки, она стоит дорого, а без нее создать файл Краузе, который пройдет в РШФ без ошибок крайне трудно. Можно конечно пользоваться ворованными.
Я считаю, что у каждого учителя должен быть такой инструмент на нашем портале, а рейтинг пусть считает РШФ.
Что еще приготовить учителю на портале, чтобы ему здесь было уютно?

Вот Ромочка обрадуется если такая хотелка станет явью... ;D
Но явью она конечно не станет!

Дедушка в итоге то ли устал, то ли забил и на РШТ, и на ФШР.

Программа (если что) в достаточной для этих убогих версии стоит всего-то 75 Евро. Полная версия 150.

 

Георгий Апрелков 26 янв 2020 в 23:48
У кого-нибудь есть ссылка на интернет ресурс где можно скачать программу Swiss Perfect 98

Пипец какое убожество! Они бы ещё про досовскую прогу вспомнили на которой я работал в 90-е!!!
2020 год! П...ц!

Шахматы - мир архаики, лучин и лаптей!

Самая официальная из фидешных VEGA давно бесплатна для национальных операционных систем. В школах есть, на чём её пытаться запускать.
https://www.fide.com/FIDE/handbook/C04Annex3_FEP18.pdf
https://www.vegachess.com/ns/
Кто-то недавно помог автору с переводом обновления на русский. Значит, есть и русскоязычные пользователи.

Кто бы ещё помог с генератором бумажек для российской спортивной бюрократии!  ::)

А когда я писал в теме рейтинга что это стыд и позор, что федерация России не может выделить денег, чтобы разработать отечественный аналог свисс манагера. Тут же писала ККК, что это не надо и  так уже есть и так далее! Ну вот и живут жители шахматного мирка многие как питекантропы XXI века.

И эти люди типа любят свою работу? Т.е. раз в жизни жалко для своей любимой работы потратить каких-то 75 Евро?
Именно столько стоит версия Swiss Manager, которая для всех них абсолютно достаточно.
Это я, например, пользуюсь версией за 150 Евро потому что у меня швейцарки могут быть (как на зимних командниках) где больше 100 человек играют. А им такого вообще не надо! 75 Евро! Всего-то! Один раз! Ан нет...
Лучше ворованным или мхом поросшим... Перфект 1998 года выпуска!  ;D

إИли воспользоваться бесплатным запорожцем

Или, если без Мака совсем никак, спец. лицензией за  25€ для Мариванн.
https://www.vegachess.com/ns/registration

Или заплатить посильную абоненку Андрею.

Нет бы отметили стремление МарьИванн к проведению турниров. Большинство детей вообще на уроках шахмат в шахматы не играет))

А толку то от хлоп-шлёп чурбачков начинающей мелкотни? Как были никаковскими - так и останутся.

А как же рейтинг по чурбачкам, разрядики по этой дисциплине?

Какой рейтинг? Вы представляете себе, что будет с Ромочкой, если каждая Марья Ивановна в каждом классе проведёт хотя бы по одному турниру в четверть? Я про Москву сейчас!  ;D

А ничего с ним не будет. Как не считал, так и продолжит)))

Интересный сайт попался. Пока не разобралась, это программа жеребьевки, или просто готовые турниры сюда выкладывают?
https://chessprime.com/tournaments/
Или это они с chess-results тырят?
Сравнила с https://chess-results.com/Default.aspx?lan=11
Похоже, что тырят. Правда у них это обновляется раз час в отличие от chess-results.

Опять студент тот же самый, или какой-нибудь?

Народ! Вопрос к тем, хорошо владеет Swiss-Manager.
Долго ли переделать турнирный файл так, чтобы убрать из турнирного файла не игравших игроков?
Ну то есть, прошёл некий командник. В командник как всегда все команды заявили кучу запасных игроков. Большая часть из них не сыграла ни одной партии. То есть, если б этих игроков не было в турнирном файле, ничего б не изменилось.

Проблема в том, что из-за этих не игравших, турнир на рейтинг РШФ не грузится.
Я умею переделывать файл Краузе, но это возня, и это теперь не моя работа. Меня просто попросили узнать. Но может есть какие-то функции Swiss-Manager, что это за пару минут делается? Естественно, чтоб все сыгранные партии и результаты при этом сохранились.

Это Ромочка всех проконсультирует.. ему из регионов даже звонят, советуются..

А разве вручную неигравших запасных нельзя удалить?

В смысле вручную? Они там не последние в стартовом листе, поэтому вся нумерация должна поменяться.
Мне уже не важно, как это делается, а интересно, насколько долго. Просто был послан запрос в РШФ с просьбой загрузить турнир, а ответа нет. Вот и хочется понять, это так трудно, что они зависли? Или причина молчания в другом?

так если командный турнир....Нельзя зайти в каждую команду и убрать лишних?

ККК , если Вы про то , что я имею ввиду- то сегодня исправили. Но с помощью профессионалов со стороны
Сложно как-то все

Программы не для шахмат, но за счёт бюджетов. 8)

https://regulation.gov.ru/projects#npa=124850

Ура! Работай, Иван Владимирович:

Наименование
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О проведении эксперимента по предоставлению права использования программ для электронных вычислительных машин, принадлежащих Российской Федерации, под открытой лицензией и созданию условий для распространения свободного программного обеспечения»
ID проекта 01/01/02-22/00124850
Дата создания 10 февраля 2022 г.
Разработчик Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России
Ответственный сотрудник Новоженов Иван Владимирович
Процедура Раскрытие информации о подготовке проектов нормативных правовых актов
Вид Проект постановления Правительства Российской Федерации
Виды экономической деятельности
Информационные технологии
Ключевые слова открытая лицензия; программное обеспечение
Основание для разработки проекта акта
В рамках исполнения пункта 14 плана мероприятий («дорожной карты») по созданию дополнительных условий для развития отрасли информационных технологий, утвержденного Председателем Правительства Российской Федерации М. Мишустиным 9 сентября 2021 г.