chesspsh

Бытует мнение, что для занятия шахматами много денег не нужно, доска, пару книжек - вот и все расходы. То ли дело хокей, большой тенис....

А давайте посчитаем

Для начального уровня все действительно так, можно и в спортшкольной секции развиваться до уровня 1600 - 2000, кому как дано. Вот наших способностей хватило до 1900 вроде ...не помню уже.
А далее начинается самое интересное

Cчитали уже в своё время. Для ММ и МГ...
10 000 баксов в год.

Суммарно за все годы занятий я в минусе примерно на миллион рублей.

Бухгалтерию ведёте?

Вот МАКСИМАЛЬНЫЙ перечень расходов (для профи, типа Есипенко)

1) Индивидуальный тренер - 3 часа в день - 5 дней в неделю - 60 часов в месяц  
    60*ставка в час
2) ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ турниры для шахматного проф.развития (наивно полагать, что их в Москве достаточно). Берем вариант поездок с родителем  
    
    МИР или Европа         0 руб   или  210 000 руб
    Аэрофлот                  18 000 руб
    Moscow Open             10 000 руб
    Алехина                    65 000 руб
    Чигорина                   65 000 руб
    Полугаевского            65 000 руб
    Нежметдинова            65 000 руб

Итого в год по максимуму (без пятизвездочных отелей и бизнес перелетов, но все же с отельным проживанием и авиаперелетами)
Тренер около 800 000 руб + Турниры 500 000 руб/год

ИТОГО РАЗУМНЫЙ МАКСИМУМ (не раздутый, а реальный)   1 300 000 руб/год  или 110 000 руб/месяц  

МАЛО ЭТО ИЛИ МНОГО решайте сами, что-то убрать, где-то самому, но это уже будет компромисс
 

Опять повторюсь  это РАЗУМНЫЙ максимум, если с родителем, если ничего сам не выиграл, если школа не дала ничего, если тренер только платный итд итп

Если вы считали В СВОЕ ВРЕМЯ по курсу 33,    то точно НЕ ХВАТИТ

Это круто! Вы у него интересовались, он действительно столько с тренером занимается?

Я писал профи типа Есипенко, а не конкретно про него.  Но в целом могу сказать, что все "крутые" игроки занимаются по 5-6 часов /день   Вот я и предположил,  3 с тренером 3 сам

Не знаю почему, но у меня есть уверенность, что не столько.

Если иметь такие свободные суммы и стабильно (т.е. иметь достаточно высокий доход) то не лучше ли тогда не лишать ребёнка детства, уделять внимание учёбе разумеется, а потом его в Кембридж учиться отправить?
Ну или в Гарвард... ::) Или ещё куда такого же плана... В Стендфорд...

Вообще, если ребёнка-шахматиста цинично рассматривать как бизнес-проект, то я вам скажу, какой-то это очень стрёмный бизнес проект.
Инвестиций требует серьёзных, а что обещает в перспективе?
Ну... Когда прибыль-то пойдёт?

STANFORD, HARVARD, WHARTON, MICHIGAN, YALE, BERKLEY  итп стоят 19 500 000 руб  (60 000*5*65)  да и хрен туда поступишь

Нет проблем. Но ведь и 100 000 рублей в месяц на шахматы пулять родители поди же не из последних сил должны...
Вот это точняк было бы страннно совсем...

Да, действительно, вообще откуда такая тема взялась?
Это расчет проекта вслух?  ;D

Так можно далеко зайти и придти к выводу, что это очень хреновый бизнес.
Начать считать по самым крупным турнирам, за какой там призовой фонд бьются мастера и гроссы, примерно считать, что вот гросс обошёлся в своё время во столько-то, смотреть сколько их там ... Ну... 15 человек на сундук мертвеца Йо-хохо! И бутылка рома.
Попом попробовать свести дебет с кредитом, заняться вычислением вероятностей...

Нет, я лично считаю, что такие ЛИЧНЫЕ РОДИТЕЛЬСКИЕ расходы неуместны, даже при наличии свободных средств. НО ОНИ, ВИДИМО, НЕОБХОДИМЫ для проф.развития. Вот и дилемма, как свести несовместимое

ХОРОШО, тут куча уважаемых тренеров. Скажите, что там лишнее. Что много турниров указал разве? Что, можно на слабых бесплатных турнирах совершенствоваться?

Не, я понимаю, что можно уже самому ездить, сразу половина расходов минус.

На заборостроительный факультет не так уж трудно поступить. Только зачем?

И вообще, не понимаю, чем шахматы отличаются от другого вида спорта?
Везде, где есть соревнования международного или даже междугороднего уровня, есть разъезды и сопутствующие им затраты.
Где тренер один на команду, там на экипировку нужно тратиться. Все в поездках должны где-то жить и что-то есть. Визы, разрешения и тп.
Тем не менее, и в теннис идут, и в хоккей играют.
Хотя, и то, и другое, с точки зрения бизнес-проекта, все весьма и весьма рисковано.
Но, те кто потом играют на Уимблдоне, или становятся игроком команды НХЛ (да и КХЛ подойдет), скажут вам, что все было не зря.
Дело в том, что таких - единицы, но это нам всем известно заранее.
А потому, заниматься или не заниматься, вкладываться или нет, а если вкладываться, то насколько - дело индивидуальное  ;D

Я очень сильно сомневаюсь, что хоть кто-то в мире так занимается. Сам - это одно, но чтоб каждый день с тренером по 3 часа... Ну и в реале дети хоть что-то постоянно выигрывают, так что небольшая компенсация. Если вообще ничего не выигрывают, то, наверно, перспективы сомнительные и не стоит так вкладываться.

То что не стоит так вкладываться это и мое мнение. Но вы не согласны, что все эти турниры нужны?

Что касается 5 часов в день, то я знаю кучу людей, которые, с их слов" столько занимаются. Соотношение 50/50 это мое предположение.

Чего уж так скромно?
Лас Вегас с родителем и с тренером
Катар Опен с родителем и тренером
Гибралтар Опен с родителем и тренером
 ;D

Вы писали с иронией, но для проф.развития это действительно скромно. Не убрать, не убавить.  Что прикажете убрать, что лишнее?  Назовите!   Назовите аналогичного уровня турнир в Москве для замены. ВСЕГО 7 ТУРНИРОВ

Гибралтар и Катар - следующий уровень.  А тренера я нигде не учитывал на соревнованиях. Ничего лишнего, так сказать

Турниры то нужны. Только вы там с суммами как-то хватили, у меня всё это дешевле выходило(может деньги другие были...). Или вы в самых шикарных отелях там останавливаться собрались? Опять же с некоторого возраста уже и без родителей можно. Есипенко лет с 11 без родителей ездил. Правда с тренером, но тренера скорее всего не он оплачивал, его просто организаторы приглашали, как гросса.
Ну и про 50/50 сомневаюсь. Опять же вычтите отсюда турнирные дни, а их 1/3 года.

В шахматах профессионалы - это, в основном, те, кто зарабатывает на шахматистах, а не сами шахматисты.

Воронеж (11 дней)  
Перелет   17 000  
Отель      28 000
Расходы  12 000
Взнос      7 500

Да, можно уже и самому. Тут я с вами согласен.  Я же писал, что это максимум, но реальный а не заоблачный.

Если бы сам, на пару с кем-то слетал, то

Воронеж (11 дней) 36 000 руб 
Перелет   7500  
Отель      14 000
Расходы   7 000
Взнос      7 500

Даже поиграть в 3-4 этапах детского  кубка России в не очень удаленных от места жительства местах, то получается тоже достаточная сумма.

+1000

Чигорина в прошлом году на одного
дорога 3 000
проживание 10 000
взнос 2 000
питание я не считала, сколько он там потратил, наверно тыщ 7
итого 22 максимум.

Да, 15 000 приз  ;D итого расходы только на жратву.

Самолётом в Воронеж? Круто!

В Воронеж на машине доехать - не вопрос. Несчастные 600км. Трасса замечательная. Ну или взять билеты на поезд. Нафига лететь?
Квартирку - приличную однушку снять  - тыщ 15 на 11 дней. Питание не считаю - что дома есть, что тут. Или вы дома праноедение практикуете? Зачем считать? Цены уж точно не выше московских.
Взнос 7 500.
В тридцать-тридцать пять легко уложиться, по-моему. Откуда 65?

Если правильно посчитать и все учесть, то машина не дешевле поезда. На мой взгляд самолет это не роскошь, а средство передвижения. Если бы он ехал с группой, то я его бы поездом отправил.

Мы ездим вчетвером. И у нас шкода Фабия. Нам существенно дешевле на машине. Когда двое едут, то можно поездом либо взять попутчиков и разделить расходы на бензин.

Это как????  17 000 уйдет на бензин на 1200км? Вы чем там заправляетесь?
Даже по времени, если считать, так на так выходит. На самолёте: дорога до аэропорта, регистрация досмотр, ... получение багажа, дорога из аэропорта. А на машине зато сразу от двери до двери, даже менее утомительно выходит.

Вчетвером да.  добавьте ко всем расходам, которые вы посчитали, еще 1500 падение цены авто из-за пробега в 1200 км и еще примерно 600-700 руб на ремонт ходовой... и тогда получите правильную цифру - около 6000 на SKODA FABIA   и СУЩЕСТВЕННО дороже на более дорогом авто

Он про поезд. Если едет 1 человек на огромном, жрущем уйму бензина джипе, то действительно - дороже будет. По сравнению с сидячим вагоном - намного.

17000 это самолет, а не поезд.  Я сравнивал с дешевым поездом

Нет, 6 тыс всё равно не выходит. Мы менее 3 тыс на бензин туда-обратно тратим. У нас реально экономичная тачка. Насчёт "падения цены авто из-за пробега в 1200 км и еще примерно 600-700 руб на ремонт ходовой" - не могу судить.

Я, вообще-то, хотел немного в другое русло разговор повести. Я хотел указать на существенные расходы и на НЕОБХОДИМОСТЬ поддержки со стороны шахматных и прочих деятелей. Те же спортшколы могут существенно снизить расходы, направляя туда делегации тем же поездом. Могут организовывать турниры между выпускниками и учениками (без обсчета), что-то мне кажется подозрительным, что Дубов выразил желание дать сеанс в школе, но не нашел отклика.  Что-то не работает в системе. Я вас уверяю, что 11 и 12 летние индусы (Нихал Сарин и Падгнаа), имеющие рейтинги под 2400 (и десятки других "помельче") не тратят такие деньги, но имеют все то, что я описал.  Не могут они выйти на этот уровень просто на голом таланте, ну не могут.

Расходную часть можно снизить вдвое-втрое, но она не должна ложиться целиком (или вовсе) на плечи родителей. Всем, желающим сиронизировать на этот счет, снова напоминаю про индусов  

Конкретно в перечисленные города можно намного дешевле съездить, так что 65,000 - это очень завышенная оценка
Воронеж на проезде - до 1000 руб в одну сторону (сидячий двухэтажный 6 часов), в купе - до 2000.  
В Казань сейчас тоже пустили удобный двухэтажный поезд - до 2500 в одну сторону (ночной, 11 часов, купе)
Если с родителем - вариант квартиры - вполне нормальный.

А потом - согласна, что затраты на времяпровождение ребенка будут в любом виде деятельности.  Тот же лагерь брать детский, даже если не заниматься спортом профессионально, все равно придется потратиться.  

Ну так у Маковеева и Есипенко и не ложится. И у Голубова не ложится. Нормально.

Это отлично, я рад за них, но можно и нужно рамки расширить.  К тому же там частные спонсоры, а не системная поддержка государства

А у тренеров всегда хата с краю?

поддерживаю, интересно мнение тренеров, причем для разных возрастов ребенка

Пока родители тащут и удастся найти спонсоров - телега едет, от государства бессмысленно ждать что-то значительного.

Думается, что у тренеров еще более незавидное положение.

Что-то у меня сомнения, что это самое лучшее вложение денег для государства, в детей, решивших профессионально заняться игрой. Уж скорее тратить на массовый спорт. Нет, понятно, что, если б меньше воровали, то и на шахматистов и на многое другое хватило. Но это уже разговор для другой темы.

У меня есть подружка, у неё дочка занимается танцем живота. Она тоже сетует, что нет системной поддержки государства.  ;D

Почти уверен, что как минимум вышеуказанные индусы именно так и занимаются

Танец живота и шахматы - хорошая аналогия.
Мне не странно, что их не финансируююют, мне куда интереснее, зачем мать отдает дочь на танец живота

Ну и что - может и занимаются.  Сколько их - таких индусов?  Кто вот столько готов заниматься?

У нас, в России, я сильно сомневаюсь, что МНОГИЕ дети захотят (и родители захотят, чтобы их ребенок занимался по 3 и больше часов в день с тренером).

два, три, четыре ребенка в каждом возрасте - может, да, но не больше, их в принципе и так поддерживают, в том числе на уровне регионов

Такой же вопрос та женщина может задать и вам. Зачем отдавать ребенка на шахматы?
А мне интересно, почему у нас государство пенсионеров не финансирует?
Еще интересно, почему каждый день по телеку собирают деньги на лечение тяжелобольных детей?
Еще больше интересно, почему колоссальные деньги вкладываются в сборную России по футболу, хотя, логика подсказывает, что это нужно было давным давно прекратить.
Почему, в конце концов, учителям мало платят?
И еще тысяча почему, относительно того, куда государство может тратить деньги, но не тратит.
Вы считаете, что ваш вопрос может на равных встать в один ряд с теми, что перечислены выше?

В данной ветке речь не о МНОГИХ, а о тех кто себя немножко показал, Но речь также не о ЕДИНИЦАХ, а хотя бы о десятках, в лучшем случае об одной сотне на всю Россию. Вот как я это понимаю.

Хотя о чем я говорю, даже ЕДИНИЦ нет. Частные спонсоры это не гос.поддержка

Для простого обывателя, наверно, почти одинаковая блажь.

А ещё у нас в соседнем микрорайоне живет заводчица такс. У неё они какие-то супер породистые, и очень мерзкие. Так вот она считает, что её собаки - достояние страны(вот прям так и говорит, дословно  ;D) и тоже мечтает о системной государственной поддержке.

Может быть вы и правы, хотя необходимый и достаточный уровень гос.поддержки очень сложно оценить.

Ну, например, что мы имеем в шахматах бесплатно из того, что я знаю:

- спротшколы бесплатно, по крайней мере до определенного уровня достаточно
- для сборной РФ - сборы три/четыре раза в год - это сколько человек - 30?
- для региональных сборных - гроссмейстерские школы и центры - 20-30 человек пару раз в год
+ Сириус сейчас появился
- победители ФО - оплата ПР, до 70 человек
- победители ПР - оплата ПМ, ПЕ
- Детский Кубок России - победители до 6 человек в каждом возрасте - оплата внутриросс. соревнований

Разве что оплаты частных тренеров нет.  Но это как раз есть где-то на уровне регионов, но, наверно, редко

Это много или мало?
Нельзя же сказать, что совсем ничего нет?
   

Деньги, необходимые для профессиональных занятий шахматами посчитаны вами правильно, но...эти деньги необходимы только после рейтинга 2000. До этого рейтинга-необходимые затраты практически минимальны (понятно, что речь идет о более менее средних доходах в семье). Если кто-то вбухивает большие деньги до рейтинга 2000, то это его личные заморочки (и риск).Ну, а дальше (после 2000) либо родители либо частный спонсор. Все также как в любой деятельности. Государство всегда будет оплачивать только единицам. Стандартная схема, работающая во многих странах.
Единственное, что есть дополнительного в некоторых странах , это оплата шахматисту (хоть подростку, хоть взрослому) работы в клубе (либо как тренер, либо как командный игрок)

Всё так. Только во всём мире (ну вот не знаю ни одной страны такой) нет того, чтобы такой свист про важность и поддержку шахмат раздавался с таких высоких трибун и от такого уровня политиков...
Вот хотя бы кто нибудь может представить в любой иной стране два раза в течение двух лет явление главы государства на мероприятие относящиеся к шахматам, да ещё и к детским?

Пресс-секретарь главы государства председатель попечительского совета по шахматам...
Убиться тапкой! Там (в оном совете) ещё такие люди есть...
Ну вот и нафига это всё? Да. Вот именно вот это пылепускание в глаза.

Если появляется очень ярко выделяющийся ребёнок, типа Маковеева, на него деньги очень даже находятся. А тащить за государственный счет всех, кто в будущем будет 2600+, думаю не обязательно.
В нашей стране частных спонсоров находит (читай: выворачивает руки) государство.  ;D

Ну что ж правильно, такая тенденция  и есть, поддержка тех кто пробьется, кто сможет найти спонсоров или финансировать самостоятельно занятия ребенка. Тут на чиновничьй аппарат не хватает, а вы про каких-то детей. А родителям главное не строить иллюзии.

ха   2600+  это типа как все, а Маковеев типа уже 2700?  Ну вы его и переоцениваете! Надо таланты в старших возрастах смотреть, а не до 10 лет. С чем может быть связан успех в ранних возрастах админ уже писал.  Безусловно сильный мальчик, с беспрецедентными успехами в раннем возрасте, однозначно заслуживающий поддержки, но пока не более того. Какие-то прогнозы у вас слишком дальние

Я не загадываю, но пока он сильно выделяется, даже если сравнивать, какими были более старшие сильные ребята в его возрасте. Я к тому, что если действительно прям талант-талант, то уж по крайней мере в Москве возможность вырасти будет. До 10 лет в Москве и затрат-то почти никаких. Турниров хватит и в ЦДШ или в Сокольниках. Ну а после 10-ти уже более менее видно, кто выделяется. В регионах сложнее, на Дальнем Востоке так практически нереально.

В корне не согласен.  До 10 тренер и попачасы играют огромную роль. Универсальный метод, берете среднего ребенка, натаскиваете с 6 лет по 3 часа в день, обучаете ловушкам, дебютам и опа призер Москвы. Чуть талантливее опа призер России

Стеф, Вы попробуйте понять один психологический момент, о котором многие (99 процентов родителей) не догадываются.
Я постараюсь его корректно описать, но мне придётся опять оперировать моим любимым термином.
Конечно, селекция - это существенная часть работы спортшколы, конечно, ни одна спортшкола не откажется от того, чтобы получить ребёнка (желательно ещё и маленького) с яркими шахматными способностями. Только имейте в виду, что и тренерам (хорошим тренерам) нужна ещё и настоящая творческая работа вообще с детьми.
Понимаете, ведь есть не только поиск талантов и просев, а разные детские турниры на которые было бы и интересно съездить с учениками, и посмотреть как они играют, и готовить их и так далее.
А теперь представьте, что из-за случившегося в социуме - отгоршковое бешенство + пихание на шахматы для развития мЫшления вас начинает посто тошнить от того, каким контингентом вас завалили. Раньше ты занимаешься с детьми и они разные, но у тебя есть какие-то мальчики и девочки, которых ту реально учишь играть, разбираешь с ними серьёзные вещи, пусть они не будущие супер-гроссы, но с ними интересно и они не такие маленькие, от них есть отдача и ты себя иначе ощущаешь.
А теперь представьте себе, что твоя вся работа - учить малоприспособленых к шахматам детей да ещё и маленьких бОльшей частью.
Один тренер из Перово (кстати очень квалифицированный) вообще как-то сказал, что до того дошло, что когда видишь ребёнка который всего-то осмысленно после 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.c3 ходит... ТО уже как-то даже начинаешь уважать...
А всего-то... Вы сможете его сарказм понять? Вы полагаете все (кто вот это читает) что я типа один вот такой всем недовольный только потому, что я много пишу? Ну могу напомнить про интервью Чёрного несколько лет назад - про способных и кредитоспособных и где откровенно было написано, что контингент не тот пошёл.
А теперь добавьте к этому что с теми же самыми тренерами творит государство и по поводу чего тут так же написано.
А теперь заполните многостраничный отчёт как эти бестолочи бегают челночным бегом. Срок исполнения вчера.
И откуда после этого возьмутся желание, блеск в глазах, отдача и так далее?
Откель?!

Отгоршковое бешенство и ранний отвал-петрович вышибло из шахмат средний класс детей , с продвинутыми из которых и заниматься было интересно и появись малыш гипер-способный ему с ними и расти было бы просто классно.
Но это всё ушло...

А в чем причина на ваш взгляд такого нашествия горшевиков в шахматы?

Так вы хотите, чтоб таким государство оказывало ту офигительную поддержку, о которой вы писали? Зачем?

Та офигительная, как вы пишите поддержка не для этих ребят, а для 2200+ не старше 13-14 лет.  Во-вторых, эти деньги требуются в лоб, если платят родители.  Если платит государство, расходы упадут раз в 5.

Слава богу есть такие учреждения как Гостиная Дворковича и Сергей Викторович, где мы и несколько других юношей получаем бесплатное обучение на высоком уровне. А вот если бы ее не было, то я бы не смог оплачивать индивидуальные тренировки такого уровня в таком количестве. И что тогда? Все, конец?

А Гостиная Дворковича это не господдержка?  ;)  ;D

Давайте в той теме, которая по этому вопросу это обсуждать. Я не против. Причина - свихнувшийся социум, поехавший крышакевичами на раннем "развитии", проигрыш подчистую шахматами в подростковой среде компьютерными играм, перегруз детей в школе и какие-то возможно и ещё факторы. Правда, обсуждать это смысла не имеет ибо назад уже не вернёшься - нельзя пропустить фарш в обратную сторону через мясорубку.

РШФ помогает уже состоявшимся в своем возрасте, организуя им досуг и поддержку, за что им и спасибо, но для дальнейшего роста этих действий недостаточно. Получается, что нужно самому вырасти на следующую ступень и по результатам получить поощрительный приз. Но ведь может собственных ресурсов для перехода на следующую ступень и не хватить.

Вот я, например, не знаю как посещать 7-8 хороших турниров в год. А надо.

Но у вас же есть господдержка, да ещё какая! Гостиная Дворковича. Там же всё оплачивают. Что ещё нужно?

Мы не на полном обеспечении, только тренировки.

Да и собственно я пишу в целом, я свою проблему решу, куда-то бесплатно(если повезет), пару выездных турниров за свой счет, ну и пару придется пропустить.

Естественно так можно сделать. Но, непонятно, почему эту "чухню" должно оплачивать государство. Родителям нужна эта "чухня" пусть и оплачивают, ну или убедят частных спонсоров.

Ну на это (чтобы ещё и такое государство оплачивало) кажется вообще здравомыслящий человек и не должен претендовать в принципе.

Здравомыслящий человек вообще должен максимально стараться быть аккуратным в финансовых отношениях с государством.

Денег нет. Но Вы держитесь. Хорошего Вам настроения! ©


Вот собрала небольшую подборку по финансированию Есипенко:

2012 год
"Кстати, Андрей Есипенко получает стипендию мэра города и дополнительное финансирование для участия в шахматных турнирах."
 Подробнее:  http://bloknot-novocherkassk.ru/news/16

2013 год
"Вчера 11-летний Андрей Есипенко из города Новочеркасска, чемпион Европы до 10 лет по шахматам, обрел своего первого спонсора в лице консалтинговой компании «А ДАН ДЗО». Если учесть, что на данный момент только пара-тройка российских шахматистов (даже с мировым именем!) имеет своих личных спонсоров, новость о контракте с Есипенко вызвала определенный резонанс. О том, как руководству компании пришла в голову мысль поддержать юного чемпиона, и чего они ожидают от своего подопечного, решил выяснить «Советский спорт» в разговоре с шахматным меценатом Андреем Максимовым."
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/614755

2014
"- Кто помогает юному чемпиону делать новые шаги вверх?
- Уже почти год у меня спонсорский контракт с компанией "А Дан&Дзо", которая выделяет средства на поездки, оплачивает услуги тренера. Всегда помогала и Ростовская областная шахматная федерация, но сейчас ее покинул Сергей Нестеров, финансирование иссякло, и скорее всего с лета я стану выступать за Тюмень. Туда переехал жить мой личный тренер, в шахматном центре имени Анатолия Карпова созданы отличные условия для занятий. Ну и надо, конечно, поблагодарить моего папу, который все это время самоотверженно мне помогал."

Дальше подробностей нет, но где-то встречала в интервью неосмотрительную фразу от  ДМИТРИЯ КРЯКВИНА о том, что менеджер, тренер работают на имиджем мальчика.


Если вопрос: Что делать родителям? То ответ: Больше зарабатывать или сознание перестраивать.
Примерно так сказано в интервью А. Галкина Кряквину http://rostovchess.ru/news/1184/ ("кое-кто из родителей ребят обладал фантастическими менеджерскими способностями о коих можно было бы слагать легенды.")
А то придется как маме Липлицкой " ради спортивной карьеры дочки Даниела Леонидовна продала все, что было, в Екатеринбурге".

По меньше честности и откровенных комментариев, работать над образом.
Самому становиться менеджером или искать менеджера, чтобы искать спонсоров и покровителей.

...

Класс!!  ;D

я пишу, что эту чухню не надо оплачивать, а вы меня убеждаете, что не надо. Вы, наверное, не очень вникли в суть моего написанного.

Есипенко, на мой взгяд, как раз таки больше всех заслуживает и нуждается в поддержке. У него как раз переход в проф лигу, там без поддержки никак. Я как раз против поддержки с горшка.

Иногда Вас очень трудно понять.

 

поддержка может быть и не финансовая, а, например, организационная.  Вот индусы приехали впетяром из Ченная с одним из родителей, послушно слушались его, как руководителя группы. Другое дело, что они приехали не за свой счет, а за счет шаэматной организации. И жили они в нашем отеле, и прилетели они самолетом, и лететь им было чуточку дольше, и страна у них не сверхбогатая, и населения у них чуточку побольше, и приехали они разного уровня (наряду с маленьким суперталантом был и шахматист рядового неплохого уровня). Дело не в деньгах, или, вернее, не только в них

Неужели кто-то серьёзно полагает, что в сфере деятельности, которая прежде всего является местом кормления людей, которых я называю ЗиЗы, возможно организация вот такого процесса поддержки ради способных детей?
НЕВОЗМОЖНО!

А как же оказываются в гостиной Дворковича , например?

Если бы был какой открытый отбор, может быть, было бы хорошо. Ключевое слово -открытый отбор. Но интуитивно чувствую-так не бывает, а может и не должно быть. Загадка-интрига в шахматах-отличительная особенность реальности. "Лабиринты"  "нить Ариадны " и что ещё?

Так, как Сергей Викторович занимается (по времени и не только) его возможности просто как человека ограничены.
Ну не может он вот так например с 10 учениками работать. А это вообще никто не сможет. Ни один тренер. Просто потому, что он не машина, а человек. Поэтому, думается мне, что в таком проекте (а это всё же отдельная история - я про Гостиную) ему решать в первую очередь - кого брать и с кем заниматься. Что бы там кто не писал, это всё же частный проект, а не государственный, хотя к нему и имеет отношение и прямое высокопоставленный государственный чиновник. Но давайте всё-таки понимать разницу.
Ну я не знаю... Скажем так, от того, что Абрамович был начальником Чукотки и купил английский Челси мы можем сделать вывод, что Челси - это российский футбольный клуб, имеющий государственную поддержку от нашей страны?
Ну вот те, кто так считают, можете считать, что и Гостиная - это государственный проект.
Пожалуйста, пожалуйста. Я своё мнение не навязываю, но оно, как наверное понятно, иное.
Государственный проект- это заоорганизованный по самое нехочу Сириус и сдачи нормативов по челночному бегу и подтягиванию в государственных спортивных школах по шахматам. А в Гостиной Дворковича Долматов не устраивает перед занятиями построений с двадцатиминутным инструктажом по правилам безопасности при разборе партий, и не сдаёт Дворковичу отчёты - сколько его ученики подтягиваются, отжимаются, качают пресс и прыгают с места в длину.

Да я с Вами полностью согласна, да . Просто рассуждаем . И приходим к выводу-лабиринты, нить. И так далее. И денег надо -у кого как получится и у кого сколько есть.  Можно и без денег. На турниры только обязательно нужны. А так-спасибо за тему, много конкретики - . Кстати про Сириус уже первые итоги будут подводить,

Вот в рамках Москвы Гостиная Дворковича это единственное место, которое мне очень сильно напоминает устройство подготовки юных игроков в сёги в Японии с прицелом на профессиональный уровень.
Иных примеров не знаю. Но тут очень похоже на Сёрейкай. Персональный сенсей (простите, тренер), отсутствие выкачивания бабла у родителей за занятия. Единственное отличие, наверное, только в том, что в сёги такие проекты более долгосрочные и очень сильно регламентированные, в некотором плане похожие на обучение в вузе (правда, намного жёстче) в том плане, что если ты к какому-то возрасту не будешь соответствовать определённому уровню, то твой путь в профессиональные сёги на этом и завершится и твоё место займёт другой.
Просто японцы умеют ценить ресурсы. Вообще... И природные, и какие угодно. А отдача тренера - это тоже ресурс. Распылять его попусту они, видимо, тоже не видят смысла. Кстати, у них был тут несколько лет назад случай, который вызвал шквал обсуждений и разборки между собой людей, относящихся к миру сёги в смысле как управленцев. Там какой-то японец уже не в юном возрасте (мягко скажем) вышел на такой уровень игры и доказал в реальной игре, что имеет полное право войти в профессиональный пул...
Это было неожиданностью, внесло сильное возмущение в сложившуюся систему, потому и вызвало массу дискуссий.
Но это  - так. На самом деле просто несистемное событие произошло. Такое в любой сфере деятельности может случиться - только веростность низкая... Ну примерно как мы сейчас себе вообразим, что какой-то паренёк серьёзно увлечётся шахматами в 13 лет, а потом (ну пусть даже в 30) мы его увидим на турнире претендентов...
Можно утверждать что такое вообще невозможно? Вряд ли. Но вот то, что вероятность такого события очень мала - это факт.

Справедливости ради, надо сказать, что в одном и очень существенном моменте японцам намного проще в рамках мира их национальной шахматной игры, может от того там такая система и выстроилась. В подготовке юного сёгиста нет таких бешеных затрат на его перемещение физическое из точки А в точку B
Япония очень компактна и высокотехнологична в смысле логистики. Перемещение на соревнования не влекут за собой столько затрат, сколько их придётся нести например в шахматах... Особенно, представьте себе (а тут писали уже об этом и не раз) что вы на Дальней Востоке родились и живёте....

Кому как.но вот здесь бесплатно))
http://profchessclub.ru/

Вот интересно всё-таки. Посмотришь в одном месте - тот же Маковеев на камеру говорит о том, что он учащийся Школы Ботвинника, посмотришь в другом месте... Собственно - вот.
Я ровно. Мне на всё это уже смотреть обрыдло честно говоря...

ДОЛМАТОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ
Старший тренер Prof. Chess Club

А я думал, что он в Гостиной Дворковича ....

А Вы ещё хотели принадлежность организации добавить всем в профиль.
Это всевозможные организации пытаются примазаться к таким шахматиствам, как Маковеев и Есипенко, а шахматисты сами ни к какой единственной организации не принадлежат. FIDE не исключение.

И что-то нет никакой информации о тренировочном процессе.
А интересно было бы узнать, где все эти ребята вместе собираются и как часто  ;D

Кое-какую информацию на сайте я разглядел:
Но это могут быть особенности моего браузера

Сhrome показывает все правильно, нулей там нет

Видимо , все объединились  Но здесь-то наверное главный -Нестеров

А где Вы эту инф. нашли?  Об этом кто-то говорил , что что-то будет такое

Все объединились а Фокина забыли?
 ;D

Глядя на все это, есть только один вопрос:
https://www.youtube.com/watch?v=JNAeyXX-fEE
 ;D

Какая-то вакханалия творится... Экономика страны в заднице, ресурс сокращается, спортшколам (бюджетным организациям) режут набор по живому, в стране принята чудовищная по идиотизму ЕВСК в разделе шахматы, разные деятели не понимая что творят орут ШАХМАТЫ - В ШКОЛУ! яки оглашенные, спортсмена по факту проигравшего матч пиарят как чемпиона.... А существенная часть граждан продолжает верить в чудеса...

Новый Год к нам мчится.
Скоро всё случится! ;)

может , и здесь -ПОЛНОЛУНИЕ?

Нашел обязанности участников клуба:
Спортсмены нашего клуба должны:

Быть готовы выступать за Московскую Область;
Иметь желание беспрерывно развиваться и совершенствоваться в шахматном  спорте;
Выполнять календарный план Клуба;
Следовать принципам фейр-плей:
Уважение к сопернику
Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке
Допинг и любое искусственное стимулировние не может быть использовано
Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу
Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции, уметь адекватно воспринимать любой исход поединка.

Обязанность номер один - готовность выступать за Московскую Область
Интересно, что это означает, и как будет реализовано на практике?

Со стороны (не зная деталей) выглядит очень симпатично!

А права можно? Плюс каким субъектам и каким, главное, законам подчиняется деятельность клубов?

А это мне самому интересно и без вашего вопроса  ;D
На сайте только обязанности...

Если читать за что   эти обязанности - это бесплатные тренировки и оплата поездок на турниры. А  так же предоставление стипендий, формы. А наиболее талантливым и нуждающимся - квартиры для проживания... Почти сказка, но... какая реальность на самом деле...большой вопрос.

Очень большой вопрос.

У подмосковных родителей этот клуб вызвал бурное возмущение (пока на уровне разговоров, что мы слышали). Проблема такая же, как с квартирой Асуабаевой. Там началось всё с финансовой помощи:

http://mosoblchess.ru/news/reports/Bibisara-Asaubaeva-i-ee-mama-Liana-Tanzharikova-otvetili-na-voprosy-Dmitriya-Kryakvina/

Как вы познакомились с Сергеем Нестеровым? Расскажите о Подмосковье, вас там серьезно поддерживают?

- Л. Т. С Сергеем Анатольевичем мы познакомились в Таганроге на турнире. Помню хорошо такой момент. Мы общались с его помощником Андреем (Гривцовым, исполнительным директором шахматной федерации Ростовской области – ред.), и он все время был как-то к нам осторожен. Я не понимала, в чем дело. Он сторонился, общаясь на дистанции.

Потом приехал Борис Гельфанд, и мы общались с Борисом Абрамовичем до полуночи - Сара была в восторге! Когда мы приехали второй раз на этот турнир спустя год, то привезли в подарок наши национальные сувениры. И тогда Андрей признался: «Я так вас боялся! Думал, вы денег попросите».

У меня был вопрос на лице, и Андрей продолжил: «В прошлом году приезжали ваши члены сборной из Казахстана, очень сильно жаловались, что федерация не помогает, и все у них так плохо. И Сергей Анатольевич каждой девушке дал по 20 тысяч рублей» Я тогда готова была провалиться сквозь землю.

 
Ну а потом была квартира. Родителей возмутила не сама квартира или тем более эти злосчастные 20 тысяч, а то, что "легионерам" - всё (ну как у нас в футболе), а вот своим, подмосковным - ничего. Сами барахтайтесь..

------------------------------------------------

Здесь хорошим индикатором будет, кого будут брать в этот элитный клуб. На сайте у них пока только несколько топов. Вопрос - будут ли они поддерживать топ 5 или топ 10 подмосковных шахматистов в каждой возрастной категории? Или это будет только площадка для Маковеева, Асаубаевой и еще нескольких действительно очень талантливых ребят?

Тогда та же проблема - миллионы элитным шахматистам, миллионы на шахматы в школы. А первый и второй "шахматные эшелоны" - середина шахматной пирамиды - опять не у дел.. И давайте за свой счет, ребята, ну как всегда..

Посмотрим) Но в Химках то нет никакой шахматной жизни, кроме как раздачи "слонов", то есть квартир мэром - легионерам.

Линия наименьшего сопротивления. Что проще? Повторить в России блестящий проект Краматорск или купить готового Карякина?
Ответ очевиден? Очевиден. Вот потому Карякин у нас есть, а аналога проекта Краматорск у нас нет.

Неплохо было бы спросить самого Нестерова по этому поводу. Потому что пока в Подмосковье почти также скверно, как в Москве - больше 90% районных шахматистов приезжали на Первенство области за счет их родителей, в том числе и чемпионы районов. Ну и деньги на турниры по прежнему собирают, правда, меньшие, чем в Москве.

Но Нестеров говорил, что деньги с детей и родителей - это безобразие, и он это отменит. Профинансируют турниры. Но воз пока и ныне там, всё осталось, как и при Крюкове..

Примерно этого я и ожидаю. Но вдруг ошибаюсь?)))

Требования к кандидату
Основные обязанности
Мы будем рады видеть в наших рядах талантливых юных шахматистов, достигших определенных успехов в шахматном спорте и нуждающихся во всесторонней помощи нашего Клуба. Мы приглашаем призеров и победителей чемпионатов Европы, Азии и Мира.

Мы не ставим перед собой задачи собрать в нашем клубе исключительно чемпионов, мы хотим помогать перспективным юным спортсменам, нуждающимся в помощи Клуба, развиваться на профессиональном шахматном поприще.

Все предельно ясно, по моему..

Тогда надо провести эксперимент.

Взять "перспективных юных спортсменов, нуждающимся в помощи Клуба" и пойти на Остоженку их записывать в клуб..

Хорошо бы хотя бы пара мам спортсменов из первой десятки любой возрастной категории это попробовали бы..

Детей не жалко? Эксперементы такие проводить?

(с тяжким вздохом)

Конечно, жалко. Ну можно письмецом ограничиться "Дорогой Сергей Анатолич.. Квартиры - это замечательно, но не соблаговолите ли Вы на дитяток подмосковных взор обратить.. так мол и так, чахнут дитятки в МО, замучал их злой дедушка Крюков.."

Думаете, поможет?

Да все это пиар) Где вы видели к примеру в Химках, где мэр квартиры раздаривает, хоть сколько приличное шахматное детское образовательное учреждение? Нет, такого..и дети матаются в московские.

Мэр или не мэр - мы не знаем. Если мэр, то тянет на статью "нецелевое расходование бюджетных средств". Любая проверка накроет. Это могут быть формально и бизнес-коллеги Нестерова, а не мэр. Мы можем только гадать..

И почему пиар? А вдруг это искреннее желание изменить шахматный мир?

Вдруг манна небесная и на химкинских шахматистов прольется и пойдут оттуда сплошные Карякины?

Да, да, прямо истинное желание... Вот уже лет 8 живу в Химках...пока наблюдаю обратное. Не знаю, как сплошные Карякины, но дети талантливые присутствуют - к примеру Якушков Павел, который занял 3 место на прошедшем первенстве Москве в М11. Живет в Химках, а занимается в Москве в "Этюде" Район Отрадное. Не ближний свет. Или дети из Химок посещают клуб Стратегия в Куркино (Москва). А в самих Химках....Ну вот дают квартиры легионерам. Хороший тренд.. Зачем мучаться с многолетнем взращиванием местных...муторно это и неблагодарно..

Кстати, обратите внимание - Ветохин, Якушков.. почти весь пьедестал на Первенстве Москвы не московский

М11 в Москве выиграли Дубна и Химки.. Третий Кривенко - Этюд. Позвольте, а где хваленые московские спортшколы?

Этюд очень хороший и сильный клуб, они вышли в вышку в этом году. Их ребята вырастут и через 4 года будут жарить все СШ, если конечно они себе новых легионеров не наберут.

И если только их сильные сами не перейдут в СШ. Как собственно и происходит в силу многих причин.

Вы так говорите , будто самая большая цель спортшколы обыграть  Ерунда это все -через 4 года у них уже другие мотивации будут  У тех , кто будет в шахматах еще    А спорт школы будут новых брать , на то они  и спорт школы   Если система не встряхнется , то так и будет

Я думаю немного неправильно расцениваются цели и задачи этой организации.  Это не благотворительный клуб для детей города Химки или МосОбл. Скорее всего и не детский сад для 8-9 летних. Наверное надо адекватно воспринимать информацию. Они просто находятся или связаны с Химками, могли бы находиться и в Кукуево.

Да, это как раз все понятно. Просто сам факт, участия мэра Химок в данном процессе, где - детские шахматы - выжженная пустыня с чахлыми оазисами, забавляет. А так цели данной организации ясны и прозрачны, что бы они не писали на сайте.

Это все не для всех  И даже этот турнир не для всех и видимо , не совсем шахматная цель  Скорее заявочная     Это для детей , которые считаются топовыми и для привлечения топовых отовсюду     Хотя могли бы Положение о турнире и вывесить    А что такое парные шахматы , какой-то аналог кто-нибудь напомнит? Для чего они и что показывают?

Парные шахматы это миникоманда играет - юноша+девушка.

на одной доске?

На двух..парная игра. Мини-команда.

ИЩЕМ ДЕВОЧКУ, в таком случае. Сыграем на пару

Девочки , АУ

А регламент то интересно какой?

а Вы туда позвоните и расскажете, как поймете  .Мне показалось , что они еще не придумали - рапид , по возрасту пары   А смысл?

Турнир международного уровня, команды со всего мира уже подтвердили участие, а регламента нет  ;D.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1615771.html
 :)

Интересуют мнения (админа тоже прошу высказаться)

Есть 2 парня

Один занимается 25-30 часов в неделю
Второй - 10-14 часов в неделю

Если второй чуть талантливее, генетика победит?

Мало конкретики. И чем талант замерять? И в чём талант? Может он за эти часы больше информации перерабатывает, чем другой за бОльшее количество часов?

Я теперь стал намного больше читать про сёги, чем про шахматы, может уже писал, ну тогда повторюсь - не важно. Занятно то, что сёги с определённым временным лагом повторяют многое, что происходило ранее в шахматах. Вот сейчас, к примеру, у них появился свой Фишер (не в смысле борьбы за увеличение призовых). Четырнадцатилетний паренёк (до этого никто такое даже близко не вытворял) по имени Сота (ударение на последний слог) не только в столь юном возрасте вошёл в строго ограниченное число профи, но и выдал рекордную серию побед - 29 подряд в профессиональной лиге. Cравнивая его с Фишером в шахматах я имел в виду возраст и только. Когда у Хабу лет 10 назад брали интервью расспрашивая про шахматы (а Хабу имеет рейтинг ФИДЕ 2400) тот как очень удививший его момент (по сравнению с сёги) указал, что в шахматах имеют место условно говоря профи в коротких штанишках имея в виду играющих в бисову силу детей. Тогда ещё в сёги этим не пахло и журналистка была крайне удивлена переспрашивая в духе - ЧО? РЕАЛЬНО? Может быть конечно это ещё и связано с тем, что за последние годы по сёги появились очень круто играющие движки которых раньше не было, и заниматься стало намного эффективнее и самому в том числе.
Но совершенно понятно, что такие результаты (как и в шахматах) берутся не от тренеров-гуру, чудодейственных методик и попа-часов. Их порождает целый комплекс факторов слитых воедино в одном конкретном игроке и обстановке в которой он живёт и тренируется.
Cупер-способных к сёги детей японцы отбирают каждый год и с ними начинают очень плотно работать тренеры, а вот так выстрелил один и ещё и такое произошло буквально впервые.

25-30 -это 5 часов в день и один выходной .
в чем выражается "ЧУТЬ"?

Стеф, при всём уважении - сразу видно, что Вы гуманитарий.
Ничего страшного, конечно - вон, Глуховский птичками занимался, а теперь самим Александром Васильевичем командует..

А вообще такие вопросы не имеют корректного ответа.

Решите неравенство

14 * x + y * z > 30 * x + z

x - вес фактора занятий
y - вес фактора "чуть талантливее" (насколько один талантливее другого)
z - вес фактора таланта (по сравнению с занятиями)

Можно ещё t (временную шкалу) добавить, чтобы дать преимущество много занимающемуся..
Тогда ещё больше неопределенности возникнет.

Можно добавить А - административный ресурс (ну как в Иваново, когда Вашего ребенка внезапно не допускают к соревнованиям).
Можно добавить и П - психологическую подготовку.
Можно добавить и Е - для турниров с Аркадием Еремеевичем, где один ребенок вдохновляется этим фактом больше, чем другой.

Добавьте и У - кто-то любит больше утренние турниры, кто-то вечерние. Фактор времени суток.
Т - время на дорогу на турнир. Когда долго едем, то выступаем хуже (проверено).

Так у Вас такое множество ответов будет, что даже наша ДЮК за три заседания эту задачу корректно не решит.
Даже со Славой Борисовым на заседаниях.

Ну а мы тем более..

Лучше к студенту Вите или к самому Владимиру Викторовичу Переверткину идите, вот они сразу всё решат.

Я совсем не гуманитарий.
Но вопрос остается в силе. А точно определяющих неизвестное факторов в общем-то и нет. Вот так и живем в полной неопределенности)))   что такое чуть талантливее - это всего лишь гипотетическая вероятность, надежда (совершенно необязательно, что это вообще так). Вопрос лишь в том, можно ли выиграть гонку у противника с явным преимуществом в попачасах. Как раз, если это теоретически возможно, это ЧУТЬ и есть неизвестное, степень которого нужно определить. Простой вопрос, требующий непростого ответа.

А сколько детям лет?

можно
можно и не выиграть
это обычно на всяких Первенствах и ЧЕ ЧМ и проверяется
на Пм один соперник рассказал (1400+) , что готовился с 3-мя тренерами к партии часа4 ( 2 кажется был тур)
 сказал перед партией - ну ребенок , нормально ))
ну мой сын  как-то понял , что надо переходить на отсебятину-отсебятину резко , но слова -то подействовали - :)
 3 тренера ! по часу с лишним!
это попа часы?

Это называется чессанутость в период резкого обострения.

на ПМ 50 процентов , я понимаю , так
мурашки по коже, конечно , но ведь многие так получается...
правда , может парень и приукрасил для острастки

И что получается? В  подавляющем большинстве из этого получается отвал-петрович из шахмат в 11-12 лет навсегда.

Да в футбол поиграет, связь между мозгом и конечностями обратно восстановится  ;D
Раньше в 17 лет вопрос со специализацией решали. Сейчас как и в гимнастике, в 11-12 приходится решать.

Скажите,Шура,только честно,сколько вам нужно денег на счастье?
-- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
 -- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

 -- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.

 Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
-- Ладно, - сказал Остап, получите пятьдесят тысяч.

На коротком интервале времени победят попачасы. Это хорошо видно по тому, что в младших возрастах за редким исключением побеждают те, с кем больше занимались.
На бесконечности у генетики больше шансов. Просто менее талантливый достигнет своего потолка, и дальше, хоть обзанимайся, роста не будет. Но тут ещё возникает вопрос, кто раньше бросит).

Стеф, вопрос Вам конкретизировать бы .
В шахматах, видно , не приживаются чёткие критерии и формулировки
 Кроме рейтинга, увы -не -увы - :)

Интересно, кому первому в голову пришла эти "глупости": а) измерять качество занятий  в единицах времени; б) приравнять любые виды занятий к "попа-часам"; в) задавать вопросы: что важнее "тренировки или талант"?. Причем эти глупости не приходят в голову ни математикам, ни физикам, ни спортсменам (пловцам, теннисистам), только шахматистам. Может действительно стоит согласиться с АВ, что у шахматистов есть определенные странности :)?

Да, есть.
Ещё одно наблюдение - 30 лет назад, когда советская школа доминировала, никаких этих вопросов не было.

То есть пловцы и теннисты не задаются вопросом, сможет ли талант пробиться, если у родителей нет денег на оплату бассейна или корта? Как у них оказывается всё просто!  ;D

так Вы сами ответьте прямо , а не косвенно .
Сформулируйте
 Вопрос был задан , что сработает при равной ПОЧТИ (чуть) генетике - супер тренировки или просто занятия 

Это совершенно другой вопрос: наличие денег, и как их правильно потратить, для развития талантливого ребенка. А сравнивать уровень таланта (который вы и никто другой точно не знаете) и время занятий, которое определяется десятью разными факторами, есть "глупость".

Я думаю, в любом виде спорта думают о том сколько тренировок действительно необходимо для достижения результата, а сколько уже перебор и бесполезная трата времени и сил.

И вопрос Стефа был об этом.

Что касаемо уровня таланта, то в шахматах он замеряется элементарно и обычным нормально устроенным национальным рейтингом при котором обсчитываются все игры в достаточном числе турниров, только участники тусовки не позволят сделать такой замер.  ;D
А дело в следующем. На начальном уровне шахматы совсем не сложная игра в том плане, что помимо правил новичку нужно усвоить следующие достаточно простые базовые принципы.
1. Соотношения в силе фигур
2. Чётко понимать цель игры - поставить мат королю
3. Уметь элементарно довести до победы большой перевес.
4. Понимать что фигуры в дебюте надо выводить в игру, а короля прятать.
5. И самое основное. Что вес ошибки в шахматах крайне велик и потому с самого начала надо по максимуму быть внимательным и считать варианты он туда, я сюда в меру своих возможностей.

И если ребёнка не дрючить теорией чтобы с ним занимались каждый день три гросса по шесть попа-часов ежедневно чтобы потом на выходе потратив прорву бабла и нервов и измотав ребёнка психически и физически таки срубить какую-то медаль на значимом побоище юных шахматных гладиаторов, а дать возможность просто играть в шахматы в турнирах, то быстро станет ясно и понятно уровень способностей к этой игре ибо талант начнёт резко выделяться из общей тусни без надрючек и тренеров-гроссов и вот тогда уже осторожно надо будет задуматься о том, а не нужен ли ребёнку постоянный частный тренер, и весь это комплекс.
Но родители в сложившейся шахматной жизни просто не используют такую возможность так как находится достаточное число людей, кто сходу начинают безумную гонку в никуда по большому счёту и в итоге мы имеем ровно то, что имеем.

Отвечать не буду :) :), потому что в такой постановке вопрос абсолютно бессмысленный. В вашей фразе каждое слово может иметь противоположный смысл: Что такое сработает? Что такое равная (почти) генетика (близнецы что-ли? :) :))? Что такое супер-тренировки? и что такое просто занятия?
Ну, а если все-таки более точно сформулировать вопрос, то и ответ будет следующим.
1. На ранних ступенях развития шахматиста талант определяется очень просто: все те кто лучше среднего уровня по достаточно большой шахматной выборке (город, область) шахматистов своего возраста, и при стандартных методах тренировки. Вот, чтобы объективно это оценить и НУЖЕН АДЕКВАТНЫЙ РЕЙТИНГ!
2. Все что больше "стандартных методов тренировки" настолько индивидуально, что дальше говорить не о чем.

На начальных этапах это решается "разработанным стандартом тренировок" -1, 2, 3 этапов обучения. Если в шахматах будет такой стандарт, то и вопрос отпадет.

Михаил, мы с Вами пишем почти об одном, только маленькое дополнение. Можно разработать какие угодно стандарты (они кстати есть для спортивных школ до кучи нашпигованные физкультурной лабудой) - только их никто не будет соблюдать. Это Россия!  ;D

У нас любое действие
Всегда нулю ровно.
Системы безсистемные,
Стандарты не стандартные,
Пространство не Евклидово -
Хрен знает чьё оно!

Т. Шаов.

Вы всерьёз считаете, что достаточно разработать какой-то там стандарт, и ещё под страхом расстрела заставить всех его соблюдать, и все проблемы будут решены?    ;D ;D ;D

Совершенно верно, поскольку наш потолок занятий примерно 12 часов в неделю. Больше ни он не хочет, ни я не считаю целесообразным в ущерб чего-то другого.  И еще неплохо бы заодно попытаться  выяснить, есть ли шансы против "трудоголиков".

насчет глупости....  часто люди не понимая многозадачности ситуации и воспринимая все в черно-белом цвете наивно полагают, что лучше всех понимают вопрос, а на самом деле нередко оказывается все наоборот. мне не нужен ответ, мне интересны мнения, учитывая которые я сформирую ответ для себя.

Так если не хотите больше, так и не мучайтесь.

Играйте в своё удовольствие, а потолок сам в ближайшие годы обозначится.


Конечно. Особенно если этот стандарт будет согласован с конторой Филатова и после их ценных указаний пройдёт утверждение в МинСпорта.

Александр, когда я пишу "стандарты", то это совсем не означает, что нужно сдавать отчет гос. комиссии. Это стандарты, разработанные и признанные самими шахматными тренерами, клубами, да еще "заточенные" на определенную цель. Так что это очень непростая задача, но другие "занятия" как-то справились.

Нет, лучше всё-таки сдать отчёт гос.комиссии. Спокойнее будет, всё будет согласовано..

Стеф, вот что произойдет при увеличении часов занятий:

(http://pandia.ru/text/78/206/images/image032_35.jpg)

Слева - эффективность занятий (чем больше занимаетесь, тем она меньше в пересчёте на час),

справа - рост силы игры в зависимости от времени, потраченного на шахматы.

"Чем больше - тем лучше" всё-таки работает (у трудоголиков будет преимущество), но до определенного предела.
А вот как достигли своего потолка, так привет. Даже административный ресурс не поможет.
Занимайтесь - не занимайтесь, вряд ли пробьёте потолок (хотя бывают и исключения).

1. Ну и правильно, что не считаете целесообразным.
2. Какая вам разница кто сколько времени занимается? Вам важно, чтобы было развитие шахматное (рост рейтинга, улучшение шахматных аспектов) вашего ребенка, а не "соседского".
3. Проще говоря нужен тренер, который понимает, что такое адекватная нагрузка и адекватные временные затраты.

Есть такой. И по стилю Вам подходит. Нильсен его фамилия  ;D

Мне уже поздно :).

Да я про стиль Погосяна. Его можно развивать практически без потолка.

А Погосян сейчас тренера не ищет, у нас все есть. Другим рекомендуйте, им нужнее. Да и потолок нам пока не угрожает, безоблачный прогресс на ближайшем горизонте.

Вот и я про то же. По нынешним подходам стиль  самый перспективный. Грань между защитой и контратакой редко кем чувствуется .. .

порекомендуйте тренеров другим , нам например -ищем -не ищем-ищем, порекомендуйте .  И всем тем , кто на горизонте не наблюдает того , что звучит как БЕЗОБЛАЧНЫЙ ПРОГРЕСС . ( браво , Стеф! Так и надо, только так !)

Да я пошутил насчет Нильсена с Карлсеном. Уж очень хочется их обыграть. Пока нечем.

 :) :) ;)

А я и не понял. К своему стыду я не знаю Нильсена, только аналогия была с мальчиком с дудкой из мультика, вернее гусь там Нильсен.

Почти по теме. Из статьи на сайте самого Александра Васильича об Араме Ерицяне:

.. Арам стремился довести до конечной оценки все линии эрудированных визави, и один раз у него даже возникла шальная мысль подготовить все варианты, которые за свою карьеру применял Михаил Робертович Кобалия. От которой, правда, ученика удалось отговорить.   

http://ruchess.ru/news/report/sekrety_dvortsa_/

И оттуда же:

..результат в Белгороде был достигнут во многом благодаря Чёрному, который врывался в номер Ерицяна с криками: "Опять анализируешь? Оторвись от компьютера! Всё не подготовить! Гулять-гулять-гулять!" И в критические моменты физическая подготовка от Виктора Аркадьевича помогала нашему ученику находить точные, сильные ходы.

Так в чем же секрет победы, спросите вы? В большом труде и удаче! 
 

Вот, кстати, о процентах роли тренера. Интересно, за что Карлсен сейчас-то Нильсену деньги платит?
Моё мнение - чтобы не платить психотерапевту  ;D. А вы как думаете?

кстати, вполне версия .
Хороший тренер - Он и психотерапевт

МАСТЕР СПОРТА РФ   дает какие-то денежные поощрения?  Может стипендия или еще что...  Кто знает?

Никаких. Разве что при поступлении в профильный ВУЗ преимущества, но там и так свободно.

Некоторые баблодельни негосударственные образовательные учреждения предоставляют скидки до 30-50% на услуги мастерам, МСМК, а также российским, мировым и европейским призёрам.

Спс за инфо

В Америке можно получить помощь правда только из университетов, любящих шахматы, а таких мало, и они не очень хорошие. Webster, Texas Tech, UMD Baltimore, и т.д.

Michigan?

Какой из них?

Мичиганский университет  МBA которого в топ 25 входит

Наших выпускников в Dallas University приглашали. Правда, после 14 года уже не приглашают  ;D

Michigan State или U. of Michigan?

кажется State

Хороший материал на тему: https://tverisport.ru/news/skolko-realno-stoit-vyrastit-shahmatista-v-tveri/

Папа главного героя статьи уже прокомментировал её на форуме.  8)

Прежде чем вкладывать в ребенка огромные суммы уважаемые родители ознакомьтесь с книгой Левитт: Гений в шахматах. Пройдя все тесты из этой книги вы узнаете насколько Ваше чадо обладает талантом, ( не силой), и если его нет (таланта), то хоть по 2 млн. руб. в год тратьте вы все равно второго Карлсена не получите. Ну и прочитав мой пост ответьте пожалуйста,говорили ли вам детские тренеры хоть, что нибудь об этой книге или молчат как партизаны, дабы не лишать себя ваших денег???

первыйраз слышу о книге . Дайте название и автора полностью , пожалуйста , где издана , есть ли в электронном виде

Тренеры не все говорят , но и родители не всегда верят :)

Джонатан Левитт, Гений в шахматах: раскрывайте и развивайте свой шахматный талант , Москва Астрель 2005 г. Перевод с английского, тираж 5000 экз. 162 страницы, мягкий переплет, в интернете есть можно скачать.
http://whychess.ru/486geniy-v-shahmatah.html

Встречал раньше эту книгу. Отношение к такому роду литературе крайне подозрительное. Кратко посмотрел и забросил. Сейчас написали и вновь заинтересовался что такого в книге интересного, может чего не разглядел с первого раза. Специально посмотрел подробно раздел тесты. И... мое мнение не изменилось. Барахло... На помойку. Давать эти тесты начинающим для выяснения таланта совершенно не имеет смысла. Проверять шахматистов с каким-то уровнем тоже не годится. Какие-то упражнения зависят от конкретных шахматных знаний, что уже не выдерживает критики для определения таланта. Пару заданий заслуживает внимания, но подавляющее большинство ерунда.

+100. Хотя автор вполне уважаемый и компетентный специалист в шахматах (и около шахматной журналистике), но эта книга -просто пиар на горячей теме   :-[.

http://www.sport-express.ru/football/world/chempionat-mira-2018/reviews/sbornaya-na-milliard-1416160/

мне больше всего понравилось в голосовалке  о том как выступит сборная, за ответ "не выйдет из группы" 64,8%

Я тоже поучаствовал в этом ответе.  ;D

Так это и очевидно. У Саудитов мы выиграем(наверное). А мо салах и кавани с суаресом натянут нам сову на глобус...

Я лично и в победе над cаудитами не уверен... Если ни разу за 90 минут не попасть в створ ворот (как с Австрией) то останется только надежда на то, что саудиты забьют себе сами... А какова вероятность такого события?

ну с Саудитами может все таки смогут  =) Австрия выше нашей сбродной уровнем, Саудовская Аравия примерно одного уровня)

Саудитов и Египет разнесем в пух и  прах,а Уругвай спасется на ничью в конкпенсированно время.
Просто Саламыч не раскрывает все карты,а парни не напрягаются в товарняках,берегут силы на мундиаль)

Даже тут армия диванных футбольных спецов активизировалась :-\

(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/01/28/11/1422470010_596326858.jpg)

Да, уж. Не менее полмиллиарда в год на команду, которая играя со средненькой командой даже в створ ворот попасть не может...

Вот еще один футбольный знаток подтянулся. Всё-таки, не зря говорят - есть три вещи, в которых разбирается абсолютно любой: политика, воспитание детей и как тренировать сборную по футболу. Уже и Австрия средненькая (по каким критериям и относительно чего, правда, не уточняется), и по количеству ударов в створ можно аналитику построить. Про миллиарды даже говорить не хочется: пипл радостно схавал цифры, во-первых, тупо взятые с потолка, а во-вторых, в отсутствие представления, как и на что конкретно эти суммы были потрачены.

Вы наверно плохо себя чувствуете? Причем тут "футбольный знаток"? Причем тут аналитика? Я всего лишь привел информацию из статьи и более никаких выводов не делал.
Если Вас так волнует сборная Австрии, то, если хотите, можете считать её сильной :) А можете открыть рейтинг команд и найти Австрию где-то рядом с США и Украиной. Ещё немного скажу про Австрию - за последние 30 лет эта команда лишь дважды играла в первенстве мира, но ни разу не выходила из группы.
Ну и т.к. вас очень волнуют мои познания в футболе, то спешу расстроить - с некоторых пор футбол меня вообще не волнует. Из нашей команды я знаю лишь одну фамилию и ещё знаю фамилию тренера.

Да с футболом всё понятно. Ждём Васю Сталина... . Если честно, меня волнует только вопрос о "вербовке" английских фанатов. Вот как бы их побить, чтобы они в восхищении остались? А, RusGross?

Опять всех обижаете, достопочтеннейший Владимир?

Нет чтобы приятное собеседникам сказать, пожелать хорошего дня, похвалить за точное суждение..
Вот Марк Владимирович всегда хвалили Андрея Васильича, и гляньте - исполнительным директором РШФ стали.

И теперь банкеты, презентации, командировки. Сын концертами ВИП-мероприятия открывает.
Сам Куратор ему карандаши точит, бумажки нужные носит.
А Вот Вы, милейший Владимир, всех ругая, чего добьетесь?

Я вот в футболе разбираюсь на уровне нравится игра или нет. От игры нашей сборной тоска такая, что даже не буду смотреть ее игры дабы не портить себе нервы, вот такая экспертная оценка. Да и собственно другой оценки и не нужно, потому как футбол смотрят болельщики и именно их оценка на уровне нравится или нет основная, а не разных там экспертов, специалистов и прочих бездельников от футбола.

Что ж поделаешь, Сергей Фёдорович, поговорка гласит - в семье не без урода...Подольская, скажем так, шахматная семья, не исключение :-[

Всё, дорогой РусГросс. Мы Вас решительно осуждаем.
Бензинчиком на пламя плеснуть решили?
Сейчас скорее всего получите ответ..

(http://tunnel.ru/media/images/2016-08/post/67798/1356238996731530_orig.jpg)

О нет, Австрия этот конечно топ сборная, из огромной страны с гигантскими ресурсами, звезду за звездой выпускают австрийские футбольные академии...
Да Австрия середняк, а вот наша сборная объективно слабая...поколение зажравшихся паспортистов без амбиций и жажды роста мастерства... И тут не надо быть экспертом чтобы дать оценку игры...
А вы, конечно продолжайте брызгать ядом во всех на форуме, раз больше нечем заняться

Плохо,что наших не приглашают в топ-чемпионаты(Германия, Испания, Англия,...) и сами они не едут. Стать самому топом,можно только играя среди топов, а в тёплом уютном болоте(ЧР) станешь только дерьмом...

Сергей, вот вы разумный человек, а туда же...
Давайте представим себе аналогию: оценивают работу тренера вашего сына или даже самого вашего сына (как спортсмена) - на чье же мнение опираться, специалистов или сочувствующих зевак, которым "скучно"? Или, скажем, рассуждать о работе ваших бывших коллег станут бабульки, которые разве что только про ГМО в передачах для домохозяек слышали?
В любой сфере человеческой деятельности для оценки работы профи существуют вполне объективные критерии. В спорте это был, есть и будет результат. Однако, результат - это лишь то, что лежит на поверхности, по одному результату трудно дать адекватную оценку и делать далеко идущие выводы. Я, не являясь болельщиком сборной России по футболу, являюсь большим поклонником футбола, ну и футболистам тоже сочувствую. Критика нашей многострадальной сборной по ряду моментов справедлива, но... поверьте знающему человеку: игрокам чересчур достается, потому как корень проблемы совсем в другом. Только обывателю это трудно понять. Вот сборная проиграла, вот кто-то написал, что на нее тратят целый ярд рублей (правда, "откуда дровишки", неизвестно) - и диванные войска возбудились с огульной критикой. Вот о чем речь.

Я, конечно, понимаю, что тебя не перевоспитать, и думать, прежде чем написать, ты не научишься, но фильтруй базар хоть иногда, ок? А то ж рано или поздно даже не посмотрят, что ты юродивый.

Да ну? Мяч-то хоть знаешь, как остановить? Рывочек по бровке туда-обратно сделаешь - не задохнешься? Зато с умным видом рассуждает, кто середняк, кто слабак и кто зажрался. И еще про брызгание ядом, главное, заикается.

Обязательно посмотрят,рано или поздно, я не сомневаюсь.  :)

Эх, любезнейший Сергей Федорович, где вы тут у нас персон калибра Андрей Василича видите? Вот представьте: похвалишь гроссмейстера Фомичева, и возьмет он таки замом, а там ни кураторов, ни карандаши поточить некому. И стоит ли свеч такая игра?

7 лет занимался футболом, играли каждый день, а не в гаджетах сидели как сейчас, так что в Вашем случае  можно вспомнить о фразе "Иногда лучше жевать, чем говорить"
Заикаетесь тут только вы, не знаю с каким видом, но пишите как всегда глупости...

Ага, это с занятий футболом ты так разжирел? ;D И для справки: игра во дворе - это такое же занятие футболом, как "пули" на Планете - шахматами.

Я про 7 лет в секции, это что касается остановить мяч, рывок не смогу, но это не моя работа, я свою выполняю на максимум, и играть в футбол в нее не входит, как и физическая форма

Так Владимир, я оцениваю, нравится или нет. Даже к примеру, традиционная игра сборных типа Португалии или особенно Италии мне не нравится, хотя их уровень профессионально высок. Но не трогает меня  такая игра..  Но на проф. оценку футбольных функций я не претендую. Так же на их финансирование и жизнь вне и на футболе. И из посмотреть футбол выберу то, что нравится, а не то что профессионально.. Пусть это не совпадает.

Секции чего, мягких игрушек? ;D
А на работе максимум - это что? Перворазрядники, да чемпионы местечкового пошиба? И как это твоими же словами (австрийцы середняки же, а наши - объективно слабые) охарактеризовать? Ниже плинтуса? ;)

Это, Сергей, уже совершенно другой вопрос. Нравится, не нравится - это уже чисто вкусовщина. Допускаю, кому-то скорее понравится бойкий "бей-беги" в исполнении команд из парней "с района", чем вязкая тактическая борьба топовых европейских клубов. И в этом нет проблемы. Проблема, когда такой зритель начнет давать оценки профессиональному уровню игроков, основываясь на "вкусовщине".

Результативная скоростная игра с взаимными атаками без вязкой игры в течении всего матча в центре поля с одним голом или нулевым результатом).. А проф. оценки пусть дают спецы, мне как раз нужна вкусовщина и зрелище. За что ценят футбол миллионы болельщиков, на ком он (футбол) собственно и держится. А вовсе не на оцеках специалистов)) Иначе он бы был не популярным.. типа керлинга)

Максимум это максимум который я могу дать...теория, разборы партий, поездки...чемпионы местечковые и КМС это то что пока выходит... Все что я могу, я делаю... Дальше как ресурсы позволят...Интересно было бы послушать про ваши мега успехи на работе...наверняка они на мировом уровне, если яда и желчи в Вас столько же, сколько таланта

Да нет у него никаких успехов, про таких мастерков ещё покойный якутский мастер и предприниматель Николаев писал(читайте Сосонко). Ну и вроде где-то у кого-то списал диссертацию. Вот и все его успехи  ;)

В этом-то и есть главное заблуждение, которое, впрочем, старательно поддерживается в обществе. В футбол будет жив до тех пор, пока есть 22 человека, готовых гонять мяч по полю. Убери их - не будет ни игры, ни зрителя.
А ценят футбол как раз за зрелищность и мнимую понятность. Ведь здесь, к примеру, даже когда речь идёт о тактике, человеку достаточно хоть отдалено представить, что такое 4-4-2 и чем отличается от 4-3-3, чтобы почувствовать себя знающим тактику. А теперь вообразите, как попытаетесь далекому от шахмат обывателю разъяснить, что вот игрок ответил с7-с5 на е2-e4 - и это сицилианская защита, но после 2.c3 e6 3.d4 d5  4.e5 получилась французская... Боюсь, он скорее захочет от шахмат сбежать подальше, чем себя знатоком ощутит ;D

Гениально! Черчесова долой! Унчайнеда - в тренеры сборной. Неделя ещё есть ;D

В данном случае, я пишу не столько, чтобы тебя задеть, сколько показать, как со стороны обывателя можно все помножить на ноль. Ты делаешь, что можешь, а придет некий перец с улицы, и скажет: да у него мастеров нету - значит, зажрался и на работе филонит. То же самое и в футболе. Только почему-то в футболе вдруг разбираются все, а в шахматах, видишь ли, одни сплошные нюансы.

Ну и что там писал Николаев про меня? И у кого я списал диссертацию? За свои слова отвечаешь, чмо убогое?

http://chess-news.ru/node/23894

«Шахматы, - повторял, – своего рода инвалидность. С кандидатами в мастера еще что-то можно сделать, обучить их нормальной профессии, кандидаты в мастера –  третья степень инвалидности. Мастера – вторая степень, тут уже труднее, здесь требуется индивидуальный подход, длительная работа. Гроссмейстеры – инвалидность первой группы! Гроссмейстеры уже не смогут работать, это безнадежный случай. Есть исключения, конечно, но их единицы...»

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1767305.html
Т.к. всё здесь скатилось в оффтоп, вот статья в тему

*FACEPALM*
Николаев про кого пишет? Правильно, про горе-шахматистов, которые шахматами заработать пытаются. Только вот я в шахматах не работаю, в отличие от некоторых любителей порассуждать об инвалидностях, не смотрящих в зеркало.
Ну и давай не сливайся, рассказывай про переписанную диссертацию. Очень жду. Хочу знать, откуда я переписал. А люди, которые давали на нее отзыв из НИЦ "Курчатовский институт", из РФЯЦ-ВНИИЭФ, из ИСЭ СО РАН, включая самого Николая Александровича Ратахина, присутствовавшего на предзащите - они этому потворствовали, да? Будем отвечать-то за базар?

Где можно ознакомиться с диссертацией? Ссылку пжл.

С диссертациями в интернете можно ознакомиться только за деньги - бесплатно они лежат в открытом доступе только полгода после защиты. "За даром" можно почитать автореферат, его очень легко отыскать через поисковик. И всё это - совершенно элементарные, поверхностные вещи, которые должны быть известны человеку, который берет на себя ответственность обвинять кого-то в плагиате. Да просто тому, кто хоть в глаза видел работу. Но это явно не про индивида, который лепит всё подряд в силу своей отсталости, а теперь неумело пытается выкрутиться, выставляя, будто это ему еще доказывать что-то должны.

Так значит неприятно? Это хорошо. Может в следующий раз думать будешь, прежде, чем к другим цепляться по любому поводу.

Я вообще не заметил, чтоб кто-то на этом форуме объявил себя знатоком футбола.
Факты таковы, что наша могучая сборная не может выиграть уже года полтора. А до этого, если и выигрывала, то только в локальных сражениях, что не позволяло ей пройти дальше группового этапа первенства мира или Европы. И даже успех 2008 года ни о чем не говорит. Ни до, ни после, даже близких результатов не было. При этом, я, например, не обсуждаю ни игроков, ни тренера. Возможно, все они прекрасные ребята. Просто, они слабенько играют вот и всё. А причины такой игры в первую очередь должны интересовать людей, отвечающих за развитие футбола.
PS  ну а кто самый воспитанный и одновременно самый знающий человек на этом форуме всем и так понятно...

Вам она зачем?)) Хотите свою дам почитать, много букв знакомых найдете (шутка).. Но она вам будет неинтересна не разу, так же и диссертация Владимира, слишком специфичные знания, да и определить списана или нет, надо изучить аналоги предшествующих диссертантов у нас и за рубежом.

Я без тебя разберусь, к кому цепляться - с обоснованием своей позиции у меня проблем нет. В отличие от тебя, только что откровенную хрень сочинившего, которая абсолютно действительности не соответствует. Сейчас убого пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре, учить меня еще вздумал. Ты дегенерат совсем?

Вот, что мне нравится на форуме чессглум, так это то, что там можно в игнор взять всяких клиентов дурки типа нашего подольского пациента...

RussGross, лучше будет, если вы спокойно извинитесь (сославшись, например, что у вас настроение было плохое), и тема будет закрыта.

Чессглум сейчас нравится придуркам и сумасшедшим, которые его оккупировали настолько, что даже эта самая кнопка перестала помогать, и из-за чего оттуда дружно сбежали и Халифман, и Малетин, и Овечкин, а другие разумные, интересные собеседники стали заходить очень редко. Ну а те самые завсегдатаи, кто остался, даже пустоты вокург не замечают. Что, впрочем, для них неудивительно.

Да, но только непонятно при чем здесь ваш пост "Да, уж. Не менее полмиллиарда в год на команду, которая играя со средненькой командой даже в створ ворот попасть не может...". А было бы 10 миллионов рублей на команду, то они бы заиграли как Германия? При чем здесь суммы, которые тратят на сборную???

Я действительно не самый сдержанный человек - не даром почтенный Сергей Федорович такую штуку придумал, как председатель комиссии по этике. Но уж "самым знающим" никогда не был, и в темах пишу исключительно в тех, где понимаю. Не в пример некоторым.

Я не планировал давать советы. Но, возможно, следует оптимизировать расходы? Очевидно, что эффективность этих затрат не велика.

Может подскажите как? Выгнать Сократить например массажистов, врачей? Как я понимаю, главный метод повышения эффективности-сократить тренера: а пусть без тренера играют!

Радикально) сократить всю сборную ;D

Господи, о чем вы говорите? Повторюсь, откуда эти цифры, где их газетчик взял? Можно увидеть хоть один соответствующий документ? Нет! Но ведь пишут же не просто так. Пишут для отчета, чтобы те, кто выделял средства, знал: они успешно освоены. Но кто сказал, что всё потрачено на сборы и зарплаты?

Вы уже самостоятельно несколько идей предложили! :)
Уверен, есть ещн место для оптимизации.
Ну а с тренером надо работать приблизительно так:
https://m.youtube.com/watch?v=lQkoY_4RnfU

О! Отличная идея! :)

А разве кто-то говорит, что всё потрачено на сборы и на ФОТ? Потрачено на сборную, которая не может попасть в створ чужих ворот :)
А уж как и на что эти деньги расходуются - знает ограниченный круг лиц...

Ну и чтоб было понятнее моё возмущение, из-за которого здесь всё скатилось куда-то не туда.
Наши игроки, конечно, не блещут на высоком уровне, но вовсе и не так слабы - это тупо видно хотя бы из результатов выступлений российских клубов в еврокубках в этом сезоне. Однако, выступления за сборную - особая песня. Что очень хорошо поняли, к примеру, в Германии и Испании (к слову, последние до 2008-го предыдущие лет 20 выступали немногим лучше России), в результате чего в этих странах была выстроена целая система, позволяющая стабильно показывать высокие результаты на протяжении нескольких лет. Лучшие футболисты играют в разных клубах, однако, почерк игры этих сборных остается узнаваем. В других национальных ассоциациях работа со сборной менее выстроена, в результате выступления находятся в зависимости от поколения игроков "на подходе", от фоормы лидеров, от работы тренера при специфике, присущей такой команде, как сборная страны.
Если говорить про Россию, то тут всё ещё хуже. Про поколение игроков говорить - это отдельная тема, но она имеет отношение не только к сборной. Хотя и в нынешнем составе, хоть он и явно уступает составу 2008-2012 гг., нашей сборной по силам выходить из группы. Только для этого у руля должен стоять независимый и сильный специалист, в дело которого не будут лезть всякие там "уважаемые и высокопоставленные", которые решили, что тоже могут "немножко порулить". Про всяких паразитов из структуры футбольной федерации-педерации лишний раз говорить не буду - это та же ФШР, только в других масштабах.

Если нет цели задеть, то надо выбирать другой тон и текст...
Футбол игра проще... Что касается нашей сборной проблема не в затратах на нее, а в том что дети не получают футбольного образования...
Хороший пример это раз за разом неправильно занятые позиции, ошибочные решения, отсутствие мысли в атаке... Много раз в интервью видел, что футболисты говорят, что условный Бердыев водит их по полю и объясняет где в какой момент они должны находиться, Нецид отмечал, что как должен ходить мяч и идти перемещения при разных схемах их учили в детстве, а наших здоровых мужиков водят по полю за руку... Это как взрослому шахматному профессионалу объяснять что такое ключевые поля...такого быть не должно, но есть...комплектование команды не по спортивному принципу с юниорского возраста - тоже есть...Проблема не столько сборная - сколько система ее породившая, а про деньги народ пишет из-за гипертрофированности зарплат...они не получали бы столько нигде, кроме нашей страны, их зп в условной Чехии были бы чуть выше зп программистов, потому что там учат играть, и те кто научился идут в топ чемпионаты, чтобы зарабатывать за работу, а у нас здесь им не нужно расти, система породила поколение ленивых миллионеров которым все побоку, им нет смысла расти, паспорт и связи дают контракты лучше,чем у многих...
Мне лично пофиг сколько на них тратят, но государство не должно тратить деньги на клубы, а должно тратить их на детский спорт и развитие детей...чтобы их реально учили играть...
А сборная, она такая какая есть, там даже есть толковые ребята, но их мало, большая часть играющих там за пределами России никому не нужны...нет выучки, нету желания пахать до 7 пота,нету суперталантов

Потрачено и что дальше? Предмет разговора может быть, если у вас есть данные: конкретно на что и как было потрачено, а также в сравнении с аналогами. У вас таких данных, очевидно, нет. У меня - тоже. Правда, имеются достаточные представления о работе наших функционеров.
Условно говоря, топоры из педерации договорились сыграть "товарняк" на выезде. А что, условно говоря, сроки попадают на время сразу с предсезонки, когда все "тяжелые" после сборов - так федерастам пофиг, у них там связи, сделка выгодная. В итоге игроки ползают по полю, результат удручающий, игры унылая, а болельщики, как можно догадаться, в бешенстве. Потрачены деньги? Потрачены. Возможно, что немало. Неэффективно. Но футболисты причем? Это как один из примеров, хоть и упрощенный.
И что касается "не может попасть в створ ворот"... Очень прошу, не надо мне приводить этих "аргументов" уровня "петрушек". Можно ни разу не попасть в створ (если вы не в курсе, то удар в штангу или перекладину считает ударом мимо створа), но продемонстрировать вполне содержательный футбол, а можно хоть 10 раз пробить и притом играть убого, если из этих 10 ударов - 9 "для статистики", когда мяч к вратарю еле катился.

Я написал не "нет цели", а "не столько". И, похоже, не зря, ибо опять...
О позиционной игре в футболе человек рассуждает, едва имея представление. Потому что таковым сложно назвать сборную солянку из того, что где-то слышал. Любезный, я своими глазами видел, как тренируются клубы мини-футбольной суперлиги. А это очень приличный уровень! Так вот, там и на фишках, и на конусах атакующие комбинации отрабатывают, и где-то (о ужас!) за ручку водят. И это в мини-футболе, хоть и по-своему красивом, но мини-варианте футбола, где тактика в разы проще! Это говорю как человек, играющий сам в мини-футбол на неплохом любительском уровне. А ты мне тут рассказываешь про какие-то несуществующие "базовые перемещения при разных схемах", которым обязаны детей учить, пфф. Кстати, где там этот Нецид, которого якобы учили? И где его выдающаяся сборная? И каковы достижения Бердыева, которому не зазорно за ручку водить, в отличие от многих наших мэтров.
Ну и не могу не коснуться любимой темы, раз уж речь зашла. Государство не должно тратить на спорт от слова совсем. Тратить должен заказчик. А заказчиком качественной подготовки детей могут быть, очевидно, только клубы. Потому что хорошие собственные кадры - дешевле и эффективнее. Объединения клубов в упряжке со спонсорами (по примеру немецкого футбольного союза), как заинтересованные стороны, могут следить за качеством подготовки, поощрять тех, кто делает успехи. И тогда у людей есть стимул. Появляется спортивная конкуренция, благодаря которой и растет мастерство.
Но в России очень мало клубов, зато очень много популистов и им сочувствующих, любителей лозунгов "спорт - детям". Это настолько крепко сидит у них в мозгах, что они отказываются понимать очевидное: государству как-то пофиг на качество подготовки - главное, чтобы дети по улицам не шлялись. А раз государству пофиг, то оно не спрашивает ни с тренеров, ни с тех, кто поставлен процессом рулить. И потом процесса не организован, потому тренера слабые. Потому что ни задач, ни стимула. И зарплаты маленькие. И потому коррупция. И многие видят эту коррупцию, но продолжают долдонить про бесплатный детский. Хотя именно в "бесплатности" вся причина.
В другой теме привели слова известного биатлониста. Там ровно о том же, просто чуть завуалировано и другими словами.

Вот тут есть немного о расходах других команд. Правда, это 2012 год. http://www.sportmedhealth.ru/sport/rossijskaya-sbornaya-po-futbolu-samaya-bogataya/
Где там правда, а где ложь - решает каждый самостоятельно.

Я был бы готов принять Ваш комментарий, если б наша команда могла регулярно демонстрировать "вполне содержательный футбол", а результат её игры отражался на табло. Но увы...

Видите ли, я как ученый, хоть и теперь уже бывший и списавший диссертацию, привык доверять информации при ссылке на надежный источник. Таковых я выше не нашел, зато наткнулся на такую милоту:
После таких заявлений вообще не понимаю, о чем можно говорить. Справок нет, аудита нет, документов нет, но 35 млн тратят на сборную. Еще бы добавил "мамой клянусь".
 Это был только один из примеров для развенчания аргумента про "ноль ударов". Повторюсь, это не разговор. Предметно можно бы было говорить на основании разбора серии матчей, тренерских решений, как по выбору состава на матч, так и по перестановкам по ходу. У вас же анализ, пардон, на уровне "хозяйка, чай - говно". И хотя в общем и целом я сам не вижу ни содержательности, ни какой-либо последовательности в решениях руководства сборной, диагнозов ставить не спешу. Помнится, общественность перед Евро-2008 тоже и футболистов в буратины списала, и негодовала на голландца-тренера с космической зарплатой, и результаты "до" были, прямо сказать, не очень... А в итоге "счет на табло".

Еще раз повторю - я не делаю никакого анализа и не привожу никаких аргументов. Всё, что я сказал уже было написано в статье.
Да, 2008 год был. Но вряд ли этот пример можно считать показательным. Ни до этого, ни после этого наша команда если и попадала на первенства мира и Европы, то из группы не выходила.

Кстати, если кому интересно, то тут можно посмотреть про клубные расходы в Польше и на Украине (2016 год). И сравнить это с Россией.
http://www.profootball.ua/2016/07/01/bogdan_blavackiy_v_polshe.html

Мужики, а к чему весь наш срач-то был?  :o :o :o Не такое мы и днище, австрияки вздёрнули ...Немцев!

Есть еще и Фарерские острова, Лихтенштейн...  ;D Там за сборную приходится играть практически всему взрослому мужскому населению..  ;D

Даже тренерам по шахматам?  ;)

Играющим тренером)

В России нельзя вот так просто убрать гос. деньги совсем =)
Ваабще ничего не будет) пережиток совка, который лишь постепенно можно убрать)
Что касается едва имея представление, тут вы конечно профессор,а все ничего не понимают)
Ладно пожалуй диалог закончен, я же не бывший ученый, хамить всем подряд не умею =)

Ничего нельзя сделать так просто, особенно если не пробовать от слова совсем. Не зря ведь говорят: не существует безвыходных ситуаций, существуют неприятные решения.
А что касается сворачивания диалога, то поддерживаю. Апелляции к тону, хамству и негативу часто являются верным признаком неспособности возразить по существу.

по существу есть эксперты, которые нашу сборную регулярно критикуют и разбирают на том же Спортбоксе)
Бубнов наверное мало понимает в футболе) как и Мостовой и Канчельскис... мне вполне достаточно их мнения о наших футболистах и сборной, потому что сами они поиграли в Европе небезуспешно и не на последних ролях...
Если приглядеться к любой зарубежной топ лиге, можно заметить что там много африканцев, азиатов и тд
И ни одного нашего игрока там не играет, воспитанного здесь из поколения 90х... есть Черышев, но он футбольную академию Реала прошел) и всё)
Это красноречиво говорит об уровне наших футболистов...там они никому не нужны со своими контрактами, т.к. получают деньги несопоставимые с уровнем...
Сравнить с той же Австрией... да что там Австрия, сравните с Египтом...там ведь не один Салах в Европе играет... Не все в топ клубах, но и не дома....а потому что там в Египте нету такого как здесь, где футболист мало мальски способный получает большой контракт...они же у нас оттого и не растут, нет смысла) теперь точно все) истекай ядом)

По существу, конечно же, и Бубнов, и Мостовой, и Канчельскис многое понимают, но... Есть одно большое такое "но": они работают на публику. А публике нужен хайп, нужны понятные слова. Показательно, что Бубнов, когда стал вести себя адекватнее и сдержанее, и, соответственно, говорить в разы больше интересных вещей, здорово утратил популярности. И тут мы подходим еще к одному "подводному камню": все вышеозначенные специалисты не состоялись, как тренеры от слова совсем. Потому и настроены "пинать" более удачливых коллег. Мне бы было реально интересно послушать разбор от Мостового-футболиста, а не самолюбование напопалам с завистью, что все говно, один я крутой игрок, и тренер был бы крутой, вот только что-то не берут никуда (ах да, надо ж хотя бы лицензию получить). Впрочем, такое "экспертное мнение" очень удачно попадет "в масть" обывателю, готовому смотреть в рот "легендам" и жаждущему пинать нынешних "зажравшихся миллионеров" (забавно, что в эпоху отказов, писем 14-ти и прочих неудач в 90-е, на Мостового и Ко лепили точно такие же ярлыки). Потому что в противном случае бы не мешали в одну кучу зарплаты с уровенем игры, и искали бы причины глубже...
Но стоп, что-то я забылся, невозможное ведь требую ::)

+100 "Это и к вам шахматам относится"(ц) :)

Это все уже поняли (про клубы), только вот (если говорить о шахматах) я не до конца уверен, что Вы, Михаил, понимаете, что они в России практически невозможны.

Это я уже много раз читал. ...Но правильней будет сказать, что:
-шахматные клубы в России мало кому нужны
-а те кому клубы нужны не знают как их организовать
-ну и разумеется чисто российская фишка: как только организуется клуб сразу появляются "знатоки", которые начинают объяснять, что это не клуб, а... :(.

Вот Вы и почти правильно ответили на первый извечный русский вопрос: что происходит?
Правда, мы с вами кардинально расходимся во мнениях по второму русскому вопросу - кто виноват?
Так что, лучше эту дискуссию оборвать не начиная, ибо Вы воспринимаете Россию, как страну, которая мало чем отличается от Германии, Греции и так далее - а это не так. Но наш спор тут же сорвётся в политику, а я больше такие темы ни с кем обсуждать не хочу и на форуме иметь не хочу, так как это бессмысленное дело абсолютно.

Опять 0:10, дорогой Александр Владимирович. Даже не дискутируйте с Главным Экспертом.
п.1. Михаил Викторович прав всегда.
п.2 А если не прав, то сами знаете, какой пункт надо смотреть.

(http://science.misis.ru/upload/medialibrary/ad1/_DSC61081.jpg)
(https://images.md.prom.st/8296724_w640_h640_cid16107_pid4429604-d929ca12.jpg)

Ну и ещё в тему, а то много букв за сегодня набежало на Форуме.
Александр Васильич даже вспотели, читая в Дагомысе независимый Форум и ностальгируя по лучшим временам.
Ну не приучены они столько читать. Вот партии сканировать - это пожалуйста.

(http://risovach.ru/upload/2015/07/mem/amerikanskiy-psihopat_88679803_orig_.jpg)

А можно попросить  ПШ использовать свои знания и умения фотошопа исключительно в детском саду и школе своих детей? Заранее спасибо.

P.S. Вроде же это был приличный форум, а не "фотошопная помойка".

Можно, Михаил, только вряд ли это что-то даст. Вы лучше не обращайте внимания и всё. Это Сергей Фёдорович просто хочет спровоцировать нас на спор и не более того, но у него этого не выйдет.
Кстати, про клубы... Мне тут ещё кое-что вспомнилось в смысле моей правоты... Здесь (в России) клубов быть не может и это исторически детерминировано. В середине XIX века А. Д. Петров попробовал организовать шахматный клуб и как-то знаете, не долго сие просуществовало, а та же самая Англия (ну это англичанка которая гадит - ну Вы знаете) была уже шахматными клубами просто нашпигована и задолго до этого.
Другая страна.. А болшевистский проект конечно вывел в итоге СССР на высочайший уровень в шахматах - вот только советская система была не клубной от того что мы с вами вкладываем в это понятие, и была успешной только на определённом этапе развития, теперь она безнадёжно устарела, но ньюсовок - он на то и ньюсовок, чтобы вынимать из могил давно сгнившие трупы и создавать имитацию того, что эти самые трупы живее всех живых...

Так, теперь пора заняться обучением Михаила.

Вы, дорогой Михаил, как и Александр Васильевич, недооцениваете роль иллюстрации на Форуме.

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0cc5/00060034-50eff1da/640/img36.jpg)

Иллюстрация, дорогие Михаил и Александр Васильевич – это изобразительное толкование литературного (или научного) произведения. Иллюстрации – самостоятельный вид изобразительного искусства, оно своеобразно, специфично и требует тонкого профессионального подхода.
 
«Мне кажется, Форуму нужны иллюстрации, будь то карта или портрет персонажа. После прочтения интересно посмотреть на визуальное воплощение идеи. Если, конечно, исполнение хорошее». (А.В.Филатов)

Главное назначение иллюстрации на официальном Форуме РШФ – визуальное воплощение идеи автора литературного произведения. Это самое воплощение будет полным, если присутствуют три основных функции иллюстрации:

- информативность;
- эмоционально-психологическая нагрузка;
- эстетичность.

Информационный эффект иллюстрации зависит от того, как полно, точно и быстро читатель сможет понять, что изображено. Иллюстрация должна быть понятна и удобна для восприятия. Сложность восприятия мешает читателю и попусту тратит его время. Иллюстрация способна не просто пояснять текст сообщения Папы шахматиста, а расширять и дополнять его. Художественная иллюстрация включает в себя не только композиционное построение, но и множество деталей, характеризующих героев, антураж, время и место действия. Всё вместе это даёт читателю представление о сюжете, героях, раскрывает более полно замысел Папы.

«…иллюстрации, причём хорошие, тесно связанные с текстом – один из важнейших признаков культуры Форума». (Б.Т.Балгабаев)

«Мне кажется, что иллюстрации лишними уж точно не будут. Но наличие иллюстрации возможно скажется на восприятии читателями текста. Визуализация определенных моментов, места действия или внешности героев, возможно, поможет читателю представить. Это тонкий момент, и зависит от индивидуальных предпочтений читателей». (Н.В.Ким)

«Мне кажется, что Официальному Форуму совершенно необходимы иллюстрации. Причем они нужны, как читателям, так и самим форумчанам. Читателям, чтоб лучше представлять героев, а форумчанам... да в общем, с той же целью. Мне грустно, что сейчас во "взрослых" форумах почти нет иллюстраций».  (З.А.Азмайпарашвили)

Эмоционально-психологическая функция иллюстрации – основная в постах Папы шахматиста. При знакомстве с Форумом читатель получает эмоциональные впечатления не только от самого текста, но и от сопровождающих его картинок, от оформления всего Форума.

Эстетическая функция иллюстрации важна и для сообщения, и для всего Форума. Иллюстрация сама по себе предмет искусства, а вместе со шрифтом, виньетками, полями, буквицей создаёт единый ансамбль, формирует эстетику Форума. Иллюстрация в первую очередь создаётся для текста и ради него, художнику не следует об этом забывать. Самовыражение, конечно – здорово, но картинка должна быть в союзе с текстом, а не конфликтовать зрительно с ним. Иллюстрация не только сама по себе должна быть высокохудожественной, но и вписываться в композицию всего Форума, делать его эстетически ценным.

«Мне кажется, что иллюстрации – это небольшие остановки во время чтения. Можно остановиться, рассмотреть, подумать. И потом, Форум с иллюстрациями и разглядыывать приятнее, и читается он как будто быстрее». (С.Э.Безгодова)

«В мире огромное число Форумов без иллюстраций, что автоматически делает их неинтересными. Ну правда – без картинок читать можно, но с картинками – приятно. И красиво. Конечно, найдется аргумент против - что у каждого читателя свой образ сложился, а иллюстратор его нарушает своим видением или, наоборот, искусственно моделирует читательское мнение и т.д. Ну и пусть! В конце концов – не у всех же есть фантазия». (С.В.Вокарев)

Иллюстрации Папы шахматиста бывают двух видов – научно-познавательные (карты, схемы, графики и т.д.) и художественно-образные (художественная литература).

Но о них мы поговорим следующий раз, дорогой Михаил.
Александру Васильичу пока и это надо переварить.
Они ведь хуже соображают, чем Вы, они только гранты не хуже осваивают..

Продолжим творческую дискуссию с нашим многоуважаемым Главным Экспертом Михаилом.

Вот в физике, дорогой Михаил, Вы что-то понимаете.
Ну давайте более наглядно, как Вы любите:

(https://i.ytimg.com/vi/USlVJIrToh4/hqdefault.jpg)

Ну хорошо, Бог с ним, с Виктором Ивановичем (на фото был Петрик, дорогой Александр Васильич), давайте серьезнее.
Ну вот так:

(http://cf.ppt-online.org/files/slide/m/M6f9pVcaDHLNs18QzkB2JAxhvZGwXjCEdSURIT/slide-27.jpg)
(https://sama-zhizn.ru/wp-content/uploads/vruchenie-Nobelevskoj-premii.jpg)

Ах, на нижней картинке это не Вы? Ну ладно.

Но ведь и в детских, и в взрослых шахматах Вы, дорогой Михаил

(https://cdn.superstock.com/1899/Download/1899-88483.jpg)

Почему же Вы так упорно спорите с Александром Владимировичем?

Это не диалог,это монолог!

;D ;D ;D ;D ;D

Зато с картинками!  ;)

Нам нужен не большой спорт, а малый

https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/11787295.shtml

Когда в России тратят огромные деньги на очередное спортивное соревнование, когда госкорпорации спонсируют футбольные клубы, а олимпийским спортсменам дарят дорогие машины, нам говорят, будто это очень важно для нас самих. Именно для нас, ведь большой спорт популяризует интерес к спорту. Дескать, мы построили по всей России стадионы на сотни миллиардов, настелили там красивые газоны, выделили деньги на тренировочные базы и осыпали спортсменов золотом, чтобы вы стали больше заниматься спортом.

Очень коварное объяснение. Я скорее приму аргументы о том, что после Чемпионата мира для нас останутся стадионы, беговые дорожки, новые станции метро. Раз уж без Мундиаля нам этого по каким-то причинам не строят, пусть проведут его, а стадионы оставят нам. Даже если большая их часть сразу достанется частным клубам и коммерческим фирмам, а не школьникам и обычным горожанам, которые выходят вечерами на пробежку.
Но слова о том, будто большой спорт нам нужен, чтобы люди брали со спортсменов пример, мне не нравятся.

Шорт-трек

Ну, вот была Олимпиада в Сочи. К нам привезли дорогущего Виктора Ана, которому сразу устроили в России и базы, и жилье. Говорили, что он станет воодушевлять своими медалями наших детей. И что? Дети смотрели на новоиспеченного согражданина завороженно, а потом выходили на заставленный машинами двор и там пытались разогнаться по грязному снегу прямо в сапогах из финской комиссионки. Потому что не только школы шорт-трека, но и конькобежные есть далеко не в каждом регионе и занятия в них дороги. Хорошие коньки для шорт-трека стоят от 20 000 рублей, экипировка — почти столько же. А ребенок ведь часто портит одежду и, к тому же, растет.

Но ладно шорт-трек — оставим этот оригинальный вид спорта.

Фигурное катание

Возьмем фигурное катание. Бесплатно заниматься им могут только лучшие из лучших, те, кого берут в спортшколы. И заниматься там нужно профессионально.

Впрочем, даже для самых талантливых и усердных детей и даже в спортшколе занятия не бесплатны: родители оплачивают соревнования и дорогу, сборы в спортлагерях, дополнительные «накаты» на льду, занятия с более профессиональным тренером. Тренировка с Евгением Плющенко, например, будет стоить больше сотни тысяч. Платья и костюмы для выступлений родители покупают сами, а это около 20 000. Ну, и коньки — профессиональные коньки стоят огромных денег. И в фигурном катании дети тоже растут и быстро вырастают из формы. Я спросила пару человек, чьи дети занимаются в школах фигурного катания, — траты больше 100 000 в год на ребенка. А те, кто водит детей в частную студию или на частный каток, платят еще больше.

Хоккей

Возьмите хоккей. У нас вкладывают огромные деньги в большой хоккей. А в малый?
Занятие ребенка хоккеем в год в Петербурге съедает от 300 тысяч. В Москве — около полумиллиона.

Хоккеем, спортивным катанием и биатлоном занимаются сегодня только дети из очень состоятельных семей. Потому что у остальных просто нет денег.

Им, конечно, можно попробовать себя в карате, футболе или плавании, где достаточно раз в два года менять на размер больше трусы и шапочку. Но не тут-то было! Во-первых, в спортивных секциях занимаются далеко не все, и многие ходят в частном порядке в платные бассейны. Во-вторых, даже те, кого взяли в секцию плавания, что-то за уроки платят. В-третьих, родители возят детей на соревнования за свой счет, оплачивая и дорогу, и участие, за которое почти всегда берут взнос. Хорошо, если ребенок демонстрирует посредственные способности и соревноваться ездит разве что в соседний район города. А если иркутянина отправляют в Москву или, не приведи боже, за границу? За все приходится платить. Плюс родители оплачивают летние сборы, спортивные лагеря, смена в которых стоит в среднем 35 тысяч.

И главное, что на занятия ребенка нужно возить. От нескольких раз в неделю до двух раз в день. Те же пловцы или, например, лыжники в отдельные периоды тренируются дважды в день. И ребенок не может ездить в спортшколу сам лет до тринадцати точно.

Сегодня в десять лет мало кто ходит без взрослых даже на соседнюю улицу. А это значит, что к ребенку должна быть приставлена неработающая мама.

В итоге прямых и косвенных расходов на серьезный спорт для детей набегает много.
Так много, что большинству семей они точно не по силам.

Всё это-то верно.
Как-то я невольно послушал подсчёты чьей-то мамы, рано постаревшей - я сначала подумал - бабушки, во сколько ей обошелся сын в тюрьме ... .
В общем, везде хорошо, где нас нет!.

А вообще, Александр Владимирович, наш Главный Эксперт и здесь в этой теме был более чем убедителен:

- Дорогой Михаил, шахматное клубное движение в России ещё не началось или уже закончилось?
- Да, я считаю именно так.

По поводу этой "умной" статейки, и чё, с этими неработающими мамками они добьются результата?. Да ни хрена их бабки не сделают. Это им поможет на ранней стадии, когда ещё не играет решающую роль самоорганизация и умение самостоятельно работать. А так это тьфу, всё это опять статусы и понты родителей. Кто куда поехал, мусорные титулы в 8-10 лет. Тоже мне занятие с Плющенко. Ну , видел, выкладывают в сеть занятие с гроссмейстером. У девочки липовый, даже не первый, а как бы не кмс, но по факту хорошо если второй. Видно, что гроссу неприятно и сложно объяснять абсолютно понятные для него вещи. То есть эти занятия не полезны, а даже во вред идут, но понты наше всё..

А много у нас раньше олимпийских чемпионов в Москве и Питере было, все из глухих деревень, вот там делать нефиг, вот и тренируйся себе.
 А такие статьи сочиняют разные "тренеры высшей категории, мастера ФИДЕ и по совместительству бизнес-тренеры) с непомерной манией величия. Одни школы клепают по методике чемпионов, другие свои "дебюты" изобретают.  С шахматами меня как-то знакомые тоже спрашивали, а может заплатить надо? Фигня, говорю, дураку сколько не плати, он все равно дуракА если тренер толковый попался, то в принципе одно дополнительное платное занятие даст хорошие результаты, но больше уже не даст никакого эффекты, по крайней мере на ранних этапах развития точно. К реальным кмс не относится, тут рассуждать не имею права.
 Нас вот приучили, что надо вот заплатить и всё сразу и вдруг наладиться, а меж тем благодаря этой системе хорошо себя чувствуют лодыри, тунеядцы и проходимцы
 

Напишу свое мнение.
Вкладывать серьезные деньги в обучение шахматами можно только при наличии большого таланта и реальных перспектив стать топовым гроссмейстером. А это наверное не ранее чем с 10 лет. Ну и конечно если эти деньги есть.
У меня коллега по работе своего сына 5 летнего шахматам учил, по 3 раза в неделю с частным репетитором. 2000р за урок. 6000р в неделю, это уже не маленькие деньги на 5 летнего! Считаю это не целесообразно. Год позанимались, взяли паузу на пол года. Что будет дальше интересно.

Как только у вас возникнет тяга к поездкам по турнирам, вот тогда будете формировать бюджет и плюс отпуск под это... А пример вашего коллеги типичный пример баблодельства на отгоршковых.

Урок сколько по времени? Пора в Москву перебираться ;D

Урок 60 мин. Репетитор мастер ФИДЕ.  Обычная цена для Москвы. Можно конечно и за 1500р найти, но это непросто.

Точно пора.
А это по скайпу? Вы к нему или он к Вам приходит?

мастер ФИДЕ 2000 ? Нормально?

Он приходит на дом. По скайпу думаю дешевле.

2000 мастер ФИДЕ, а что тут ненормального то? Такие цены сейчас. Повторюсь, что можно и за 1500 найти , может не мастера, но КМС уж точно!

Репетитор, который приходит к сыну моему, берет дешевле значительно, но во 1х это Люберцы, во 2х он живет буквально в 10 мин пешком, в 3х не идеально говорит по русски прямо скажем, да и потом ему очень понравился сын, он даже предложил заниматься не 60 мин, а 90 , за те же деньги.

А у Марины Бараевой то ли 500, то ли 600 в час по скайпу..
Краснодарский регион, и девушка очаровательная, Папа шахматиста с Бериком Туктыбековичем сами захотели освежить в памяти дебюты..

Регионы выбирайте, там не 3000 в час как у Глека и не 4000 в час как у Одинцовского профессора.
Виктор Николаевич даже пытался его усовестить, но тщетно..

Так что за 600-800 мастера ФИДЕ найти можно. По скайпу правда заниматься придется..

Язвительно. А коэффициент Джини показывает, что Россия в норме...  ;D

Как говорит один мой знакомый: я раньше думал, что деньги на ветер - это только фейерверк. А тут ещё и такое бывает :)

Кто хотел освежить дебюты- то? ПШ, не надо прикрываться БТ ;D

Одни дебютчики,  однако надо и в эндшпиле не опозориться...

Точно) я вспоминаю, как в летние каникулы на даче я позиции из Портиша сыну выставляла, показывала, потом задачки проверяла.. потом все таки решилась на тренера.
Сыну уже было 10 лет. Быть чемпионом мира или топ-шахматистом - цели не было. Просто, если есть возможность помочь ребенку быть успешным в деле, которым он занимается, то почему нет? Я не богатей, себе отказывали порой ради поездок и занятий, но так и должно быть, чем бы ребенок не занимался.. спортом, музыкой.
Везде приходится вкладывать баблос. Час доп. занятий по скрипке у нашего педагога стоил 1500 рублей! Это обычная учительница из муз.школы. Мы из-за соревнований не выходили на экзамен и приходилось пару платных занятий взять.. А дети, которые на конкурсы ездят? сколько их родители за это платят - не думаю, что меньше, чем родители шахматистов за своих.
А иначе будешь 5 й скрипкой в школьном оркестре. Будешь на всех концертах играть третью партию (самую простую, по одной-две ноты в такте), когда первая-вторая партия - это мелодия и удовольствие ее творить. А потом, после пару лет просиживания в третьих, увидишь, что первых-то уже и не догнать. Да и вторых тоже. И благополучно бросишь - и это при приблизительно равных способностях.

Нет, без хорошего индивидуального тренера все таки не вытянуть. Особенно в юном возрасте. Я о шахматах сейчас. Во всяком случае до того момента, когда ребенок дорастет до умения заниматься самостоятельно.

Мне вот интересно,принято считать Советскую шахматную школу одну из лучших в мире,в связи с чем вопрос,-"А как в те годы строилась работа в детских шахматах,были ли индивидуальные тренеры у детей-шахматистов,если да,то сколько стоил час индивидуальных заниятий?,как обстояли дела с "репититорством" в шахматах? какой была система Пер-ва СССР и других детских офоицальных сорвенвоаний ?  итд итп.

Советская шахматная школа была лучшей только в контексте того времени. Одна из ключевых проблем в том, что по сути своей, сейчас в России всё осталось так же в основном, как и в СССР. Ну скажем так. Чем по сути отличаются сейчас спортшколы (как там всё в них устроено) от того, что в СССР было?
Ну по гамбургскому счёту - кардинально ничем. Вот только такая система в целом совершенно не годится при условиях, как это культурно называют, омоложения спорта и шахмат в частности или, как я грубо выражаюсь, отгоршкового бешенства.
Именно это самое бешенство и породило разгул репетиторства. Правда, огромнейщий поцент этого репетиторства падает не на реально очень талантливых детей или просто способных детей, которым имеет смысл помогать, а на голимое баблодельство...
Я ещё раз могу написать одну банальность. Маленьким талантливым малышам просто обалденно расти в шахматных подростковых группах, которые во времена СССР были в абсолютной нормой не только в спортшколах, но и в обычных домах пионеров. А теперь же, такие группы стали просто редкостью и большой редкостью. Отсюда и коллапсический рост репетиторства!

+100. Со времен расцвета "советской шахматной школы" (70е-первая половина 80-х) прошло около 35 лет. Мир изменился, так может стоит задуматься как организовать шахматный мир (и тренировки, и организацию соревнований) в новых условиях?.  А не считать, что спортшкола это "наше все". У спортшколы практически осталось одно преимущество:  государственное финансирование, а следовательно "бесплатность" для занимающихся. Важно, конечно, но не очень надежно...

В этой стране, Михаил, обычные люди уже давно ничего не решают вообще. Но просто Вы там об этом не в курсе.

Мальчики, девочки до 14, юноши, девушки до 18, если память не изменяет.
Плюс "Белая ладья" для 3-7 классов.

И 1-2 раза в год какие-нибудь местные неофициальные шоколадные турниры для малышей.

Как-то так.

И никакого отгоршкового бешенства!

Ведь Вы за что, Михаил? Мамаши и папаши, ведёте на шахматы отгоршкового - готовьтесь САМИ ПАХАТЬ!
Так. Ок. А оно им надо? Колокол Гаусса. Кому-то надо. Крайний правый край которым статистики вообще пренебрегают. Дальше что? Привели деточку  -учите нафиг -мы бабло платим, а моя любимая по магазинам прошвырнётся пока вы чадо наша разовьёте... Ну там мЫшление и т. д.
Почему я должен учёному-физику объяснять такие банальности до меня уже не доходит года три! При этом, Вы, Михаил, на такие тексты мне пишите, что я должен их заинтересовать какими-то командниками и тусовкой... БОЖЕ! БОЖЕ!
Они не про то вообще все практически.А те, кто про то...
Они находят тренера в интернете, их видно сразу - этих единиц буквально.
Как же классно! Я теперь открываю таким родителям мир сёги... У меня был кайф. Я смотрел за пацаном (не за супер-героем турнпра в Минске Дениса - его я мог только видеть на экране монитора) а за Андреем. Я видел, что мальчика выыигрывает по его позе, этого не объяснить многи родителям. Это надо мою жизнь прожить. Я могу с 30 метров по мальчишке видеть какая позиция в смысле оценки.
Это единичные дети. Просто этих детей много, но я теперь нахожу детей которые в шахматах были никем в обезумевшем шахматном мире и даю честную альтернативу - исключительно фантазийную игру, где драконы атакуют замки, и которая так похожа на шахматы и так отличается...

А мы-то все как тут страдаем.. а вдруг не просветлится Главный Эксперт?

(http://pa-russki.com/wp-content/uploads/2013/09/kosg.jpg)

Вдруг так и будет четвёртый год блуждать в потёмках?

Сегодня на игротеке я детям показал Чапаева в шашки. Дети были в восторге! Учитель им рассказал, что когда он был таким же маленьким как они, у нас не было гаджетов и мы вот в такое играли.
 ;D
Чапаев даже победил квадрик!  ;D О нём никто не вспомнил...

Вот и ещё один особнячок и ещё одна федерация.. в память о герое гражданской войны..
Социально-значимая настольная игра, Александр Владимирович!

Да! Василий Иванович рулит!

Банальность в том, что и тренеры и организаторы и родители-разные. И, считаю, что приходить на Вадковского (или в другую секцию) и заранее предполагать, что тренер там -баблодел (или что-нибудь еще хуже  :()-НЕПРАВИЛЬНО. И точно также заранее предполагать про родителей, то что вы написали выше-также НЕПРАВИЛЬНО.

Только не отвечайте, Александр Владимирович! Только не на пятнадцать страниц!!

Михаил, вся проблема в том, что я просто не зря получал своё образование в не самом всё-таки плохом российском вузе и ещё в СССР начал.
Теорвер сдавал. Нынешнюю жизнь вижу своими глазами. Теорвер подтверждает мои слова. Всё гармонично. Только Вы мне не хотите поверить.
У меня нет противоречий воообще. А каких двух классных пацанов я в Минск возил сейчас!!! Атас!
Но это - сёги!

О! Михаил! А ещё я сегодня вынул душу из трёх платников. Полтора часа три пацана со мной играли блиц минута на минуту ферзём и королём против короля и королём и ладьёй... Я детей просто истощил. В перерыве они квадрик пускали... Ну я же просто педагог ещё. Переменка должна же быть...  ;D После этого все трое подтвердили, что шахматы - спорт!
Нафиг я это делал? Да просто потому, что деньги родители платят? Платят! Ну вот мы и работаем! И все довольны. Замученные дети ушли домой поняв, что они крутые и я никого не обижал вообще...
Они все сдали экзамен, а я про себя думал, на хер я это делал... Может и этим лучше было чапаева показать...
 ;D

"Теорвер" работает для больших же чисел. Большинству же тренеров, руководителей клубов вполне достаточно иметь группу из 8-10 заинтересованных мальчишек (девчонок) и сделать из них команду(ы). И все будут счастливы и тренер, и родители, и дети.
А беспокоиться или делать выводы о тысячах (где работает теорвер) совершенно необязательно.

8-10 отбираются теперь из 800-900 ( отгоршковое бешенство) а значит маленькая секция попросту обречена что мы все и видим.

Вот Вам и теорвер, Михаил! Вы спросите - почему в сёги иначе? А я Вам честно отвечу. Все мои бойцы в сёги  -бывшие шахматисты -  да продлит Аллах дни этой игры - совершенно бессмысленное занятие учить новичков сёги особенно отгоршковых - та же песня в Минске. Не... Они учат и заполняют залы отгоршковыми и постотгоршковыми для чего? Да потому, что иначе вообще НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
Аренда и так далее. А я вижу их лидеров. И все как на подбор. Кто начал заниматься подростком сам (понравилось) и вся ЭЛИТА такая, включая чемпиона Европы - 2017 Винсента Таняна который начал играть в 13 лет.
И с этим самым лучшим сёгистом играет москвич мальчишка начавший с 11 лет ...
И эти... Которые на горшке. Они сейчас есть и завтра их не будет -смоет нафиг.
И в шахматах такая же фигня. На них можно только бабло рубить и всё. Просто не все эту банальность признают - вот и все дела.

Пора заканчивать спор. Все отгоршковые шахматы никакая ни селекция для спорта высоких достижений, никакое не развитие - это всё голимое баблодельство построенное на откровенной ЛЖИ взрослым лопухнутым людям - родителям детей.

Мне ссут в уши, но мои уши не для этого. Все команды Москвы (детские) комплектутся перешедшими детьми.
И мои сёгисты оттуда же. Перетащенные из шахматного мирка.
Чудесей не бывает. А просеивать отгоршковых смысла ноль. Вот пускай у меня и в чапаева играют и квадрики запускают. А бойцов в сёги и со стороны получу. Всё будет пучком. Слава Борисов и Школа Карпова так же не сами свои звёздные составы воспитывают. Переходы.
Ну вот и ко мне будут переходы. Да. Я честен. Добро пожаловать ко мне. Миг сёги - просто прекрасен. Не так много усилий (если у тебя за спиной школа шахмат) и ты достойный боец. Поможем всем. Только приходите. Вы не прогадаете.
А шахматный мир - вы там все - кто? Статисты! А здесь у вас будут перспективы.

Михаил, вот Вам пример. И яркий. В Минске сёги на потоке. Отгоршковых пруд-пруди вообще. И это не первый год.
И вот приезжает областной парнишка шахматист который о сёги узнал в мае этого года. Но его увлекло.
И родители помогают и здорово. НО мальчик не отгоршковый! И мальчик отыграл уже в нескольких турнирах включая выездные.
И вот он первый раз попадает в Мекку сёги Европы... Казалось бы. Там уже отобранные отгоршковые его возраста и он там ни о чём. Отнюдь! Он просто тупо берёт первое место против детей которые его возраста. Сносит напоследок взрослого мужика и опережает на очко детей которые там лучшие. И которые там занимаются с раннего детства.
Хрен ли толку-то? Вот в этом всём - в этом самом отгоршковом бешенстве!
В шахматах эта ботва только на одном зиждется  - бОльшие масштабы и все пялят зеньки в единичных звёздочек и охают и ахают, а на то, что десятки тысяч ни черта не поняв отсеиваются.... А пофиг!

А наш-то непрост! Не только педагогику, шахматы и физику в совершенстве знает, но и о математике слышал!

слышал звон, да не знает где он ;D

Знает! А у Александра Владимировича в этом споре совсем нет никаких шансов!
Хотя они до пятнадцатой страницы ещё не дошли. Но очко Михаилу уже можно присуждать, счёт уже совсем неприличный в его пользу..

В реальности спора никакого и нет. Я рассматриваю шахматную секцию с точки зрения интересов ребенка и его родителей. С этой стороны мне важно:
-руководство секции было заинтересовано в ребенке
-руководством секции было предложено адекватное количество выездных турниров (индивидуальных и командных)
-тренер секции -тренирует так, чтобы это способствовало и устойчивому интересу ребенка, и устойчивому шахматному росту ребенка.
Все остальное (тёрки между тренерами, другими  родителями, чиновниками) мне как родителю маленького шахматиста не так важно (интересно).

Это Вам лично нужно, Михаил, как родителю.
Ок. А как Вы полагаете, такие как Вы родители - сколько составляют в процентном отношении от общего числа родителей?
Так вот я Вам докладываю: процент  таких родителей НИЧТОЖЕН!

Для читающих. Почему я так реагирую эмоционально на посты Михаила  - я могу всем пояснить.
Просто когда он начинаем мне рассказывать как надо делать, у меня возникает реальный комплекс.
Ну вот я, блин, живу тут в России, работаю там где и работал с 1990 года, ну Я НЕ СЛЕПОЙ. Я всё вижу, что происходит.
А мне очень хороший человек, умный человек, учёный, даёт советы и наверное реально хочет добра, но это всё ТУТ НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ!
И как только он что нибудь напишет, я сначала начинаю думать... А может он прав и дело во мне? Но потом я себя тут же торможу.
Стоп-стоп! А что? У других лучше? Да вот хотя бы у тех, кто один работает как и я.
Да задница по большому счёту! У друга моего Славы хорошо?
Ну так и что? Но сюда-то ко мне не поведут детей как к нему в ШКОЛУ где первое для многих крутизна самой школы!
Ну да. Я своё выход из положения придумал случайно совсем (спасибо моему шахматному ученику Александру) и очень оригинальный. А я зато получаю детей-шахматистов которые оказываются отличными бойцами для мира сёги.
И на этой поляне у меня вобще конкурентов нет в принципе. Ну вот я занял такую нищу чисто для себя.
А Михаил хочет мне показать, что и в шахматах можно сделать что-то путное в моей ситуации. Нет. Нельзя. И дело не во мне, а во всех внешних условиях.

Ну ведь первую часть поста просто идеально написали, Александр Владимирович. А вот дальше..

Надо вас махнуть на пару лет местами ;D ;D ;D Михаил будет в игротеке на Вадковском отгоршковых развлекать, а вы бюджеты и гранды с умным видом осваивать на Германщине..в Южную Корею ездить... ;D

Ключевые слова - "с умным видом". Чем больше надуть щёки - тем больше грант.
Вот почему так Главного Эксперта на Форуме не любят? Ведь здесь же он самый умный.
И держится просто, ну правда, немножко панибратски.. но ведь никого никогда не поучает.

И что (я про процент родителей)? В клубе, где занимались мои дети, "текучка" была не меньшая, но... те кто остались и составляли основу детских сборных на много лет: до 12-14-16-20 лет. А руководство клуба просто радуется, что эти дети остались, и радуется их успехам. Как пример: на зимние каникулы будет командное первенство Германии-до 20 клуб не отобрался, а до 16 -отобрался, и с ними в качестве тренера едет взрослый из команды до 20. Вот это я и называю очень хорошей организацией для родителей, детей и руководителя клуба.
А, когда тренеры или руководители секций (или любой другой преподаватель) начинает мне объяснять какие бывают родители "плохие", или что родители должны (или не должны) делать (в соседних темах можно прочитать столько ТАКИХ рекомендаций :() то это и вызывает законное возмущение. 

В России клубов как в Германии нет и быть не может.
Учреждения ДО работают по нормативом одним из которых является число детей в группе.

С этим я не спорю. Но совершенно непонятно почему "в этих  нормативах" виновны:
-родители маленьких шахматистов, которым даются "высокомерные и нелепые" указания
-возраст маленьких шахматистов (7-8 лет), которые хотят быть в шахматной тусовке.
-

Ещё раз. Была секция для начинающих детей со словом ШАХМАТЫ.
Дошло до того, что больше половины детей надо было упрашивать сыграть в шахматы, так как их притащили на сами шахматы и заставляли ходить родители. Работать в такой группой просто невозможно в приципе и ребёнку которому реально нравятся шахматы в такую группу вообще лучше не попадать.
Вот вам и родители детей. Как я ещё должен относиться к ним? И кстати, ещё раз. Я оффлайн очень культурен.

Эффективность просеивания отгоршковых и постотгоршковых - просто никакая. И с каждым годом было всё хуже и хуже. Вся окружающая действительность вопиёт о том, что надо не растить, а получать готовых детей.
Это единственный эффективный путь.
И это работает. У меня секция сёги возникла на базе шахматной и первые дети, кто начал заниматься, и кто выезжал на турниры сплошь были бывшие шахматисты - для любительских сёги это уже офигенно - перейти с одной игры на другую юному шахматисту уже имевшему опыт игры в турнирах очень не сложно. Но в смысле шахмат мне практически нечего предложить, чтобы к себе переманивать, да я и не стал бы таким заниматься ибо это не моё. Но отгоршковое бешенство убило возможность получать не маленьких детей и в ряде случаев достаточно быстро их выводить на уровень, а мудохаться с детьми больше половины которых тащат на шахматы против их воли? Увольтес!
Отсюда всё мой отношение к происходящему.

Ярчайший пример (очередной уже) моей правоты на примере сёги. Михаил, почитайте ещё раз внимательно.
В мае месяце сёги понравились мальчику шахматисту 2009 года рождения. Т.е. на текущий момент он ими занимается фактически полгода всего и три месяца пришли на лето, когда у меня не было занятий в секции. Он летом сыграл в двух турнирах выездных и многое делал сам. Просто играл на сервере и так далее.
И вот этот мальчик приезжает в Минск и тупо на очко в огромной швейцарке опережает лучших детей из сформировавшейся и сильной школы сёги, которые и занимались именно сёги с самого начала.
Всех детей своего возраста вобще!
И начали заниматься сёги раньше чем этот мальчик, и занимались ими больше, чем этот мальчик.
А в шахматах уж тем паче бессмысленно какую-то там селекцию проводить и мудохаться ещё и с мелкими детьми, понимая, что шансы плучить кого-то путного просто ничтожные от слова совсем, а отвращение к шахмата от занятий с немотивированными совершенно детьми можно получить запросто, что у мен практически и случилось...

(http://www.mgfso.ru/sites/default/files/styles/coach_full/public/images/coaches/chizhikov_vladislav_valerevich.jpg?itok=EVTLRAMq)

Вся окружающая действительность вопиёт о том,
что надо не растить, а получать готовых детей.
Это единственный эффективный путь.
И это работает.

Готовые сами вырастут.  8)

Да! Я только жду давно, чтобы Владислав это сам написал! И всё! И у меня с Владиславом будет вечный мир, дружба, жвачка!
Я же это только что сам написал и детализировал примерами.
Что в этом такого?

Готовые будут расти в шахматных секциях, спортшколах, мне же не толпы нужны сёгистов. И я и дальше буду получать деетй-шахматистов в своёю сёги-секцию. Вот и всё.

А Папа шахматистов - в ассоциацию федераций Тогуз-кумалак и 58 других игр.

(http://karpov-school.org/images/logo.png)

СШ "Шахматная школа Анатолия Карпова"

Спортивная школа «Шахматная школа Анатолия Карпова» открыта в 2003 году и является структурным подразделением
Государственного Бюджетного Учреждения «Московское Городское Физкультурно-спортивное Объединение»
департамента физической культуры и спорта города Москвы.


(http://karpov-school.org/upload/slider/2018_09_17_19_19_46_191617.jpg)

С 5 по 15 сентября в Турции проходило Первенство мира среди юниоров.
Блестяще выступила воспитанница "Школы Карпова" Александра Мальцевская,
занявшая 1 место с результатом 8,5 очков из 11 возможных!

Я читал про эту игру, она хорошая игра, но уж больно таки долгая...

(https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/umihelp/news/covers/000/006/213/cover/93004c04-93c5-452f-8114-b67d7ed36cb5.jpg?1515238345)

Как появится в игротеке Александра Владимировича тогуз-кумалак - так сразу создадим Федерацию Тогуз-Кумалака России, самоназначим Папу шахматиста её Президентом и начнём оформлять коды ЕВСК. А пока какой смысл это делать?

Пока дети у А.В. в это не играют, Департамент социальной защиты населения г.Москвы, бывший Москомспорт, да и Министерство спорта не могут оказать методическую поддержку Александру Владимировичу в продвижении этой социально-значимой игры, а также затребовать с него соответствующие отчёты, включая годовой план соревнований и выездных мероприятий, мероприятий с участием пенсионеров, турниров на районные праздники и т.п.

Значит, идеально подходит для развития усидчивости спецконтингента.

Обновили бы списочек игр в игротеке, Александр Владимирович. Был же здесь на сайте.
Родители волнуются, письма пишут..

И на часы обратите внимание на фотографии рядом с доской тогуз-кумалака.
Всё сертифицировано уже..

Налаживать международные связи. Обратиться к Нурсултану Абишевичу за содействием. Елбасы распорядится помочь с инвентарём и переводом методических материалов.

Главное - использовать верное политически название игры!

И ведь не только Нурсултан Абишевич.. тут даже далеко ездить не надо будет.
Правда, дорогой Евгений Александрович?

Александр Владимирович недопонимает значимость укрепления международных связей его игротеки.
Ну сколько можно проводить Кубок Посла Японии?

В макрук в Таиланде играет около 2 миллионов человек. Вот чем Кубок Посла Таиланда хуже?
А там и выездная сессия на одном из тайских курортных островов..

И потом, к примеру, тот же Катеринин малыш, к примеру, разве не усвоит правила макрука? Да запросто:

https://www.chessvariants.com/oriental.dir/thai.html

(https://www.chessvariants.com/oriental.dir/setmakruktournament1.jpg)

А там не по 50 000 рублей призы, как только что в Ханты-Мансийске. Да и те Юрий Германович опять отобрал..
Там, дорогая Екатерина, от 200 - 300 тыс. бат всё начинается (400 000 - 600 000 рублей)!

Ну о чём Вы думаете вообще? Что лучше - быть первым по макруку или 203-м по шахматам в мире?

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=99&sex=a&countries=all

Срочно переучивайте малыша! А комплект макрука Федерация Макрука России Вам купит!
Выбьем с первых мест тайских макрукистов!

И о древнейшей истории казахской государственнности не забывайте
https://articlekz.com/article/5215

Ну а настольную игру Стефана Погосяна в Риге с 300 000 бат призовых и роскошным тайским курортом за счет ФМР (Федерации Макрука России) даже и сравнивать не будем..

(https://www.toyzez.ru/published/publicdata/TOYZEZRWA/attachments/SC/products_pictures/05231_3_enl.jpg)

Думайте, дорогие родители! Ну какая Кострома?!

(http://travelel.ru/wp-content/uploads/2016/04/Phuket-Thailand--500x313.jpg)

Письменные источники фиксируют высокую степень социальной дифференциации усуньского общества, существования структур управления и социального неравенства.

II век до нашей эры, дорогие друзья! Киевской Русью даже и близко не пахло! А тут целое государство!
Нет, одна из мам определенно одобрит эту Вашу публикацию.
А вот то, что творит другая мама на Гоголевском, она очень не одобряет..

В комиссию по этике обязательно Белавенец и Славу Борисова посадим. КЭ ФММ, звучит-то как!
Другова ещё раз прополощем, пожурим, пальчиком погрозим и отпустим..

А вместо ДЮК ШФМ создадим ДЮК ФММ и ДЮК ФТКМ. Состав, разумеется, тот же, Председательница - та же (ну это само собой).
И сразу выездную проверочку у Александра Владимировича..

А кстати, когда у них протокольчик вчерашнего заседания родится? К апрелю, как обычно?

Альтернативный дизайн
(http://batona.net/uploads/posts/2015-06/1434599668_6.jpg)

А кто-то проводил когда-то эту селекцию?Кто приходит,тех и берут. Что-то отсеивается.Но Вы же за столько лет работы с детьми можете видеть,кого привели ,и его перспективы? Есть ряд факторов,которые указывают,что этому ребенку можно попробовать себя найти.Но есть опять же родители :-\.
Воспоминания об одном ученике,с которым было работать в кайф(а их за 25 лет было всего три):мальчику в 7 лет на Новый год подарили шахматы(до этого возраста знал ли он о них мне неизвестно).В марте!! его мама приводит ко мне.Он уже что-то умел(1 фактор-знает и хочет).2 фактор- глаза(по ним многое можно увидеть).Как всегда потом чемпион города,чемпион Крыма.А дальше я ВПЕРВЫЕ(и последний пока раз) настаивал на индивидуальных.Говорил-дайте ребенку шанс.Хе-хе.Я уже рассказывал,как на ЧУкр до 8 лет мне его мама высказалась.Потом уже ЧУкр до 10 два раза в Николаеве.Я не ездил-вся семья отдыхать каталась.Первый раз потерял 1,5 очка из-за местных судей(некому защищать ребенка).Второй раз он поделил 2-5 (оказался 5 по Бухг) -7 из 9.Во второй раз мама его в карточке участника в графе "тренер" не меня вписала ??? А 3-е место занял мальчик др.тренера(5-ый тренер Карякина) из нашего Дворца пионеров.Эти дети постоянно соперничали в Крыму. Так вот.Когда им было по 8,я сказал этому тренеру, что мой обгонит твоего.Хотя он за своего стоял.Так и случилось. Но... После 5 места в ЧУкр,родители увели к этому же тренеру с рейтингом 2057(при 2100 за КМС).И это в 10 лет.Но финансовая составляющая имела для родителей значение(а еще и общение с др. родителями о бесперспективности занятий-ОНИ НЕ ПОВЕРИЛИ В СЫНА) и индивидуально он больше не занимался даже со вторым тренером.Но талант-то не пропьешь.Мальчик этот стал КМС,2 раза был чемпионом ЮФО, в ноябре стал вторым. Но... 2003 г.р. Сейчас рейтинг ФИДЕ 2034. Не о чем.

Просто обидно.

Талантливые глаза?

У меня никогда в приоритете не стояло на своей работе готовить личных чемпионов - особенно в маленьких возрастах. Была задача эффективно учить детей играть в шахматы и иметь хорошую детскую команду. Отгоршковое бешенство сделало это всё просто неворзможным ибо для реализации такого проекта есть только два пути (первый стал невозможен из-за отгоршкового бешенства, второй для меня уже лично просто невозможен)
1. Большинство детей всё-таки должны приходить на шахматы ближе к сенситивному периоду развития логического мышления.
2. Или другой путь. Надо как-то делать так, чтобы к тебе шли уже готовые дети. Это мы сейчас в Москве по лучшим и наблюдаем.
Но у меня такой возможности в смысле шахмат попросту нет. Однако, эта возможность у меня существует в сёги.
А шахматные группы отгоршковых начинающих - это такая профанация...

:)
Знаете сколько детских глаз передо мной за 30 лет пед.деятельности прошло? Никитин в книге"С Каспаровым ..." тоже упоминал этот фактор (у гимнасток брал).

Да у меня тоже не было.Выходило как-то само-собой.Просто работал,т.к.нравилось.Но не без проблем.

А вот Владислав Валерьевич мужественно идёт по второму пути.

(http://s.fishki.net/upload/users/2018/02/21/321154/683db2d35d592568ba900e50d7cb968f.jpg)

Эффективность есть результат делённый на затраты.
Теперь скажите мне, когда была выше эффективность обучения детей шахматам - до отгоршкового бешенства или сейчас?
Я подчёркиваю. Мы рассматриваем эффективность на всей выборке детей, которые пришли заниматься шахматами. НА ВСЕЙ. Единичных звёздочек я не касаюсь сейчас в принципе. Я рассматриваю известное понятие эффективности с простым и понятным определением.
Ещё раз, читайте все внимательно: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛЁННЫЙ НА ЗАТРАТЫ.
Так вот. Вся наблюдаемая история развития детских шахмат на моей памяти это знаете что? Это история постоянного падения эффективности.
Вообще-то, падения эффективности говорит о деградации...

Рассмотрим любое производство.
Вообще любое. Ну например выпечку хлеба. Этим человечество занимается с древнейших времён. Просто вопрос. Когда была выше эффективность выпечки хлеба, когда женщина в избе его пекла, проводя прорву ручных неавтоматизированных операций, или когда женщина работает на современном хлебозаводе?  Ответ очевиден же? Очевиден. И не могло быть иначе никак, ибо история человечества это история прогресса и повышения эффективности.
Вообще в сельском хозяйстве вся история человечества говорит о том, что с момента промышленной революции людей занятых в сельском хозяйстве становилось всё меньше, а выпускаемой жратвы становилось всё больше иначе бы мы давно уже с голоду передохли бы.
Опять же прогресс. А что у нас в вопросе обучения детей настолько игре ШАХМАТЫ? Катастрофический регресс из-за отгоршкового бешенства.

А теперь посчитаем не эффективность в смысле результатов обучения детей, а капитализацию сферы обучения детей шахматам.
Она возросла? Да ещё как она возросла! Вот тут явный прогресс во всяком случае (понятное дело) в тех регионах где у населения есть излишнее бабло, которое часть населения готова потратить на такие развлекашки.
Я это всё только лишь к одному. Это самое бешенство отгоршковое выгодно именно и только лишь для баблодельства и более ни для чего. А всякие там рассказы про селекцию для спорта высоких достижений и уже тем паче про какой-т о там развитие шахматами всего что только можно, это всё на огромнейший процент бла-бла-бла...

Раньше дедушкам приходилось самим показывать внукам, как ставить мат ладьёй.
Теперь можно сдать внука в баблодельню, и обсуждать интересные вещи со знакомыми бабушками и дедушками в "Однолкассниках". А через год-другой забрать внука из баблодельни с тем же результатом.

ФИГВАМ (далее следовало бы дать картинку с изображением жилья индейцев в стиле Кота Матроскина).
Я столько детей видел из разных местечковых шахматных образований которые ни то что мат ладьёй - они рокировку делать не умели, первым ходом H4 ходили, что такое правило взятия на проходе вообще не знали.
А дедушкам не приходилось, а было в кайф!

Эффективность падает,потому что затрат больше у меня сейчас(возраст,потеря альтруизма,достало предательство родителей,стимулирование от гос-ва и еще можно найти).Если что-то где-то в затратах (кроме возраста) менять,то эффективность может и не падать. Молодым тренерам легче- они удары не получали.

А при чём тут возраст? Что? Молодой тренер из 15 пятилеток (берём одну группу условную) за 4 года может перворазрядников подготовить человека три хотя бы? Нет конечно. Возраст. Я про детей. Не выйдет ничего от слова совсем. А группы 11-летних мальчишек и почище можно было результаты получать.
Да и большинство молодых тренеров не парятся этим вообще. Бабло-то как результат намного лучше. Москва такой типовой пример того, о чём я пишу, что тушите свет!

Затрат меньше с тем же нулевым результатом, если шахматы внукам неинтересны.

Если говорить об эффективности детей,то без эффективности тренера не обойтись.Как Карякин играл 1.е4 ,так чаще и сейчас играет. А если бы я его учил 1.d4,как сам тогда играл? А тренер,т.е. пдо в УДО(молодой.Я в этом возрасте 30 лет только пришел учить шахматам), просто говорит,что всех детей будет учить 1.Кf3. За 5 лет работы у него нет призеров Крыма.Какой тренер,такая и эффективность.

Да я сомневаюсь, что дело было в первом ходе. В Москве есть один молодой тренер, я его пацаном помню. Он МГ.
Так вот, его папа в шахматы играть научил когда тот был маленьким пацаном. И катал этот мальчишка Kf3, g3, Сg2 до того момента пока не стал крепким кмс-ом уже. После чего мне его тренер (ММ) говорил, что он поставил вопрос ребром когда с подростком работать начал.
Или 1.e4 или 1.d4
По разному видимо бывает, хотя я, как и Вы, никогда не был сторонникам показывать детям сложные стратегически дебюты пока они не узнают не только про детский мат, но и про многое другое в смысле игры в открытых позициях.

А играл бы 1.е4 с детства, может бы и за корону боролся. ;)

А до так называемого отг.бешенства уровень детей в стране был выше? Есть статистика ну к примеру средний рейтинг ФИДЕ первой десятки детей не старше 1996 года рождения в конце 2008 года и сейчас средний рейтинг первой 10ки детей не старше 2006 года? Это я просто для примера цифры привёл, не обязательно именно эти года.
Или рейтинг ФИДЕ сейчас и 10 лет назад нельзя сравнивать?

Кстати альтернатив ходу е4 у ребенка нет лет до 8-9 минимум?

Когда-то просто не было маленьких рейтингов FIDE.

По рейтингу ФИДЕ сравнивать никак не получится. Но факт остаётся фактом.
Да. В СССР том же самом шахматами занимались намного меньше детей, чем занимается сейчас.
Это правда. Только вот процент кто реально занимался и кто достигал уровня компетентного игрока в шахматы был несопоставимо выше, чем сейчас! Вот в чём разница. А до кучи ещё, почему-то в турнире претендентов (не взирая на омоложение шахмат) всё ещё мы кого видим-то?
Крамника 1975 года рождения? Гришука 1983 года рождения? Ну а шахматное детство и юность Сергея Карякина никакого отношениея к нашей стране не имеет вообще!

Кто то из российских детей не старше 2000 года рождения реально может дойти до турнира претендентов в ближайшие 5 лет ( им будет 22-23 года) ? Есть мнения?

Относительно молодой рядовой 2700ник
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4152956
В табличке есть рейтинг на начало тысячелетия. На графике не видно.

До 2000 года у FIDE не было интернета... ::)

Детство которого пришлось на лихие 90-е! Когда в шахматах типа был развал!  ;D
Он же 1987 года рождения!

Никто

И ладно. Ну допустим вырастет в России случайно какой-то супер-игрок.
И что? Это будет (один супер-игрок пусть даже новый чемпион мира) оправданием всей творящейся профанации по всем далям и весям?
Один всеобуч школьный чего стоит! А процветающее баблодельство на малышах которые потом выходят ничерта ничему не научившись и ничего не поняв? А то, что Вы, Анатолий, про Люберцы написали и про уровень детей? И это же уже повсеместно такое!
Будет это оправданием на самом деле всех последствий шахматобесия?

А вы думаете это творится только в шахматах??!!

Смотрите, Анатолий. В музыке испокон веков сажали за инструмент малышей. Не мне уж это Вам рассказывать.
Т.е. тут в этом вопросе ничего не изменилось вообще!
Но в шахматах-то было а одно, а стало другое!

Да неужели всё-таки есть кое-где порой встречающиеся отдельные недостатки в российских детских шахматах?
Не сгущаете ли Вы краски, Александр Владимирович? Ведь у некоторых родителей после чтения Форума может сложиться превратное представление о состоянии дел в российском детском спорте. Может лучше вспомним, как Вождь нашу шахматную сборную в "Родине" посещал? Ну или там успешную Олимпиаду до 16, да и другие соревнования! Есть, есть чем гордиться!

Да и ведь Аркадия Владимыча недавно выбрали на высокий пост. Съезд ШФР прошел, заседание ДЮК ШФМ вчера было.. сеанс в ЦДШ, опять же.
Верной дорогой ведь двигаемся, товарищи! Дорогой перемен!

(со вздохом)

Когда ж мы наконец на позитив на Форуме переключимся? А ведь он есть:

http://ruchess.ru/news/all/muzey_shakhmat_poluchil_v_podarok_vino_iz_kollektsii_art_russe_/

Тревога.. Шахматисты покинули... Намеки какие-то.

Многоуважаемый Виктор про картину пишет, напечатанную на бутылке от самого Андрея Васильича:

(http://ruchess.ru/upload/resize_cache/iblock/d92/600_400_1/d9217b03f14aa7eda02dd933f5220953.jpg)

А ведь не всё выпили, а? У них же ящик с Марком был, 16 бутылок!
Куратор вовремя зашел на пьянку и стянул всё-таки одну в музей..

Это пророческая картина о том, чем это всё закончится...

И что касаемо позитива. Если бы вообще было бы хоть какое-то обсуждение проблем (а что? их нет?), если бы вообще была бы хоть какая нибудь внятная обратная связь со всякими там рулилами...
Ну разумеется и этот форум был бы в принципе другим.
Но ... Только один пример.
Вот вся история с рейтингом. Ну банальная вещь совершенно. Смотрите на другие рейтинговые системы. Они разные, но оценка-то новичков есть? Есть.
Что можно услышать на замечания о том, что у вас рейтинг какой-то не такой? Тольо одно высокомерное - устаканется.
Ну о чём вообще после этого? Всё у них хорошо, всё у них правильно, воровство, при этом, видно ну просто невооружённым взглядом, хотя об этом тут не я даже пишу, а по большей части Папа шахматиста.
И всё типа так и надо...
Ну о каком таком позитиве писать? А пресловутый всеобуч? Три занятия с учителями физры на тему как учить детей в шахматы, экзамен и понеслась... И это не профанация? Что это тогда? Ну что?
А почитайте как у нас обсуждается всеобуч, какой пафос, какие отчёты как эта мутотень шагает по стране... И так далее.

Да когда ж мы такое писали?!! Под монастырь подводите, Александр Владимирович! Мы всё будем отрицать!
Честнейшие же люди ведь! А Аркадию Владимычу Галина Львовна, кстати, даже карманных денег не даёт, на блиц миллион у Салмана одалживались.. тоже кстати порядочнейший человек, мухи не обидит!

И потом, не всё же разворовали. Турниры иногда проводят на оставшиеся деньги, банкеты те же..

Похоже на известный анекдот... Художник назвал картину, на которой изображен бардак: "Ленин в Польше". Высокая комиссия спрашивает:
- Чьё это нижнее бельё разбросано?
- Феликса Эдмундовича и  Надежды Константиновны...
- А где Ленин-то?
- А Ленин в Польше!

Да. А где шахматисты? Они на войне...

У двоих в чуть более младшем возрасте рейтинг чуть выше
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=RUS&sex=&srating=2162&erating=3000&birthday=2006&radio=name&line=asc

И не факт, что до 2700 доберутся оба.

Этого мы знать не можем, но есть следующие факты.
1. Современные талантливые дети просто изнашивают себя в детских побоищах (чего не могло быть у приведённого игрока 1987 года рождения)
2. У нас упал и упал катастрофически средний уровень игры в шахматы детей (а они теперь основные игроки в шахматы).
Подростков вымыло нафиг. Взрослые остались... Сами понимаете. Последние из могикан... Это Галкин тот же обнаружил: падение уровня подростков. А их просто мало стало и всё... Отвал-петрович, массовый (поматросили и бросили) вечный спутник отгоршкового бешенства.
Я то это давно уже знаю и вижу...
А что это такое знаете? Это ухудшение среды. И правильно.. Теперь, чтобы расти надо фиг знает куда летать, фиг знает сколько бабла платить...
Ну... Расцвет шахмат. Он вот так выглядит.
Объясните мне только, как же раньше-то без этого вырастали в топовых игроков? Ну вырастали же? Вырастали.

Задумайтесь о следуюшем. Может ли игрушка-развивашка для отгоршковых никаковских сформировать комфортную среду для маленьких талантливых детей для их путь в профессиональный спорт? Нет конечно. Это же игрушка-развивашка.
А если у подавляющего большинства социума к шахматам отношение как к игрушке-развивашке для отгоршковых, то что мы хотим?

Да не в этом дело. Это раньше можно было не беспокоиться за свое будущее. Все за тебя государство делало. И учило и работу давало и кормило. А сейчас прокормят ли тебя шахматы в будущем? Вот и уходят юноши в самообразование и в "реальный сектор экономики". Фанатов посвятить свою жизнь "передвиганию деревянных чурбачков" все меньше.

Скажите, это Грищуку такое родители должны рассказывать? Александр родился в 1983 году. 90-е начались, когда Саше всего-то в школу пошёл!

И это в 14 лет надо не поднимать голову от учебников и по ночам уроки делать, чтобы потом лет к 18-19 сломаться от всего этого и пойти во все тяжкие в вузе в пьянками, блядками и так далее... Иначе крышу сорвёт нафиг от такого.
А на выходе что будет? Как у меня с мальчиком который горел наукой, в 23 стад кхн, а теперь программистом работает?
Типа так?
Не... Ну у него-то всё в поряде в смысле денег. Кстати, в шахматы играл в своё удовольствие и в 15 лет и в 16.
И кмс... В отличие от подавляющего числа современных детей поматросивших на горшке и бросивших после горшка!

Я же не к тому, чтобы профи стать по шахматам! Нет.
Но какого лешего нужно именно в пять начать и в восемь завязать? А? А нельзя начать в 11 и завязать в 15? Нет?
Нельзя. Типа опоздали? А если в пять никаковского притащили, то типа куда-то успели? Куда?
В Кострому успели съездить, офигеть там и понять, что О-КАКИЕ ДЕТИ, БЛИН БЫВАЮТ.
И устроить после этого отвал-петрович. Так что ли? По факту таких случаев проcто немеренно.
После этого читать что шахматы что-то там типа развивают (та-а-а-а-акую прорву всего) просто смешно.
Если это так (что развивают) вы-то какого лешего свалили в таком юном возрасте и почему вас всех (кто сюда сунулся на горшке и потом устроил отвал-петрович) такие армии?

Не, ну тут просто попробовали - не пошло что-то. Это тоже вроде нормально  ???

Попробовали что? Получится ли будущий Каспаров? А то и без того не понятно любому нормальному человеку, что шансов меньше чем в спортлото выиграть угадав все номера? А как же весь комплекс полезных качеств которые типа шахматы развивают? Значит социум в это в принципе не верит массово? Вот с этим Вы лично согласны, что это всё голимое враньё в таком случае?

Могу ещё всем написать одно наблюдение.
Из первого поколения моих учеников (родившихся в начале 80-х) ни один человек не связал свою жизнь с шахматами.
И никак шахматы никому не мешали куда-то поступить, найти работу и так далее.
Зато в диапазоне от 1988 до 1989 года рождения один шахматный функционер и два тренера-частника.

А теперь попробуйте взглянуть на это с моей позиции. Ко мне ходили два мальчика-близнеца. Очень раскованные.
Взял я их дошкольниками. Они и шахматами занимались, и сёги и кстати сёги им обалденно нравились.
Теперь они (а они маленькие ещё) ВСЕ В МАЛОМ МЕХМАТЕ .
Не... Ну конечно на горшке надо и математику учить и всё про всё.
И это я один слоучай описываю. А их знаете сколько? Самих детей никто не слушает. Детство (теперь даже раннее) это для чего? Для подготовке к взрослой профессии? Сдурели совсем у нас люди? У нас с матфака МГПИ народ вылетал как пробка из бутылки с первого курса и это те, кто в школе типа математику любил (школьную  ;D ) и это не мехмат МГУ как понимаете! А то сейчас мы типа на горшке к этому подготовимся...  ;D
ЩАЗ!!!!
Как вы все полагаете, я ещё когда нибудь пущу к себе в группы хоть одного отгоршкового?
Да хрена! Дверь захлопнута ибо всему есть предел. У меня лично он настал!

Замечу всем самое главное. Я работаю с группами детей в УДО. Что касаемо моей работы в свободном графике, то знаете... У меня есть маленькие ученики и мне с ними комфортно работать, но как только речь идёт о работе с группами (а это основная форма работы в УДО, в кружках, в спортшколах) . Амба! Отгоршковое бешенство просто убивает эту работу напрочь! Под ноль! Оно всю эту работу превращает в полную и безоговорочную профанацию.

Маковеев - нет. Видели в Новороссийске, очень печальное зрелище. Ребенка совершенно замордовали..
Гляньте и на пресловутые рейтинги - 2250 по классике и в мае 2016-го, и в декабре 2018-го..
Два с половиной года топ-топ на месте. Замучали..

(пугливо озираясь)
А во втором случае тоже есть отдельные мелкие недостатки. Рейтинг по классике стоит с апреля 2017-го, то есть уже полтора года.
И хоть три премии Лучшему Тренеру дай.. значит не в Робертовиче дело? Но по блицу хороший качественный скачок до 2400, это нам многие мастера в ЦДШ отмечали. Докладывают они Папе Шахматиста, хоть и с риском для собственной жизни..

Но во втором случае вероятность успеха значительно выше, тем более, что на малыша работает весь скрипучий маховик ШФР.

Вот! Александр сам приложил руку к шахматам в школе и отгоршковому баблодельству. Его ученикам и таким, как его ученики, ведь надо где-то работать. Вот они и проталкивают всё это безобразие.  ;D

Зря написали, дорогая Екатерина, ох зря!
Александра Владимировича нельзя критиковать! Над Александром Владимировичем нельзя подшучивать!
Одумайтесь и покайтесь!!

(https://data-to-data.ru/wp-content/uploads/2018/10/1539863105_nazhmi-krasnuyu-knopku-i-poproshhajsya-s-kriptovalyutoj-650x366.jpg)

Это не я приложил. Я нигде и никогда не пропагандировал эти все развивашки, а вышеозначенных мальчишек учил играть в шахматы и детство у них было с поездками на турниры и так далее.
Т.е., Вы меня теперь обвиняете в том, что я детей в шахматы учил играть хорошо?
А может надо кого-то другого обвинять в частности в том, что один из этих ребят будучи по рождению с Украины мало того, что здесь в школе учился всё детство, а потом ещё за вуз платил, паспорт гражданина России получил с колоссальным геморроей и совсем недавно а без паспорта гражданина РФ ему путь на работу был заказан. Не хотите назвать виновного в этом?
Ну напишите. Только по скоро принятому закону за это можно будет нарваться на большие неприятности.
Вот когда Ваш сын будет от безысходности после 40 лет по отгоршковым бегать - тогда попомните мои слова (и их ещё выискивать тогда придётся - днём с огнём не найдёшь). Это пока для вас тут жизнь прекрасно и удивительная. А в будущем ином мире посмотрите, что с шахматами будет.
Мне-то уже это будет абсолютно пофигу.

Каяться не надо и кнопок не надо. На любую гадость я тоже могу ответить гадостью, что и сделал.
История нас рассудит.

Не, не в этом. В том, что они больше ничему не научились.  ;D

Нет, это конец.. ну нельзя же быть такой ядовитой..

А в этом разве А.В, виноват? Может другие учителя?

Прошу прощения, прошу прощения.
Ну не могу иногда удержаться, чтоб не подколоть  :( Виновата.  :)

А Ваш сын кроме как фишки хорошо двигать, можно подумать ещё и профи в чём-то ином?
Я уже писал. У меня мальчик -бывший ученик, который кхн по химии стал в 23 года сейчас программистом работает.

Про шахматного функционера страшно любопытно стало.
Ну неужели сам Андрей Васильич или Александр Николаевич?!

Никита Владимыч?!!!

Если нельзя, но очень хочется - то можно  :)

Не надо извиняться. Обратка уже прилетела.
А вот мальчик 1993 года рождения реально молодец. Недавно в гости заезжал из Амстердама. Вот этот мальчик -реально молодец.
Кстати, тоже кмс по шахматам. Даже ухитрился медаль на Москве до 16 зацепить. Но это теперь уже никакого значения не имеет. Самое главное - он там, он там на хорошей работе, а сюда только в гости.

Да вроде Юра Нагибин чё-то там функционирует,не? Во всяком случае постоянно там тусуется

Окститесь!

Он не Юра, но фамилия правильная.

А вообще, у меня Ромы хорошо устраиваются. Аналитик из Амстердама - Рома, владелец магазина кальянов на Ленинградке - Рома.
Ещё был Рома, тоже у него всё хорошо. Не знаю, правда, кем сейчас работает.

(мечтательно)

(http://bibpokachi1.ru/userfiles/news/medium/2436_kogda-ya-vyrastu-bolshim.jpg)

Папа Шахматиста тоже хочет шахматным функционером стать.
Евгения Александровича на комиссии по этике полоскать, ленточки на турнирах перерезать, на банкеты ходить..

ФСК ЕЭС окучивать вместе с Серёжей Карякиным, Андрею Васильичу чёрные шарики втихаря на съезде кидать.
Только одно смущает в будущей жизни Папы Шахматиста на Гоголевском. Мама Катя. Нет, вот это действительно конец. Это всё. Каюк.

Нет, не пойдёт Папа Шахматиста в шахматные функционеры..

И ещё в Сашами всё ок. Программист, учёный (скоро диссер защитит), юноша который сейчас в физтехе в аспирантуру пошёл.
Все Саши. Саши и Ромы рулят. Ещё есть Тимуры. Один на пароме крупье, другой будущих химик в МГУ. Тоже нормалёк.
 :)

Бинго! Георгий Геннадьевич!!

http://ruchess.ru/news/report/shakhmaty_v_detskiy_dom/

Так почему ж Вы не на банкетах на Гоголевском, Александр Владимирович?!!
Почему ж в Комиссии по Этике Другова на днях не обеляли вместе с Людмилой Сергеевной?

Там в музее даже Ваши сёги лежат, есть один комплект!

На пароме крупье - это не нормалёк, пишет нам наш читатель Юрий Н. из города Новгорода..

Не... Ну реально, Екатерина, а что же Рома не пошёл в тренеры-бомбилы? Это у которого магазин кальянов? Тоже кмс по шахматам. А просто потому, что у него были иные стартовые возможности - вот и всё. А другой Рома, который из Амстердама приехал? И у него были иные стартовые возможности. Не такие крутые, но были. Так это от чего зависит -  как что в шахматы в детстве играть научился или всё-таки как минимум от комплекса факторов всё-таки? А ещё у меня Миша есть у которого своя фирма и вообще он весь из себя крутой. Почему? Да потому, что папа у него бизнес имел и успешный. И нафигища Мише было становится тренером по шахматам, а?
Он не кмс по шахматам, кстати, зато он кмс по боксу. И папа остановил его карьеру боксёра в юности ибо нефиг...
Не... Ну кому нужен наследник бизнеса с разбитой башкой?
Так от чего же это всё-таки зависит-то - успех в жизни?

Да с какой радости-то? Я уж не буду писать какая у него зарплата, Вы толдько имейте в виду, что они там все на всём готовом. И жрачка и обслуживание всё вообще. Ты тупо зарабатываешь бабло и всем обеспечен. Сошёл на берег, чистое бабло всё твоё. Моряки (даже такие) это особая каста так сказать. Деньги у них есть. Есть другие недостатки в такой работе -  это да. Но уж не отсутствие бабла, извините конечно.

сорри, оговорился, знаю его лично, последний раз виделись, когда Инаркиев вслепую сеанс давал в Останкино, он там был в группе поддержки гроссмейстера  ;)

Александр Владимирович нафиг не переносит официоз.

Не, ну ему ж 18. Вы много знаете профи в 18? А он в своем деле уже профи.
А как там оно дальше будет, я не загадываю. Посмотрим.  :) По крайней мере тренировать он точно в ближайшее время не собирается.
И не регагируйте вы так болезненно  ;D. Я ж шучу  ;D

Кстати, для читающих. Ещё один повод для размышления. Вот я спокойно рассказываю про своих учеников которые давно уже не дети.
А подумайте, те молодые люди, которые сейчас отгоршковых бомбят, они смогут такое рассказать?
Да эти отгоршковые потом как их зовут даже не вспомнят когда вырастут  - ни то чтобы заехать в гости.
Вот к чему оно всё приводит - это самое отгоршковое бешенство. Пустое и бессмысленное баблодельство и полная профанация.

Я могу не дожить до того момента, когда вы познаете всю мою правоту в такой полноте, что не приведи господи. Жизнь продолжается и после 30, и после 40 и даже после 50...

давайте и мы Екатерину подколем, А.В.!
 ;D ;D ;D
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
«Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!» —
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?» —
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас
Песни, резвость всякий час,
Так, что голову вскружило». —
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое все пела». —
«Ты все пела? это дело:
Так поди же, попляши!»

а чего вы гадаете ?
Как знать - вот Гукеш доберётся? Например :D

У нас все же структура хоть для одного есть со скрипом , но есть , будем наблюдать . Пока методы королевские медленно , но действуют - укрепляется малыш .Рейтинг стоит , так как он скорее арифметически получился , или не без арифметики . А сейчас соответствует более менее
До 2700 ещё и 2000 году надо добраться, и им возможности структуры не помешали бы
Но 2006   И младше - уже как бы приоритетен . Спартакиада вон лишилась аж трёх годов рождения!хотя вон в Челябинске сейчас идёт ММ турнир, там один претендент на участие в Олимпиаде вполне играет, не сглазить бы . Но сборной он не интересен, может ввиду общей тенденции омоложения?

Скрипучий маховик  :), но и одному «гению»нужна конкурентная среда, о которой стоит заботиться, а не зарывать отсутствием внимания . Гукеш - то опять же не один такой в Индии, а пятый или четвёртый, а есть и шестой и седьмой, и все крепко около 2400+
....В РШФ 40 тренеров, если бы они работали ! А не по 2000 тыс в час заявляли всем без разбора. Но работать их может уговорить только скрипучий маховик . И если у МР будет хотя бы 2 ученика, картина станет другой.
( сегодня в ЦДШ опять какой-то праздник , кстати, завтра сообщат)
Сколько нужно денег? Много . Если плюнуть на структуры - много.
https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=13&sex=m&countries=all

Ещё Эрдем опережает Никиту по графику рейтинга
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3982.msg141894#msg141894
https://chess-db.com/public/pinfo.jsp?id=54114527

Остальные или не младше, или не выше.

Владислав Артемьев чуть постарше
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24101605

Тамил стал чемпионом. На очереди северяне. Иранцы.

Так тоже бывает. Внимательно изучите график шахматиста, учитывая, что он родился в сентябре 1996 года.
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=14118084
И посмотрите какие у него рейты были в 12 лет и далее. А в  8 лет 2100+ не кисло? И посмотрите, что сейчас.
И сколько ему лет сейчас. Не гадайте - одним словом. Попадание в элиту не угадаешь в подавляющем большинстве случаев вообще.
Легко сказать, кто точно не попадёт, а вот из таких кто может... Тут - извините.

Это я вот к чему. Говорят, что у нас тут сильный 2010 год.Как раз 8 лет.
А хоть у кого нить есть 2100+?
А вот у того шахматиста было такое в восемь лет. И вот прошли годы... И чо?
Он в турнире претендентов? Он чемпион мира? Нет.

В данном случае очевидно 5 лет назад было принято осознанное решение учиться(а может просто закрепиться в штатах), а не играть. На этом рост и прекратился. Возможно, если б было другое решение, всё сложилось бы иначе.

А это не важно. И у тех, кого тут обсуждают в один прекрасный день кто-то там (родители?) возьмёт и примет какое-то подобное решение и аля-улю.
А то, что ни способный ребёнок (особенно когда маленький) сразу в гении записывают и т. д.
Проще надо быть. И реалистичнее.

Очень перспективный в детском возрасте Илья Нижник фактически изменил ориентиры и сделал акцент на получение образования. Шахматы для него перестали быть жизненным приоритетом.
https://businessforecast.by/partners/ukrainskij-sport-neozhidannye-lidery/

Т.е. ловить тут нечего даже таким одарённым...
Правильно наверное. Что взять с игрушки-развивашки для отгоршковых и даже (как написано в статье) если и спорта, то не олимпийского ...

https://pedsovet.org/beta/article/cetyre-navyka-kotorye-razvivaut-sahmaty
хотите в Лондон?

Есть, есть ещё отдельные недостатки не только в ведомстве Андрея Васильича, да продлятся его годы в качестве бессменного Президента ШФР, но и на братской Украине:

В конце концов, переезды тоже производят обратный эффект. Яркий пример – шахматы. Этот вид спорта не имеет статуса олимпийского и соответственно забыт государством вообще. Как следствие – самые талантливые украинцы как вариант развития выбрали переезд на учебу в США. К чему это привело? Люди точно не потерялись, получили качественное образование, впрочем, как перспективные шахматисты для Украины почти утрачены.

Ярослав Жеребух получил «грин карту» и уже выступает на международной арене под американским флагом. Очень перспективный в детском возрасте Илья Нижник фактически изменил ориентиры и сделал акцент на получение образования. Шахматы для него перестали быть жизненным приоритетом.

Еще до недавнего времени мужская шахматная сборная Украины была одной из сильнейших в мире. Однако на последней Олимпиаде в этом году в Баку наша команда стала лишь десятой. Это и не удивительно, ведь именитые Василий Иванчук, Руслан Пономарев, Павел Эльянов не молодеют, а достойной смены им нет.

Правда, далее указывается, что в украинских женских шахматах не всё так печально..

Ну так и у нас тоже не так всё печально! Вон, Робертыч премию недавно получил, а 13-е место на Олимпиаде всё же не 30-е!

И многоуважаемый Георгий теперь наводит тень на плетень и льёт воду на мельницу Александра Владимировича:


Александр Владимирович, вот почему Вас нельзя ниоткуда исключить на каком-нибудь там Наблюдательном Совете ШФР за диверсионно-подрывную работу в мире российских детских шахмат?

Потому, что я ни в какие структуры не вхожу. Как можно меня откуда-то исключить, если меня нигде нет?
 ;D

Произошедшее с шахматами наносит им очень серьёзный урон на будущее вот ещё в каком плане.
Если Вы почитаете про многих выдающихся игроков, то обнаружите у них близких родственников (пап, дедушек, старших братьев) вполне так компетентных в шахматах. И это очень и очень часто встречается. Так вот. Если отгоршковое бешенство выбивает просто класс детей, кто так и не осваивает шахматы на нормальном уровне, то они (когда вырастут) не потянут на таких родителей уже в отношении собственных детей.
А чем больше таких родителей (компетентных в шахматах) тем больше вероятность, что в какой-то такой семье окажется супер-одарённый к этому делу ребёнок, это будет рано замечено, и в итоге получится новый шахматный гений. А если таких людей вообще мало и ничтожно мало, то и вышеописанная вероятность резко снижается - она и без того-то маленькая, а становится просто ничтожной... . Да ещё и среди тех, кто всё-таки научился на уровне играть полно измочаленных в детстве шахматами так, что мало не покажутся и они вряд ли такое своему ребёнку пожелают, то становится понятным, что отгоршковое бешенство это реальный рак шахмат. Т.е. по сути болезнь с летальным исходом.

Это раз. И потом, я не согласен с определением "подрывной". По мне, так админ видится рабочим, пытающимся отодрать налипшие ракушки с замшелого днища корабля российских детских шахмат... Голыми руками ;D

Так Вы ракушки отлепляете, а дна-то уже давно нет! Проржавело всё!
Вот и стремительно тонем! А так бы ещё на водичке продержались бы какое-то время..

Да ещё Папа им контрольные выстрелы в головы с прокурорами опять замыслил. Ну разве так можно..

Как это дна нет? А куда же тогда нам всё время снизу стучат?

Так это дно той мутной лужи, где пытался плавать игрушечный корабль российских шахмат.
Там и правда дна нет, бездонное болотце..


Ну это как раз просто.
Давайте Вас примем (вот 15-го Наб.Совет, к примеру) куда-нибудь, и тут же исключим. С максимально жёсткими формулировками..

Слушайте , я что-то почитала все это , потом новости на ручесс про команду шахматистов в Останкино , потом про джаз в ЦДШ - а чего в сущности такого особенного во всем этом?
ну упирается все в ярмарку тщеславия. На сайте Педсовет объяснили полезность - Сразу повеяло СКУКОЙ , раз Педсовет все знает.
Один - два заявленных ГЕНИЯ на ЩЕЛКУНЧИКАХ , джаз-чесс вечера , САЛМАН КИНГ Рапид и БЛИЦ с супер призами  для все меньшего кол-ва участников - и это все есть интерес?
Карлсен , который не собирается еще лет 10 отдать свой титул любым способом  , и всех это устраивает - хотя действительно он Чемпион Мира по Рапиду ( и не изменят!)

основной драйв и остался в процессе омоложения, кто раньше , кто быстрее  ;) :'( :D
В сухом остатке прав  Lima, сохраняющий возрастных уже шахматистов просто в процессе

что-то даже не по себе  :-[

Давайте!  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=qfq_UEDorQ8

"И всё кончится!
НЕ КОНЧИТСЯ!"
 ;D

Так джаз в ЦДШ - это как раз хорошо. На "Титанике" тоже оркестр бодро играл, когда он тонул..

А банкеты на Гоголевском? А вспомните пиры в Риме времён поздней Римской Империи, когда всё уже рушилось вокруг?
Так держать, дорогие Марк и Александр Васильич!

(http://pixalls.ru/wp-content/uploads/2018/03/a33bd149f880162d8cba92945820f789.jpg)

Если вы про Нижника, то я видел его в 13 лет в немецкой Бундеслиге, и там уже было понятно, что шансы на претенденство крайне малы.  Все, что происходит с детьми-шахматистами до 13 лет, имеет ну очень отдаленное отношение к шахматам уровня 2700+.

Т.е. Вы хотите сказать, что мальчик 13 лет с рейтом 2500 - это уже отработанный материал для шахмат как спорта высоких достижений?
Или то, что у него рейтинг з..... Не совсем по делу был такой...

А ведь опять в девяточку..

На лбу у него, Ильи, отметины не было... . Даже канделябров... .

Если учесть, что первые турниры  в Америке были осенью 2014, можно заподозрить, что решение переехать было связано с политической обстановкой в Украине.

Да нет, в интервью, лет в 12, он уже говорил, что будет получать американский диплом.

2500+ в 13 лет. Как это можно было понять?  :o

Может быть, уже видны были другие интересы, которые вышли на первый план?

Видимо , ФИБМ  глядит в нутро :D пусть тогда про сегодняшних индусов расскажет , но только про наших - не надо , а то скучно будет жить ;D
Да и вообще , о чем вы говорите вообще ?
главное - процесс здесь и сейчас, неужели всех сразу диагнозом  тем или иным помечать надо?

Я хочу сказать только то, что сказал.  :)
1. Рейтинги сильно опережающие "нормальные" в детском возрасте говорят о способностях к шахматам, возможности достижения профессионального уровня, но не о претендентских возможностях.
2. По поводу Нижника. Я просто видел игру Нижника в этом возрасте в "реале" (он играл за Порц во 2-й Бундеслиге) против 2300. Играл слишком "нервно", поэтому и говорил о сомнительных перспективах. 

Нет, Александр Владимирович, это опять Ваш разгром..
А Главный Эксперт афоризмами сыпет.. всё, всё пойдет в Копилку Мудрости Форума..

Главное - ДИАГНОЗ, а не процесс, дорогая Лено.
А за процесс не беспокойтесь, процесс мама обеспечит.
Там уже и так все как по струночке.. Марк на работу лишний раз боится приходить, всё спрашивает МР:
- а сегодня, ну что сегодня ОНА потребовала?

Шевелиться надо быстрее, дорогой Марк Владимирович!
Обеспечивать, так сказать, творческий рост!

Как бы знаете, у того же Яна Н. характер тоже не нордический-сдержанный. Известный полёт ботинка Яна в известного тренера Бареева (который вскоре после этого уехал за границу) тому подтверждение. Тем не менее, как-то Ян у нас считается (и по праву считается) топовым игроком.
Ну... Да. Вот с турниром претендентов пока не выходит. Но мало ли...
Да и мало ли что там могло быть в отдельной партии...

Дело не в ботинке. Просто я очень серьезно отношусь к соблюдению "правил Блюменфельда". И, если игрок на  уровне 2500 хорошо выкатывает эндшпиль, а потом одним ходом скатывает партию из-за несоблюдения этих правил, то это очень серьезный звонок...

Ну это сильно, Михаил! Из-за одного хода "похоронить" толкового пацана.
Ей-ей! Сильно!
Да такие ходы я в партии любого современного перспективного мальчишки найду просто на раз, если мне надо будет. Да у мальчишки Карлсена смогу найти. Просто посмотрю их партии с движком и найду. Только из этого не будет следовать ровным счётом ничего. Я думаю, что применительно к обсуждаемом случаю, всё совсем не так просто, и нам придётся уйти в иную плоскость. А в чём смысл дальше так ломаться?
А это уже разговор вообще обо всём устройстве шахматной жизни, о перспективах шахмат, как вида деятельности, вообще, а не о том, что некие мальчик одну фишку передвинул не туда, куда надо.

P.S. Нижник (в 13 лет) обыграл бы в партии один на один Блюменфельда.

К слову сказать, было дело, украинская шахматистка (будучи чемпионкой мира!) мат конём и слоном не поставила!
Интересно, Михаил, Вы сможете тот случай откомментировать при условии, что Вам, как проживающему в Германии (Европа!) нельзя будет написать то, что тут многие соотечественники подумали... Табу!
А как же она тогда чемпионкой мира стала?
Парадокс, однако!

Дружелюбно!  :) Михаил, я тут одному папе своего ученика рассказал, про скачок силы игры в подростковом возрасте у мальчишек (некоторых) и о том, что вот же блин... А у девочек этого нет почему-то...
Он меня понял, а потом в ответ пошутил.  ;D
Знаете, что он мне сказал? Александр Владимирович, знаете как можно легко провести свои годы в комфортабельной американской тюрьме?
Очень просто. Приезжаете в США и там публикуете свои исследования!
 ;D И плевать, что это ПРАВДА. Как правда то, что женщины играют в шахматы слабее мужчин!
Ой! Ой! А у нас ещё не сажают за такие тексты?
А-а-а-а-а-аа-а!

1. Думаю, что у игрока с уровнем 2500+ (возраст совершенно не важен), найти аналогичные просмотры (при куче времени на часах) будет не так то просто.
2. Движок вообще не при делах, все наблюдалось в "реале". Я имел дополнительный (кроме того, что команда Ильи играла против команды моего клуба) интерес к этой партии: о существовании очень перспективного шахматиста Ильи Нижника я был в курсе и он одного возраста с моими детьми.
3. Вот это я и называю "демагогией". Вы же прекрасно понимаете, что Илье играть не с Блюменфельдом, и при этом правила Блюменфельда никто не отменял.

Про баб Вы вопрос обошли.  ;D
Демагогия!  ;D

Кстати, Ласкер тоже был мудрец шахматый и великий шахматист. А вот сын Екатерины его в матче бы порвал на тряпки.
Вы сомневаетесь? И это же не в укор Ласкеру! Современный студент вуза знает физику и лучше Ньютона, а часть лучше, чем Эйнштейн.
Это банальность.
При этом, всю теорию Стейница которую Ласкер излагал в своём учебнике (а не какое-то там правило), никто не отменял. А Ласкер Лёше Саране проиграл бы с треском. Хотя теорию Стейница так же никто не отменял.
Демагогия от кого идёт, Михаил? Не от Вас ли?

Нет проблем! Дело в том, что я видел в "реале" как не ставили мат конем и слоном при куче времени "здоровые российские мужики" 2200+. Поэтому, ни пол шахматиста, ни национальность здесь ни при чем. Играет роль только одно: знание метода постановки мата (W метод+трюк с "выпусканием" короля). Если не знаешь или забыл, то найти это за доской-невозможно.

А мальчику Илье было не простительно сделать не тот ход в другом эндшпиле?

Прямой вопрос в лоб и грубый, Михаил! Баба способна стать чемпионом мира среди мужчин по шахматам?
Женщины, я перед вами извиняюсь, я ставлю в тупик человека из политкорректной Европы.

Дело в том, что он не имеет права написать очевидное НЕТ.
Посмотрим, что ответит.
 ;D

Бывает, что опытные школьники ошибаются на добивании в уже выигранной позиции. Как раз из-за того, что сильнее хотят выиграть и серьёзнее относятся к игре, чем взрослые любители, для которых шахматы - только развлечение.
И хорошо, если только недополучат пол-очка!

Повышенная эмоциональность, которая помогает выиграть, но иногда и мешает, может пройти с возрастом.

+1000. А речь идёт о 13-летнем мальчишке!

Папа шахматиста, ну и какой теперь счёт? А я всего-то применил ту самую теорию Стейница. Атака должна вестись в самое уязвимое место в позиции соперника. А какое самое уязвимое место в политкорректной Европе? Это же ясно: всеобщее равноправие доходящее до абсурда.

Размышления о неполиткорректной правде отвлекали соперников Юдит Полгар и нередко помогали ей побеждать.  ;)

И где она сейчас? Мелькнула и нет её!
Что ещё раз подтвердило факт который определила природа-мама!

Но за доской соперникам женщин лучше об этом факте забыть...

Это - да. Вообще, то, что сделал Полгар нанесло вреда намного больше, чем принесло пользы. Он внушил десяткам тысяч (а может и сотням тысяч) антинаучную доктрину.
А что Полгар в десятке была. Так и что? В Москве сейчас есть гросс - отменный баблодел, который в те же времена 12-м был. И что?

Просто многие слышали Полгар-Полгар а я его читал и это УЖАС.
Чтобы девочка играла в шахматы как мальчик, её нужно воспитывать как мальчика...
Это идёт в разрез всему вообще. Это попросту УЖАСНО!.
А это печатали и не клеяли никаких ярлыков...

При чем здесь "простительно" или нет? Мы что в суде? Еще раз: если шахматист уровня 2500, имея кучу времени на часах, торопливо делает ход, не проверяя варианты, то это плохой признак (для чемпионского уровня). Естественно, этот недостаток можно исправить, но я говорю о том впечатлении, который был лет 8 назад.

Вопрос не только "грубый", но и глупый. Ответ то очень простой: если Фаня, Полгар, Музычук или кто-нибудь другой смогут пробиться в ТП, и обыграть МК, то да они станут чемпионом мира по шахматам. Но в данный момент их перспективы=0. А общий разговор, кто способен или нет стать чемпионом мира по шахматам в зависимости  от пола,- бессмысленный.

Мне кажется вы путаете игру на уровне 1600-1800 с игрой на уровне 2300-2500. Это все-таки была Бундеслига (хоть и вторая), где играли рядом Тимман, Ван-Велли, ну и "так по мелочи" :), а не рапид в ЦШК.

Браво, европейский ответ! Вот мне в этой связи другое интересно. Этот уход от реалий жизни происходит осознанно или на подсознательном уже уровне?  

Михаил, правильный ответ конечно же НЕТ! ;D

Я тоже заценил.
 ;)
Михаил, а почему же этот вопрос бессмысленный, интересно? В плане шахмат. Очень даже не бессмысленный.
Допустим, человек или родитель способной шахматной девочки или тренер. Он в своей работе должен ориентироваться на результаты девоек или на результаты мальчиков? Ну если девочки способны играть в шахматы на уровне мальчиков, то тогда наверное надо стремиться к мальчиковым результатам - не так ли? И спортивную карьеру строить с учётом того, чтобы выйти именно на топовый мужской уровень ибо у мужчин и призовые намного выше и всё про всё. Но в реалиях (не правда ли странно) и причём в той же самой Европе почему-то этого не происходит и в шахматах в том числе.

На самом деле, многие прекрасно всё понимают, просто у них там кое-что нельзя говорить вслух и писать.

"Учёный -сверстник Галилея
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья!"

У девочек есть выбор: девочкам разрешают играть с мальчиками, а мальчиков к девочкам не пускают...

И (при этом) заявлять о том, что мужчины играют в шахматы сильнее женщин, а мальчики играют в шахматы сильнее девочек не политкорректно.

А я вот был поражён , когда недавно узнал какой рейтинг у топ-шахматисток.
Я как то не думал, что они настолько слабее. Был в шоке. Как так??!!

рассуждения на эту тему как раз в контексте Щелкунчика детского- начинается завтра
Видимо , именно это они и решили проверить
16-18 летние девушки из российского верха оценены априори как 11-12 летние успешные и один топовый  мальчики. По рейтингу одинаковые . В чем эксперимент ? Доказать Вашу точку зрения , ну и аксиому - женщина не должна играть на одном уровне с мужчинами, так как по природе не может
Правда зачем тогда это проверять, раз и так ясно. В чем изюминка?
Но некоторые девушки так не считают , и в эксперименте не участвуют .
 Они хотят доказывать , что это не так  всей своей шахматной карьерой.  ???

Ну вот так. Более того, и это было показано в документальном фильме. При раздумьях над шахматами у мужчин становится активной одна часть головного мозга, а у женщин - другая.
Вот это уж точняк человек просто не может контролировать и тренировать - какую область мозга надо активировать.
Это данность от природы-мамы.

Топ девушек из намного более узкой выборки. Конечно, остаются в шахматах самые сильные, но уходят и мальчики, и девочки, в том числе из топа своего возраста. А девочек и начинает пока меньше.

Я когда-то считал по Москве по достаточной выборке. Тогда примерно было так. Из общего числа детей в шахматах мальчики 86 процентов, девочки 14 процентов.

Если интересно, могу попытаться объяснить.
1.  "Политкорректность" используемая для получения дополнительных преимуществ разным социальным группам (по полу, по национальности, по расовым признакам, и т.д. и т.п.) есть явление очень плохое .
2. "Политкоректность" получила распространение в мире как реакция на реальное притеснение различных социальных групп. Поэтому этот "левацкий заскок"  можно понять, но не оправдать.
3. То, что в мире нарастает понимание пункта 1, также достаточно очевиден (можно посмотреть на выборы в США).
4. А вот вопрос (и ответ) о возможностях разных соц. групп в разных видах деятельности, во-первых никакого отношения к "политкорректности" (пункт 1) не имеет, а во-вторых ничего не позволяет понять, в-третьих приводит только к срачу
конфронтации. Сочетание этих трех пунктов (для меня)="бессмысленность".
5. По поводу шахматистов и шахматисток. Если мы говорим о шансах стать чемпионом мира в данный момент, то сравнивать нужно рейтинги. Поэтому в данный момент шансы Фани (на звание ЧМ в опен категории) больше чем у Есипенко (только для примера), но у обоих крайне малы (опять же в данный момент). Вот это и есть правильный ответ :).

Ответ не правильный. У Фани они равны нулю. А у Есипенко они не нулевые. Не знаю какие, но НЕ НУЛЕВЫЕ.
Далее простая математика
0<0,01 или что-то такого плана.

 Пункт номер один - маленькая составляющая большого всемирного заговора (тут можно хором посмеятся и не поверить). Техника управления массами путем обезличивания.... (можно посмеяться второй раз)

Ну что за неполиткорректное высказывание?
Сейчас Главный Эксперт Вам всем покажет.. демагогию Александра Владимировича уже разоблачил.
Счет дальше просто неприлично считать, Папа Шахматиста опять с 50:0 начнет.

Идем по кругу. Шансы (в данный момент) определяет только рейтинг, а не то, что "Фаня-женщина, Артемьев -женился, Есипенко из России, а Донченко из Германии"  ;D.

А потолок рейтинга у человека детерминирован в частности его гендерной принадлежностью.

А вот надо бы голосовалочку - рейтинг или гендерная принадлежность.

Истина со времен Галилея устанавливается большинством голосов..

думаю , при развитиям индустрии сумочек, все возможно

Ну или тренировки спортсменских качеств
А вот в системе координат шахмат  ДВАЛИШВИЛИ, женщине определено место навечно :'( :) :D

Потолок рейтинга у каждого шахматиста свой личный. И мы не знаем какой. А обсуждать чем определяется то, что мы не знаем, как-то странно.

Наверное, нужно перенести последние посты в другую тему, так как "политкорректность" требует не связывать денежные вопросы с гендерной принадлежностью :) :).

 

Нда... Я уж даже не знаю, как это назвать. Это политкорректность зашкаливает или ещё что...

А почему только рейтинги? Возраст и пол не имеют значения? У Бориса Абрамыча шансов больше чем у Есипенко и молодых индусов? Рейтинг у него пока выше.

ха) а кто автор сего документального фильма? мужчина, конечно..?
Полгар-папа был неправ в главном- невозможно воспитать по-мальчуковски девочку в нашем мужском мире.
Европа пытается. но пока что это трудно достичь - отсутствие дискриминации именно на ментальном уровне.
А в нашей дремучей (в этом отношении), с ее скрепами и охеревшими в своей безнаказанности за гендерную дискриминацию мужчинами.. нескоро.
Одна надежда, что развитие науки, искусственный интеллект изменят мир, поставят все с ног на голову.
зы) дискутировать на эту тему не буду. Но не высказать свое "фи" по этому вопросу вам, господа, не могу.

ну для политкорректности тогда не надо ни чемпионаты ни чемпионатов мира разделять по полу.
И призы женские убрать , все общие
Женщины готовы?
И все политкорректно ;D

О чём вообще здесь идет обсуждение?!
Вспомним инициалы нашей многоуважаемой Екатерины на Форуме?

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c9da730a817ab46f89b8ce82f3aa3778-l&n=33&w=400&h=400)

И Главного Эксперта понесло..

Опять всухую, Александр Владимирович! И опять с крупным счётом!

Еще раз. Я не занимаюсь предсказаниями (что произойдет через год, пару лет). В данный момент вероятность выигрыша против МК в матче из 12 партий у Фани выше чем у Есипенко, а у БА выше чем у Есипенко, но спор бессмысленный, так как обе вероятности -ничтожны, и не имеют никакого отношения к реальности (необходимость пройти отбор, выиграть ТП, и выиграть матч).
Пока, из реальных претендентов в следующем цикле  я вижу Каруану и Шаха.

Смешно. То, что женщины слабее мужчин среднестатистически пунктов на двести Эло известно уже давным давно.
Что женщине без шансов стать чемпионом мира по шахматам уже так же ясно и понятно, и тут учёный человек пишет, что шансы женщины на мужскую корону выше, чем шансы молодого парня! Просто смешно... До чего в Европе может довести жизнь... О-о-о-о!