chesspsh

Оживимся? Надоело про рейтинг читать.  >:(
Скоро начнется интересный турнир. Много способных детей, море амбиций (а потом и эмоций...).
Ставлю на воспитанника Дворца (судя по его интервью) Маковеева в М12.

А почему Прага? Коуты над Десною - это же Северная Моравия? Детско-лыжный курорт, нет?

http://www.eycc2016.eu
Да и списки уже вывесили на chessresult. Наших там немерено.

У части народа ещё есть деньги.  :)

А еще у одной части ;D - за границей.

Амбиции есть.

У детей такие рейтинги высокие, что просто ради рейтинга можно учавствовать.

Рейтинги высокие, но настоящие индийско-узбекско-китайские монстры играют на мире, тут их нет.

Узбеки - "бумажные тигры", про индусов скажем, "тамилы", а прочих ассимилированных монстров и тут много. Вот, например, германская девочка по имени Nguyen Phuong Thao Vivien.

А мы девочек не смотрим.  А вот B12 мир явно сильней

Маковеев усиливает В12? А так- вполне прогнозируемый стартовый список . 2005 и 2004 год и Маковеев 2006. Мне казалось , больше еще будет участников.

Так в В12 уже 158 человек... http://chess-results.com/tnr233626.aspx?lan=11&art=0&flag=30&wi=821&zeilen=99999
Больше, чем в В10 и чем в В8.

я говорил о неподъемных 3-4 лидерах, а Маковеев просто непростой соперник

А я тут понял, что в Европе отгоршковым бешенством болеют не вообще шахматы, а шахматы в чессанутой России.
Посмотрел по мальчикам.
Вот так падает процент российских участников Первенства Европы по возрастам.

B8  15 из 105 - 14,2 проц.
B10 21 из 143 - 14,6 проц.
B12 11 из 158 - 6,9  проц.
B14 11 из 140 - 7,8  проц.
B16 7  из 131 - 5,3  проц.
B18 2  из 112 - 1,7  проц.

Среди маленьких у нас более 14 процентов, а в старшей группе вообще даже до двух процентов не дотягиваем.

Прагматики хреновы - как только поняли что Каспарова не получилось - давай валить из шахмат. Типа поигрались и хватит.
Игра для учащихся начальной школы и развивающая игрушка для отгоршковых. Вот во что в нашей стране превратили очень красивую, сложную и потрясающе интересную и глубокую игру с колоссальной историей и культурной составляющей.

Ну и прекрасно -уходят те, кто по той или иной причине в шахматах лишний. А в массе маленьких шахматистов, поехавших на Евро, очень большая доля из Дворца. Очень интересный факт.

Лишние - это на огромный процент те, которых на шахматы припёрли в том возрасте, когда они просто были не готовы в них нормально учиться играть. Пришли бы они позже, всё могло бы быть иначе.
Вот этого простого факта социум чессанутой России теперь не в состоянии понять.
В СССР было иначе.

В СССР шахматы были настоящим элементом интеллектуальной культуры, а в нынешней России превратились в отгоршковую попсу.

Наверно, в СССР..и в то время...кроме шахмат особо нечего  было заниматься...когда сейчас выбор в разы больше...

А станции юных техников, юных натуралистов, детские железные дороги? И так далее. Этого тоже ничего не было?
Было и было дофига всего для детей.
А что касается шахмат ещё...
Кто не в курсе, могу привести простой пример. В СССР издавались прекрасные журналы для детей всех возрастов.
Для малышей был журнал Весёлые картинки, для учащихся младшей школы журнал Мурзилка, для подростков журналы Костёр и Пионер.
Так вот. Знаете, в чём было отличие этих журналов применительно к шахматам?
А я вам скажу. В Весёлых картинках и Мурзилке не было шахматных разделов, а в Костре и Пионере не только были, дык ещё и редакции проводили просто титаническую работу, так как данные периодические издания с офигенными тиражами фактически вели заочные шахматные школы для своих читателей и проверяли почту куда дети присылали ответы на задания и по итогам этих годовых конкурсов можно было получить разрядный сертификат.
Вот это было - да. Вот в СССР действительно развивали шахматы. А в ньюсовке их превратили чёрт знает во что.

Парадокс-все вроде в СССР ни за что, а в сравнении по позициям-вроде там и неплохо.   Вообщем, В12 , видимо критический возраст, дальше -уменьшение кол-ва.но и самых маленьких всего 105

Самое интересное, что вроде бы все развивали и так было хорошо, но вот совершенно не хочется, что был сейчас тот  строй, привет всех его плюсах. Хочется, чтобы сейчас были только эти плюсы, но как говорится хотеть не вредно.
  А вот ехать, к примеру, на В9 на Европу совершенно не вижу смысла, кроме как отобравшись на первенстве России, вот Колесов Гордей отобрался - поездка его имеет смысл...В остальных случаях -разве что игровая практика? Но ведь есть и поближе турниры? Или как туризм?)

Тут как раз все понятно. Это богатый район Москвы. Там богатые родители, которые наслушались ахинеии от тренеров, что на такой турнир просто необходимо ехать и платить тренерам за подготовку, чтобы уверенно занять почетное 92-ое место. А таких будет абсолютное большинство, кроме Оболенцевой и Маковеева (который никакого отношения к Дворцу не имеет). 

Может все-таки повыше? А самый богатый район Дмитровка.

Ну да, так оно и есть) Главное не победа, главное - участие)

каждый раз про Че и ЧМ  : отобраться -туризм-деньги. Турнир просто интересный,нет таких больше в детских возрастах,а деньги-и кубки и опены тоже сопоставимые деньги. Если экономно подойти-вполнне сопоставимо с любым выездным турниром.  Можно и без тренера в том виде ,как вы пишите.Конечно,жаль что некоторые наши сильные дети не едут туда по  приччине  дорогой стоимости. Но турнир-то правда хороший. впрочем,у каждого свой взгляд и соображения,да и те переменчивы

Ну собственно так и есть или несколько этапов кубка по России или заграничный вояж. На все это не только денежные затраты, но и время. И выбор приоритетов. Ну и рекомендации тренера. А так конечно каждый выбирает исходя из собственных приоритетов и амбиций.

Вот мы, например, в этом году отказались от Мира чисто по финансовым соображениям. Батуми дороже Европы. Хотя сейчас как раз таки ехать был самый резон.

Вам точно самый резон и возраст и самый раз и уровень игры...Жаль нет спонсоров на вашу поездку на ЧМ.

Да лично мне было бы очень  интересно наблюдать за игрой С
Абдусаторов
Нихал Сарин
Пранднадхаа
И некоторыми другими, но особенно с этими

Смотрим вложенный файл "туристы"
Там все по каждой подгруппе в своей отдельной закладке:
Можно посмотреть всех туристов (экстремалы - это те, кто в стартовом листе не входят в 100 - это конечно эктремальный туризм)
Итоги в возрастах 10-18 B и G (без групп G8 и B8)*      
Всего участников в возрастах 10-18 B и G 1145 чел.
Всего россиян в возрастах 10-18 B и G 109 чел.
Процент россиян в возрастах 10-18 B и G 10%
Всего москвичей в возрастах 10-18 B и G 46 чел.
Процент мосвичей из россиян в возрастах 10-18 B и G 43%
Количество российских туристов в возрастах 10-18 B и G 64 чел.
Процент туристов из россиян в возрастах 10-18 B и G 59%
Количество москвичей-туристов в возрастах 10-18 B и G 33 чел.
Процент москвичей-туристов в возрастах 10-18 B и G из всех россиян-туристов в возрастах 10-18 B и G 52%

Московские спортшколы в возрастах 10-18 B и G      
Дворец всего участников в возрастах 10-18 B и G 16 чел
Количество туристов из Дворца в возрастах 10-18 B и G 13 чел
Процент туристов из Дворца в возрастах 10-18 B и G 82%
      
Юность Москвы всего участников в возрастах 10-18 B и G 9 чел
Количество туристов из Юность Москвы в возрастах 10-18 B и G 6 чел
Процент туристов из Юность Москвы в возрастах 10-18 B и G 67%
      
Школа Карпова всего участников в возрастах 10-18 B и G 4 чел
Количество туристов из Школы Карпова в возрастах 10-18 B и G 2 чел
Процент туристов из Школы Карпова в возрастах 10-18 B и G 50%
      
Перово всего участников в возрастах 10-18 B и G 1 чел
Количество туристов из Перово в возрастах 10-18 B и G 0 чел
Процент туристов из Перово в возрастах 10-18 B и G 0%
      
* возраст 10-18 взят отдельно, т.к. прогноз в возрасте 8 лет невозможен
Выводы делаем сами.
Только одно является фактом, что никакой "турист" не будет бороться за медали. Но попадание в 10-ку возможно у 1-2-х российских "туристов". Однако и не у всех игроков из категории "борьба за призы" сложится игра и там будут те, кто не попадет и в в 10-ку, но у них есть шанс. А у туристов его нет!
Но процент наших "туристов" впечатляет. Кризис не помеха. Откуда такая дурь молодецкая и бессмысленная ? Никто ведь не помнит даже Чемпиона Европы позапрошлого года, а в массе и призеров прошлого.
       
      

Но ведь этот турнир и есть оупен. А как ещё? Если на соревнование свободный доступ для всех, значит это открытый турнир - т.е. оупен.
А то, что он называется чемпионатом Европы - ну называется. А так  - оупен. А раз оупен - значит будут туристы и много туристов.

Логично! А за статистику only- Спасибо! интересно  и полезно! Хорошо бы , побольше участников ее увидели .  В какой бы процент не попадал, статистика- это все

Эта статистика прежде всего показывает какой в Москве градиент по доходам граждан внутри самой Москвы в зависимости от места их проживания.

Насчёт туристов. Есть такое явление, что турист, являясь местной звёздочкой, получает поддержку от местного спонсора. У нас в прошлом году губернатор спонсировал двух девочек (ничего путного они тогда не заняли, но в этом году едут одна на ЧЕ, другая на ЧМ уже по отбору). В этом году тоже вроде бы двоих хотят отправить (десятка для них - мечта!).

Вот кто бы отказался от такой поездки? Бесплатно, с местным тренером, съездить на ЧЕ или ЧМ? Вы тут сидите и осуждаете. А неужели сами бы отказались?! Ведь это же интереснейший турнир! Пусть даже выше "полтинника" и не светит. Вы реально не отпустили бы своего ребёнка?

Если бы он прошел через отбор, то поехали, и без всяких спонсоров. А так отказались ехать, хотя думали про это.

То есть вам предложили бесплатно поехать и вы отказались? Я удивлена. Что же, 1:1. Вы не понимаете туристов, я не понимаю Вас.

В смысле - не понимаю, как можно отказаться от подобной бесплатной поездки. Это же по полезности не хуже любого другого опена, а плюсом интересно играть с детьми из разных стран и увидеть, а, возможно, и поиграть с детьми-лидерами твоего возраста. Вот у меня ребёнок с сыном Стефа вничью в прошлом году сыграл и помнит это. А товарищ мелкого в этом году выиграл у Манелюка, для него это тоже круто... Для обычных детей такие вещи - события. Наша семья не может вывезти ребёнка на зарубежный опен за свои деньги. Возможно, ещё и поэтому мы не могли бы отказаться от подобного шанса. И потому, что честно отобраться всё равно нет шансов. Ещё, наверное, и возраст имеет значение. Ветерану 12 лет, которому пора бы завязать и школой заняться - самое то - посмотреть на пик мира, в котором он прожил несколько лет.

Бесплатно не получится)) сколько не теоризируй) у нас, я имею ввиду. А значимость поездки должна быть именно заслуженная.. занял 2 место на России - поехал...нет...не поехал. Должен заслужить . А по игре у нас досточно турниров и без ЧЁ
в нашем возрасте М9. А для пользы лучше сыграть в турнирах гран-при Дворца, там соперники будут посильнее и затраты минимальные. Продуктивность выше.

Да, это оупен и при этом детский и дорогой. И бессмысленный для туристов. Что это даст ребенку имеющему 105-ю стартовую позицию ? Игра с такими-же 4-х разрядниками, оплата тренерам "тренерских" и гордое завершение турнира на 96-м месте. Уж таким детям пойдет на пользу скорее обычный несильный оупен, какие проводятся например в Москве.

Вопрос возраста. И места жительства. И денег.
Я у 105 позиции ЧЕ  увидела 1700+  ;D
А если ребёнок не в Москве и пилить туда на опен, да с родителем, либо нанимать в сопровождение тренера - дороговато?

И все-таки. Вот подошёл к вам спонсор и предложил оплату поездки - перелёт, проживание, питание на ребёнка и сопровождающего. И вы понимаете, что чудеса такого рода, что приходит спонсор и сам предлагает - 1 раз в жизни бывают. И отберётся ли когда-либо ребёнок честно - большой вопрос. Отказались бы? А если бы ещё в вашем городе турнир такого уровня 1 раз в год проходил? Или гордо отказались бы быть туристом?

  Я-то с Вами абсолютно согласна . Интереснейший. И пусть даже  и не светит если .  Но статистика тоже хорошая

соперники там не сильнее, не лукавьте Ну зачем обязательно сравнивать вообще ? Гран при- это гран при , а ЧЕ- детский международный опен. Ну по каким позициям сравниваете?

найти спонсора,т.е дурака который будет выделять на всё это средства - это вообще первейшая задача во всех шахматах. На том и живём...

В М9 на ЧЕ буду за Патрика Першина болеть. Хороший парень. Пусть он турист, но он поборется достойно. И рейтинг поднимет. Зуб даю!  ;D
Стёпе Тетюеву и Артёму Пингину тоже желаю всяческих успехов.
За Гордея Колесова не могу заставить себя болеть, уж очень отец своей всепролазностью неприятен.
Может быть там дети и огоршковые, но совсем даже не "никаковские" на огромный процент. Интересный турнир, даже этот! А до 10, 12, 14 - и вовсе супер!
В М10 болею за Лёню Лысцова!
В М12 - за Дудина Глеба в смысле подъёма рейтинга и борьбы за десятку и за Стефана - стать чемпионом. Если Глеб станет чемпионом - тоже не огорчусь, я за чудеса! А вот Маковеев... Послал бы его папа играть в своей группе либо ехать на "до 20", как Прагнанандхаа. Как-то не нравится мне подъём на 1 ступеньку, даже не могу сформулировать - почему.
В М14 - за Арсения Нестерова.
В Д9 - за Олесю Власову
В Д10 - за Иру Полято
В Д12 - за Галю Мироненко
В Д16 - за Сашу Димитрову
В других категориях никого не знаю - просто удачи нашим!

Если Вы хотите рост мастерства, а не понты типа ПЕ, то следует эти деньги (от спонсора) потратить на хороших тренеров, пусть даже по Скайпу (если у Вас в городе их нет), поездки на сборы (платные вроде есть в Костроме (Белецкий), Самаре (Якович), Кисловодске (Савченко)). Это будет верно и главное полезно. Вместо поездки на ПЕ с ребенком можно на эти деньги получить 100 часов занятий с сильными гм.
А вообще в массе своей туристы едут за свой счет, потешить свое самолюбие. Это вообще полная глупость.  

Маковеев в двух возрастах будет играть, прикольно.

как  же такое может быть?

Насчёт поездки на сборы - абсолютно согласна. Были в Костроме у Чернышова и Небуге у Кислова. В восторге!!! Но это нужно чудо более высокого уровня - спонсор, дающий деньги не на что-то конкретное, а просто так!
А тренер у нас и так самый лучший :) Вот разве что платить бы ему побольше со спонсорских денег....

Вероятно, передумал. Или была ошибка, которую сейчас исправят.

Спасибо , Vnuta, на добром слове :)

Да причем тут лукавство? Это осознанный выбор -вместо Европы -пару этапов кубка, а потом дальше этапы гран-при Дворца в категории, где полезных партий будет побольше, чем на ПЕ. Плюс оценка нагрузок на ребенка. После первенства  России был спад, один турнир сыгран был просто слабо. На Петровской ладье уже вошли в призёры, но все равно...Дальше пойдут  гран-при Дворца.. Ну не зачем ехать  без отбора на Европу...разве что себя потешить.

Если был бы спонсор. ...я бы хорошие европейские опены бы выбрал, играя в опен-группах со взрослыми, в рейтингах чуть выше в среднем, чем у сына.

Не за что.  Я теперь мучительно пытаюсь понять - чья же вы мама.  ;)

Лено , вашему сыну успешного выступления и качественных партий.)

В Костроме у Чернышова и нам понравилось, полезно было и в шахматном плане. В этом году нас пригласили, думаем из-за школы, а то однозначно поехали бы. На школу ВООБЩЕ времени не остаётся, тоже не дело.  Зато на Камчатку летим  с китайцами играть.

Будем считать , что ото всех мам спасибо!

Никогда не помешает, а наоборот обогатят занятия на сборах с другими тренерами. Например есть дебютчики, те, кто в курсе современной дебютной теории и следит за ней.

Копаться в цифрах. несомненно, интересно. Но: сначала вы сами назначаете туристов, а потом сами же этому и впечатляетесь.
Вот, например, Стукана - бронзового призера ПЕ прошлого года в туристы определили. Нестеров, который в прошлом году тоже за призы боролся, у вас тоже турист.
И с чего вы взяли, что высокий рейтинг (особенно в младших возрастах) - это обязательная гарантия борьбы за призы?
Как показывает опыт, фактически беспроигрышная ставка может быть только одна - Маковеев, и то при условии, если он будет играть в своем возрасте. Все остальное - очень подвижно.

Беспроигрышная ставка в этом году тоже проиграла в РФ    единственный вывод - не загадывай

1. Стукан будет бороться за 10-ку, а не за призы. И я писал, что несколько туристов (1-2) войдут в 10-ку и в их числе Мартин. Однако за призы он бороться не будет. У него будут шансы потом.
2. Нестеров - это второй, кто может попасть в 10-ку, но не выше, хотя тут я с большим сомнением смотрю на это в этом году. Очень нестабильный игрок.
За призы они оба бороться не будут.
Прошлогодняя статистика была неумолима. И в этом году ничего не изменится.
3. Младшие возраста - это 8 лет, а 10-летние уже всем известны.
4. А чему я впечатляюсь - только статистике, а статистика это наука, чему тут впечатляться.
Есть определенная корреляция с учетом определенной вероятности, но она не значительна.
5. Высокий рейтинг - не гарантия борьбы за призы. Тут мы увидим, что дети с высоким рейтингом (1-5 в стартовом листе) вообще не попадут и в 10-ку. Но их будет только (1-2)
Тут еще для победы харизма нужна и волевые качества.
6. В прошлом году никто из туристов за рамки туристов и не вышел. Я только за, если турист займет первое место на детском Оупене (ЧЕ). Но этого увы не будет.
Съездят туристы, проветрятся, баблецо их родители отдадут. И даже если часть их бесплатно коллектив везет, как во Дворце, то увы, за себя и за подготовку к партиям чада платите по полной.
Тут все верно, если своего экстремального туриста 98-115-го по стартовому рейтингу везете на детский ЧЕ (от 10 лет и выше) и еще платите за подготовку к партиям - вы желанный клиент для любого тренера. Вас готовы все "обувать" и с умным видам рассказывать о неточностях вашего чада и как их преодолевать. 

Тут, мне кажется, пора просто изначально определиться в одном вопросе и тогда споры по этой теме станут не слишком актуальны.
А вопрос этот крайне простой. Какие основные цели ставят перед собой участники всего этого процесса.
Начнём с организаторов, чтобы лучше себе представить сущность самого мероприятия.
Мне представляется достаточно очевидным, что основная цель организаторов снять с данного мероприятия максимальную прибыль.
Т.е. это их бизнес. Теперь рассмотрим тренеров, которые агитируют ехать всех подряд, включая полных туристов.
Какая у них основная цель? Да в принципе такая же: извлечь для себя максимальную прибыль из данного мероприятия.
По-моему, в этом случае имеет место некоторая гармония - и организаторы и тренеры в данном случае одинаково воспринимают всё мероприятие как бизнес-проект и берут с него прибыль доступными им способами: организаторы - организуя, тренеры - тренируя.
А что плохого в том, чтобы делать бизнес?
Кто-то, положим, может полагать, что бизнес с душком, так как с его точки зрения клиента разводят на бабас.
Но ведь тут всё зависит от личного ощущения того самого клиента (родителя ребёнка например). А если он (она) лично считает, что всё просто супер и так интересно я с ребёнком ещё никуда не ездил(а)? И ему (ей) совершенно не кажутся напрасными потраченные деньги?
Так тогда вообще получается уже полная гармония, так как удовлетворены все стороны данного процесса и можно сказать, что праздник удался во всех смыслах.

Если встать на позицию тренировочного процесса в принципе и полагать, что приоритетной целью для клиента (родителя) должна быть обеспечение самых лучших условий для роста ребёнка в шахматах и соответственно рост его силы игры, то тут, видимо, говорить о рациональном использовании средств применительно для данного мероприятия будет действительно для многих сомнительно.
Подобную игровую практику можно много где получить и с существенно меньшими затратами уж если на то пошло.
Но... А ставится ли реально такая цель большинством родителей у которых дети в шахматах?
Я вот в этом совершенно не уверен. Не... Она может декларироваться сплошь и рядом, но декларации - есть декларации и только.

Ой Александр Владимирович- сижу , прочитала все и смеюсь . То ли над собой , то ли над тем - что вот полное дежавю . И дежавю это , видимо , будет вечным . :) "Гармония , полная гармония" . Ведь всегда должна быть тема , где можно одних слегка полупрезрительно с высоты собственных знаний, поучить , как надо . НО КАК НАДО ВСЕ РАВНО НИКТО НЕ ЗНАЕТ .  И поэтому дежавю и дежавю.  А я тоже просто пожелаю всем  борющимся за призы , имеющим шансы , туристам и особо экстремалам- удачи выдержки смелости упорства и здоровья , хороших партий , нетравматичных поражений , хороших соперников , открытий , удовольствия от игры , и в конечном счете успеха _ чего еще не пожелала ?

Вы знаете, меня эти соревнования в принципе никогда не интересовали сильно. Да я на них и не был ни разу.
Разве что, они мне были интересны только в смысле циферок рейтингов детей по возрастам и связано это было с моей работой по созданию рейтинговой системы, которую сейчас использует РШШ, и только.
Занятно, при этом, что в общем-то, я такой не один. Могу обратить Ваше внимание, что тот же самый Слава Борисов (который повторяет всё что было со мной) ни разу не был со своими учениками на этих соревнованиях и на чемпионатах среди школьников в том числе.
А просто - напросто ни для меня, ни для него (исходя из целей и задач в шахматах) это было (мягко скажем) не рациональным действием.
У меня вообще всю мою тренерскую жизнь, например, со мной на турнир ездили дети из семей с очень разным достатком и в одном номере в дешёвой гостинице или даже вообще в УДО (и такое было) или в студенческой общаге могли жить мальчик из семьи, у которого папа квартиры покупал каждый год в Москве, просто вкладывая излишки денег от бизнеса в недвижимость, и ребёнок мамы одиночки, которая на такую даже поездку на ребёнка (на тренера им никому тратиться было не надо) и то наскребала по сусекам.
Теперь же, мне, как тут все знают, и этого от шахмат нафиг не надо. У меня есть сёги. А если кто захочет, так я охотно съезжу с детьми, как в этом году в Кострому, и буду с ними с удовольствием просто так заниматься.
Так что, мой взгляд на это всё исключительно сторонний и не более того. Свой кусочек от шахмат как от бизнеса я имею своими детскими турнирами в Москве и бОльшего мне в принципе не надо.

Есть тренеры, которые всех агитируют, но сами не ездят и прибыль не получают. Есть такие, которые, поехав на опен, параллельно бесплатно занимаются с ребятами из родной шахматной школы, не со своими учениками - а кто захочет. Есть и такие, которые сами не ездят, а к партиям усердных учеников готовят по скайпу бесплатно. Я вышеописанных тренеров знаю лично.
И всякие другие, наверняка, есть ... включая, возможно, педофилов-маньяков, трахающих учениц в поездках. Это я уже теоретизирую. Не надо всех под одну гребёнку. Сами же про себя пишете, на каких условиях ездили.

А в целом всё верно, согласна с вами. Если клиенты - родители и дети  - довольны, то что ещё надо? Впрочем, мы же не называем Диснейленд бизнесом с душком, где разводят на бабас! Они-то разводят. Но при этом бизнес вполне честный... наверное.

Меня больше всего коробит само определение "турист". Это человек, который едет отдохнуть и в перерывах еще и в шахматишки поиграть? Уже странно, особенно, если учесть, что стоит все это удовольствие в разы дороже, чем нормальный туризм,  и далеко от места игр никуда не денешься, каждый день ты привязан к отелю.
Или это тот, кто просто не претендует на призы? Если так, то почему же такому игроку нельзя съездить, чтобы испытать свои силы против серьезных соперников? Это же опыт, которые не купишь, даже если есть деньги.
Вот сюда посмотрите http://www.chess-results.com/tnr206558.aspx?lan=1&zeilen=99999
Это не дети, это игроки, которые приехали побороться за титул чемпиона Европы среди мужчин. Если рассуждать по-вашему, так там процентов 90 туристы.  
Если среди всех игроков и есть "туристы", то это родители, которых либо ввели в заблуждение относительно возможностей их ребенка, либо просто используют как дойную корову для оплаты поездки тренера, либо они просто еще не имеют собственного опыта и просто не знают,какой "отдых" их ждет. В любом случае, таковых считанные единицы.

Там, кстати, серебро взял 37 стартовый, а в десятку попал 60 стартовый! А тут про детей рассуждают, что 26 и 33 номера - туристы!

Vnuta... Вы не находите странным в ответ на вот такой мой текст писать вот такой?

Теперь рассмотрим тренеров, которые агитируют ехать всех подряд, включая полных туристов.
Какая у них основная цель? Да в принципе такая же: извлечь для себя максимальную прибыль из данного мероприятия.

Есть тренеры, которые всех агитируют, но сами не ездят и прибыль не получают. Есть такие, которые, поехав на опен, параллельно бесплатно занимаются с ребятами из родной шахматной школы, не со своими учениками - а кто захочет. Есть и такие, которые сами не ездят, а к партиям усердных учеников готовят по скайпу бесплатно. Я вышеописанных тренеров знаю лично.
И всякие другие, наверняка, есть ... включая, возможно, педофилов-маньяков, трахающих учениц в поездках. Это я уже теоретизирую. Не надо всех под одну гребёнку. Сами же про себя пишете, на каких условиях ездили.

Ну где же я дал повод к тому, чтобы мне написать про одну гребёнку? Рассматривал определённый тип тренеров, подразумевая при этом что они ещё и едут туда естественно, и тут на тебе...

Шахматный "туризм" развивают, в первую очередь, организаторы соревнований. Им выгоден каждый участник, с которого они имеют навар.

Это так и есть. Только я не думаю, что это можно осуждать. Это просто бизнес на бренде ШАХМАТЫ. Ровно такое же бизнес на бренде ШАХМАТЫ происходит сплошь и рядом в виде любых коммерческих отгоршковых групп, например. Да и не только отгоршковых впрочем...

Бизнес - бизнесом, а у нас в стране все же есть высшая лига юношеского первенства России, куда народ с улицы не берут. Хотя и там, конечно, попавших с 3-4 места первенств федеральных округов, можно называть туристами. А в Европе - все опены, включая мужской и женский чемпионаты. Бизнес, однако  :)

Это пока у государство бабло на такое есть. Это временно...

А вот в Костроме тоже берут всех желающих. Так что можно говорить, что РШФ начинает поддерживать сильных ребят, начиная с ДЕВЯТИ лет (за очень редким исключением). А отгоршковый этап кто как хочет (или может), тот так и проходит.

Only вы так скупо в этот раз разложили игроков, только Нестерова и Стукана.  Однако нам интересно ваше мнение и по остальным российским игрокам, тем более, что ваши прошлогодние оценки были близки к правде. Вы почти сказали про остальных, но не выразились до конца. Расскажите, пожалуйста, интересно ведь!

+100500

B10 Мурзин и Манелюк - лидеры и должны неплохо сыграть. А там кто знает. Но шансы высоки.
B12 Погосян конечно достойный игрок и видимо его знаний хватает на борьбу за призы самой высокой пробы. Тут просто нужно проявить характер. Проявит, и первое место займет. Не проявит - не попадет и в 6-ку. Тут нельзя расслабиться и начать сыпаться.
Маковеев имеет все шансы на призы.
У Цветкова все шансы на 6-ку, но не выше.
B14 Шубин не имеет ни малейшего шанса на призы. М.б. в 10-ку попадет.
(качество партий за длительный период очень низкое)
Ломасов - тут видимо сходная ситуация со Погосяном, только в другом возрасте и на другом уровне. Нужно проявить характер и уверенность и приз самого высокого достоинства в кармане.
Есипенко - безусловно лидер и займет очень высокое место.
Салемгареев может рассчитывать на 6-ку (неплохо прогрессирует).
В16 Лобанов и Фахрутдинов могут реально рассчитывать очень на высокие места, если поймают свою игру (а у них бывают и срывы и частенько). Оба регулярно показывают партии высочайшего уровня. И Фахрутдинов может сыграть даже лучше Лобанова.
Сорокин составит неплохую конкуренцию.
B18 Вавулин достоин выиграть в своем возрасте и объективно он должен выиграть (отличная нервная система и отличный уровень игры).
G12 Зверева и Гарифулина должны неплохо сыграть в этом возрасте. Хотя их партии и не тянут пока на 2700, но они сильнее многих основных соперниц и главное, за ними стоит группа тренеров, что для девочек в этом возрасте очень важно.
Вот что будет при переходе в более старший возраст - это вопрос.
Мироненко и Кирчей могут бороться за 6-ку. А там, как получится.
G14 Мальцевская, Соложенкина, Гольцева - все достойны.
Может неплохо выступить Винокур (тут с нервами тоже все в порядке и партии очень даже неплохие) и бороться за награды.
Хотя основная борьба будет между Мальцевской и Соложенкиной.
G16 конечно Оболенцева. Вряд ли Димитрова с Миловановой окажут ей конкуренцию.
Разный класс.
Вообще у Протопоповой шансов за высокие места чуть повыше, чем у Миловановой (она более опытный игрок)
У Тишовой никаких шансов ни на чего нет, кроме того, КиришНефтеОргСинтез будет всегда и везде отправлять ее  и далее на любой турнир.
G18 шансы Родионовой предпочтительны.
Это чисто субъективное мнение, но оно основано на определенном коллективном анализе.
Это не статистика. Тут может быть больше погрешностей.
Эти мнения высказаны в результате просмотров партий этих игроков на их успешных/не успешных турниров.
Разумеется ребенок может заболеть и тогда все прогнозы и статистика в этом случае не будет актуальна.
В этом обзоре совсем не затронуты иностранные игроки, которые могут изменить расклад сил. Прошу это учесть.
Удачи Всем на турнире.    

P.S. А кстати я называю детей "туристами", т.к. не знаю их родителей, на самом деле следовало их называть "туристами". Дети решений не принимают. И ничего ребенок с 70-м стартовым местом от этого турнира не получит. Ни каких навыков, ничего. В первом туре сыграет с сильным соперником, проиграет и будет в своем рейтинговом болоте возиться с такими же детьми, с какими он мог играть и в Москве или на детских кубках России. Для тех, кто имеет 30-50 стартовое место это все произойдет через 1-2 тура.

Упс! Извиняюсь! Типичная моя ошибка, скрестила в голове сообщения от нескольких пользователей и восприняла их как ваше. Я в большой степени вот на это отвечала:

Тогда понятно.  :) Ничего страшного.  :)

Ба, да я с вами согласен во всем! Особенно схожесть с Ломасовым, которому мы с сыном симпатизируем

Единственное что, хочу уточнить, почему все не "замечают" Bierre Jonas,  ведь он же первый в мире по рейтингу. Мы его тоже "не замечаем", но почему вы так? Интересно?

Интересно, что к 18 годам на Европе уже нет конкуренции. Кто Вавулину составит конкуренцию. За все годы до желаннной тройки на Европе он не добрался. В этом году только Беланчелли из завсегдатаев.Уже пора.

Я только поддерживаю людей,которые находят постоянного спонсора и их посылают на все турниры.

этот факт тоже заслуживает анализа  only, как профессионала. Про Вавулина  и возраст . То есть в 18 уже не осталось конкурентов

думаю, only анализирует только россиян в основном ,а к этому датчанину действительно почему-то несерьезно относятся .

Да нам же и интересны именно наши))) Как они проведут турнир.. За них и будем болеть.

А мне что- и другие интересны

 ::)Кому достанется датчанин?

:) :) ;D кому-то достанется, можно уже прикинуть  158 пополам - 79, значит 80

А что на него смотретьть:
IV Torneo Int. Navidad Jardines de Amaltea Ciudad de Lorca 2015 при к=40  +161,6
XXVII Abierto Internacional de Roquetas de Mar при к=40  +86
Divisionsturneringen 2015-16 L4-L5_L6-D5 при к=40  +101,2
Почти + 350 за 2 месяца.
Хотя все может быть, но сомнительно.
 

До 18
Ставлю на Вавулина, но ставлю на то, что Мартиросян Айк (делаю рискованную ставку) ни одной не проиграет, но у Вавулина будет на по очка больше или бухгольц выше.

Интересно, а когда появится жеребьевка на chess-results?

Технический митинг уже должен начаться?

А он не санкционирован.

Появилась жеребьевка. Несанкционированный техмитинг идёт.

И реклама полной бесплатной версии SwissManager

Серьезные первые потери среди лидеров (это уже плохо, но на призы шансы остаются, на первое место уже сомнительно, т.к следующие как минимум 2
партии будут с заведомо слабыми игроками и перфоманс будет плохой, а если основной показатель - средний рейтинг соперников, тогда и на призы уже сомнительно рассчитывать)
1. Pogosyan Stefan, 2-ой стартовый B12 белыми проиграл в первой партии сопернику 80-му стартовому с рейтингом меньше на 412 очков
2. Rodionova Daria, 3-ый стартовый G18 черными проиграла в первой партии сопернице 33-м стартовому с рейтингом меньше на 325 очков
3. Tsvetkov Andrey, 11-ый стартовый В12 черными проиграл в первой партии сопернику 89-му стартовому с рейтингом меньше на 325 очков

Не смогли выиграть (пока это просто нехорошо, но не так критично):
1. Bulatova Kamaliya, 13-ая стартовый G14 белыми ничья в первой партии с соперницей 62-ой стартовым с рейтингом меньше на 374 очков
2. Shubin Kirill, 13-ый стартовый В14 черными ничья в первой партии с соперником 83-м стартовым с рейтингом меньше на 364 очков
(Он чемпион Европы 2015, правда уже выведенный из состава сборной за поступки несовместимые с членством в сборной и ему прекращена помощь РШФ, сборы, форма и все прочее)

Рекордные потери среди "туристов" (правда они ни на что не влияют)  
1. Yeritsyan Aram, 51-ый стартовый В14 черными проиграл в первой партии сопернику 121-му стартовому с рейтингом меньше на 409 очков
2. Granovskaya Ekaterina, 40-ая стартовый G14 черными проиграла в первой партии с соперницей 89-ой стартовым с рейтингом меньше на 340 очков
3. German Nikita, 45-ый стартовый В16 белыми ничья в первой партии с соперником 110-му стартовому с рейтингом меньше на 364 очков  
4. Nesterov Arseniy, 26-ый стартовый В14 белыми ничья в первой партии с соперником 96-му стартовому с рейтингом меньше на 338 очков  

Просто жопа, иначе сказать не могу.   Откуда эта неуверенность не пойму. И рейтинг никакой у соперника и форма неплохая .. Вообще какая- то организационная проблема.  Я чувствую, что каждый ход с нуля считает, не основываясь на предыдущем анализе.  Строго говорилось не выходить за 3 часа в неясной позиции, только если все ясно,  тогда ок.  Я фигею, когда он 7-8 мин думает, делает в общем- то правильную, но очень ответственную жертву пешки и следующим ходом снова думает, да ещё и не идёт потом в осложнения.  Зачем была жертва тогда?   Вышел за время, сил нет, легко фиксируй ничью.

Да, я думаю все уже, до следующего турнира (года) теперь)))

Еще 8 туров...не переживайте.

Да кому они нужны!   Есть серьёзные соперники, МИНИМУМ две-три ничьи будет.  Цель не достигнута. А с такой игрой и проигрышей куча  может быть. Нет внутренней уверенности, выходит за время и играет неточно. Хотя тут и начало бесцельное было,  обычно так играет после какого-то перегруза.

"B12 Погосян конечно достойный игрок и видимо его знаний хватает на борьбу за призы самой высокой пробы. Тут просто нужно проявить характер. Проявит, и первое место займет. Не проявит - не попадет и в 6-ку. Тут нельзя расслабиться и начать сыпаться".
Нужно показать характер. За призы можно еще зацепиться или войти в 6-ку. Но белыми проиграть сопернику в первом туре с рейтом на 400 очков ниже - это очень не гуд.
Я читал интервью с Юрой Елисеевым, когда он выиграл ЧМ. И он писал, что приходилось проявлять характер и играть и белыми и черными только на победу. И он показал характер и победил.
Проявляйте характер и фортуна повернется к Вам. Больше уверенности в себе.
Знания есть, но без бойцовского характера здесь никак. Это ЧЕ, а не ЧМ, тут значительно попроще будет.
Удачи.

Что же такое "проявляйте характер"?

Это значит не опускать руки, а в каждой партии быть настроенным только на победу.

Да,  если честно, он всегда и со всеми играет на победу.  Но когда нет внутренней уверенности, харизмы, то игра тянется, силы уходят и получается то , что мы видим.  Если бы он "принимал" бы ничьи, половина проигрышей превратились бы в ничьи.   Я как- то видел, как Арам Акопян проиграл 2 первые и потом 7 выиграл, и стал ЧЕ  или ЧМ, но вопрос самоощущения у нас не решен.

А за что Шубина то исключили?

Агдестейну Симону и Карлсену очень по жизни футбол для харизмы помогал и помогает..... Они тоже неуверенно стартуют до сих пор...... Ищите, да обрящете!

играйте себе спокойно,особо не слушайте никого. Все нормально. Просто  это к слову о турнире-ЧЕ  и есть ЧЕ. Вроде просто , а нет . Понятие рейтинг становится относительным. Хотя судить по рейтингу и оценивать-любимое занятие. Всех.Впрочем , и меня не слушайте.  Только начинается все.  И вообще-вчера было полнолуние, начинать в полнолуние-самое неблагодарное дело.Вы сами очень правильно сказали -" не загадывай" 

Футбол, это да)))) На прошедшей Петровской Ладье, у меня сын как раз отрывался после партий играл в футбол, сломал правую руку и последние три тура играл в гипсе,без записи с сокращенным временем. Все потом шутили - А говорили, что шахматы - безопасная игра...

За издевательства и унижение других детей.
Ответил подробно в личном сообщении.

Второй тур. Потери среди лидеров:
1. Rodionova Daria, 3-ый стартовый G18 белыми проиграла во второй партии сопернице 49-м стартовому с рейтингом меньше на 560 очков
(это уже второй проигрыш -71,6 по рейтингу всего за 2 партии)
2. Solozhenkina Elizaveta, 2-ая стартовая G14 белыми проиграла во второй партии с соперницей 27-ой стартовым с рейтингом меньше на 387 очков     

Не смогли выиграть:
1. Maneluk Daniil, 4-ый стартовый B10 черными ничья во второй партии с соперником 45-ым стартовым с рейтингом меньше на 346 очков
2. Shubin Kirill, 13-ый стартовый В14 белыми ничья во второй партии с соперником 81-м стартовым с рейтингом меньше на 340 очков 
 
Рекордные потери среди "туристов"
1. German Nikita, 45-ый стартовый В16 черными проиграл во второй партии сопернику 100-му стартовому с рейтингом меньше на 303 очков
(-50,4 по рейтингу всего за 2 партии) 

Тут только потери. Плюсов тоже немало.

Интересно, only в Праге?

Так его не вычислить, тоньше надо действовать.

Вот всё-таки на этом моём форуме (что бы там и кто не говорил о моей одиозности) есть табуированные темы.
Я-то в курсах про то, где, когда и каким образом шахматные начальнички совсем недавно развели форменную дедовщину.
Но только я об этом писать не хочу. А вот если кто иной, так пожалуйста. А почему начальнички виноваты в первую голову? А я Вам расскажу. Дедовщина всегда является производной от внешнего прессования.
Потому она в армии пышным цветом расцветает, ну и на зонах (только там она по другому называется). Без внешнего прессования (причём самого тупого) дедовщины практически не бывает.

Прикол!
3-й тур, 1-я доска, то есть играют лидеры
   http://www.chessbomb.com/arena/2016-european-youth-championship-girls-u14/03-Maltsevskaya_Aleksandra-Rudzinska_Michalina

Кажется Керес-Арламовский  ;D

Это вы про Сатурн намекаете?

А какие у народа мнения о подвигах Тюрина? После победы над Маковеевым он ну просто обязан сам получить медаль! Иначе просто диверсия против сборной России получится. А Маковеев, я надеюсь, ещё выиграет все свои оставшиеся партии и всё же станет чемпионом.
Те, кто разбирается, могут сказать - это Тюрин так вырос или его соперники позёвывают? Не приболел ли Илья? Сначала был заявлен в B12, перезаявился, потом проиграл...

Во Александр заинтриговал! Теперь все будем гадать.  ;D Вообще то это один из "детей Другова". Спортивный интернат дело такое... там без дедовщины не бывает. Может в этом дело?

Вообще удивительно. Один из топовых игроков в В12  все первые 3 тура стоял проигранно, четвёртый так себе.  Столько ошибок прощается...и вообще и сегодня столько раз менялось преимущество в топовых играх В 12. Это наверное не есть хорошо с точки зрения качества игр.

А Jonas вроде сильно играет. Я 2 игры смотрел насколько я понимаю и по оценке вроде хорошо.

Происходит от прилагательного одиозный, далее от лат. odiōsus «достойный ненависти, ненавистный», от odium «ненависть; вражда», из ōdisse «ненавидеть» (восходит к праиндоевр. *od- «ненавидеть»). (с)

Нет. Это процветало в самом супер-пафосном официозном лагере к которому имело отношение только государство и РШФ.

Onlу, не хотите быть последовательным? Ну зачем в личку? Страна должна знать об этих проблемах, о своих юных "героях" о грубых косяках крутителей гаек, которые это спровоцировали всё? Мне же до чёрта всего известно. Но почему я всё должен выкладывать и инициировать? Что скрывать правду жизни от людей? Вы же сами об этом начали? Может расскажете нам поподробнее?

Для читателей форума. Я ушёл в сёги на очень серьёзный процент. У меня есть свой мир работы с детьми, в котором мне комфортно и детям, и я более не намерен исполнять здесь на сто процентов роль Александра Невзорова 90-х в шахматном мире. Поймите правильно.
Для меня мир шахмат в чертовой прорве вопросов не исправим и для меня с ним в этом смысле покончено. Исправлению не подлежит.
Потому я сам и даже не собираюсь поднимать эту тему. Не всё же я в конце-концов! Я и так даю площадку для свободного обмена мнениями по вопросам (в том числе и очень острым) на протяжении уже очень многих лет. Всему есть предел. Это не потому, что я кого-то боюсь. Это просто потому, что НЕ ИЗЛЕЧИМО, и мне НЕ ИНТЕРЕСНО!

Только это был не Сатурн, а Сириус! Но от меня никакой выдачи информации не будет.

Ну да..я его и имеел ввиду..перепутал астрономические названия... рассказывали мне эту историю.

Ну вот видите, здесь, кто надо, уже все в курсе.

Ы! Я ж любопытная... Расскажите кто-нибудь, пожалуйста! Хотя бы в личку.

Это к only!
Мне эта тема не интересна. Я это похавал в СА в Совке и ни разу не допустил в своём детском коллективе, потому что относился к своим пацанам как к младшим братишкам и обижать маленьких было у нас не приемлемо вообще. Это могут подтвердить очень многие уже выросшие взрослые люди кто мальчишками у меня занимался шахматами. А ездили мы очень много.

Шахматные сборы оказывается вещь опасная. В интернете появилась информация, что Ивана Букавшина отравили, в его организме нашли дозу но шпы в три- четыре раза превышающую допустимую, родители добиваются расследования. Якобы кто то добавлял это лекарство в пакет сока , если это так , то кто и зачем? Зависть? Очень многие не выносят чужих успехов(

Девушку ивана пусть на детекторе лжи проверят перво-наперво

Вам не интересна, наверное. Но вся эта тема свелась к тому , что only было названо имя конкретного подростка , который играет в шахматы, да ещё и с характеристиками, за которые взрослый бы спокойно подал в суд . Зачем?  Заявление , по меньшей мере, не корректно-Вам же ни он , никто не может ответить по существу, опровергнуть, защититься .  Опять получается, что дети не те , какие должны быть . Странно все по меньшей мере.

почему нет-вполне даже . Кто Вы, only?  ???

Вырубить этот форум нафиг и навсегда? Вообще. Как считаете? Мне будет намного проще после этого.

Здесь на форуме несколько человек, которые могут писать и которые более чем в курсе того, что было в Сириусе и более того, у одного из них это касалось его собственного ребёнка, но ни один из них не посмеет здесь написать всё как есть, а меня будут обвинять в том, что я крайний, потому, что на моём форуме кто-то кого-то упомянул по фамилии и имени и чуть ли не судом пугать?
Как-то это знаете ли...

Было получено письмо в РШФ и еще в несколько спортивных (Минспорт), московских (Москомспорт)  и других инстанций, при этом и совсем высокого уровня, которые курируют этот проект (можете посмотреть главу попечительского совета, что-бы понять, что это уже не замять. https://sochisirius.ru/o-siriuse/popechitelskij-sovet, что происходили яко-бы неподобающие действия в отношении маленьких детей со стороны питерского подростка на сессии в Сириусе. Он унижал их и издевался. Проверка подтвердила изложенные факты. Подробности о его "героических поступках" писать смогу только в личку, т.к. это заденет детей, а это будет совсем неверно. И нет тут проблем с "крутителями гаек". Ту проблема только в характере и поведения одного теперь уже питерского молодца.

я уберу свой комментарий, если Вы нервничаете , хорошо?  Все кто прочёл, прочли . И уж я точно Вас не пугаю

После сообщения Only в этом необходимости нет.
Есть повод для дискуссии с Only по поводу того - откуда берётс дедовщина, но я и здесь воздержусь.
Почему-то у меня среди нескольких поколений детей (всех разных) таковых молодцов не находилось, а здесь нашлось, а в армии удивительным образом такими молодцами становятся практически поголовно.

Сравнение прогноза с результатами после 4-го тура выполнены с учетом того,  что в возрастах B8 и G8 прогнозы составить невозможно, и с учетом того, что в B18  и G 18 туристов уже нет      
      
   кол-во   Совпадение прогноза в %
Туристы B10   14   92
Туристы B12   8   100
Туристы B14   7   100
Туристы B16   4   75
Туристы G10   9   100
Туристы G12   9   100
Туристы G14   4   100
Туристы G16   5   80
      
      
Итого туристов B10-G16   60   чел
Итого  вышедших за рамки прогноза   3   чел
процент совпадения с прогнозом   95   %

Вывод: у туристов нет шансов.
Ответ страждущих до денег тренеров или просто тех, кто не в курсе  - это очень важный детский турнир и его нельзя пропускать.
Спорить ту не о чем, если наши туристы на супер важный турнир в ЮАР ездили за 70-ми и более местами.

По поводу ситуации с питерским мальчиком, так это уже стало известно не только в шахматной среде и федерации а и вышло на неподобающе свервысокий уровень. Мальчику похоже нужно закругляться с шахматами. 

По этому поводу могу сказать только то, что закруглиться с шахматами лучше было бы (для самих же шахмат как сферы деятельности) очень многим взрослым ЗиЗам и не только и не столько из-за этого частного случая, но с детьми (даже совершившими проступки) оно конечно бороться всяко легче.

only, да кто Вы такой в самом деле? Мальчики и девочки сами разберутся , с чем им закругляться.  

Подробности, которые нехорошо выкладывать - ответил в Л,С.
Тут нет секретов, просто мерзкие поступки одного несовершеннолетнего.

По поводу реакции...    поведение мальчика - свершивший факт. Верю ли я в такое поведение этого мальчика - в принципе да. Вижу ли я в этом катастрофу (что я узнал) - скорее нет, хотя и осуждаю, но не драматизирую (зная современных родителей допускаю и некоторое преувелечение). В конце концов не хватает сил, привлекай более сильных, то есть друзей, родителей.  Они же говорили с родителями по телефону, куда хуже, что они не делились информацией и что родители не "чувствовали" своих детей.  Шахматисты-дети очень неприспособлены к жизни (мой , наверное, по максимуму приспособлен, но и то мне лично этого мало).  Вы only обвиняете в чем, это же не он был в Сириусе

Про СССР    я в 86 году был в скаутском лагере в Греции. Там были все "элитные" дети, поскольку абы кого за границу тогда не отправляли. У всех был возраст от 15 до 17,  дети айтишников и математиков в основном. Двое,  15 и 17 лет, были сыновьями ректора и проректора, которые и были руководителями группы.  Мне единственному было 13 лет. Была конкретная дедовщина, эти двое всех прессовали, в 9 заставляли всех спать, лучшее все себе забирали, беспрекословное подчинение было, самого рослого и сильного 17 лет эти двое однажды в номере гостиницы около часа ремнями "дрессировали', тот уже в истерике бился, подушками закрывался. Но я один никому не подчинялся, хотя они были сильнее меня. Более того, я их пугал, дерзил и делал все, что хотел. Тут ведь не вопрос силы был. Детям надо все же быть более приспособленными,  вот моё мнение. Вот, например, Цой хоть и щупленький, но у него есть норов и он бы не попал бы под давление. Надо своих детей тоже воспитывать, случаи разные бывают.

Мальчики должны драться в детском возрасте, позже - опасно для жизни)))   Во ВСЕХ лагерях всегда бывают конфликты среди детей. Чем в более раннем возрасте это пройти, тем лучше.  А когда родители питают себя иллюзиями о бесконфликтном "европейском" воспитании, случаются проблемы.

Не обвиняю. Просто информацию лучше ответственно выдавать.тем более адресную,тем более про детей.ведь ни одной фамилии взрослого не назвали. А по сути проблемы можно спорить и дискутировать. А эта наша тема-вообще про ЧемпионатЕвропы

Стеф, вы ведь в армии не были, правильно? Уверен, что вы бы смогли приспособиться и там, но, поверьте, вам бы пришлось очень быстро сообразить, что для более-менее нормального существования понадобится несколько иной способ, чем тот, который вы описали выше. Да, и пожалуйста, не говорите, что «меня подчинить невозможно», «я бы не попал под давление» и тому подобное. Вы не представляете, насколько быстро можно сломать человека, не выходя за рамки Устава. Повышенные физические нагрузки, включая работу, не слишком качественное питание, и, особенно,  укороченный сон творят чудеса! Это, еще раз повторюсь, законные методы, направленные на воспитание солдат. Сами понимаете, что самому солдату не сильно приятно ощущать на себе действие вышеуказанных рычагов. Так вот, дедовщина – это покруче, это неуставные взаимоотношения, это уголовщина. Наверное, вы понимаете, что цель дедовщины совсем не в развитии мужского характера у воспитуемых. Тут на передний план выходит один, в чаще  группа подонков с ненормальными наклонностями, с желанием унижать других, подавлять их и физически, и психологически.  Случай в вашем скаут-лагере из этой серии, только по сравнению с армией, это все же «детские шалости», как вы и сами это признаете. В армии последствия могут быть намного  более серьезными, наверное, вы сами слышали. Так вот, если мальчик начал проявлять агрессию по отношению к младшим (одно это уже непонятно!), старается подчинить их психологически и т.п., то нужно этому мальчику сделать первое и последнее предупреждение, после которого он сам смог бы определиться (если уж родители не смогли ему все доходчиво объяснить «что такое хорошо, и что такое плохо»), куда он хочет дальше развиваться. Молчать в такой ситуации – это ждать случая с серьезными последствиями.

начну с конца.
То, что детей однозначно надо воспитывать добрыми это факт. Я был бы очень огорчен, если бы мой так поступал. но во скольких разных коллективах я бы не учавствовал в детстве и юношестве, ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ такое имело место (в школе, во дворе, в институте, в секции...). Сейчас видимо этого стало меньше, теперь меряются деньгами.

что касается армии,  да я не служил.  Но знаю кучу примеров, как группы лиц не работали, как даже индивидумы плевать хотели на наказания, поскольку просто сами не выполняли эти физические работы. В чем-то, конечно, в итоге уступали, но получали "иной" статус. Степень меняется, ставки меняются, правила нет. Я бы может и не смог "на таких ставках", но некоторые могли. Я сам не одобряю такое положение вещей, но это данность.

Что касается данной ситуации, я думаю, что имеет место некоторое преувеличение. Почему 24 дня дети терпели, раз все так плохо было.  Я бы за такое терпение своего бы наказал, да еще бы озаботился отсутствием двусторонней связи... или же все было не так плохо. В общем ладно, наверное лучше ЧЕ обсуждать, как верно Лено отметила.

Честно, я не очень понял ваши рассуждения насчет армии, но на всякий случай повторюсь: независимым в армии оставаться невозможно. Вариантов не подчиняться и не работать нет - в конечном итоге все сводится к уголовной ответственности и штрафбату для того, кто не подчиняется. Это закон. Поэтому, каждый здравомыслящий человек будет искать свою нишу в отношениях в первую очередь с младшим командным составом, которое не всегда может быть объективно по отношению к конкретному рядовому и всячески придираться, используя все описанные выше рычаги. Это нормальная для армии ситуация, большинство находят нужный баланс и понимают свое место. Но в условиях дедовщины, особенно, если она молчаливо поддерживается командованием, всё обычно заканчивается плачевно.
Что касается детей, то ничего ужасного не было, формулировка о недостойном поведении вполне правильная, принятые меры по отношению к нарушителю спокойствия вполне адекватные. Пацан может продолжать играть в шахматы, при этом он уже серьезно предупрежден. Если не дурак, то сделает правильные выводы и будет нормально жить дальше.
Наказывать детей в таких случаях вообще неправильно. Вы же, как я понял, благополучно перетерпели все, что  было в скаут-лагере?  Дети, которые с подобными вещами никогда не сталкивались, могут вообще неправильно все оценить и "нормально" все воспринять. Более того, "жертве" всегда очень сложно рассказать о том, что она попала в зависимое положение.
И еще: речь идет о шахматах, ребята могут однажды встретиться за доской на одном из турниров. Вы согласитесь с тем, что на итог такой партии будут влиять не только знания и умения игроков?

Слушайте смотрю партию  - ну просто перегруз какой-то у моего.  Два просто невменяемых хода, просто подставки какие-то.  Может кто объяснит идею хода КF1   может есть идея, пусть и неправильная?

Ну все так, за исключением того, что я не терпел и делал, что хотел.

Глюк системы  хода такого не было

Ха! Тагир-джан зажигает до 14. Ну-ну, на УРФО вломим ему - у нас не Европа ;D

поругайте поругайте сейчас! Я болею за Тагира

Самое тяжелое, когда играют друг с другом, те за кого болеешь..просто разрываешься..

уж точно

Да мой такую хрень давно не играл,    опять из ряда срывов.   Опять какие-то комбинации в дебюте, опять заскок по времени,   опять цейтнот и не очень свойственные ему ошибки.  Короче пока он решит исправлять их так и будет, хочешь 1000 раз повторяй.

И на УРФО Тагирчик неуверенно симметрию катал....
Жаль... Чемпиона Европы прикольнее обыгрывать...

А это не стиль ли у него? Котанян с таким стилем даже чемпионом Армении становился!

Ну может это и стиль уже хреново так играть, но если серьёзно, то такое только на турнирах с детьми.  Он думает, что должен выиграть на 12 ходу. Я не могу выбить из него комбинации и импровизации в дебюте.   Вот смотрю и  не понимаю зачем качество отдал, или как е4 в середине игры не сыграл, тоже не понимаю. Не естественно для него   На авторитете выехал я считаю. Сыграй Дудин cd, а не ed и все, нашёл бы как выиграть.  А время??? На доске ничего серьёзного не сделано, а на часах по 20 мин. Я лично его 1,5 года учил рокировку чёрными делать, еле научил.  Теперь уже почти год твержу НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ И НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ в дебюте,   просто играть до размена 2 фигур и 2 пешек  - не могу научить.

Хорошо хоть пол-очка ушли в копилку другу))) он с ним хорошо общается. Кстати, для меня было приятным сюрпризом, когда увидел рейтинг Глеба, уже под 2000, и играет неплохо. Прогрессирует)))

АААА! Стукан, что ты делаешь! На тебя вся надежда, будешь выше всех из Россиян. Побеждай же!

Да, очень интересный эндшпиль . Слон и конь Мартина против короля.

Красава, мат!!!

Оценка компа прыгала и я боялась, что уставший Мартин не уложится в положенное число ходов. Но он молодец, всё чётко сделал.

там уже не по компу надо смотреть, а по таблицам налимова
http://2ls.ru/shahmatnye-zadachi/484-tablicy-nalimova-onlayn.html

А вот и экватор. О результатах говорить рано, а о туристах поболтать всегда можно.

Сотовый стартовый можно видеть на 12 месте. 76 и 61 - на 11 месте, 52, 52, 49 - на десятом месте.  Это у нас "рейтинговое болото", как на этапах кубка, верно?
 
39 стартовый на 4 месте и 38 на 5 месте  - туда же, в болото. 46, делящий 2-3 место в половинке очка от лидера - туда же. Турист.

Что у нас с ниже, чем с 70 стартовым? Бедные дети ничего не получили. Правда, почти в каждом турнире нашлись такие, что прибавили 60-124 пункта рейтинга за 5 игр. Но это так. Никаких навыков они от этого турнира не получили, ничего.

Экватор

Вы приводите в пример иностранцев мальчиков и девочек, причем в основном в маленьких возрастах 8,10, в т.ч. и тех, у кого вообще нет рейтинга.
Тут рассматривался вопрос только наших игроков. Кроме возраста 8 лет, остальные наши уже достаточно известны. И тут статистика неумолима.
Ну кто может что-то сказать про Roebers Eline NED   0, которая свой стартовый номер получила по фамилии и сыграла до этого всего в одном турнире Amsterdam Chess Tournament 2016 - C.
Поэтому статистика невозможна среди тех, о которых мы почти ничего не знаем.

Гордей глубоко в середине.

О нем было оценочное суждение:
"предпочтительные шансы"
* прогноз невозможен в силу малого возраста
Пока не вижу тут никаких расстыковок с прогнозом.
Вот если наши "туристы" займут 3 призовых места тогда будет повод задуматься.
Хотя статистика показывает, что это нереально.

Нет, я выбросила "до 8" так как он не анализировался. А примеры именно что изо всех остальных возрастов, даже до 16 и 18 там есть.
Я смотрела на "отличившихся", без учёта стран. Дети - везде дети.

Скорее всего, ваш прогноз насчёт медалей будет близок к правде. Меня задевает ваше пренебрежительное высказывание по отношению к низкогейтинговым детям. Хочется показать, что не все так уж прямо зря приехали.

Маленький комментарий по поводу Roebers Eline NED.
Часто бывая и тренируя в Голландии хорошо знаю эту девочку уже более двух лет. Чемпионка страны. Папа сильный любитель с рейтингом за 2200. Постоянно вместе с дочкой играет во всех возможных турнирах которых в Голландии большое количество. Турниры девочки подаются на обсчет только на Голландский национальный рейтинг. Такая ситуация очень типична в маленьких возрастах и отсутствие рейтинга может только насторожить и никак не расслабить.

Если нац.федерация отправила своего чемпиона, то почему бы не поехать? Даже если придётся начинать с последних досок.
На внутренних детских турнирах  у него может не быть достойных соперников. Для разнообразия будет интересно поиграть с более сильными сверстниками.

В России всегда есть где поиграть. В менее развитых в шахматном плане или просто небольших странах с  выбор подходящих турниров может быть хуже. В этом может быть разница с иностранцами

О чём это Вы? В одной только Голландии достойных соперников среди любых возрастных категорий, по крайней мере, не меньше, чем в России. Да и турниров намного больше (тем более если рассмотреть возможность прокатиться в Германию или Бельгию и т.п.).

Я не о Германии или Нидерландах

Какую же "маленькую" европейскую страну Вы имели в виду? Отгороженную от всех остальных стран как Северная Корея...

Надо ещё логистику учитывать, мобильность и уровень жизни. Они там свободно ездят и летают по всей Европе и расстояния там не такие. А вот в России реально полно мест, где в шахматы ты можешь поиграть только в своей локальной тусовке, а на турнир поехать (полететь) так это целая история и ещё по бюджету семейному может бить весьма сильно не в абсолютных числах, а соответственно доходам.

И я об этом же. Иллюзии о величии вредны. Чемпионат Европы гораздо сильнее по составу (если брать выборку по первым двум-трем десяткам игроков во всех возрастах) чем чемпионат России. И поэтому, многим родителям очень полезно приехать туда, чтобы развеять иллюзии. 

Что у вас интернет отключили :)? И потом оценивать игру детей из стран, где есть развитый национальный рейтинг, по рейтингу ЭЛО это грубая ошибка. Эта недооценка обычно приводит к "нулю" в таблице.

Вот именно поэтому и нельзя оценивать иностранцев. А у нас все турниры обсчитываются Fide.

Про иностранцев - может быть, что и не зря приехали. Про наших все однозначно верно.
У меня нет пренебрежительного отношения к низко рейтинговым детям. Я только показываю всю глупость поездки туда "туристов". Есть более правильные возможности повысить уровень игры ребенка.
 

Существенной части туристов этого не надо - я про уровень игры. Этого вообще не надо 99 процентам кто в шахматы детей приводит.

Не... А в чём смысл реально? Какая разница между 2300 и 1800 на выходе? Что один любитель, что другой. Или что не так?
А между 2400 и 1600 есть разница (когда взрослые)? Да никакой вообще. 1600 даже предпочтительнее - может делом займётся, а 2400 может погрязнуть по самое нехочу в сфере, где в будущем вообще бабла не будет в принципе.
Это же просто ощущения яркие, то, что ребёнок не просто куда-то поехал отдыхать и фиг знает чем его занять, а делом занят, подготовка в противнику, масса детей из разных стран, праздник шахмат и так далее. Причём здесь сила игры? Накой она?

Для московских родителей персонально. В спортшколах Москвы не вчера ещё начались процессы... В общем, не конкретизируя, сокращение численности контингента, сокращение рабочих мест. У меня на работе (не спортшкола) в отлично упакованный класс не могут найти человека (и не найдут никого нормального и за дело болеющего и меня - ХРЕН туда - никакими коврижками не заманишь - всё по минимуму). Репетитор - это что - профессия на всю жизнь? Это я про коммерческий сегмент шахмат.
Кто так думает, вы ребёнку чего желаете вообще? Это  - так... Мода приходит и уходит. Сейчас на шахматы ломятся (с сосками в колясках завести правда) а что через 10 лет будет? А через 20?
Учитывая развитие цивилизации и прежде всего в техническом плане - гаджеты-фигаджеты - да уже сейчас шахматная тусовка ничего не может с читерством поделать...
Так и что? Абсолютная сила игры в шахматы чем перспективна?
А вот жить как тебе нравится (на сколько средства позволяют) и получать удовольствие от процесса - а чё бы и нет?
Один раз живём. Вам это в кайф на такие соревнования с ребёнком ездить? Так и отлично! Поезжайте! Если, при этом, вы адекватно понимаете мой текст выше, так тем более. А вот когда иллюзии (если они есть) рассеиваются - ну... Это иногда бывает неприятно, но не более того.

Если вы под "правильностью" понимаете "более дешевые", то скорее всего вы правы. Если же нет, то совершенно непонятно, чем этот турнир хуже обычного опена в Москве, Костроме, Чехии или Германии.

Вот и у меня такой же вопрос. Что значит более правильно?
Например для подавляющего числа детей вообще более правильно начинать шахматами заниматься не на горшке, а будучи серьёзно постарше. Много кто этому следует? Ну да. Если мы о конечной силе игры говорим, о затратах на процесс и так далее.
И я этот тезис могу вообще доказать опираясь на научные данные о развитии детей. Это кому-то интересно?
А если более правильно = дешевле, ну так это личное дело каждого кто на какую развлекуху тратит свои деньги.

Ну а что..замучить ребенка в раннем возрасте десятками турниров на выезде...глядишь он быстрей и закончит с ними.. А то так провозится с ними до 20 лет...А потом мучительно будет искать себе применение в жизни)). Может у многих родителей это такой подсознательный метод интенсификации переедания шахматами для детей заложен?))

Это было бы очень странно ))) В них вообще можно не играть... Никто не заставляет... Ну только если под заставлением играть в шахматы не подразумевать модную ныне профанацию под названием школьный шахматный всеобуч, но он к игре в шахматы никакого отношения не имеет - имеет отношение к развитию мЫшления (не путать с мышлЕнием).

1. Если Вы везете ребенка в шахматном смысле "туриста", то есть более правильные и дешевые турниры на море Болгария, Румыния, Греция. Они более правильны и в плане отдыха на море и в плане силы соперников. А на сэкономленные деньги нанять приличного тренера GM и взять у него часов 20-30 уроков.
2. Если вы осознаете, что ваш ребенок в шахматном смысле "турист", у Вас все в порядке с баблом, он уже отдохнул этим летом на море. А Вы едете просто "потусоваться", тогда все в порядке. Вы здесь по делу.
3. Если ваш ребенок в шахматном смысле "турист", а Вы мечтаете об успехе на ЧЕ, тогда смотрите пункт 1.

А в категории номер три вообще есть живые и реальные персонажи? Очень бы посмотреть хотелось....

Вот только вопрос поможет ли пункт 1... ну если только финансировать приличного GM в течении этих уроков?)

Надеюсь, что есть. А может теперь появятся ;D

В партийной футболке...
(http://www.eycc2016.eu/uploads/images/Gallery/photogallery/round-2-part-1/DSC_0037.jpg)
Кого там в Чехии агитировать?!

Ну, вот видите в вашей логике появился еще один не очевидный аргумент: "отдых на море лучше чем отдых в Праге". Остальное опять свелось к самому главному...

В результате КЭП: выбор турнира для ребенка -индивидуальный и сложный процесс, который абсолютно бессмысленно подкреплять статистикой. 

Неверно. В опенах на море ты сыграл партию и пошел на море. Или окунулся перед партией. Кроме того, что польза от игры на ЧЕ на 70-х столах совсем нулевая. Отдых в Праге великолепен. Но если от Тор отеля добираться до достопримечательностей на автобусе и потом на метро и обратно, то времени на подготовку туристу совсем не останется. А после партии уже совсем поздно.
Выбор турнира не такая уж сложная задача. Если "турист", то путь в Опены, пока не войдешь в категорию "борьба за призы". Если борешься за призы, то можно и на ЧЕ,ЧМ. Но не обязательно. Посмотрите сколько сильнейших детей из России не играют там. Даже те, кто играл на Олимпиаде. И конечно Опены тоже необходимы. И статистика тут показывает все досканально.

Only, а вот представьте себе, что каким-то образом так получилось, что 99 процентов людей посчитали высказываемые вами мысли более чем разумными и приняли их, как руководство к действию. Ну давайте сделаем такое допущение. Вы догадываетесь, что тогда будет?
Очень просто будет. Детские первенства Европы прекратят своё существование по простой экономической причине. Проведение этих соревнований станет не рентабельным для организаторов. Или это будет на каком-то совсем затрапезном уровне и чёрт-знает где в том плане, что может и найдутся какие-то фанаты шахмат, которые соберут в каком-то там европейской городе вне сезона естественно несколько небольших совсем швейцарок, где безусловно будут играть сильнейшие в своих возрастах дети, но всё это действо будет выглядеть очень и очень убого.

Не так. Ваша статистика имеет отношение только к группе детей, которые рассчитывают на приз, и действительно вероятность получить приз у тех, кто находится в середине списка-крайне мала. Но, дело в том, что и в опенах и на первенствах Европы участвуют 70%-80% шахматистов, у которых совершенно другие цели: быть в интересной  тусовке, познакомиться с другими детьми, сравнить свою шахматную силу с детьми других стран, улучшить рейтинг, и т.д. и т.п.
Первенство Европы (мира) это сильный (очень сильный) детский шахматный опен, имеющий много дополнительных (не шахматных) плюсов. И так к этому турниру и нужно относиться.

Ваш опыт основан на игре сына?

Если этот вопрос адресован мне, то:
1. Двух :)
2. 20 летний шахматный опыт ("играющий любитель") в двух странах (Россия и Германия).

6 тур.

После 7-го тура:
Ст.ном.      Имя              Очки текущий N Группа   коментарий

1      Makoveev Ilya           5,5   8   B10   можно и лучше/есть шансы на призы
2      Murzin Volodar           5,5   5   B10   можно и лучше/есть большие шансы на призы
4      Maneluk Daniil           4,5   39  B10   очень плохо/без комментариев
5      Ponomarev Grigori     6,0      3   B10   все нормально/есть большие шансы на призы
9      Vasilyev Alexey    6,5   1   B10   отлично/все шансы
14    Dudarev Vladislav    4   47   B10   плохо/нет шансов на призы
2      Pogosyan Stefan    4,5   33   B12   очень плохо/без комментариев
11     Tsvetkov Andrey    4,5   30   B12   плохо/нет шансов
1           Esipenko Andrey    5,5   5   B14   можно и лучше/есть значительные шансы на призы
5           Lomasov Semen            5,5   9   B14   можно и лучше/есть шансы на призы
13           Shubin Kirill      6   2   B14   отлично/есть шансы на призы
15      Salemgareev Tagir    4,5   22   B14   можно и лучше/нет шансов на призы
1      Lobanov Sergei     4,5   18   B16   плохо/нет шансов на призы
4              Sorokin Aleksey    6   1   B16   отлично/все шансы
12           Fakhrutdinov Timur    6   2   B16   отлично/все шансы
1           Vavulin Maksim     5,5   3   B18   все нормально/есть большие шансы на призы
1   WCM   Zvereva Margarita    6,5   1   G10   отлично/все шансы
4      Cherepanova Evita    4   33   G10   очень плохо/нет шансов
12   WCM   Melenchuk Olga     3,5   53   G10   очень плохо/нет шансов
4   WCM   Garifullina Leya    5,5   3   G12   нормально/есть шансы на призы
10      Yakimova Mariya    5,5   6   G12   нормально/есть шансы на призы
14   WCM   Stepanyan Eva      6   2   G12   отлично/есть большие шансы на призы
15   WCM   Mironenko Galina    4,5   26   G12   плохо/нет шансов на призы
16      Kirchei Viktoriia    5,5   7   G12   неплохо/есть шансы на призы
1      Maltsevskaya Aleksandra 7   1   G14   отлично/все шансы
2   WFM   Solozhenkina Elizaveta    5   15   G14   плохо/нет шансов на призы
4   WFM   Goltseva Ekaterina    5,5   3   G14   все нормально/есть большие шансы на призы
7   WFM   Zotova Anastasia    5,5   6   G14   все нормально/есть шансы на призы
13      Bulatova Kamaliya    4,5   19   G14   можно и лучше/нет шансов на призы
14      Vinokur Yuliya            5   9   G14   неплохо/есть шансы на призы
17      Koroleva Evgeniya    5   16   G14   все нормально/игра в свою силу
2   WFM   Obolentseva Alexandra    5,5   4   G16   нормально/есть большие шансы на призы
3   WFM   Dimitrova Aleksandra    6   1   G16   отлично/все шансы
7   WFM   Milovanova Maria    3,5   45   G16   очень плохо/без комментариев
10   WFM   Protopopova Anastasiya    4,5   17   G16   можно и лучше/нет шансов на призы
20   WFM   Kochukova Anna      5   13   G16   нормально/есть шансы на десятку
22      Tishova Svetlana    5,5   5   G16   отлично/есть шансы на призы или на десятку
3   WFM   Rodionova Daria    4,5   16   G18   плохо/нет шансов на призы
9      Diakonova Ekaterina    5   5   G18   все нормально/есть шансы на призы
13   WIM   Drogovoz Irina     5,5   3   G18   отлично/есть большие шансы на призы

Просто удивительно, что происходит от волнения. Играет бессмысленно, не проигрывает сразу только за счёт сильных навыков, "прикрывающих тыл". Вечное я должен выиграть, вечный подсчёт очков....  6 партию, после взбучки, ВСЮ сыграл по первой линии, 7 партию - полная бесмыслица, дважды выигрыши не видит, от ничьи отказался, 17 минут "напряжения и раздумья" над ничего не значащим 15 ходом  Rd1.

Only массу людей на Европе и за людей не считает.

Only. (Очень плохо.)

А какую из групп Вы,only,считаете самой сложной по неск критериям: рейтинг уровень соперников опытность наличие лидеров и тп? Какая Вам интересна?  По уровню сложности

Не цепляйтесь понапрасну к only. Человек очень понятно обобщает информацию по текущему турниру. Объективно высказывает свое мнение. Если кто-то забыт, то можно поправить (E.g.: Стукана, вроде бы не упомянули).
"Шахматный турист" - понятие имеющее полное право на жизнь. Можно написать, конечно, "массовка" и т.п., но кому-то будет еще обиднее. А вообще, без "массовки" (без нас  ;D) не обходится ни одна сфера деятельности.
Про море и т.п. - абсолютно верно. Ехать на турнир с ребенком желательно только на природу. Вот видите, как Маковеев сдал позиции, уехав из Геленджика в душный город  :-[

Чтобы такие выводы делать, нужно быть мастером или гроссмейстером. Нечего детей отпугивать.Итак уходят из шахмат. Рабочая ситуация, поперло или не поперло.
 

Уходят они не поэтому...

У Маковеева может быть просто спад, переезд, новый тренер, а может "заездили" ребенка.. а может все вместе.

Маковеев с Призантом не работает более ?

ему просто уже не надо играть в детских чемпионатах лет до 14. Или хоть до 12 старшего года . Он и так уже много повыигрывал. Неинтересно просто .

Это то понятно . Просто Призант тоже не только детский тренер .

Смешно. Если не интересно, зачем тогда вообще играть в своем возрасте?
Вопрос, конечно, к родителям и тренерам.
Вот им, несомненно, все интересно, и призы имеют значение.
Будем дальше наблюдать...

Откуда это Вы взяли ?

Это Вы о чем уважаемая ?

Все группы интересны. Но начиная с 14 показывается уже зрелая игра на первых столах и у B и у G. Меня интересуют больше группы, где много россиян могут показать хорошие партии и претендовать на призы, а это B14, G14, B16, G16 и конечно B18, по причине, что там просто больше качественных партий,

Анализ после 8-го тура во вложении. Ждем опровержения.

Не понимаю, что вас так задевает?  Когда only нас в прошлом году в туристы записал, меня это не задело до такой степени, хотя я и тогда и сейчас считал, что мой заслуживает быть в призах. Даже если по итогам игры в этом году он вернёт нас в туристы, я тоже не обижусь так, как это делаете вы.  Вы должны сами знать реальное место вашего игрока в этой лестнице. Я, несмотря на провальное выступление, лишь еще больше утвердился в своём понимании того, где он находится в этой шахматной иерархии и что нужно исправлять (хотя как исправлять даже не представляю))).

Быть туристом в кризис это достойно)))

Мой проиграл или в ничью сыграл все партии в эфире. Дополнительно волнуется, все время думает, а что скажет комп, а потом и папа)))

Не нравится оценка очень плохо, господин only? Так Вы всем тут оценки расставили, а сами хоть поиграли в сложном турнире разок, уважаемый? Если Вы глава федерации, подобный тон уместен, если рядовой шахматист, то это Ваша точка зрения и не более. Воспитайте талантище с результатами. Потом трольте форум.

Глава федерации - это что - истина в последней инстанции (просто не удержался).
Как подумаю, какие товарищи в той же ШФМ всем заправляют, так знаете...

калабухов -член сборной. Наверное , туристы, это те , кто сами поехали? Я так всегда понимала. И даже не спорила , правильно может и обозначено. Но Вы и Мартина в туристы , и Калабухова, и по девочкам там по-моему , есть такое. В Вашей таблице не хватает пометки-сборная-не сборная. Мне кажется, это важно. Особенно, в контексте Ваших посылов, что смысл ехать на ЧЕ И ЧМ , если отобрался. Ну и для понимания, что же такое сборная, чем отличается игра сборной от туриста качественно и по очкам, если разница в подготовке /кроме формы/.  Мочалин  тоже не турист  по этому принципу.  Только вот Шубин уже как турист поехал? )..Тогда анализ будет точнее и вопросы про сборную высветятся.   А так по сути , ТУРИСТ, да ничего обидного нет в этом, обозначение самостоятельного решения участвовать и природы финансирования.  А по игре, по качеству-ну уж отдельный разговор, хотя интересно опять же с этим критерием все сравнивать .   То есть ТУРИСТ - это не член Сборной Рф. И тогда Вам никто не скажет, "плохо", а только спасибо за анализ.

Да, как это не просто звучит, но те , кто едут не за свой счёт, как бы и не туристы. У них есть / или должна быть или может быть или лучше и естественней , чтоб была)дополнительная, или наоборот , первая мотивация- мы от Федерации. А Федерация тоже чего-то должна делать . А Вы раздаете названия турист нетурист немного субъективно. Турист вообще с личной мотивацией едет и имеет право. Если в итоге он попадает в 6 или 10 или призы-это событие. А если нетурист не попадает-тоже событие . Жёстко, но вполне спортивно и в Вашем , only, духе.

В перспективе (исходя из такого критерия) туристами станут все ибо бабло не вечно...  :)
Я вот тоже про себя думаю... На следующий год в истории европейских сёги впервые намечается проводить отдельно взрослый чемпионат Европы и отдельно юношеский. В разных странах. Юношеский берёт себе Польша (г. Вроцлав).
Не поехать ли мне туда с ребятами... Вот там вообще все будут туристы исходя из любых критериев и я в этом ничего плохого не вижу вообще.

Указать в таблице членов сборной было бы неплохо. Всё остальное -- пустые разговоры.

Если есть  возможности, то, конечно нужно поехать. И для  занимающихся детей в секции это много значит -"я тренируюсь для участия в первенстве Европы".

Это всё так, но... Деньги... Социальная группа - сами понимаете что это... Ну вот такая у меня работа...

Удачи и везения в последнем туре, у кого силы кончаются -сил, соберитесь, давайте , ребята, легко и воздушно  в последнем туре. Отличный ЧЕ, что бы кто не говорил .

Странные местами прогнозы. Чемпионка Европы прошлого года Кочукова записана как турист. Прогноз по Димитровой и Оболенцевой написано, что совпал на 100%, тогда как у Димитровой на пол очка больше и выиграна партия у Оболенцевой, а было сказано, что " конечно Оболенцева. Вряд ли Димитрова с Миловановой окажут ей конкуренцию.Разный класс."

так он и записался сначала в старший.

Это я понимаю, но здесь есть только реально две возможности:
1. Специальный проект "сеги" для социальной детской группы в Москве, с "прицелом" (может сделать и отбор, если у вас будет много участников)  на участие в первенстве Европы, и "добывание" специального финансирования этого проекта либо в минобре, либо в соцзащите, либо в минспорте.
2. То же самое, но через частных спонсоров.
Другого пути в мире не знают.

Чтобы я пошёл на поклон к чинушам? FIBM, Вы это серьёзно? Чинуши могут только одно - ВОРОВАТЬ!
А про спонсоров не смешите меня только пожалуйста: ещё раз - в России спонсоров нет.
Да и без этого вполне можно обойтись. И так у нас нормальная и интересная жизнь с московскими турнирами, поездками в Суздаль, Минск, контактами с Японией.
FIBM, напомню Вам, что мой лучший друг - хозяин фирмы, которая является дилером японской компании Canon. Казалось бы... Избавьте только меня от необходимости здесь писать, что в нашей раше сейчас происходит с бизнесом - хорошо? Тем более, что я этого естественно делать не стану.

P.S. Только что белорусы вернулись из Амстердама (с чемпионата Европы по сёги). FIBM, если Вам захочется мне возразить, почитайте как они ездят и кто потом отчитывается не дав ни одной копейки
Вот здесь всё есть http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1013&postdays=0&postorder=asc&start=60
А у них школа сёги уже существует не менее 12 лет, есть просто супер-сильные игроки европейского уровня.
Ну и, как я думаю Вы знаете, Беларусь - наше союзное государство.

1. Ну, тогда объясните мне как организуется (в смысле финансов) поездка на чемпионат Европы детей в Белоруссии?
2. Вот, именно, потому что вы не хотите общаться с "чиновниками" ваше место занимают ...из Петрозаводска. И это очень плохо.
3. Мне кажется, что вы просто плохо понимаете принципы работы и интересы "чиновников".

За деньги родителей и за свои. Вот единственные и неповторимые настоящие спонсоры и в шахматах, и в сёги.
 ;D
Разница только в том, что у них по человечески устроена система платных групп - человек просто оформляется как ИП, платил налоги как ИП но работает в государственном учреждении.
А не так как у нас когда выдирают сходу больше половины денег за платные занятия в УДО.
В сущности, я просто не хочу об этом писать, у меня имеются планы расширения (ещё одна секция сёги) вот только это будет не на Вадковском  - потому я и отказался от работы в филиале наотрез по неприемлимым условиям. Не зная я что из этого получится, потому и писать не хочу. Но там всё устроено грамотно, как в коммерции, а не как в государственной вороватой черезжопности. И да. Если получится, будут у меня и не социальные дети-сёгисты со спонсорами родителями.
А про чинуш давайте спор закроем. 99 процентов российский чинуш ВОРЫ которым место на лесоповале!

Эти источники финансирования-очевидны. А, вот что делать в тех случаях, когда:
1. Финансирование из этих источников-невозможно.
2. Ваш проект, социальная детская группа "сеги" с прицелом на участие в чемпионате Европы, очень хороший и вы хотите его реализовать, но требуется финансирование,
вполне заслуживает серьезного обсуждения.

У кого обсуждения? В Департаменте труда и соцзащиты? (вспомните в какие условия и куда недавно утопших детей отправили по линии этого самого московского департамента) и ещё прочитайте как ремонт идёт - у меня все шансы начать по японски заниматься первого сентября и шахматами и сёги... Кабинет-то отремонтирован, а мебели как не было так и нет...
Ну ничего... На полу - так на полу. Зато я теперь знаю размеры стола для игры на полу в сёги. 5-6 сун сам стол и где-то 2 суны ножки.
Сун - это японский дюйм. Чуть больше трёх сантиметров.

FIBM, поймите, для меня это государство (не страна - не путать) злейший враг и я хочу от него (этого воровского зверя) держаться на дистанции. Никаких лишних контактов с ворами-чинушами мне не надо и то, что у нас сёги (в отличие от шахмат) не спорт - это огромное благо для меня.

Cейчас вернёмся к основной теме. Я сам жду когда турниры закончатся.

Все верно написано. Нужно выдержать удар и далее в бой. Удачи.

Уважаемая, Вы хоть читаете, что пишете ? Или это эмоции брызжут ?

Калабухов хоть и член сборной, но по игре он турист, хотя и едет не за свой счет.

Есть прогноз, я есть мое субъективное мнение. Это разные вещи.

Отгоршковое бешенство рулит! В младшем возрасте оба золота - наши! У девочек ещё и серебро!

Дык и что? Это не вчера началось. Только потом пшик получается в смысле выхода во взрослый спорт.
Дети молодцы. Бесспорно. Я имел только в виду один простой факт, который мне давно известен. Корреляция таких побед с выходом в спорт высоких достижений почему-то очень слабенькая.

Саша, ну как же так?? Такой старт и вот теперь такой финиш! :'(

Какой финиш? Только лишь констатация статистических фактов и не более того.

Здесь уже было писано переписано про два условия.
R=1000Ln(Y-3) до подросткового возраста. Можно выше, но не сильно ниже. Но это далеко не всё.
И резкий скачок силы игры и рейтинга в подростковом возрасте с 11 до 14 лет примерно.
Вот тогда можно с осторожностью говорить, что сделана заявка на спорт высоких достижений...
Победы в детских чемпионатах мира и Европы могут быть, могут не быть, это приятные детали и будет о чём вспомнить.

Я про Димитрову! :'( :'( :'(

А.....

А как же Сёги? Зачем занятия, зачем выезды, какой нафиг чемпионат Европы?
Или у вас там профессионалы сплошь получатся?  ;D

А почему в шахматах нельзя всем этим заниматься без перспектив большого спорта?

Ну что Вы за глупость-то написали? Особенно про профессионалов.
Все европейские сёги и вообще всё, что имеет место по этой теме за пределами Японии является исключительно любительским спортом.
И этот факт хорош тем, что не порождает ни в чьих головах никаких тараканов иллюзий, которые кишат в многих родительских головах в мире шахмат. Возможно, кстати, что и в японских родительских головах в Японии по теме сёги, но я там не был как говорится...

просто сеги менее популярны в мире-так исторически сложилось. При их продвижении те же проблемы возникнут.

Где? В Японии? Да там больше детей и взрослых в сёги играют, чем в России в шахматы. :)
И куда и чего продвигать? Здесь в России? Чтобы и тут умную и красивую игру испохабило бы отгоршковое бешенство?
Зачем? Это великое благо, что они здесь мало-известны и всё за счёт иероглифического барьера - хвала всем японским богам...

Распространить по России до уровня когда чинуши это признают спортом и получить тот кошмар с разрядами который сейчас в Москве (я много чего знаю, но мало чего пишу) и всю бюрократию по полной программе?
Очень хорошо, что такое невозможно. Шахматы уже по полной программе под это попали...

Итоги ЧЕ. Выводы можно сделать самим.
Туристы нужны на таких турнирах организаторам и тренерам для бабла.
Всех российских победителей и призеров поздравляю.

Я бы ещё поздравил тех, кто поднял много пунктов. Локальные задачи тоже важны.

С К=40 сегодня поднял 100, завтра опустил. Это не так принципиально. Если только кто-то так поднял, что из К=40 перешел в К=10 (т.е. рейт стал выше 2400). Но таких вроде нет.
Хотя почему не поздравить. Дети старались.

это как раз из туристов в основном

8 призеров и  3 победителя. 4,5 места не  призеры? Всего 10 первых мест и  20 призовыхhttp://chess-results.com/tnr233626.aspx?lan=11&art=35&fed=RUS&flag=30&wi=821 лучше всего до 8 лет , которые Вы не рассматриваете. Кажется , хуже , чем в прошлом году ?

Поймал медведь туриста: - Ты кто?
-Я турист!
-Нет! Турист это Я! Ты завтрак туриста!

Из 8-ми леток делать долгосрочный перспективный вывод исходя из ЧЕ и на ЧМ неверно. Тут только осваиваются первые серьезные шаги, хотя их и их родителей поздравляю с трофеями и желаю успехов и больших побед далее.
Этот возраст не поддается прогнозу, ввиду малолетства участников и их соперников. Однако очень нередки случаи, когда дети, которые в этом возрасте становились призерами, при переходе в следующий возраст просто терялись в куче туристов. Нужно держать руку на пульсе.

Я бы вообще рискнул совсем обобщить. А в принципе вообще весь профессиональный спорт - это про что история? Да это и есть история про бабло и про огромное БАБЛО. Ну и околопрофессиональный спорт и как его составляющая детский спорт в той части, которая воспринимается участниками процесса, как профессиональная - это про что должна быть история? Ну про тоже самое бабло и должна быть. Только бабла того самого на порядки меньше и всё.
Так что, ничего такого особенного. Я бы даже сказал, что всё очень и очень естественно и к всеобщему удовольствию.  :)

Туристы, туристы... А вот в большом спорте Олимпиаду (ни хухры-мухры) спортсмены использовали знаете для чего?
Думаете для туризма? Не... Намного круче. Для иммиграции! Во как! https://sport.mail.ru/rio/news/26918035/?frommail=1

Наши шахматисты на это не способны  :o

Ну что? Россия реально сыграла на этом соревнований великолепно: 15 медалей
А что же Москва? А у Москвы три медали. Тут в смежной теме приводится пример как Собянин хвастался, что москвичи берут 30 процентов призовых мест на предметных олимпиадах и сие типа круто, а вот кто как считает, а 20 процентов наград для Москвы в данном соревновании, если долю от всей России считать, это тоже круто или всё-таки нет?

Ничего, многие из победителей, со временем станут жителями Москвы.

На самом деле Москва сыграла нормально и даже хорошо. В принципе,если брать прогнозируемые результаты про процентажу населения в пределах Европы не учитывая больше ничего в принципе, то 7 медалей это будет для России норма, для Москвы достаточно и одной. А тут идёт превышения этих показателей вдвое у России и втрое у Москвы. Но такие расчёты не учитывают ресурс... Ну да ладно. Вообще, что касается старушки Европы, то там в принципе тренд общий такой - чем выше в стране ВВП, тем хреновей дети играют в шахматы. Есть, конечно и некоторые исключения, но общая закономерность прослеживается.
 

действительно , в 15 -13 , а в 14-11 . Так все хорошо .  по цифрам . больше за счет 8 ми лет, новеньких

Свердловская область - Отлично!Супер!(при "Москва = хорошо"))).4 медали !!!
Пингин А. (Екатеринбург) - 1 Место Ю8
Мурзин В. (Н.Тагил) - 1 Место Ю10
Фахрутдинов Т.(В.Пышма,практически Екатеринбург)) - 1 Место Ю16
Гарифуллина Л.(Екатеринбург) - 2 Место Д12


"Оно им надо"?Может москвичи на Урал потянутся? :)

Ну если только в ссылку))) А так процесс обратный...

А для Армении какая норма по медалям? ::)

21 чел =2,5 медали , у них 2    Ужас- норма    Про шахматы кто напишет?   Молодец Мартин в В12 .  Не одними же медалями все оценивается , мы же не чиновники здесь . Да и Стефан молодец . В12 самый безмедальный возраст получился .

Вот здесь есть информация по этой теме
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=491.0

Лучше на Ямал ;)

О! Давайте! Тогда мы по населению будем по России не 1/300, а 1/299  ;D

если исходить из численности населения, то норма для Армении 0.25 или меньше медали.(0,7 % от населения Европы)

А Мартин действительно успешно выступил, мои поздравления

Безумству храбрых...
World Cadet U-8,10, 12 Chess Championship 2017   Brasilia, Brazil   21-Aug-2017   31-Aug-2017
Вот кто поедет туда за свои деньги за 100-м местом из России.
Безумцы найдутся.

World Youth U-14, 16, 18 Chess Championship 2017   Montevideo, Uruguay   16-Sep-2017   26-Sep-2017
В Монтевидео (Уругвай) их уже будет значительно меньше.
Самый дешевый билет туда-обратно 80-85 т.р /чел + проживание по спецценам для "туристов"

мы не поедем , оnly, ни за что  (хотя , конечно, Уругвай(  Правильно, готовьте людей заранее. Интересно, что будет через год?

По поводу Бразилии такой опыт есть.
В 2011 году там проходило первенство мира до 8-18 лет, одно из самых успешных для России.
Я был тогда со сборной Перу, но помню что у России вышло много медалей. Кажется 4 золота. Одна из причин - не доезжают до Бразилии очень многие сильные страны, Азия прежде всего.
Ну а в 2014 году в декабре в Бразилии, правда в другом городе, проходило школьное первенство мира. Я был там уже не со сборной, а с несколькими учениками из Перу и одним из России. Россиян было очень мало, буквально несколько человек и ни одного топового.
Так что сделать прогноз не сложно. Поедет официальная сборная, очень немного "туристов", зато шансы сборной России на медали возрастут, по сравнению с Батуми. Ну и с Уругваем тоже самое. Только вообще будет практически без случайных людей.

От случайных людей нужно избавляться! (тон разговора про эти несчастные первенства совершенно некорректный . Туристы , случайные .  Ну придумайте Вы в Ршф простой фильтр- хоть по рейтингу брать доп игроков , придумайте хоть что , ведь разрешено . Где-то подкиньте денег , где-то нет . Турнир для допов сделайте с какой-то прференцией для победителей . Вы сами , кто раздает эти несчастные ярлыки , встрепенитесь , ау! Год впереди  Но вот все эти реплики .  Некрасиво

Лено, но здесь нет ни одного пишущего человека, который имеет отношение к РШФ.

И никто никому не запрещает куда-то ездить, никто никому не запрещает например (это из другой оперы) гоняться за тренером гроссмейстером для начинающего маленького ребёнка и башлять бешеные деньги не пойми за что (Что? Нет такого?) и так далее и тому подобное. А форумы  - это просто место для обмена мнениями и информация к размышлению.

Проблема то в том, что это нужно финансирование,  а его, так полагаю в период падения и стагнации экономики, еле хватает на прокорм самих чиновников.

но я воспринимаю only , например, как вполне себе компетентного человека, близкого ко всяким организациям. А что разве не разумно именно Федерации руководить доп игроками?  Все же едут через РШФ, правильно. Она и может всякие правила вводить . Просто , может, как-то поуважительней. При такой системе в Уругвай и Бразилию как раз самые случайные поедут-по финансам - это ясно . Ну кроме сборной. Уж прямо совсем могут быть случайные . Хотя и так наверное неправильно говорить.

ну  мы и обсуждаем , всего лишь . А по поводу второго-опять же была бы альтернатива и система у РШФ( они просто отвечают за делегацию на этих турнирах и получают взнос)-может быть и этот пункт, вызывающий насмешки, упреки и все такое , изменился бы. А получается , что все это либо обращено к девочкам и мальчикам, либо , что точней-к их родителям . Ну вот я как родитель и прошу быть корректней. Или прошу правила поменять

 А на ЧМ 14-16-18 на чессрезалте должны быть  стартовые листы и все такое  или  нет.? ЧМ 8-10-12 уже давно есть , хоть оно и позже на месяц