chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: chessvdk от 28. 08. 2016, 02:11:24



Название: О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2016, 02:11:24
Пусть будет такая тема из серии вообще... На создание её меня навёл сегодняшний случай. С чессрезалта три турнира как корова языком слизала... Сейчас поясню. На самом деле на наших с вами глазах начинает происходить следующее. Поднимает голову коммерческий сегмент (буржуазия нарождается) и уступает позиции государственный сектор, так как оное государство (хозяин сектора) зарегулировав всё и вся и в некотором плане зачморив спортшколы, уже многое сделало для того, чтобы направить развитие сюжета именно в таком направлении.
Где теперь турниры Коневая вилка, которые были в конце августа и которые проводили на Беговой? Нет больше этих турниров, как и резко уменьшилось число турниров, которые ещё несколько лет назад проводила Школа Карпова и причину многие знают. Оттяпывание здания на той самой Беговой, переезд в намного менее комфортное для турниров помещение - иной замены хозяин в лице государства не нашёл во всей огромной нерезиновой... В Перово (в силу навязанной системы работы крутителями гаек вообще турниры не для своих огромная редкость, неплохо обстоят последнее время дела во Дворце (но это отдельная флуктуационная история) и более-менее стабильно в этом вопросе в Юности Москвы. Ещё одна спортивная школа Москвы проведением турниров для всех желающих по жизни никогда не занималась.
На фоне этого коммерческий сегмент дошёл до того, что...
А дошёл он до того, что в одни - отдельно взятые выходные (нынешние) аж три организации затеяли проводить турниры для детей и в итоге получилось то, что одной из них уже тех самых детей попросту напросто не хватило...
Во какая битва идёт ресурс! Идут турниры в РШШ в отремонтированном ЦДШ, проводит серию турниров на московском ипподроме ПШС, а вот здесь ....http://www.chessarea.ru/анонс/рейтинговый-27-28-08-2016/
То, что турниры были заявлены и даже появились на резалте даже сейчас по ссылкам видно, а вот в смысле реального проведения...
Ну вот ссылки
http://chess-results.com/tnr234771.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr234776.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr234773.aspx?lan=11
Теперь там ничего нет. Рынок. Конкуренция. Ресурс...
Экономика, однако...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 28. 08. 2016, 02:44:02
Если не ошибаюсь, это турниры Наташи Фризюк. Ну можно, ей написать, спросить, что случилось. Я то думаю,ничего не исчезло, просто категории объединены и всё ещё появится в новом виде.Может вообще, круговики от руки и потом пришлют в РЛ-файле :) А вообще - туда фиг доедешь на это место, где турниры проводятся, это чёрти где. Ну вот мне и моим ребятам, к примеру...

Впрочем,надеюсь, что " наиболее крупные московские игроки" на детском шахматном рынке договорятся, чтоб не пересекаться по уикендам, а если и пересекаться, то не очень жоско 8)

Кстати, если кто не знает, то ещё опены переехали из Сокольников в ЦДШ  http://cdsh.ru/novosti/item/1461-voskresnyj-opensentyabr.html
Так шта ежели кто из числа юных гладиаторов желает обижать дедушек и отщипывать от них рейтинг - ездить будет более удобно, ближе к центру мск.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2016, 02:45:59
Александр, они вчера должны были начаться. Они просто не состоялись и всё судя по всему А договариваться никто ни с кем не будет ибо это просто невозможно.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: moisey от 29. 08. 2016, 10:18:46
Там народ не мог набраться так чтобы категории играли раздельно. Вот и удалили их. Жаль что детей мало стало. Я ощущаю по прошлому году у себя спад клиентов (ПШС). Быстрее бы шахматы в школы ввели.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: NKNforever от 30. 08. 2016, 04:20:15
а что еще будет в ЦДШ?  В Сокольниках остается Опен В , а А наверное - тоже в ЦДШ ?  + Гран при во Дворце


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 06:09:21
Там народ не мог набраться так чтобы категории играли раздельно. Вот и удалили их. Жаль что детей мало стало. Я ощущаю по прошлому году у себя спад клиентов (ПШС). Быстрее бы шахматы в школы ввели.
Cергей, и что вам это даст - введение шахматы в школы?
У вас-то откуда такие иллюзии по поводу этой профанации? Она никакого отношения к игровым шахматам вообще не имеет.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 06:12:00
Здесь же чисто экономическая ситуация. Предложение начало превышать спрос.
Читайте Адама Смита. ;)


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 06:16:20
а что еще будет в ЦДШ?  В Сокольниках остается Опен В , а А наверное - тоже в ЦДШ ?  + Гран при во Дворце

На сайте РШШ скоро всё сможете прочитать - что и где - практически календарный план.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: anatoly от 30. 08. 2016, 07:40:50
Здесь же чисто экономическая ситуация. Предложение начало превышать спрос.
Значит, пора расширять рынки ;)


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 07:47:48
Надо. Вот только есть одна засада: углубляющийся экономический кризис, который ведёт к уменьшению дензнаков и их покупательной способности в карманах большинства граждан.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: NKNforever от 30. 08. 2016, 08:12:02
а что еще будет в ЦДШ?  В Сокольниках остается Опен В , а А наверное - тоже в ЦДШ ?  + Гран при во Дворце

На сайте РШШ скоро всё сможете прочитать - что и где - практически календарный план.

а Вы ссылку прямо не скинете? Я пока ответов не видела


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 08:14:30
Когда будет (если не забуду) то скину.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: NKNforever от 30. 08. 2016, 08:27:10
Когда будет (если не забуду) то скину.

просто послезавтра сентябрь, а календарь вещь жесткая . Гран при уже месяц собирает


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: moisey от 30. 08. 2016, 09:56:24
Я свой календарный план уже выложил http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5333&Itemid=318

Кто первый встал - того и тапки. Однако, уверен все остальные организаторы выложат на мои же даты и еще будут не довольны. Все-равно и 2 года назад организаторов было много: Шк. Карпова (тогда с РГСУ с Костьевым), 64 клетки, Шахматное королевство, Дворец, Шахматная лига (А. Черняк самостоятельно), клуб Гайдаровец, и было дело, крутились турниры На Вадковском, у Эйнора .... и т.д.  никогда обороты не сбрасывали, кризис, организаторы остались,а вот детей в 1,5 раза меньше стало. Надеюсь кризис не на долго, тогда он будет даже на пользу, очистив рынок от дилетантов.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 09:59:20
Э-э-э... Сергей. Это кризис не просто надолго - он очень надолго. Знаете, почему? А потому, что он СИСТЕМНЫЙ.
И завершится этот кризис в той или иной форме может только таким периодом (кстати очень может быть что и весьма продолжительным) когда будет намного хуже.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: moisey от 30. 08. 2016, 10:06:10
Если бы не голодный кризис 90-х, до сих пор в очередях стояли за булками на улице а не гуляли довольные с корзиной по шикарным торговым центрам. Так же и организаторы, вот что вытворяем! Мы бейджики детям, стоянку в 2 футбольных поля, залы в 300 кв метров, онлайн трансляции, РШШ: сборы, обсчеты турнира мгновенные, кто-то даже булочками от шеф повора завлекает))). Ради каждого клиента жопу рвем, чтоб все блистало. А уйди этот кризис - снова деградирует шахматный мир! Зачем работать есть уже есть деньги?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 10:10:36
Знаете, Сергей. Я как бы и сам турнир всю жизнь проводил и дальше буду проводить (сейчас у нас ремонт закончится и опять начну) и ничего негативного про эту сферу я не собираюсь сейчас писать.
Но постарайтесь понять правильно. Это на огромнейший процент именно что бизнес и только. Весёлая развлекуха.
Причём ещё, это всё такая попса, что не передаваемо.
А я ещё помню времена, когда дети всё же реально играли на турнирах в шахматы. Да. Вот в те самые 90-е.
И ещё в помине не было отгоршковых массовых побоищ с клоунами, шариками-фигариками, пирожными морожными, аниматорами и так далее и тому подобное.
Опять же. Ничего в том нет плохого. Но... Это на огромнейший процент уже совсем нельзя назвать шахматами...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 10:18:53
И лучший тому показатель - процентаж вот таких случаев.
СУДЬЯ!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!
Он уже зашкаливает на таких турнирах.
Нормальная логика подсказывает, что применительно вообще к любой такой игре, человек (не важно какого он возраста) который не в состоянии играть в игру при этом грубо не нарушая правила, просто ещё не должен вообще играть в эту самую игру в публичном пространстве, а должен просто её изучать и где-то там в узком кругу тренироваться.
На японских турнирах по сёги(это мне рассказывали) и это в игре где на порядок больше шансов напортачить и проиграть именно из-за невозможного хода, что влечёт немедленный проигрыш, сделавший это самое (невозможный ход) ребёнок или взрослый готов от стыда сгореть как будто от ни НИФУ какое-то сделал (например пешки сдвоил сбросом с руки) а прилюдно обгадился.
Здесь же количество воплей СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Растёт в процентном отношении с каждым годом (я сам этому свидетель) причём в моём детстве шахматном я вообще не могу припомнить ни одного такого случая ни в одной партии.
И это шахматы?



Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 30. 08. 2016, 10:42:51
Из серийных турниров пока кроме как этапы  Гранд-при Дворца ничего серьезного нет.... А остальные сливаются в общую массу..где бы поиграть в выходные и куда удобней добраться....поэтому и такая конкуренция и падение количества участников.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: NKNforever от 30. 08. 2016, 12:14:20
Из серийных турниров пока кроме как этапы  Гранд-при Дворца ничего серьезного нет.... А остальные сливаются в общую массу..где бы поиграть в выходные и куда удобней добраться....поэтому и такая конкуренция и падение количества участников.
Гран при и ждут расписания в ЦДШ полного, да , а остальное- немного другая история, "шарики-фонарики" или как еще


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: anatoly от 30. 08. 2016, 01:00:13
Здесь же количество воплей СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Растёт в процентном отношении с каждым годом (я сам этому свидетель) причём в моём детстве шахматном я вообще не могу припомнить ни одного такого случая ни в одной партии.
Я не могу привыкнуть к этому правилу, и, когда поигрываю в развлекательных турнирах, просто прошу переходить, если партнер не злоупотребляет.
Правило неплохое, у начинающих сразу вырабатывается полезная привычка следить за тем, какие клетки под боем, какие линии открываются и т.д.
Конечно, для участников, которым нет ещё 6 лет, правило не годится. Есть дешёвое решение, когда электроника просто не даёт завершить неразрешённый правилами ход, и дорогое - помощник судьи на каждые два стола максимум.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 01:06:36
Дешевое решение не прокатит. Для этого надо все отгоршковые турниры перевести с шахматных досок с деревяннми фишками на планшеты на прогу, которая выставлена в режим Human-Human, но сие не прокатит потому, что очень многие родители как раз и тащат чад на горшках в шахматы в пику гаджетам и они такого замеса не поймут и встретят с штыки. Ну и пусть тогда тешутся иллюзиями и chessутся дальше (см. в википедии статью про чёсс овец - про чёсс родителей на шахматах в Вики пока статьи нет) не понимая что ни к развитию того самого мышления ни к занятиям шахматами времяпрепровождение их ребёнка не имеет никакого отношения.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 30. 08. 2016, 01:23:27
Дешевое решение не прокатит. Для этого надо все отгоршковые турниры перевести с шахматных досок с деревяннми фишками на планшеты на прогу, которая выставлена в режим Human-Human, но сие не прокатит потому, что очень многие родители как раз и тащат чад на горшках в шахматы в пику гаджетам и они такого замеса не поймут и встретят с штыки. Ну и пусть тогда тешутся иллюзиями и chessутся дальше (см. в википедии статью про чёсс овец - про чёсс родителей на шахматах в Вики пока статьи нет) не понимая что ни к развитию того самого мышления ни к занятиям шахматами времяпрепровождение их ребёнка не имеет никакого отношения.
Зато на них тренерами, клубам, организаторам турниров выгодно зарабатывать. В эпоху увядания проф.шахмат отличное место для заработка)


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 01:27:08
Бесспорно!


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: anatoly от 30. 08. 2016, 01:31:47
Развивашки с гроссмейстером? ::)


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 01:34:37
Да не вопрос! Заплатите, и такую услугу получите!

Причём, что ещё интересно, вот это всё происходит знаете на фоне чего? А вот на фоне того это происходит, что государство режет по живому организации которые единственные фактически призваны заниматься с детьми шахматами серьёзно (я про спортивные школы Москвы) путём оптимизации - т.е. сокращения финансирования, УДО, где были шахматные кружки нормальные, или приляпаны к школам и деградируют, а даже если им как-то удаётся ещё жить(ну вот как мне например) так родители туда всё равно норовят с колясками въехать а это значит - никакая даже мало-мало серьёзная работа (совсем мало-мало серьёзная) попросту невозможна. И на фоне воплей о важности шахмат и радужных отчётах о огромном числе детей которые теперь (спасибо Партии родной) развивают логическое мышления шахматами в школах на уроках профанационного всеобуча в режиме раз в недельку.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2016, 09:28:22
Ещё немного о московских детских турнирах - на сей раз о самых главных в году - розыгрыша детского Первенства Москвы.
Вчера была ДЮК... Ничего там особенно интересного не было акромя одного. Дворец отказался вообще проводить полуфиналы этих соревнований.  Эта федерация московская своей безобразной политикой в итоге доиграется. Первый пошёл как говорится - я про  Дворец. И молодцы ребята. Так и надо. Надеюсь, что все должны понимать, что вопрос носит финансовый характер.
А у нас же ну очень бедная федерация - не даром ей и государство даёт денег (как акредитованной) и возглавляет её ну очень небогатый человек ...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2016, 09:30:08
В общем, раскол шахматной жизни в столице продолжает углубляться. Появляются всё новые и новые трещины.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 31. 08. 2016, 12:12:06
Дворец просто осложнил для своих воспитанников игру в полуфинале. Хотя понятно, что играющие в полуфинале в финале шансов не имеют практически.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 31. 08. 2016, 12:50:17
У дворца Пионеров кому надо, уже давно в финале, я думаю. А если нет профита, то зачем проводить? Они проводят отличную серию с обсчётом ФИДЕ.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 31. 08. 2016, 03:02:40
У дворца Пионеров кому надо, уже давно в финале, я думаю. А если нет профита, то зачем проводить? Они проводят отличную серию с обсчётом ФИДЕ.
С "кому надо" полный финансовый дебет)) не заработаешь, так как их мало. А вот группа, которая как-бы претендует через полуфинал выйти в финал и там остаться в середине таблице - более многочисленна и финансово обильна. Поэтому профит есть..правда он косвенный. Но с другой стороны..поездят они на другие площадки поиграть в полуфиналах..не развалятся.
 А серия Гранд-При просто отличная..это факт, и по силе соперников..и по времени игры.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: moisey от 31. 08. 2016, 03:31:05
Был  разговор с Андреем Карасевым взять права на четверть финалы, так  взносы собирает ШФМ и дает организаторам столько, сколько посчитает нужным. К чему такой фильтр? Проще провести обычный турнир и игрок с 1170, кому не хватает до 1200, просто сыграет хорошо и доберет эти  30 пунктов, при том что 5/7 - не факт. Тоже самое с полуфиналами. Ну что там такого в этих полуфиналах, в финалах. Выиграл ЧМ дальше что? СМИ, спонсоры, слава? Бежит народ на красную эмблемку. Сам своих направлю.....а зачем, сам такой.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 31. 08. 2016, 03:47:05
Был  разговор с Андреем Карасевым взять права на четверть финалы, так  взносы собирает ШФМ и дает организаторам столько, сколько посчитает нужным. К чему такой фильтр? Проще провести обычный турнир и игрок с 1170, кому не хватает до 1200, просто сыграет хорошо и доберет эти  30 пунктов, при том что 5/7 - не факт. Тоже самое с полуфиналами. Ну что там такого в этих полуфиналах, в финалах. Выиграл ЧМ дальше что? СМИ, спонсоры, слава? Бежит народ на красную эмблемку. Сам своих направлю.....а зачем, сам такой.
Чемпионат Москвы выиграл или занял высокие места отобрался в высшую лигу ПР...ПР выиграл или 2 место - чемпионат мира или Европы соответственно - нормальный проф. спорт, как везде. А если так для себя..можно погонять на шахматной планете) не выходя из дому.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: moisey от 31. 08. 2016, 05:10:08
Точно, упустил, есть такой бонус. Все-равно большинству он не светит.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 31. 08. 2016, 06:04:20
Точно, упустил, есть такой бонус. Все-равно большинству он не светит.
А вот для привлечения массового молодого шахматиста на цикловые турниры. тут нужно уже серьезно заниматься маркетингом, так как в стагнирующей экономике и сжимающимся рынке, надо четко позиционировать себя и выгодно отличаться от других(пусть даже в плане рекламной политики).
Причем это ж не шахматные чисто проблемы, а общеэкономические - в любой сфере, особенно когда из данной сферы уходит финансирование государства в той или иной форме.
Причем примеры такие есть наглядные  - Дворец, РШШ...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2016, 10:07:28
Был  разговор с Андреем Карасевым взять права на четверть финалы, так  взносы собирает ШФМ и дает организаторам столько, сколько посчитает нужным. К чему такой фильтр? Проще провести обычный турнир и игрок с 1170, кому не хватает до 1200, просто сыграет хорошо и доберет эти  30 пунктов, при том что 5/7 - не факт. Тоже самое с полуфиналами. Ну что там такого в этих полуфиналах, в финалах. Выиграл ЧМ дальше что? СМИ, спонсоры, слава? Бежит народ на красную эмблемку. Сам своих направлю.....а зачем, сам такой.

Слушайте, Сергей. А мне вот сейчас Павел Эйнор прислал положения о своих четвертьфиналах. Так там просто написано, что оплата осуществляется по приходу. Ну по белому, но о ШФМ и речи нет. Павел работает теперь не на Вадковском а в другом месте. Но он там уже и так работал по совместительству и турниры проводил. А он всё же входит в ДЮК.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: akk от 31. 08. 2016, 10:50:37
Добрый вечер,

Подскажите пжл. про финалы детского первенства Москвы:
- по каким годам рождения будут проводить?
- по какому рейтингу будут смотреть (ШФМ)?
- какой проходной рейтинг будет достаточен для выход в финал без полуфиналов?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2016, 11:08:21
2007 и моложе
2006-2005
2004-2003
2002-2001
2000-1999
По ШФМ конечно.

Остальное прочитаете на сайте ШФМ когда протокол ДЮК опубликуют.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: moisey от 01. 09. 2016, 08:09:48
Я об этом тоже не знал. Все равно четверть финалы нет смысла проводить. Ну где я наскребу столько детей, которые согласятся на такие условия? Что отбор 10 человек на место среди мальчиков и 1/6 по девочкам (источник http://moscowchess.org/pm-2015-rules).
А если  будет категория 14 игроков: 5 девочек и 9 мальчиков - ребята! Вы все не пройдете, вы обречены. И обьявлять уже надо бы сейчас, по рейтингу на 1 сентября, которого почему-то до сих пор нет. Да и мелко это, принять бы финал у себя, но пробиться к ним сложнее чем в билютень на выборы партий. Лучше обычные турниры вести, тем более молодцы программисты РШШ, что сохраняют толерантность и всех считают: ПШС, РШШ и других,  с кем не очень дружат. У меня у самого есть ученики которые не проходят по рейтингу в полуфиналы, надо Антона Черняка попросить 17-18 сент. классику поставить,а на четверть финалы пофиг, да и где их положения?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Дмитрий от 01. 09. 2016, 08:51:43
Для моих Четвертьфиналы на выезде -- просто удобные турниры. Выход в Полуфинал ни их ни меня обычно не интересует.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 01. 09. 2016, 10:21:52
Лично у меня совсем другие ощущения. Что детей в шахматах стало больше и будет становиться еще больше. В прошлом сезоне мы проводили турниры каждые выходные и меньше 100 детей не помню. Один день было 194 участника.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 01. 09. 2016, 10:43:44
Лично у меня совсем другие ощущения. Что детей в шахматах стало больше и будет становиться еще больше. В прошлом сезоне мы проводили турниры каждые выходные и меньше 100 детей не помню. Один день было 194 участника.

Вы просто собираете, как губка с других площадок в силу успешности своей маркетинговой программы. Может через некоторое время сможете привлечь и континент спортшкол, если будете проводить правильную политику, и если в плане коммерческой деятельности Вам данный контингент будет полезен.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 01. 09. 2016, 10:48:31
Лично у меня совсем другие ощущения. Что детей в шахматах стало больше и будет становиться еще больше. В прошлом сезоне мы проводили турниры каждые выходные и меньше 100 детей не помню. Один день было 194 участника.

Вы просто собираете, как губка с других площадок в силу успешности своей маркетинговой программы. Может через некоторое время сможете привлечь и континент спортшкол, если будете проводить правильную политику, и если в плане коммерческой деятельности Вам данный контингент будет полезен.

...и, потому что дети беспрестанно рождаются и растут и приходят в шахматы. у нас на каждом турнире от 15 новых детей у которых первый турнир в жизни. а наша третья лига - там все такие.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 01. 09. 2016, 11:03:52
Лично у меня совсем другие ощущения. Что детей в шахматах стало больше и будет становиться еще больше. В прошлом сезоне мы проводили турниры каждые выходные и меньше 100 детей не помню. Один день было 194 участника.

Вы просто собираете, как губка с других площадок в силу успешности своей маркетинговой программы. Может через некоторое время сможете привлечь и континент спортшкол, если будете проводить правильную политику, и если в плане коммерческой деятельности Вам данный контингент будет полезен.

...и, потому что дети беспрестанно рождаются и растут и приходят в шахматы. у нас на каждом турнире от 15 новых детей у которых первый турнир в жизни. а наша третья лига - там все такие.
Да, Вы верно ориентированы на возникший спрос в младших возрастах на шахматы.На основание пирамиды.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 02. 09. 2016, 02:24:14
А если Сергей Карякин победит (что мы ему все и желаем и болеем за него) - то начнется еще больший бум среди детей и родителей. Даже сложно спрогнозировать.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: anatoly от 02. 09. 2016, 03:11:42
Надо успевать отползать в сёги или в шашки, что б не затоптали...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: V-CHO от 02. 09. 2016, 05:02:21
А если Сергей Карякин победит (что мы ему все и желаем и болеем за него) - то начнется еще больший бум среди детей и родителей. Даже сложно спрогнозировать.


Бум наступить только если гроссы станут зашибать хотя бы по 50.000$ в месяц на призовых.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 02. 09. 2016, 05:35:15
А если Сергей Карякин победит (что мы ему все и желаем и болеем за него) - то начнется еще больший бум среди детей и родителей. Даже сложно спрогнозировать.

Придется все песочницы во дворах перестроить под шахматные доски))) Правда большей части народонаселения с детьми и дела то нет, кто такой Карякин, во что он играет, и выиграет он или нет. Кроме узкой прослойки чессанутых граждан.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 02. 09. 2016, 08:46:19
А если Сергей Карякин победит (что мы ему все и желаем и болеем за него) - то начнется еще больший бум среди детей и родителей. Даже сложно спрогнозировать.

Придется все песочницы во дворах перестроить под шахматные доски))) Правда большей части народонаселения с детьми и дела то нет, кто такой Карякин, во что он играет, и выиграет он или нет. Кроме узкой прослойки чессанутых граждан.

Если это произойдет - то это будет государственным делом. Узнают все и вся.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 02. 09. 2016, 08:49:15
А если Сергей Карякин победит (что мы ему все и желаем и болеем за него) - то начнется еще больший бум среди детей и родителей. Даже сложно спрогнозировать.


Бум наступить только если гроссы станут зашибать хотя бы по 50.000$ в месяц на призовых.

Еще ни разу, ни у одного родителя не встречал мотивацию отвести ребенка заниматься шахматами в виде карьеры для него.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2016, 08:53:02
В одну и ту же реку нельзя вступить дважды и фарш нельзя обратно провернуть через мясорубку.
В СССР шахматы были политическим проектом, который начался аж в первые годы Советской власти и это была целая система на которую работала прорва людей. Я уже приводил тут примеры: шахматные разделы в детских журналах, взрослых журналах, шахматные разделы в самых популярных газетах, разряды по шахматам как массовое явление для популяризации игры, обучающие передачи по ТВ, доступность занятий шахматами в кружках и секциях при школах и домах пионеров и школьников (которые теперь уничтожены - кстати это всё бесплатно было). И эта система складывалась десятилетиями.
Даже близко не будет такого эффекта ещё и потому, что тогда ещё можно было утверждать, что раз наш лучше всех играет в шахматы, то мы самые умные в мире. Теперь такое утверждение (в эпоху когда гаджет играет сильнее чемпиона мира) будет просто нелепым.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 03. 09. 2016, 08:47:05
Александр, у меня оптимистический взгляд в будущее. Основанный на фактах. А факты такие - за последние годы общее количество детей в шахматах выросло. И в турнирах и обучение. У нас в ЦДШ 140 учится, сейчас 70 еще записались. МЫ другие клубы открываем и туда запись вовсю идет. Не вижу повода для беспокойства. Все будет хорошо в стране, как бы сейчас не было плохо.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2016, 08:51:33
Видимо мы читаем разные тексты и разных авторов. Кроме того, что мне сейчас реально надо по новому направлению работы (я про сёги - это хобби такое) я много читаю по экономической тематике, аналитику, и так далее и тому подобное. У меня иной взгляд на многое, но я не вижу смысла здесь устраивать полемику по этому поводу, тем более с Вами, Антон. Ну мы же уже вместе работаем.
Незачем это. Сами всё увидите, что дальше будет.



Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2016, 08:54:40
Единственно, и я думаю Вам это будет интересно (и в ОРР это уже реализовано) вот начиная с декабря этого года (когда системе исполнится год) и дальше например до конца учебного года я смогу вас снабжать очень занятной статистикой. Какой процент брака в нынешнем устройстве шахматной пирамиды - т.е. какая в ней высокая ротация. Вы смотрите сколько их приходит? Ок, А какой процент их выбывает и выбывает навсегда и ещё очень быстро. Вы это сможете всё увидеть и заценить хотя бы через файл в Эксель.



Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 03. 09. 2016, 09:14:07
По своему опыту, и своему коллективу, хочу сказать, что этот процент(выбывающих навсегда) достаточно изрядный


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: МДШЛ от 03. 09. 2016, 09:17:26
Единственно, и я думаю Вам это будет интересно (и в ОРР это уже реализовано) вот начиная с декабря этого года (когда системе исполнится год) и дальше например до конца учебного года я смогу вас снабжать очень занятной статистикой. Какой процент брака в нынешнем устройстве шахматной пирамиды - т.е. какая в ней высокая ротация. Вы смотрите сколько их приходит? Ок, А какой процент их выбывает и выбывает навсегда и ещё очень быстро. Вы это сможете всё увидеть и заценить хотя бы через файл в Эксель.



А я безо всякой статистики это знаю.. Что большой процент. И знаю почему. Потому что детей ведут в шахматы на 1-2-3 года раньше, чем нужно. А нужно в 7.
Но и это "устаканится" да "усреднится".


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2016, 09:24:52
Понимаете, Антон, в чём проблема. Тренд-то я этот отслеживаю уже долгие годы и он стабильно пилил в сторону горшков и ничто не говорит о том, что этому медвежьему тренду (если выражаться биржевым языком) придёт конец и будет отскок.
Нет к этому ровным счётом никаких оснований.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2016, 09:34:55
Я когда думаю о том, до чего докатился шахматный мир вспоминаю анекдот про китайцев, которые вечером картошку сажали, а утром выкапывали. Когда их спросили - нафиг так делать? Ведь картошка не вырастет! - они ответили - а очень кусать хотется...
Ну вот так же и здесь. Общими усилиями (пропагандой шахмат на горшках, тем что тренерам кушать хочется, что родители поехавши на раннем развитии) и пришли к ситуации в пять начали в шесть бросили - вечером картошку посадили, утром выкопали и съели (как пришёл не фига ничего не понимая о шахматах, так и отчалил ничего не поняв) .


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergeev от 03. 09. 2016, 09:47:25
Я когда думаю о том, до чего докатился шахматный мир вспоминаю анекдот про китайцев, которые вечером картошку сажали, а утром выкапывали. Когда их спросили - нафиг так делать? Ведь картошка не вырастет! - они ответили - а очень кусать хотется...
Ну вот так же и здесь. Общими усилиями (пропагандой шахмат на горшках, тем что тренерам кушать хочется, что родители поехавши на раннем развитии) и пришли к ситуации в пять начали в шесть бросили - вечером картошку посадили, утром выкопали и съели (как пришёл не фига ничего не понимая о шахматах, так и отчалил ничего не поняв) .


Согласен, в шахматах этот тренд забавен. Но вы не представляете, как забавен этот тренд в хоккее! ;D У нас рядом ледовый дворец, и когда совсем тускло становится - глянешь на эквилибр соседей и уже легче  ;D


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2016, 09:48:29
Представляю...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2016, 05:14:15
Тренд-то я этот отслеживаю уже долгие годы и он стабильно пилил в сторону горшков и ничто не говорит о том, что этому медвежьему тренду (если выражаться биржевым языком) придёт конец и будет отскок.
Есть дно, значит тренд может и поломаться.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2016, 05:39:17
Во-первых, кто сказал, что это дно? Это не дно. Я вам это элементарно докажу. Ещё есть куда развиваться в погоне за бабасом. Вот на тех же самых первенствах среди "школьников" и ещё бывает (видел на резалте) имеют группы не до 9 лет (по нашей классификации) а до 7... В своё время Дворец провёл экспериментальное первенство Москвы до 7 лет (тогда оно называлось до 6 - но тут не суть).
Т.е. если вот в следующем учебном году самая младшая возрастная группа в официальных первенствах будет 2009-2010 г.р, то развиваться-то есть куда. Например проведя в следующем году 2011-2012 год рождения. А вот в конце года (как тогда Дворец поступил).
Или прямо сейчас провести в декабре 2011-2010 год рождения.
Т.е. ещё есть задел для движения вниз - совсем к горшкам. И были и есть попытки это всё устроить. Просто ещё решение не принято.
Так что, дна ещё не достигли. Это первое.
А есть ещё и второе. Набор фундаментальных факторов, которые не позволят провернуть обратно фарш через мясорубку. Это всё же не биржевые торги, где спекулянты гонят валюту то вверх, то вниз и с каждого движения навариваются, а здесь основной фундаментальный фактор состоит в том, что чем младше ребёнок, тем легче делать на нём деньги.



Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: nal65 от 04. 09. 2016, 01:19:32
Ну а после войн все обычно бывает по-другому...


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 08. 09. 2016, 01:59:20
Кто-нибудь может подсказать, каковы допуски в 1/4 и 1/2 Москвы, где это посмотреть?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2016, 02:39:21
В Протоколе ДЮК который (как обычно) Ирина Владимировна не может родить теперь уже больше недели с момента самой ДЮК.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: anatoly от 08. 09. 2016, 02:48:49
Творческие муки два раза в год?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 08. 09. 2016, 02:50:10
Кто-нибудь может подсказать, каковы допуски в 1/4 и 1/2 Москвы, где это посмотреть?
http://www.chessmoscow.ru/
Внимание! Четвертьфиналы первенства Москвы 2016 стартуют в эту субботу

Первенство Москвы по шахматам     Четвертьфиналы первенства Москвы среди мальчиков и девочек будут проходить в ближайшие выходные в Шахматном клубе имени Петросяна.
     10, 11, 17 и 18 сентября за выход в полуфинал поборются мальчики 2007 и моложе (М-11) с рейтингом ниже 1200, девочки 2007 г.р. и моложе (Д-11) с рейтингом ниже 1050 и девочки 2005-2006 г.р. (Д-13) с рейтингом ниже 1200.
     Участникам предстоит провести 8 туров, по 2 партии в день, с контролем 50 минут на партию + 10 секунд на ход каждому. По субботам игра будет начинаться в 16.00, воскресенье – в 11.00.
     24, 25 сентября, 1 и 2 октября путевки в полуфинал разыграют мальчики 2005-2006 г.р. (М-13) с рейтингом ниже 1450, юноши 2003-2004 г.р. (Ю-15) с рейтингом ниже 1500.
     Будет сыграно 8 туров, по 2 партии в день, с контролем 50 минут на партию + 10 секунд на ход каждому. По субботам игра начнется в 16.00, воскресенье – с 11.00.
     Выход в полуфинал: 1 человек от каждых 10 участников.
     Взнос 1000 рублей. Участие строго по рейтингу и возрасту. Участие для тренировки не допускается!


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 08. 09. 2016, 02:51:24
А это в Стратегии Куркино
Приглашаем на четвертьфиналы первенства Москвы среди мальчиков 17, 18, 24, 25 сентября, суббота в 16.00, воскресенье в 12.00, играют 8 туров, контроль времени 50 минут+10 секунд.

Участники:
Группа до 11 лет 2007 г.р. и моложе, рейтинг ШФМ до 1200
Группа до 13 лет 2005-2006 г.р., рейтинг ШФМ до 1450

Допуск в полуфинал-1 участник, показавший лучший результат от 10-ти участников одной возрастной группы, при 16 участниках – 2 выходящих места и т.д. Участие вне конкурса не допускается. В полуфиналы и финалы Москвы допуск будет осуществляться по рейтинг-листу на 1 октября 2016 года. Необходима предварительная регистрация до 16 сентября. При регистрации указать фамилию, имя, рейтинг, дата рождения, клуб. Турнирный взнос 1000 рублей. Оплата по квитанции или на месте банковской карточкой. Предварительные заявки отправлять на e-mail: stchess@mail.ru или по телефону: 8-499-5012820, моб.8-985-648-40-79.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 08. 09. 2016, 02:53:06
А это в Царицыно
http://www.chessarea.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81/18-24-25-09-2016-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-2016/


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 08. 09. 2016, 03:08:26
так, спасибо, друзья!. Многое уже ясно. А девочка 2003-2004 г.р. чтобы оказаться сразу в 1/2 какой рейт должна иметь?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Sergey_B от 08. 09. 2016, 03:17:59
так, спасибо, друзья!. Многое уже ясно. А девочка 2003-2004 г.р. чтобы оказаться сразу в 1/2 какой рейт должна иметь?
вроде как от 1200, так как по инфе с http://www.chessarea.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81/18-24-25-09-2016-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-2016/
допускаются девочки 2003 - 2004 г.р. (без рейтинга, с московским рейтингом не более, чем 1199 на 15 сентября 2016 г.);


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 08. 09. 2016, 03:43:29
Блин, первый раз скачал это рейтинг-лист. Как же чертовски неудобно, привык уже к сайту ОРР :o


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Дмитрий от 08. 09. 2016, 09:46:22
А ещё будут ЧФ у Павла Эйнора в "Культурном центре на Алексеевской": Совмещённые М-11 + Д-13 и  М-13 + М-15


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Дмитрий от 08. 09. 2016, 09:47:29
Забыл прицепить.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 09. 09. 2016, 12:53:18
Да уже очень много видел положений о 1/4. Кто только не проводит: все, кто и раньше+новые организаторы.
И за 1/2, думаю, можно не беспокоиться. Не беда, что Дворец Пионеров отказался. Всё-же, если кто помнит, они однажды сильно подвели с финалом, т.е. товарищи, скажем так, не самые надёжные.
Открылся ЦДШ с его огромными залами, есть огромный РГСУ + СДЮШОРы. Не пропадём. Тем не менее, то, что протокола до сих пор нет, приветствовать не могу. Не хорошо так.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 09. 09. 2016, 12:56:52
Ещё у меня вопрос возник, ответьте пожалуйста, если кто знает. Допустим, такая ситуация. Реально может случиться.
В какой-то группе 1/4, не набирается 6 девочек( пусть 5). И их цепляют к мальчикам соответствующих г.р. на правах мальчиков. И одна дивчина выходит в 1/2 среди МАЛЬЧИКОВ. Она может заявиться в 1/2 к девочкам, она же среди мальчиков вышла. Или нет?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: akk от 09. 09. 2016, 09:57:10
Опубликовали долгожданный протокол:
http://moscowchess.org/news/7766

Дворец видимо уговорили принять полуфинал.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 10. 09. 2016, 03:10:45
Прочёл я протокол, в целом всё здраво, странно, правда, что не задействован ЦДШ(зачем он открывался-то?) но всё же с одной вещью согласиться не могу. С той, что нет полуфинала для девочек 2003-2004г.р. :( Выражаю членам ДЮК, присутствующим на этом форуме своё маленькое, ничего не значащее, но гордое ФИ.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2016, 04:37:19
А вот это вот, интересно, сами поняли, что написали?
Цитата с сайта Москва шахматная.

В полуфиналы и финалы Москвы допуск будет осуществляться по столичному рейтинг-листу на 1 октября 2016 года. В финалы Москвы также возможен допуск по рейтингу на 1-е ноября 2016 г., если выход рейтинг-листа будет осуществлен не менее чем за 3 дня до начала финалов.
А по рейтинг листу (который теперь у ШФМ и в середине месяца выходит) отобраться нельзя?
А если по рейтингу от первого ноября ты в финал проходил, а на первое ноября уже не проходишь, ты выходишь в финал или нет, если рейтинг лист "будет утверждён" за три дня до начала финалов?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 11. 09. 2016, 10:51:40
Я понял это так, что хотя бы по одному из них можно отобраться. Если на 1 октября проходишь, расслабься и играй классику, не боясь слить рейтинг. Нет - поднажми, может успеешь до 1 ноября набить.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2016, 11:13:21
Это Вы так поняли, Александр, далеко не факт, что это именно так понимают ЗиЗы и члендюки.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Стеф от 11. 09. 2016, 12:11:48
Это Вы так поняли, Александр, далеко не факт, что это именно так понимают ЗиЗы и члендюки.


Члендюк звучит неполиткорректно


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Дмитрий от 11. 09. 2016, 12:38:59
Зато красиво.


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: Дмитрий от 29. 09. 2016, 10:14:17
Сегодня предложил Павлу Эйнору для его коммерческих турниров положить раздельную возрастную норму допуска для для мальчиков и девочек. Т.е. в турниры одного уровня допускать девочек старше, чем мальчиков, наподобие того, как он сделал это для недавнего младшего четвертьфинала.  Как народу такая идея?


Название: Re:О московских детских турнирах.
Отправлено: RusGross от 29. 09. 2016, 11:00:34
Павел знает все мои хотелки и требования. Я вообще за любой кипишь. Мне удобно собрать разнокалиберную толпу учеников от 1000 до 1700 и чтоб всем в одном месте и одно время нашлась своя категория...