chesspsh

Дорогие друзья.

Русская шахматная школа хочет возродить традиции командных турниров. Последние выходные каждого месяца мы проводим командный турнир.

Как совершенно верно отметил Александр Каленов - командники в глубоком кризисе и уже давно. Кроме отличных командных турниров на Вадковском больше ничего толком нет.  И понятно почему - сложно организаторам организовывать, сложно тренерам и родителям тратить много дней. Я не описался - именно много дней и не хотят большинство тренеров и родителей.
Можно долго рассуждать почему так произошло. Но я предлагаю вместе развить командные турниры на новом уровне. И РШШ в этом готова всем помочь.

У нас в проекте рейтинг команд, разного рода регламенты командных турниров и тд и тп.

Мы провели первый командный турнир. Приехали 22 команды. Было интересно и азартно! Особенно в высшей лиге, где играли как минимум три сильных команды.
Кстати, за первое место в каждой лиге был денежный приз..)

На данный момент у нас существуют 3 лиги, разделенные рейтингом РАПИД ОРР (средний рейтинг команды):

ВЫСШАЯ ЛИГА: 1400+
ПЕРВАЯ ЛИГА: 1150-1400
ВТОРАЯ ЛИГА: 1150 и менее

В команде 3 человека (делать больше сложнее для тренеров).
Первоначальная рассадка по доскам - на усмотрение капитана.
Система подсчета очков - как на олимпиаде. За победу команде дается 2 очка. За ничью 1. Это особенно удобно, если в команде два игрока - у них появляются шансы. Второй показатель - общее количество набранных игроками команды очков.

Регламент может быть разный. Первый турнир был 7 туров, 10+3.

На турнире 29-30 октября есть планы сделать 8 туров (4+4), два дня, 15+10  

Что скажете?

По поводу взносов.
Обсуждаемо и, для РШШ, не принципиально! Ваши предложения на этот счет также интересно услышать.

Не подскажете, сегодня блиц был в ЦДШ. Какие были призы?

спросите, пожалуйста, в другой теме и я не смогу ответить.

Дорогие друзья.

Русская шахматная школа хочет возродить традиции командных турниров. Последние выходные каждого месяца мы проводим командный турнир.
Супер! Отлично.
Как совершенно верно отметил Александр Каленов - командники в глубоком кризисе и уже давно. Кроме отличных командных турниров на Вадковском больше ничего толком нет.
официальные 8+2, проводимые силами тренеров, тоже очень хороши. Я сам помогал их проводить их в прошлом году. Смех и грех, конечно, но ДЕТИ ЭТОГО всего не знают, играют, коллектив сплачивается, я чувствую это.
 И понятно почему - сложно организаторам организовывать, сложно тренерам и родителям тратить много дней. Я не описался - именно много дней и не хотят большинство тренеров и родителей.
я хочу классику. например, 3 дня, 6 туров, 60+10 или что-то в этом роде
Можно долго рассуждать почему так произошло. Но я предлагаю вместе развить командные турниры на новом уровне. И РШШ в этом готова всем помочь.

У нас в проекте рейтинг команд, разного рода регламенты командных турниров и тд и тп.

Мы провели первый командный турнир. Приехали 22 команды. Было интересно и азартно! Особенно в высшей лиге, где играли как минимум три сильных команды.
Кстати, за первое место в каждой лиге был денежный приз..)
к сожалению, мы были заняты и прогуляли
На данный момент у нас существуют 3 лиги, разделенные рейтингом РАПИД ОРР (средний рейтинг команды):

ВЫСШАЯ ЛИГА: 1400+
ПЕРВАЯ ЛИГА: 1150-1400
ВТОРАЯ ЛИГА: 1150 и менее
В целом, вполне адекватно, но вероятно хватило бы и двух лиг, 1299- и 1300+
В команде 3 человека (делать больше сложнее для тренеров).
Первоначальная рассадка по доскам - на усмотрение капитана.
убеждён, что ОБЯЗАТЕЛЕН 1 запасной, а то и все два. запасные играют в турнире запасных отдельные личные партии на рейтинг если они этого хотят. у А.В. всегда так было. И это было гениально. А то у меня один может в субботу, а другой в воскресенье + нужна подстраховка. Внезапно заболел живот. исполнил короткую рокировку - дуй ка дружище в запас, и т.д. и т.п.
Система подсчета очков - как на олимпиаде. За победу команде дается 2 очка. За ничью 1. Это особенно удобно, если в команде два игрока - у них появляются шансы. Второй показатель - общее количество набранных игроками команды очков
это уже не суть, можно как угодно, главное по ходу  не менять правила
На турнире 29-30 октября есть планы сделать 8 туров (4+4), два дня, 15+10  

Что скажете?
Скажу, что примем максимум усилий, чтоб не пропускать такие командники, просто сейчас все силы полуфиналам Москвы... Ну, повторюсь, хотелось бы видеть классику с записью, а не шлёпалки. 15+10 это уже кое что, но надо ещё лучше!

В качестве рацпредложения. 4-5-6 ноября, классика 6 туров(это каникулы и три выходных подряд)

Правда, наверное, начнутся финалы Москвы...Но в конце концов, там же все будут играть

Саша, мне сложно понять тему про запасных.. Если они есть - делай новую команду. Все должны играть - это правильный подход. Но с запасными - еще и отдельный турнир организовывать?? Это лишнее.
У нас играли две команды по 2 человека. И одна команда третье место умудрилась занять!.. Не могли тренеры из 4 человек сделать команду из трех. Так зачем же запасные будут за зря ездить? Я понимаю, многодневный турнир.. Я если один-два дня подряд..............


Меня забавляет, как многие молятся на финал М - турнир одного рейтинга (или рейтинг одного турнира). И в то же самое время это турнир вовсю критикуют.. Мы не под кого не подстраиваемся. У нас своя сетка турниров. Командники мы проводим теперь в последние выходные каждого месяца.

(https://rshsh.bitrix24.ru/docs/pub/9347a327675de96453cd9a12274a73df/showFile/?&token=trtekklkc8ta)

Зал, в котором мы проводим КОМАНДНЫЕ турниры.

Ну вот представь. первый день моя команда отыграла. всё зашибись - лидируем. вдруг бац у одного температура в ночь. заразился от кого-то.  на следующей день мы без доски. ну офигеть теперь. Нет, ребята, такой хоккей нам не нужен. Буду лучще ждать командника на вадковском или 8+2. у А.В. 4+4, а на 8+2 100% запас.

Доброго времени суток. Сделайте 1000р с команды как в Питере. Некоторые тренеры могли бы без особого ущерба оплачивать взносы самостоятельно, иногда это проще, чем собирать с родителей или бухгалтерии.

Я даже больше скажу. на 8+2 я проявил инициативу и запасные играли в турнире запасных. Я его вёл сам и подал на ОРР. Все коллеги отнеслись позитивно, в т.ч. ваш новый креативный дирехтор.

3000р с команды нормально, но это если с запасными, с 1-2. Платить за неразумный регламент, не разрешающий замены, желания нету.

Зал отличный! Уже хочется по нему ходить и поглядывать на играющих ребят :)

Саша, если вдруг игрок заболеет - то конечно мы разрешим поставить равноценную замену. Это уважительная причина. Но зачем этому запасному приезжать в первый день и тратить свое и родителя время? У нас тренеры выставляют по 2-3-4 команды. Все хотят играть. Твой запасной будет один сидеть и ждать своего выхода.

А вот у Эйнора и Калёнова такие запасные играют в отдельном личном турнире запасных! на рейтинг. Ну ведь не дураки наверное перечисленные мною уважаемые коллеги  ;D

И да, если помнишь, я в павильоне на ВДНХ тоже 4 команды выставил. В чём сила, Брат?

Надо не стесняться брать лучшее у коллег, то что прошло проверку временем и вызывает положительные отзывы.

не проще.. к сожалению!.. Это отдельная тема предварительной регистрации. У нас был анонс и возможность оплатить взнос за команду. Но все, по старинке, приехали в день турнира. 7 команд только подали заявку заранее. Об оплатить участие заранее даже не шла речь. Это для нас, оргов, пока еще проблема в будущем.

Хочется услышать мнение коллег по поводу запасных.

Наш первый турнир показал - что запасные не нужны. Все, кто приехал, до единого, участвовали в турнире. Но это был однодневный  рапид. На нем запасные не нужны. Допустим, турнир идет два дня подряд....................

Это уважаемые мною люди, с которыми я работал и работаю сейчас!.. Но.. Знать путь и пройти по нему - две разные вещи.

Командник и параллельно личный турнир запасных (чтобы не зря приехали).. И тут вдруг нужен запасной!.. Личный турнир ломается в угоду команднику. Извини, но это анархические схемы. Хотя я и прекрасно понимаю мотивацию создания турнира запасных.

и заодно вопрос - запасной сильный и запасной слабый.. турнир запасных то же делить по лигам и рейтингам? или всех в кучу. главное чтобы играли? Не уверен, что нужно столько лишнего в простом вопросе. Запасной нужен только на длинной дистанции.

Где средняя истина?

Проще всего мне как тренеру посмотреть, кто доедет и собрать на месте. А то потом фиг вернёшь, если что сорвётся.

Антон, а вот этого я совершенно не оспариваю, если турнир однодневный, запасные действительно не нужны. А вот 2-3 дня они совершенно необходимы, хотя бы один.

ну 1000р с команды, это наверное, всё-таки, неуважение к организаторам в Москве. 1000 стандартный личный взнос за двух- трёхдневный турнир по классике Всё-таки, людям кормить свои семьи тоже надо. хотя не исключаю, что если так сделать, кол-во команд увеличится.
3000р с команды при 1-2 запасных, получается я собираю 3000/5=600р или 3000/4=750р. И волки сыты, и овцы целы.

Чем выше взносы - тем больше и лучше призы кстати.

В общем, когда я увижу окончательный регламент, всё мне будет ясно. И да, хотелось бы, чтобы он появился не за 5-7 дней до события, как это обычно у РШШ бывает, а за две недели.

Что привлекает в команднике на Вадковском.
1) состав 4 участника + запас
2) контроль 50+10 (а не быстрые)
3) я сторонник подсчета командных очков, но в данной ситуации подсчет всех очков более правильный - вряд-ли выиграет команда без одного участника
4) команда может начать игру при наличии 75% команды, может вообще лучше при наличии 100% и тогда у каждого участника появляется ответственность не подвести команду, особенно когда нет запасных.
5) команда одного коллектива или тренера, значит все знают друг друга и потом могут долго "припоминать" что сделал не так. До сих пор мои "припоминают" Новикову Феде как можно было эндшпиль слон с крайней пешкой не соответствующий полю превращения умудрится проиграть? Он этого не знал, а за доской не нашел, но впоследствии на занятиях, когда такая позиция возникает он почти всегда первый отвечает правильно по данной теме. Пушкину Васе "припоминают", что много просмотрел тактики простой и как следствии плохо прикрыл 1 доску.  Токманцеву Ване "припоминают" как можно не реализовать огромный позиционный перевес. И сами они прекрасно понимают свои ошибки и стараются становится лучше

Командник РШШ.
1) -
2) -
3) в данной ситуации из-за кол-ва участников в команде -
4) -
5) и только данный пункт выполняется +

Из любой мелочи складывается команда. На Вадковском ощущается команда, а в РШШ нет. Лучше сделать один нормальный командник в году, чем каждый месяц не очень.

Вставлю свои пять копеек. То, что обсуждали в другой теме с Георгием.
Точно имеет смысл на базе РШШ один раз в год повторить то, что происходит зимой на Вадковском примерно в таком же формате, возможно с какими-то нюансами - зачёт очков в приоритете за выигранные матчи например. Уже двое тренеров, у кого команды играют на Вадковском, пишут об этом. Т.е. тут шансы собрать серьёзные командники уже велики.
Зал просто шикарный. Я там был. Да по фотке всё видно. В идеале, конечно, но это невозможно, сюда бы перевести вторую и первую лигу 8+2 отобрав её у официоза нафиг ибо оный официоз этот турнир держит в препоганейшем состоянии. Турнир не финансируется вообще, а организаторы часы возят друг от друга и дети в тесноте играют в некоторых местах. В РШШ шикарная инфраструктура и по помещениям и по инвентарю. Проблема только в одном. Кстати, Михаилу... Вот даже по этой теме (хотя я знаю всех пишущих и они адекватные люди) вы можете убедиться - что такое создать командный турнир и чтобы все договорились...
А если сюда добавить всю заинтересованную тренерскую массовку Москвы, то я вас уверяю на уровне ИМХО - легче решить все проблемы по Сирии и Украине причём так, чтобы они устроили все многочисленные стороны конфликтов и с России сняли все санкции, чем чтобы московские тренеры в расширенном составе могли о чём-то договориться - тем паче в рамках командного вопроса.
 ;D
На самом деле основным препятствием будет то, что надо платить. Народ не созрел. Народ мог бы созреть, но ему не дали политикой страны за последние 16 лет. Если принимать во внимание, что те же самые 8+2 играются по классике и идут 4 дня, а то и пять, то взнос 1000 р. с игрока команды - это копейки. Но попробуй только заикнись собирать 10 000 с команды хотя в команде 10 человек и математически это вроде бы одно и тоже...
Часть тренеров сразу же уподобиться Кроту из сказки Дюймовочка, которого устроили затраты на питание будущей жены пол-зёрнышка в день, но когда он посчитал количество зерна за год, у него уже возникли сомнения.
И они лучше будут играть побираясь инвентарём друг у друга и в тесноте, но зато нахаляву. А второй момент состоит в том, что у части начнётся ломка что турнир де не официальный так как его не санкционировали посиделки под руководством женщины, которая давно уже забила на всё вообще, и 8+2 в календарном плане нет - он всё равно не официальный, но им будет статуса не пойми какого не хватать...
В общем, вот это - не реалистично. Отжать 8+2. Тут нужен для начала Моисей, пустыня и 40 лет. У нас ничего этого нет.

А Вы были в РШШ на турнире или не ощущаете заочно? Поверьте на слово, даже в командном рапиде командный дух на высоте.
Все пункты понятные. Но они для КЛАССИКИ. О чем Вы собственно и написали. Один турнир в год - это Вам удобно.

Мы проводить будем регулярно. Регулярно делать турниры с классическим контролем не реально. Однако не надо думать, что АБСОЛЮТНО всем тренерам и родителям это нужно. Я скажу честно - Командные турниры - это развлечение. У многих сильных игроков плотный график занятий,тренировок, сборов и турниров в год.

Мне Георгий рассказывал.. Обязательно встретимся только по этому вопросу и все обсудим.. Это очень интересно и реально воплотить!

Мы вполне можем сделать цикл отборочных командных турниров (в любом случае это должны будут быть РАПИДы) и финальный, 1 или 2 раза в году, КЛАССИКА.

Антон, тут ... э...
Это я Вам как бывший "наркоман" 8+2 пишу. И я такой был не один отнюдь...
Вы немного не понимаете, что такое настоящий командный "наркотик".
Я вам поясню. На своём примере.
Это когда ты начинаешь работать с детьми в 1991 году и первый раз они играют в таких соревнованиях в 1992 и летят под ноль практически.
А потом... Каждый год ты проверяешь себя и свою работу по этому соревнованию которое проходит раз в году.
Но тогда (до эпохи отгоршкового бешенства) это был турнир ТАК ТУРНИР! По одной игре в неделю и два месяца длился.
И вот пройдя через море всего и многое испытав ты добиваешься того, что в 1997 году... Заметьте сколько прошло.
Пацаны выигрывают первую лигу и выходят в высшую. Это был предел. Высшую было выиграть невозможно.

Ну и сравните это с ежемесячными турнирами...

Только лишь по ощущениям.

Вот про себя вам могу написать. Мне нравятся как проходят турниры в РШШ и я буду к вам посылать детей. Мне даже поровну - рапид или классика, ибо я считаю для большинства детей которые в шахматах классику - классикой-фигасикой и по сути тем же рапидом только завёрнутым в иную обёртку, но вот что касается командников (это лично моё) поймите меня правильно, но я от них вообще стараюсь как тренер максимально дистанцироваться, а от того что будет у вас у меня кайфа не будет ни при каком результате и драйва тоже.
А это просто невозможно. Я же не могу у себя в голове стереть воспоминания за все годы жизни.

Александр, прекрасно все понимаю. Мечтаю о возврате откладывания.. Горжусь, что играл в то время. Но давайте за реальность.. Детям нравятся комнадные турниры. Причем любые!. Затыки только в головах у тренеров. Каждый хочет что-то "свое".
Мы делали командники каждый рапид, по 2 человека в команде - без всяких тренеров. Собирались до 60 команд! К сожалению софта нет, чтобы обслуживать подобное, но это было мега популярным.

А в том-то и дело, что чтобы проводить командники как раз нужно в первую очередь учитывать интересы тренеров.
Почему? Да потому, что нормальный командник - это работа тренера. Если мне нужно просто детей отправить на турнир потренироваться, то и я там не нужен и вообще мне как-то без разницы - кто поедет тренироваться, сколько их поедет тренироваться и их родители и повезут, а я потом партии посмотрю. Обычный тренировочный процесс.
А если это командник и мало-мало серьёзно к нему относится, то уже всё в корне меняется.
Это и подбор игроков, это и тренер уже должен быть на месте иначе совсем странно.
А детям на самом деле много чего нравится. Это тут не аргумент. У меня вон сейчас 16 детей в сёги играют и им нравится.
А я мог бы такое сделать и по сянци и по чанги и хоть вообще по макруку (что кстати проще).
Да по чему угодно - хоть по доу шу ци - и всё бы это детям нравилось - я вас уверяю. Массы детей на шахматных турнирах вообще ни от того, что шахматы чем-то такие особенные, а просто следствие культурно-исторической традиции нашей страны и не более того.
Я это только лишь к тому написал, что детям нравится - это не аргумент в принципе.
Больше всего бОльшей части нынешних детей на самом деле нравится в компьютерные игры играть уж если на то пошло, но вы же почему-то всё-таки шахматные турниры организуется, а не соревнования по кибер-спорту. Хотя второе явно перспективнее и за этим как раз будущее. Но ещё время не пришло.

На командном РШШ еще не был, но был на многих других командниках с контролем быстрых, провожу параллель на основе опыта. Я и не думаю, что это нужно всем родителям и тренерам, я говорю что хочется от командника. Где я указал, что мне удобен один турнир в году? Мы готовы и не один играть, так только их нету. А также нигде не указываю, что быстрые это плохо. Если формат проведения на вадковском совместить с контролем 15+10 и мы с удовольствием примем участие. Контроль - это личное предпочтение, но не строго главенствующее, а только частица из всего общего.

29 и 30 октября хотим организовать командный турнир:

8 туров, два игровых дня. 4+4
контроль 15+10

3 человека в команде. Можно с запасными, но мы не гарантируем, что будем делать турнир запасных по принципу "все в кучу".

Три лиги по среднему рейтингу команды.
ВЫСШАЯ 1400+
ПЕРВАЯ 1150-1400
ВТОРАЯ 1150-
Рассадка по доскам - на усмотрение капитана. Далее менять доски нельзя.

Подсчет очков: за победу 2, за ничью 1

Награждаем команды за 1-2-3 в каждой лиге, а также за лучший результат на своей доске в каждой лиге.

Что добавить или изменить?

Не можно, а НУЖНО с запасными, ну хотя бы одним. И чтоб все запасные играли в отдельном турнире, а то как это - свою часть взноса он сдавал(если я собираю с детей, а не директор мне выделяет), а партий не играет? Что значит не гарантируем - инвентаря что ли нет? Вам привезти?  ;D я в 8+2 свой привозил.  также неплохо бы наградить хотя бы трёх девочек - лучших из каждой лиги.
В общем, как только увижу регламент окончательный, приму решение. Если мне всё понравится смогу легко собрать 3-4 команды, а то и больше.

Вы все правильно пишите. Со своей стороны могу только написать как устроен много лет календарь командных соревнований на сезон, устраивающий большинство детей, родителей и руководителей шахматных секций, на примере ребенка (команды) до 10 лет.
1. Просто командник-8-10 команд (круговая система)-контроль 1 час на всю партию-3 дня/раз в месяц.
2. "Официальный командник" (официальность чисто формальная, но на самом деле договорились руководители секций)-3 турнира-2 турнира (отборочные) по рапиду (9 туров)-финальный турнир-4-6 команд-классика -3 дня подряд (в каникулы).
Играют 4 человека в команде, но обычно привозят 5 человек (кто может) и меняются.

Думаю, если собраться (руководителям секций) ДО начала сезона, и определить календарь, оплату, и объяснить все это родителям, то можно сделать "шикарный подарок" для детей, родителей и шахматных секций.

Антон, если стесняешься делать турнир запасных, его сделаю  я, и отправлю на обсчёт ОРР. Доплачивать мне за это от РШШ не нужно. Я сделаю это, т.к. для меня это важно. Вам только 6-8 лишних столов поставить. Как его делать - я знаю. Если бы всё всегда шло по плану, никто никогда не болел и играл ровно, и не было бы различных форс-мажоров, то тогда да, запасные былибы не нужны. Но так не бывает.

Саш - я тебе задал вопрос -возможно ты его пропустил. Турнир запасных пофиг кто с кем играть будет? Сильный запасной со слабым? Или в турнире запасных лиги делать?

Ну вообще пофиг, да. Правда через лигу думаю лучше не прыгать. Играть со своей или с соседней...

Где будем играть?

Я может чего-то не понимаю. Но это интересно, когда заведомо сильная команда обречена на победу? Победит тот, кто привезет сильнейший состав.

нет, не пофиг. об этом и пишу.
не должны играть 1400 с 1000 в одном турнире.

За предложение помощи спасибо - у нас предостаточно судей и инвентаря. В этом зале мы можем принять до 300 детей.

м. Авиамоторная. Далее 5 минут пешком.
3я кабельная, д.1, стр.1
в здании ФИРО

Может и хорошо, что командник на Вадковском будет уникальным, и что повторять такой формат никто не будет, это делает его более ценным и запоминающимся.. А РШШ займет нишу чисто коммерческих командных турниров по рапиду.

А Вы к этому отношения не имеете?
Если нет вопросов нет.

Вопрос о том, как сделать качественную и подходящую большинству детей и тренеров серию командников очень сложен. Как здесь уже правильно отмечали все значимые командники играются раз в год. Если играть каждый месяц - не будет такого престижа. У меня есть пара идей, но целиком изложить их здесь я не могу, слишком долго писать. Вкратце, можно сделать суперлигу, где играли бы самые сильные команды. А каждый месяц проводить командные турниры, победитель которых получал бы место в суперлиге. Ввести критический средний рейтинг, при наличии которого команда допускалась бы в суперлигу без отбора. В самой суперлиге сделать бесплатное участие и хорошие призы.
И есть еще второй вопрос. Как формировать команды? Можно по коллективам с учетом правила года (как в офиц. командниках), можно без правила года (как на Вадковском), можно вообще разрешать играть сборным (как в коммерческих турнирах). Все это надо тщательно продумать.
Если будет желание, можно встретиться и обсудить все эти вопросы. Как тренер я очень заинтересован в хороших командниках. А поскольку я теперь официально сотрудничаю с РШШ, то помогу с двойным удовольствием! :)

Ещё одно мнение ...  :)
Я за всем этим могу только наблюдать. Шансы на то, что какой-то гений что-то придумает, чтобы это хотя бы устроило большую половину из тех, кому это как-то интересно, в принципе весьма близки к нулю.

это правда. Но можно сделать 2-3 схемы, которые устроят многих и  их чередовать.

25% любят мясо, 25% любят рыбу, 25% любят курицу, 25% сами не знают, чего хотят. Надо чередовать первые три варианта.

Один уже придумал. И это устроило некую аудиторию. Значит возможно. ;)

Ключевое слово - некоторую. Все турнирные таблицы этого соревнования сохранены. И по ним (в частности) и не только по ним  - а ещё и по официозным 4+1 (по истории этих соревнований) можно однозначно утверждать: детские командники в глубочайшем кризисе и я уже причину этого называл. Отгоршковое бешенство.

Можете прогуляться вот на эту страничку например http://chessvdk.narod.ru/2009/pm/table.htm
Это таблицы второго такого турнира.
4 швейцарки.
Турнир где играют команды состоящие из одних девочек (по три человека).
9 команд. Кто нить сможет сейчас такое повторить?
Турнир до 10 лет - 21 команда
Турнир до 14 лет - 23 команды
Турнир до 18 лет - 13 команд и игра идёт по одному туру в день с полным контролем.

А прошло всего-то навсего 7 лет...

Или вот пример. В начале этого века я был участником одного проекта, у которого был спонсор. Меня спросили какой бы турнир сделать детям и я предложил возобновить в Москве формат турниров на призы Польского ИКЦ. Это были швейцарки в 90-е годы.
Так вот. Это я сейчас сразу оговорюсь. В РШШ тоже иногда проводят турниры без взносов, но здесь это не главное. Всё равно так как у нас получилось не получится в принципе.
Спонсору были не нужны деньги с команд, моя идея была одобрена, турнир был бесплатный для участников. Я поехал в тогда ещё существовавший МГШК. Задал вопрос Валерию Павловичу Назарову. Он в шутку сказал что будет разговаривать только под коньяк. Я без всяких шуток купил коньяк. Одну бутылку.
Через час мы (общаясь в основном на совершенно отвлечённые темы) решили все вопросы и через месяц в Москве прошла детская швейцарка с 26 командами (около того - могу чуть ошибаться). Две пары выходных по две игры в день. Через год повторили.

Попробуйте так же легко такое повторить сейчас ( да даже не легко а как угодно) и вы поймёте прекрасно. НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ.
Отгоршковое бешенство нанесло этому сегменту шахматной жизни смертельный удар.

Цинично замечу, что инфраструктура РШШ в помещениях на Авиамоторной просто круче раза в два чем в МГШК. МГШК в Олимпийском конечно более центровой по расположению был, но там было максимум 150 посадочных мест. И такой турнир было провести (я про тот командник) как два пальца об асфальт. Имейте так же в виду, что в то время мало у кого был интернет и команды собирались запросто вот БЕЗ НЕГО.
26 команд, повторюсь, на четырёхдневный турнир. Говорят, что сейчас детей в шахматах больше, говорят что шахматы процветают, ну-ну...
Ну давайте, давайте попробуйте хоть кто-то повторить...
Только не надо сравнивать с БЛ где школьные команды играют и задействуется админ-ресурс. Там было какие угодно команды - и спортшколы, и школьные кружки, и команды УДО. И никакого административного ресурса вообще.

И причина тривиальна. Как так получается. Когда основным персонажем шахматной жизни является мальчишка, которому захотелось научиться играть в шахматы - одна ситуация, а когда основными персонажами шахматной жизни стали мама (папа) отгоршкового которая(ый) хочет развить логическое мЫшление чаду, и среди них некоторая прослойка чессанувшихся , а те самые мальчишки после 7 уроков в школе начиная с пятого класса делают проекты и дикие объёмы дз - ситуация меняется на ту, которую мы имеем сейчас. А если кто-то хочет в этом всём обвинить не то, о чём я написал, а прежде всего гаджеты и социальные сети, значит вы признаёте обречённость шахмат проигрывающих на наших с вами глазах историческую борьбу против игр нового века.

А что за идея то?))

Я уже сейчас вижу рабочую группу:

Каленов А.
Кастаньеда Г.
Борисов В.
Фомичев А.
Черняк А.

Мы вполне можем придумать И РЕАЛИЗОВАТЬ систему проведения командных турниров. И начать уже с нового года. Я даже себе целью это теперь ставлю!

Я пока всё, что могу предложить (и тут за это уже трое людей минимум) это взять как кальку то, что делается зимой на Вадковском по контролю, разбиению на группы, по числу игроков и продолжить это один раз в году в другое время естественно, ориентируясь на сложившийся контингент и кто там ещё подтянется.
Мои же тексты в основном по теме - не питайте иллюзий. Всё, что касается детских шахматных командников, по означенным мною причинам (и см. приведённые мной примеры) это во многом инъекция в протез.
Этот формат по сути мёртв.

А мой текст был просто воспоминанием и только лишь. Хорошие люди дали денег, я предложил провести детский командник, идею одобрили и оппа - одна поездка в клуб, одна бутылка коньяка и через месяц (и это при отсутствии интернета) 26 команд со всей Москвы играют стенка на стенку в течение четырёх выходных дней. И никакой особой рекламы, рабочих групп, пиара и так далее.
Но в ту реку войти уже нельзя... Она давно высохла...

В этом вы правы, конечно. И для этого "контингента" совершенно не нужны командные соревнования, да и участие в личных соревнованиях совершенно необязательно.
 Но, главный вопрос остается: останется ли существенным финансирование (бюджетное или частное) занятий с таким контингентом в ближайшие несколько лет? Если ответ-да, то про нормальные командники можно забыть, если же ответ-нет, то большая часть, приходящих в шахматы в разных секциях (а не только на Вадковском) , будут  "дистанционщиками" с ясно обозначенной программой и целями занятий. В этом случае и командники и индивидуальные турниры будут востребованы.

Тут, Михаил, всё совсем скверно, но этого не понимают (или не хотят понимать) 90 процентов моих соотечественников как минимум.
Сложите следующие печальные факторы.
-22 месяца падения реальных доходов населения и никаких абсолютно драйверов роста для экономики, которые могут выправить ситуацию.
- ежегодное сокращение расходов в бюджете на образование, спорт, здравоохранение и культуру по принципу пушки вместо масла.
- все мысли правительства о поднятии налогов, всевозможных иных поборов, ужесточении, сокращении денежной массы и дальнейшего удушения экономики.
- вызывающая внешняя политика не дающая уже никаких шансов на отмену в ближайшем будущем и санкций и контрсанкций введённых не от большого ума.
- продолжение оптимизации в московских спортшколах (это уже частности иллюстирующие общую картину), которая приводит к дальнейшему урезанию бюджетного финансирования, дикое налогообложение платных услуг в УДО вне зависимости от того остались ли они самостоятельными (а их ничтожное число теперь) или приляпаны к школам где обречены на медленное умирание.

Итого в сухом остатке. Сокращение способности платить за услуги у населения на фоне сокращения бюджетных вложений.
Далее смотрим развитие всего тренда и начинаем вспоминать пирамиду Маслоу. Такие развлечения как занятия ребёнка шахматами приходят на ум папам и мамам когда у них реализованы все иные и более важные жизненные потребности.
Чем дальше кризис, тем меньшему числу людей станет до того, чтобы играться во все подобные игрушки... Будет не до этого.

Т.е. надо вот что понимать. Если эти тренды все продолжатся, то нас реально отбросит уже не в 2007 год (как сейчас из-за того, что экономика в минус идёт) а в 90-е, то я хочу всем ещё раз напомнить.
Я в 90-е прожил самую яркую часть своей жизни в шахматах, но это моё частная судьба. Я в данном случае только лишь о том, что можете мне поверить, но в 90-е такого как сейчас ещё имеет место - расцвета коммерческого сегмента детских шахмат, было представить себе просто нельзя. Ясен пень, что были уже и частные шахматные уроки и первые попытки коммерческих турниров, но вот коммерческие шахматные секции, а уж тем более что-то просто грандиозное типа РШШ было вообще невозможно в принципе.
Но... При этом, в городе на бюджете работали и УДО, которые не были тогда ещё уничтожены, и спортивные школы, жили бедно, но свободно...
Теперь представьте себе экономическую ситуацию как в 90-х и вот нынешние вводные.
Всё. Это амбец! Именно так и сдохли в своё время мамонты. Эти тучные мохнатые слоны могли жить только если им было что покушать, а покушать им надо было много. Похолодание Ледникового периода лишило их кормовой базы и мамонтов больше нет.
А расплодились эти самые мамонты когда были совершенно иные климатические условия. Но к жизни в холоде они уже не были приспособлен в принципе.

Про мамонтов у вас ложные сведения)) все как раз наоборот было)..а в остальном правы

Вполне допускаю, спорить не буду. Кому интересно, наверное смогут найти как было на самом деле.

Предлагаю заменить мамонтов динозаврами. Эти вроде как вымерли действительно от оскуднения кормовой базы в результате глобальной катастрофы вызванной падением на Землю крупного метеорита. Да не важно на самом деле. Я полагаю, что мысль мою и так все понимают, что я хотел сказать.

Тем, кто не верит, ещё могу такую историю рассказать. В конце 80-х группа людей имеющих прямое отношение к шахматам отличилась по полной программе. Были изданы 7 что ли томов толстых журналов ШАХМАТЫ В СССР просто опупенным тиражом и в стиле Шахматного Информатора.
Это реально было круто! Причём! Качество материала - отличное, качество полиграфии высочайшее.
Приятно было в руки взять. Поди тоже думали, что процветание, перестройка, новое мЫшление и всё такое...
В середине 90-х я детям на призы загрузил пол Жигуля (салон плюс багажник) дедушки своего ученика этими самыми советскими информаторами заплатив за это одну бутылку водки работникам ЦДШ. Они в подвале лежали нереальными штабелями выше человеческого роста, а продавались по какой-то смешной цене...
А в конце 80-х аж на обложке была цена чуть ли не 12 рублей. Это деньги были...
Размечтались... И ведь и этим людям жизнь казалась прекрасной и удивительной, а шахматы нужными-нужными...
А потом ... АТЯ!!!! Шоковая терапия экономическая и привет - буфет!

Зайдет тренер на форум, увидит интересную ему тему. И он не станет читать 5 страниц философии на тему как было раньше и как стало сейчас.
Я смотрю только вперед. Из реальных предложений - услышал только Борисова Вячеслава. Даже вкратце, но идея ясна....

Антон, я это пишу вообще о самом проекте. Чтобы Вы на самом деле понимали и подумали стоит ли в такое вкладывать силы и время.
Если мы это рассматриваем как бизнес прежде всего.

Разница между 90-ми, и современной ситуацией, очень существенная, по всем трем пунктам: бюджетному финансированию, частному (родительскому) финансированию, и дополнительным возможностям в других сферах. Но, здесь можно спорить очень долго.

 ИМХО, главное, что ухудшение экономической ситуации может привести к положительному эффекту: серьезному уменьшению количества родителей, которые отдают детей на шахматы "просто так" (для развития общего мышления; просто под присмотр, чтобы не мешал родителям заниматься важными делами), серьезному уменьшению числа "шахматных организаторов", которые могут набрать группы, "впаривая" родителям общие слова про полезность шахмат для общего развития.

В новой экономической ситуации в перспективе единственным выходом будет создание сетки шахматных клубов, с многоуровневой шахматной программой, сочетанием занятий на месте и "дистанционных" (колоссальное преимущество шахмат по сравнению с другими видами спорта), устойчивым календарем командных и индивидуальных соревнований.

Совершенно верно!
РШШ уже год все это реализует на практике и деле.

И пока только коммерческую составляющую, что сегодняшней ситуации видимо единственно верный путь развития...а не существования и угасания.

Нет, не только.

РШШ спонсирует 5 детских домов в Крыму, а также проект ОРР. При этом ни с кого денег не берет и рекламирует чужие турниры. А на сайте ОРР ни много не мало до 600 человек в день ходят.
Также, мы никому не запрещаем посещать другие турниры. В отличии от многих, где на уровне договора с родителем это запрещено.

Мы делаем много турниров без взносов вообще. и тд и тп.

Надеюсь все помнят, что еще год назад рейтинга РАПИД не было. А сейчас на него играет вся Москва.

Вам всяческих успехов, но я бы хотел заметить, что одна РШШ с этой задачей не справится.
 Здесь работает чистая математика: для устойчивости такой системы нужно на территорию Большой Москвы-иметь около 30-40 "секций". Дальше примерная схема простая-5 лиг (полуфиналы), по 3 победителя -в финал, дальше 4-6 первых мест-суперфинал, и так в каждом возрасте. Суперфинал-классика, полуфинал и финал-рапид.
Преимущество "возрастной схемы" по сравнению с "рейтинговой" очевидны: командный интерес у детей одного возраста гораздо выше, требования к тренерам также повышаются. Проблема запасных также решается достаточно просто: при 9 турах, если все сыграют по 7 партий, то страшного ничего нет.

Рейтинговые лиги и команды по рейтингу и так примерно одного возраста! Это показал наш первый турнир, где были 22 команды. Что касается "иметь около 30-40 "секций" - это вопрос времени, грамотной системы соревнований, рекламы и призового фонда.

А вот по поводу схемы проведения - спасибо. Есть над чем подумать.

Антон. Только имеет место подмена понятий. Считать надо не команды, а секции. Это колоссальная разница. Поймите это правильно.
Можно набрать сто детей (вы такое делаете просто на раз на личных турниров) разделить их на 25 команд и провести командник стенка на стенку по 4 человека команда, но это будет совершенно не тот турнир, о котором я писал применительно к началу нулевых.
Хотя математически вроде всё будет одинаково.
Но это не так. Я думаю, что тут понятно всем, что я имею в виду.

Кстати сегодня в рамках мемориала Таля дети в ЦДШ встречались с гроссмейстерами, играющими в турнире. Понравилось) где еще ребенок сыграет  с гроссом с рейтигом 2761...То же очень полезное и приятное мероприятие

А как можно запрещать и где запрещено?

А в чем принципиальная разница? Значит у нас было не 22 команды, а 8 секций.. И что из этого?)

Эх,Антон,Антон...Это невозможно объяснить. Это надо чувствовать! Понимать всю глубину наших глубин. Ты этого никогда не поймёшь. Это не плохо, просто это факт :)

Саша - я много выступал в командниках и не только в шахматах. Давай не будем про чувства. Я организатор 90 уровня и меня сложно чем-то удивить. Глубины нет никакой - есть слабоорганизованность тренеров. Это естественно не о ком-то конкретно. Возможно для большинства один турнир в год - это вполне нормально. Но есть много других - которые хотят больше и чаще. И они ничем не хуже.

Антон, я постараюсь Вам объяснить на простом примере. Сможете вот конкретно меня убедить, для чего мне как тренеру привозить к вам команду.
Именно команду. Для чего мне имеет смысл отправлять к вам своих отдельных учеников на личные турниры - мне объяснять не надо. Мне это нужно для тренировки конкретных детей. А вот про командник мне было бы интересно услышать аргументы.

В чём выражается слабоорганизованность? У меня она есть? нельзя ли раскрыть тему. Констркуктивной критике всегда рад.

Так сами скажите, чего бы Вы хотели?) Денежный приз, в том числе тренеру? Кубок полтора метра? А есть и много тренеров, которые возят и возят к нам детей. По разным причинам! Хотя бы потому, что играть то надо где-то.. За детьми стоят родители - они должны видеть прогресс.

Есть много частных школ и секций, где тренера поощряют..

Если тренер и его ученики не в состоянии оплатить взнос - мы готовы и на 50% и на без взноса..

Всё не то.  :) Для меня всё это не о чём.

Саша все с тобой в полном порядке!..) Но большинство тренеров, за редким исключением - плохие организаторы.

Тогда вас никто и ничем не заинтересует.. Но это же не значит, что тренеров энтузиастов мало. И что можно ничего не делать! Мы начали.. С малого.. А там посмотрим что будет...

Спасибо, в принципе я и так об этом догадывался ;D насчёт командника 15+10...постараемся собраться и приехать, регламент думаю устроит, просто у меня один ученик в первые вышел в финал Москвы, и мы с ним все воскресенья в ЦДШ играть будем ВО 60+30, тренироваться. Это для меня на данный момент самое важное.

Не... Мне кое-что интересно, я даже могу и объяснить.

Но сначала про плохих организаторов.
А может они не плохие организаторы, а обыкновенные прагматики. Допустим я-то по выходным работаю и мне вообще страшная холера куда-то с детьми выехать даже по Москве, но речь не о том сейчас.
А какой смысл тренеру, который чисто за деньги работает в будни - а пусть даже и вот как раз по уроку два раза в неделю с начинающими за 3200 рублей (и таких групп у него полно) вам в свой выходной вести команду вместо того, чтобы побыть с женой и своими детьми?
Ради чего? Это ему принесёт больше денег? С какой стати? Надо так же понимать, что чем больше человек в шахматах работает на заработок денег, тем меньше он работает на реальный результат ибо проще всего лупить бабло с отгоркшовых за никаковский посиделки и чтобы этих самых отгоршковых никаковских на этих посиделках было как можно больше ибо чем их больше, тем и бабла больше.

Ну и почему он плохой организатор? Да отличный он организатор и деньги имеет. Только ему играть у вас смысла никакого нет да и некем по большому счёту.

Это правда. Я бы тоже никуда не ездил и не возил команды, но слава богу начальство хорошее. К примеру в пятницу и субботу вместо того, чтобы вести секцию, повезу своих в школу карпова на полуфинал. Т.е. у меня выездной рабочий день, скажем так. И ничего оформлять даже не требуют, разве что по мелочи.

Если не интересно - так и не надо!

Я знаю много тренеров - курьеров. По 4-5 учеников в день. Зарабатывают прилично. Я за них искренне рад. Ноги кормят. Каждому свое.

Так вот, Антон, мне бы и хотелось понять, как Вы себе мыслите вообще командники по целям и задачам и их приоритетам.
Просто если приоритет - это чисто бизнес - это один вариант. А если помимо этого нужен ещё и сильный состав команд, и чтобы к вам тот же Борисов Слава приехал и метался бы там по залу и устраивал бы выволочки детям за всякую хрень и ликовал бы когда там у него они показали свои стальные яйца и вырвали победу... А Слава не один такой всё-таки...
Вот с этим нужно определиться в первую очередь.
С приоритетами, целями и задачами.

Не догадывался спросить у тренеров, которые возят к нам на обычные турниры по 5, 10 и до 20 детей 2-3 раза в месяц и с ними приезжают.. От РШШ ничего не имеют. Наверное не тактично писать фамилии..) Обязательно подойду и спрошу их - "Зачем?"

Это сложные вопросы. У меня нет ответов!.. Если бы я все знал - тут в этой теме не писал бы.. Подход Славы Борисова мне очень нравится!..) С удовольствием посмотрю, надеюсь будет возможность и не одна.
Кстати, и к родителям я отношусь по другому. Те, кто донимает вопросами, не доволен вечно - те самые настоящие!. Такие и должны быть. Потому что равнодушных намного больше.

Фишка в том, что сначала вам нужно его получить и именно как тренера с его ребятами.
Я имею в виду как участника соревнований как бы со стороны и чтобы это было от души как говорится, а не потому, что он сочтёт это нужным из каких-то иных соображений.
Чтобы он драйв ловил от соревнования. Это не так просто на самом деле устроить.

Вот он один из ответов, зачем тренеру тратить свой выходной!..
С Вячеславом общаемся. Будем встречаться.

Да тут все просто..поиграть..для игровой практики... но командников несколько другая мотивация...особенно если команды не случайно собраны..а обладают неким сплочением и командным духом...вот тут другая совершенно энергия от игры и результата. Другие стрсти.

Прекрасно это знаю и понимаю! Вот еще один ответ Александру на его вопрос "зачем это нужно тренеру"!

Антон, но дело в том, что при частом проведении командников (например раз в месяц) значимость турниров для участников процесса (и кстати тренера) будет падать вместе с мотивацией.
Ну и про игровую практику тут не всё так гладко на самом деле.
Подбор личных турниров для игрока - это одна история, а командники часто совсем иная.
Следующий частный случай просто для примера. Их можно массу привести. На последней доске в сильной команде как и на верхних играет сильный в рамках данного турнира игрок. В сущности, его задача гарантированно набирать очки обыгрывая слабаков - ведь он работает на команду. В рамках же личных турниров для игровой практики ни один адекватный тренер ученику такой турнир с такими соперниками никогда бы не посоветовал. Ну и так далее.

Надо так же понимать, что сила ребёнка не меняется за короткие интервалы времени, и поэтому, если вы встанете на позицию тренера которому именно формат командников не пофигу, Вы поймёте простую штуку - почему ему нужны не нонстопные соревнования, а соревнования, которые проводятся раз в год например. Возможно, что и раз в полгода, но никак уж не раз в месяц.
Это время. Время на дальнейшую подготовку детей и усиление команды.
Впрочем, я наверное слишком многого хочу и вряд ли это по настоящему нужно значительному проценту реально работающих людей.
Это в сущности и раньше так было. Теперь, правда, таких людей которые именно вот так относились к этому вопросу в процентном отношении стало ещё меньше. Вряд ли на такое нужно ориентироваться конечно, тем паче, что речь идёт о бизнесе.

Поясню ещё. Я вот даже сейчас (по прошествии стольких лет) могу вам всем примерно рассказать по памяти про каждый год своей жизни начиная с 1992-го и по 2007-й в какой лиге у меня играла команда в формате 8+2, какой ориентировочно место она заняла, если это не было в тройке, дык ещё и по многим турнирам припомнить какие-то частные подробности.
А теперь представьте такой эксперимент. Вот вы проведёте в течение двух лет по системе раз в месяц командники  и выцепите любого тренера который к вам активно возил детей и начнёте его спрашивать что он помнит...
Да он на таком близком интервале начнёт путаться когда и что у него тут было.
Опять же, не надо на меня ориентироваться в нынешних реалиях. Я просто поясняю, что такое настоящие командники.

Что, однако, занятно, и это объяснимо. У меня уже нет таких воспоминаний по поводу командников на Вадковском. Вернее, они есть, но они уже несколько иные. Они с позиции прежде всего организатора, а не тренера. Хотя там у меня и дети играли.
Вот тут-то Антон и собака зарыта. Вы на этот процесс смотрите с позиции организатора, а я вам сейчас ещё и рассказываю с позиции тренера, причём тренера, которому когда-то это было не пофигу и так не пофигу, что мягко сказано.

И вот к этому я бы прислушался. В концептуальном плане.
В первую очередь вот к этому Преимущество "возрастной схемы" по сравнению с "рейтинговой" очевидны: командный интерес у детей одного возраста гораздо выше, требования к тренерам также повышаются.
И к тому, что Михаил написал про 30-40 секций...

Александр -  вас послушать, так в Москве пару десятков тренеров.. Их много , очень много. И становится больше. Собирать командный турнир каждый месяц по 10-15 секций, где еще по несколько команд от каждой - вообще не проблема.

Что касается "Преимущество "возрастной схемы" по сравнению с "рейтинговой" очевидны: командный интерес у детей одного возраста гораздо выше, требования к тренерам также повышаются." - я уже ответил - рейтинговые группы итак одного возраста. Посмотрите возраст игроков 22 команд на нашем турнире.

По поводу рассадки по доскам - лично я больше рассадку по рейтингу. Тогда на каждой доске будет равный турнир.

Тренеры-тренерам рознь.
Я тоже не тренер. Тренер - это у которого детей учеников с рейтингом ФИДЕ от 1600 и выше (про остальных вообще нельзя сказать что они в шахматы играют) человек пять - не меньше.
Вы много таких знаете?

А те, у кого это условия не выполняется, они кто угодно (без негатива): педагоги, люди работающие с детьми, развиватели шахматами логического мЫшления, подвижники, энтузиасты, популяризаторы шахмат и так далее.
Но они не тренеры.

И наш обмен мнениями не может быть конструктивен без понимания концепции и целей и задач.
Если есть (хотя бы как одна из) задач реально (помимо всего прочего) сделать серьёзный и знаковый командник - это один вариант, если же такой цели не преследуется и как бы достаточно того, что есть по аналогии с личными турнирами, то это вариант совсем уже иной.

Т.е. стоит ли задача написать симфонию или лучше ежемесячно по нескольку новых эстрадных песенок, которые будут каждый месяц чуть меняться на новые, но в сущности мало чем друг от друга отличаться.
Причём, ни что в принципе не мешает и тому и другому существовать параллельно. Только понять одно: есть заказ на симфонию или нет.
Просто у написанию симфонии подходы принципиально иные. Это сложнее.

У нас было 4(!) команды в высшей лиге со среднем рейтингом выше 1600. Играли ребята несколько 2000, 1700, 1800.. Была очень сильная ВЫСШАЯ лига 6 команд. По-моему не плохо для шального старта?)

Антон, вы смотрите на рейтинги, а я смотрю не на это.
http://chessopen.ru/tournaments/7167/members.html
И что я вижу по сильным детям?
Это они секции представляли?
Ну давайте пройдёмся по списку.

http://chessopen.ru/members/21269.html   РШШ
http://chessopen.ru/members/859.html      РШШ
http://chessopen.ru/members/472.html      Школа Анатолия Карпова
http://chessopen.ru/members/22496.html   Школа Анатолия Карпова
http://chessopen.ru/members/876.html      Спортивная школа Перово
http://chessopen.ru/members/4270.html    Спортивная школа Перово.
http://chessopen.ru/members/727.html      Спортивная школа Перово

А теперь просто глянем на названия команд.
http://chessrussian.ru/tournament/moskva-lichno-komandnyy-turnir-/
И не найдём команды РШШ, команды Перово, команды Школы Карпова.
Опять же. Нет проблем. Дети объединились, придумали названия, сыграли соревнование. Отлично.
Но это не те командные соревнования о которых я веду речь.
Настоящие командники - это когда играют команды организаций или команды тренеров, когда есть мандатная комиссия, чётко прописано кто может играть за команду а кто нет, разрешены наёмники или вообще запрещены и так далее.
Это всё необходимые атрибуты настоящего командного соревнования.

А теперь смотрите. Я вам рассказываю с точки зрения тренера которому не пофигу. Вот предположим, что мне на голову упадёт кирпич и я не только выживу, но и мне опять станет это не пофигу (иные варианты невозможны - но наука знавала случай когда обычная англичанка получила от хулиганов камнем в лоб и очнулась религиозной фанатичкой)
И вот представьте. Я опять подсел на командники. Я целенаправленно веду детей, мы готовимся, кстати, это съедает много личного времени и часто требует ещё и отказаться от заработка денег - это порой не совместимо с работой на результат и так далее.
И вот мы приезжаем на турнир к Вам. Причём, у меня дети - все мои ученики. Всё по чесноку.
А играть они должны будут с командами, где просто взяли дети из спортшколы сильные а может даже и из разных объединились и ОППА - у них крутая команда - попробуй обыграй.
А какие-то доброхоты потом будут на форуме писать, но зато ваши ученики получили полезную тренировку.
Не понимая на самом деле -о чём идёт речь. Не понимая, что такое настоящие командные соревнований где формат проведения это только лишь одна из составляющих.

Александр Владимирович , Вы рассуждаете по-спортивному и по -шахматному , Антон- по современному . Такой командник , как Вы говорите даже каждый месяц не может быть

Я и не говорю, что он должен быть каждый месяц. А то что по современному -  это не командники уж простите - это имитация командника - одна внешняя оболочка не содержащая внутренней сути.

Правда, Лено, вы зрите в корень. Это действительно по современному. Ведь современные детские шахматы из-за отгоршкового бешенства это ровно такая же имитация шахмат.

+100!

Настоящие командники - в футболе 8)

Главное что такие "имитационные" командники - очень быстро деградируют, пойдет чехарда с составами, потом с самими командами, так как нагрузка - раз в месяц для командника - это избыточно - и не будет выполнять функции тренировки для детей и не будет в них ценности, как полноценного командника.
Через год такой командник исчерпает себя, а главное - в дальнейшем идея их проведения - себя скомпромитирует.
 Можно продумать варианты разделения таких турниров на разные форматы - сделать полноценный командник 1-2 раза в год. Может с отбором,с полуфиналами, чтоб создать лигу. Как образец можно взять любой командный вид спорта и адаптировать его под шахматы.

!

Вот в этом и суть нашего спора - Вы только секции воспринимаете. Команда РШШ.. Да у нас 20 таких команд! И все хотят играть.
С выделенным вообще не согласен. Сейчас 2016 год.

Так получается ваши турниры в основном направлены на внутреннее пользование?

Разве это следует из контекста предыдущего сообщения? Напишу тогда яснее. выставлять одну команду от одной секции и гордо называть ее именем - это не интересно. Хотя бы потому, что такая команда не долговечна, на пять минут.

А 20 команд от РШШ, если не использовать административный ресурс при игре раз в месяц, выдержат  мотивацию??? Получается при всех раскладах внутренняя лига, другие команды из других коллективов..в таком режиме вряд ли будут играть постоянно. Если честно вызывает большие сомнения..видимо время покажет. Вообщем остается только турнир на Вадковском. С оптимальным временем, составом команд, турниром запасных. И если еще приедут сильные команды из МО, как в том году Кашира будет вообще замечательно.

Сергей!
Прежде всего командные турниры нужны не для прославления тренера. Не для получения премии коллективом. А для того, чтобы дать понять ребятишкам - что в шахматах может быть и командный дух. Когда не все зависит от тебя одного. Когда ты искренне переживаешь за своего напарника. Эти эмоции - особенно у детей очень ценны. Я предлагаю искать пути решения и компромиссы. Уверен, что чем в большем количестве командных турниров сыграет ребенок - тем более общительным и дружелюбным он будет. 
 

Ничего не понял. Зачем играть постоянно всем другим коллективам? Может кому то 1 раз в году достаточно будет, а кому то 5.
20 команд я с потолка взял - не надо притягиваться к этой цифре. Мы не собираемся всех заставлять играть в наших турнирах, тем более каким-то административным путем. Это кстати как?
Согласен, что с оценкой командников на вадковском!

Абсолютно правильно подмечено!
Столько мы написали страниц о секциях, о тренерах.. А дети то где, может у них спросить?

Я как раз про командный дух... Поэтому и ратую за формат Вадковского, особенно, когда коллектив готов был сняться с турнира, который они ждали и хотели там играть, из-за того взрослые дяди и тети не хотели допустить одного из команды играть. Это дорого стоит, потому что так решили сами дети.
А тренер может прославиться результатами своего ученика в официальных чемпионатах... Да и премии, кроме драйва от игры на Вадковском нет..И не надо.

Это как раз абсолютно не правильный вывод. При чем тут тренер и премии????..собственно автору поста я отписал выше. 

Сергей. Надо попросить написать сюда Славу Борисова. Я уже исчерпался.
Кстати, я ни в коем разе не против того, что в РШШ сейчас делается. На самом деле им хотели предложить настоящий командник один раз в году. А это (то что сейчас) да пожалуйста тем более что это пользуется спросом определённым.
Но я начинаю подозревать, что здесь такой командник не нужен ибо нет понимания что такое командные соревнования детские в полном объёме.

Я это уже понял. А РШШ делает все оптимально в свете своей концепции развития организации. Будет формат турниров, который подойдет пожеланиям нашим...в частности турниры 90+30..и командники, принцип, которых близок к турниру на Вадковского, так будет отлично...Не будет..ну есть другие площадки.
Кстати вот турниры по композициям в РШШ очень интересны. Надо попробовать.

+100.

У нас есть реальный шанс создать спрос. Хорошая и качественная работа Русской Шахматной школы постепенно приучит детей, что играть в командных и личных соревнования это по сути одно и тоже. Мы движемся по многим направлениям прокладывая путь - через какое то время люди скажут - да так было всегда. А сейчас трудно. Мы искренне просим помощи и содействия, ведь самая основная наша цель вырастить поколение думающих ребятишек. 1-2-3 командных турнира в год - это очень мало. Мы так вырастим единоличников. Замкнутых и мало общающихся людей.    

Думаю, что раз в месяц командник - это нормально. Другое дело, чтоб не только по рапиду. Классика есть настоящие шахматы, а не шлёпалки

Игорь, понимаете тут уже разговор немного о другом получается. тут уже фундаментальный вопрос о путях развития вашей организации. Что собственно вы хотите получить в итоге. Этим и определяется основные пути развития, бизнес-план и т.д.. Но это уже не тема "Командные турниры в РШШ"))

Это не одно и тоже. Вот в чём дело. Есть такое понятие в педагогике, которое называется детский коллектив.
И ещё есть такое понятие в педагогике как группа.
Вот люди едут в автобусе - это группа, но не коллектив, а вот сплочённый турпоходами школьный класс уже может быть коллективом и даже ехать в таком же автобусе.
Мальчишки случайно слитые в одну команду на однодневном турнире по рапиду - группа.
Не вижу смысла продолжать. Это первый курс такого предмета как педагогика в любом педвузе.

Я вот не очень представляю, такую нагрузку... Ну смотрите...полуфиналы, финалы Москвы, то же по России, другие сильные значимые турниры.. индивидуальные рейтинговые.. Потом...надо все это еще разбирать..и еще учиться новому.. Ребятки не угорят часом???

Да..подпишусь под каждым словом. хотя ни разу ни педагог, и не тренер)

А не обязательно каждый месяц участвовать. Я такого не говорил. Но быть-то он должен. Ты не можешь - другие смогут. Да и далеко не все проходят даже в 1/2 москвы. Имел в виду что можно чередовать. месяц командник по рапиду, другой по классике.

Александр!
Прекрасно описано различие группы и коллектива. Только у нас командный турнир, а не коллективный. Это я и пытаюсь объяснить.  А команда - может представлять группу, а может и коллектив. Вот например сборная России - которая собирается непосредственно перед соревнованием - это группа. Но играют они командно. Все равно тренеры не составляют команды из непонятных людей. Они как правило объединены по силе ,  возрасту и т.д. Как правило дети учатся вместе и знают друг друга. 
Именно поэтому считаю такие командники очень полезными.

Мне тут намного близка позиция Александра Калёнова, что командники должны быть значимы и не частыми. Ну должен присутствовать какой-то спортивный командный интерес. А то в этот поиграем..этот пропустим.. Может командники по рапиду отдельно..по классике отдельно?.. Лиги, полуфиналы..отборочные этапы...финалы.. и.т.д. Внести соревновательный командный дух.

Команда представляющая собой группу лично мне ни разу не интересна и не стоит того, чтобы я с такой группой даже два раза сел в метро и потратил своё личное время. С командой коллективом мог ездить даже в многодневные поездки в другие города.
Просто рассказываю вам своё сугубо частное мнение.

А у меня на команднике 8+2 однажды двое ребят из моего коллектива даже подралось. Бей своих, чтоб чужие боялись!

Но команды собранные на временной основе..на 1-2 турнира..это не команда)..Это просто группа людей, имеющая краткий общий интерес. И не будет у них командного духа.. Им надо вместе провести не одно соревнование, выигрывать проигрывать..болеть за своих.. А так да...формат временных команд даст большое количество участников...но в памяти вряд ли останется на долго, чем постоянный долгоиграющий коллектив.

Это эмоции через край..видимо) Или номер стола не поделили?))

Сергей , вы с оппонентами говорите о разных шахматах . есть шахматы , а есть  шахматы Ну досуг  что ли с воспитательным моментом . тем более контроль какой . Ну как бы шахматы для детей  

Была затронута честь какой-то девочки, проще говоря её обидели - так мне объяснили ::)

Хотел бы заметить, что в этом возрасте 8-12 лет у многих детей есть еще один вид спорта (плавание, футбол, карате...), и в этих видах спорта также есть соревнования, которые почему-то проходят именно в субботу-воскресенье :). Поэтому, для детей, регулярно участвующих в турнирах, нужен устойчивый календарь соревнований.

+100.

Игра в командных и личных это далеко не одно и то же. А если РШШ собирается постепенно приучить детей, что командные и личные это одно и тоже. Означает только одно - нам не по пути с данным соревнованием. Наша сборная - группа на олимпиаде, так они поэтому уже столько лет и не в состоянии выиграть золото.

Вам подробно пояснили, что является командным соревнованием, показали успешный опыт реализованный в настоящее время, рассказали почему 1-2 раза в год является оптимальным. Это и есть помощь и содействие. Может лучше это время отдавать на личные турниры. Например те же быстрые но не с куцым контролем 10+3 или 15+0, а 15 +10.

Я думаю, не открою большого секрета сказав что завтра соберется рабочая группа для обсуждения темы командных турниров.
Результаты ее работы будут вынесены и на открытую встречу тренеров в воскресенье. Проект будет продолжен так, как покажется правильным, услышав все возможные точки зрения.
Кто то попробует его поддержать, кто то  будет наблюдать, кто то никогда в нем участвовать не будет. Но это абсолютно нормально, будем продолжать, надеемся на конструктив  в воскресенье.

Дело в том , что играть в командных и в личных- не одно и тоже . И как можно "приучить" и зачем ?  И почему страсть "ПРИУЧИТЬ " всех к чему-то ? тренд какой-то  несовременный. Приучить чистить зубы можно . Мне кажется , вам надо четко определить ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ , так это называется . и протранслировать . И все станет ясно

Есть только два варианта успешного проекта командники в РШШ.
Оба фантастические.

1. Отобрать у официоза 8+2 - это было бы реально выдающиеся достижение
2. Предложить иной формат но так, чтобы это соревнование по числу коллективов и детей стало бы более массовым чем 8+2.

Всё остальное будет ... Ну... Одним словом - ничего особенного.

а как можно отобрать?

Сделать 7 плюс 1, уже легче будет. Многие предпочтут.

И сделать швейцарку. С РШШ на авиамоторной просто шикарное помещение для игры. Только это всё равно сложно.
И действовать придётся без соплей как говорится. В частности, пропагандой среди тренеров и откровенно накладывая сроки турнира на сроки лиг в формате 8+2. Т.е. для начала просто вызвать раскол.
Основная проблема в сущности, приучить людей платить. Реально 8 000 за команду деньги-то небольшие.
А если представить что наберётся швейцарка на 20 команд, то это и с точки зрения бизнеса будет нормалёк как я думаю.
Ну терпимо во всяком случае даже если это две пары выходных. К тому же такое только раз в году.
Официозу оставить только бодалово против спортшкол с лживогандикапов и пусть кому надо бодаются и лживогандикапят.
Кстати, позволить тренерам из спортшкол выставлять команды как это у меня делают честно и тренер из Перово и тренер из Юности Москвы.
Они играют своими учениками, а не сборными. РШШ сама могла бы ради пиара такого турнира например выставить по одной команде от каждого филиала. Это реальный проект совершенно. И предложение Дмитрия разумно.
И накрыть официозные 8+2. Но сначала нужно хорошо продумать пиар-компанию и внести раскол в ряды тренеров.

По мелочи, но существенно. Для регистрации команд по принадлежности игроков к секциям и школам использовать только рейтинг-лист ОРР и правило года забыть как идиотизм вумной ДЮК и ни в коем случае не применять. Дети не крепостные.

А вы о детях подумали?  то есть , разборки со спортшколами начать с вопроса  для детей - куда идем и почему? Дети -то в городе одни и те же . Или определяйте целевую аудиторию

А вы подумали о детях? Ещё раз. Статусных командников не может быть много. Тогда это становится ни о чём.
Если и 8+2 и потом 7+1, в другое время, то считайте что РШШ с 7+1 жидко обгадится с числом участников.
Нельзя, чтобы было много командников. Среди тех, кто тогда по привычке поедет на 8+2 уже многие не поедут на 7+1 так как такое уже будет реальный перебор. Тут только один вариант - отжимать турнир вместе со сроками используя все свои преимущества в частности по инфраструктуре.

Кстати, дети из спортшкол никак не страдают. Они же играют в турнире с лживогандикапом  -так он никуда и не денется - кому он нафиг нужен? Вот пусть этот турнир с официоза и остаётся. И даже наоборот детям из спортшкол будет лучше, так как в такие 7+1 смогут выставлять команды тренеров из спортивных школ. То, что такой вариант возможен, показывает опыт командников на Вадковском.

Идея интересная, но лучше всё-таки чтобы РШШ просто забрала себе две лиги 8+2, 1 и 2, и проводила их. Сначала одну, потом другую.

ну Вы же предлагаете по срокам специально наложить , жестко спровоцировать выбор - куда и с кем . В спортшколах ситуация непростая -и разная .  Шахматы только общие , напомню

ну и отжимайте ,Бог Вам в помощь . Методы , к сожалению, не всегда оправдывают цели . Особо , когда  о детях говорят . Агрессии много  А по человечески никак?

Только спортшколы которые всем рулят в официозном поле вторую и первую лигу  8+2 отдают на места и там потом люди проводят турниры в условиях которые в подмётки не годятся тому, что есть у РШШ, да ещё и инвентарём друг у друга побираются - прости господи.
А ШФМ не выделяет на эти турниры ни копейки. По мне лично лучше собрать по 1000 с ребёнка и поехать играть нормальную швейцарку в достойных условиях чем после пустого трёпа на тренерском сходняке каждый год выяснять кто будет какую лигу проводить в тех условиях, которые я обрисовал. И кстати у них могут ущербные турниры получаться - по 7 команд например.
А здесь не будет никаких лиг а будет отличная командная швейцарка.
Но если пускать сопли и бояться поругаться с ЗиЗами которым самим эти лиги не нужны нафиг, то ничего путного не получится.

А никто не отжимает. Я думаю что у РШШ на это не хватит духа. А я лично могу и порезче писать. У меня к этому основания уж больно веские за мою жизнь в детских шахматах.

Не надо ничего отжимать! Можно занять свою нишу, благо возможностей много. Завтра я изложу коллегам свои идеи на встрече, и, очень надеюсь, у нас получится отличный долгосрочный проект!

Занять свою нишу = расплодить командники. Ну как это можно не понимать?
И тогда всё будет не о чём.
Кстати, Вячеслав, а что я плохого предлагаю?
Тем, кто не понимает. В первой и второй лиге 8+2 не играет ни один ребёнок ни из одной спортивной школы.
Там нет команд спортивных школ вообще. Если вместо первой и второй лиги в формате 8+2 РШШ будет проводить большую швейцарку например в формате который Дмитрий предложил (7+1) то наоборот появится новый турнир и для детей спортшкол если их тренеры в спортшколах (как это на Вадковском имеет место) захотят играть в таком соревновании командами своих учеников.
Т.е. это наоборот расширяет возможности для всех детей. К том же, для совсем активных, тут можно не вводить никаких запретов на вторые команды к слову сказать. Ещё больше детей будет играть и не нужен такой турнир как турнир дублей.
И инфраструктура улучшится, и соревнование будет масштабным и очень интересным.
А можно жевать сопли и не признавать очевидное. Именно этот турнир нужно отжимать и прежде всего у ДЮК и никто детей из спортшкол этим не ущемляет на самом деле, а всё происходит ровно наоборот. Для тренеров из спортшкол и детей из спортшкол наоборот появляются новые возможности играть в интересном соревновании.
Но если пойти по иному пути чтобы и то было, и сё было... Ну получите никакое мероприятие а сами же ЗиЗы над вами смеяться будут.

Этот турнир (первая и вторая лига 8+2) не нужен спортшколам, он нафиг не нужен ШФМ.
Т.е. предлагается отжать то, что и так не имеет нормального хозяина.
И не надо делать вид, что тут все невинные. Надо быть последовательными и жёсткими.
После того, как создали свою систему рейтинга, после того как начали проводить тренерские собрания и всячески туда завлекая людей ...
Ну ребята! Невинность уже потеряна. Напрочь. По сравнению с этими двумя действиями отжать лиги у официоза это уже просто будет даже не особо так чтобы чем-то шибко радикальным.

А я вот не пойму чем так хороши рапиды для учебно-тренировочного процесса,тем более на регулярной основе? Партии не записать,не посмотреть,не разобрать. Часто зевают,играют поверхностно,особо не вдумываясь и всегда железный аргумент " было мало времени,боялся что упадет флаг".
Ладно в развлекательных целях как шахматный досуг,еще понять можно.Приехал с родителями,сыграл.уехал. А командники. Какой смысл тренеру в выходные дни  заморачиваться с командой,куда то ехать,когда пошлепать по 15 минут можно и у себя в секции. К тому же "у себя" хоть краем глазом можно посмотреть кто что шлепает и потом хоть какие то отдельные моменты разобрать,а здесь?
Если уж командники делать то по классике и желательно с обсчетом ФИДЕ. И что бы "команды" были именно командами,как описывал Александр.

Господи , ну правильно , ну дак это же все в режиме ДЕТСКИХ шахмат предлагается , так я понимаю . А шахматы детскими не бывают . Есть дети , которые играют в шахматы . Но РШШ не называет вещи своими именами . А Александр Владимирович вообще про другое.  Похоже на правду?

А круговики совсем невыгодно организовывать? Никто не хочет круговичок организовать со взносом 3000+ и с рейтинговым диапазоном 2100-2420

Давайте! Что надо делать?

 Или Вы это тоже у РШШ спрашиваете?

я не знаю,  вопрос к любым организаторам. Даже компромиссный формат 25+10 с классическим рейтингом 2250+ подойдет

Мне тоже эта идея по душе. Дело в том, что когда я в прошлом году помогал Валерию организовывать 2 лигу 8+2 он смог принять только лишь 10 команд. если не изменяет память 6-7 командам было отказано, в т.ч. Зюйд-вест и Шахматное Королевство. Т.е.смотрите, что получается. Если получить право на проведение 8+2(давайте всёже именно так говорить, а не "отжать") и слить 1 и 2 лигу, то получится примерно 16+6...8=22...24 команды. Если командник будет бесплатным, вангую, что будет 26...30 команд. Если платным, то 16...20 команд. наша Гимназия участвует по-любому. у нас Директор правильный, средства выделяет, с детей ничего не собираем. Сроки те же, в феврале.

Получить право нельзя. ЗиЗы такого не понимают отношения. Можно только жёстко и без соплей отжать переманив бОльшую часть тренеров на свою сторону. Действуя агрессивно и решительно.

Так "отжать" то и не так сложно. Если мне опять же, не изменяет память, то 1 лигу в след.году собирались проводить Уманские В.Б. и Э.Э. в Бибирево. на 2 лигу кандидатов и вовсе не было. Валерий Витальевич сказал - ищите дурака, и вряд ли передумает. Обычно кто хочет выйти, тот и организовывает.

Чем мне нравится РШШ, так это тем, что она открыта и приглашают всех желающих. А вот было заседание ДЮК в конце августа/начале сентября,так туда не приглашали обычных быдло-тренеров, таких как я, например. А только т.н. "члендюков"(ваш термин  ;D  )

Хорошо, что вы это понимаете. Вот поэтому надо именно отжимать и ни в коем случаи не идти официальным путём.
Т. е. если просто придти на ДЮК и предложить свои услуги и идеи, то как бы они не были хороши и разумны, там всё решат назло. Могут назвать неприемлимым организатором. Если кто-то питает иллюзии что это не так - ну флаг в руки как говорится.

Александр Владимирович, если у вас плохие отношения с официозом, это вовсе не значит, что и у всех должны быть такие же. Хоть и в целом вы правы. Каждого члена ДЮК в отдельности я очень уважаю и хорошо отношусь. А вот когда они вместе это просто цирк с конями...самый натуральный

Завтра, четверг, состоится встреча в ЦДШ по вопросу командных соревнований.

Будут:
Г. Кастаньеда
А. Каленов
В. Борисов
Я. Геллер
А. Норкин
А. Черняк
А. Вильямович
И. Коровин

Можете проверить и убедиться, что дело совершенно не во мне. Между прочим, когда в ЦДШ всё начиналось там уже ходили на ДЮК...
И убедились в том, в чём надо.

Итоги встречи - рабочий вариант КОМАНДНЫХ турниров РШШ.

Отборочные этапы проводятся каждый месяц в:

ВТОРАЯ ЛИГА: команды, возраст участников до 10 лет (2007 и моложе)
ПЕРВАЯ ЛИГА: команды, возраст участников до 14 лет (2003 и моложе)
ВЫСШАЯ ЛИГА: команды, возраст участников 1999 и моложе

Команда 4 человека. Допускается 2 запасных. Рассадка по доскам по рейтингу (текущему на момент старта турнира).
За победу команде дается 2 очка, за ничью 1. Второй доп. показатель - количество очков, набранных каждым игроком команды.

Взнос с команды 3200р (800р с участника)

Отборочные турниры проводятся по системе РАПИД , 8 туров за два дня (4+4). Контроль 15+10

1 место каждого отборочного этапа ВЫСШЕЙ ЛИГИ выходит в финал СУПЕРЛИГИ.

Финал СУПЕРЛИГИ состоится в конце марта-начале апреля 2017г..
Также, в СУПЕРЛИГЕ могут участвовать все команды средний рейтинг которых 1800+. Участие в СУПЕРЛИГЕ - без взноса.

Финал СУПЕРЛИГИ пройдет в 8 туров, КЛАССИКА, 2+2+2+2, 50+10

1 место каждого отборочного этапа ВТОРОЙ и ПЕРВОЙ ЛИГИ выходят в финал. Финалы состоятся в те же дни, что и финал СУПЕРЛИГИ. 8 туров, 50+10
Участие в финале - без взноса.
Также, команда занявшая 1 место во ВТОРОЙ и ПЕРВОЙ ЛИГЕ имеет право участвовать в финале СУПЕРЛИГИ. В финал ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ ЛИГИ будут допускаться команды, но со взносом.

запасные с другими запасными играют отдельные личные партии?

если наберется турнир - то да.
Но я до сих пор не понимаю, зачем запасных вести с собой? заболел кто-то - тогда едит запасной.

Симбиоз рапида с классикой + с куцыми контролями. Где то подобное уже встречал. Наверно на БЛ)))

Катать  классику с контролем  50 +10 в Суперлиге с рейтингом 1800+ как то не солидно и бессмысленно. Минимум 90+30 нужно для такого рейтингового диапазона.

Антон,это правда. ты совершенно ничего не понимаешь, вероятно потому что тренером ты не работаешь, верно? Только функционером. А я тебе таки скажу и постараюсь понимание твоё улучшить, т.к. мне не всё равно что и как вы делаете, хочется чтоб было ЛУЧШЕ. Может я и ошибаюсь в чём, но я РЕАЛЬНО хочу, как лучше.
1. Я запасных ребят настраиваю в таком духе, что они должны пробиться в основу. Выиграл две подряд у других запасных - иди за основу, если кто из них начал сбоить. Основной иди в запас и докажи там своё право вернуться. Нет - играй дальше среди запасных, старайся жди шанса. При этом все партии не просто так, а тоже на рейтинг. Всё это конечно больше на 3-4 дневную классику, но и на2 дневный рапид система такая же.
2. Родителям объясняю то же самое и у них не возникает претензий типа "а Чо это мы свою часть взноса заплатили, а сидим не играем, а курим бамбук?"
3. разумеется появляется вариативность. кто-то может в один день, а в другой у него театр, дача, бабушка с блинами, а другой равноценный ему - наоборот. И т.д.

Поэтому и призываю всех коллег привозить хотя бы одного запасного. Должна быть доп. мотивация.

Саша - я призываю тебя держать себя в руках и выбирать выражения. Думаю ты учтешь на будущее.
Кроме тебя никто про тему запасных не пишет. А на встрече - я услышал мнения наоборот. Чем таскать с собой запасных - лучше создать еще одну команды и не принуждать организаторов "лепить горбатого". Двухдневный рапид в запасных не нуждается. 8 туров классика - другое дело.
Тем не менее, я написал - если турнир такой соберется - мы его организуем. Но не по принципу "все в куче", лишь бы мама была довольна, что не за зря приехали, а по рейтинговым лигам.

Это обсуждаемо.
Опять же, далеко не все тренеры за 90+30.

Интересно, с чем связано проведение 8 туров рапид в 2 дня, а не в один? С этим  связана и проблема запасных. Везти запасного на 4 тура мало кто будет, а вот на 8 туров вполне нормально (каждый сыграет по 6-7 партий). В остальном, выглядит очень симпатично.

8 партий даже по рапиду для детей в 1 день перебор. Дети не роботы..не находите? В вариант с запасными можно трансформировать к примеру во команду номер 2 - дубль. Где взаимодействие в этих составах будет точно такое же как описывал Александр (RusGross) между основным составом и запасными. Только запасные будут играть во основном турнире в команде 2. И игра между 1 и 2 командой может быть очень интересна. И вообще общее турнирное соперничество.

Ну ладно будем ждать окончательного утверждённого регламента и уже по нему принимать решение
В конце концов я понимаю что не всегда бывает так как ты хочешь и мир не вертится вокруг тебя
Если что не нравится имеешь право проголосовать ногами

8 туров 15+10 за один проводить НЕЛЬЗЯ.
За один день РАПИД может быть ТОЛЬКО 7 туров, 10+3 (+5)
8 туров, 15+10, два дня (4+4) - это уже "хороший" рапид.

Что касается финалов и контроля на них - очень правильно подсказал идею Алексей (АнтВерпеН):
Возрастная группа до 10 и до 14  -контроль 50+10.
А суперлига если борется за большой приз, то вот там уже 90+30.

Надо понимать, что 2 партии в день с контролем 90+30 это очень тяжело.

Считаю запасные нужны прежде всего для подстраховки. Могут заболеть. Всякие елки, экскурсии, вышивание крестиком не рассматриваю. На время игры команды соизволь задвинуть все остальное на второй план. Не можешь? Значит не заслужил места в составе, твое место займет тот кто может. А попадание в состав команды можно заработать в течении года на тренировках, выполнением ДЗ, игрой на личных турнирах да много чем.

Очень хорошее предложение для RusGross.

До 14 лет  60+30 не рассматривался такой вариант?

Я подумаю. Когда увижу окончательное положение. Антон - обидеть не хотел уверяю

У меня всегда бывает много запасных я вижу смысл их везти если они играют а не сидят
Поэтому мне и нравятся командники на Вадковский и 8+2. Уж лучше сформировать одну команду с хорошим резервом чем две без него.

Саша - есть разница между командой 8+2 в классику и командой 4 на рапиде.

Разумеется, думаешь я этого не понимаю? Там-то вообще 100% запас. Если бы турнир был однодневный, замен и запасных не нужно было бы ВООБЩЕ. в случае двухдневного я тебе уже объяснял про свои сложности. Поэтому-то и ратую за некоторое кол-во запасных и турнир запасных. Кстати, если у кого-то нет соперника, ввиду неявки одной из досок соперников, то он тоже может сыграть там.
В общем, с нетерпением ждём окончательного регламента на 29-30 , думаю сыграем по-любому, чтоб понять надо нам это или нет, а там видно будет

Стандарт в Европе детского отборочного (да и фестивального также) рапида 9 туров с контролем 15+0 в один день. Играют от 8 лет и старше. Чтобы 10 летние играли 9 туровый рапид  в два дня -не слышал.  Поэтому и спросил.

У нас 15+10, что намного интереснее для рапида. Как организатору - мне намного легче провести все за один день и замучить детей и родителей, как в Европе. Хорошо, что мы живем в России!

Лично я бы ни повёз своих детей на такой изматывающий турнир - здоровье важнее

Четыре с половиной часа игры и часа полтора перерывов.
Я думаю, сравнимо с обычной ежедневной нагрузкой еврошкольника

Ничего подобного. Играть шахматную партию или сидеть на уроке - по энергозатратам абсолютно разные вещи.

Да, конечно лучше "угробить" дополнительно 3-4 часа на поездку в метро.

3-4 часа на метро..это откуда и куда вы добераетесь? Это время пути с ближайшего подмосковья..на нескольки видах транспорта.
А 9 туров в режиме 15+0 для детей это не шахматы, а профанация.

1. 1.5 часа в одну сторону, это что так необычно для Москвы? Экономия времени на пустые разъезды-очевидна.
2. Эта "профанация" успешно существует в мире десятки лет, и пока еще никто не жаловался (возмущался), да и с шахматным развитием при такой системе-все в порядке.

Другое дело, что при этой системе на организаторов накладываются ряд дополнительных обязанностей...

К примеру сегодня, мы встречаемся со своими ребятами в 14-00 на ВДНХ, а уже через 35минут будем в ЦДШ, откуда полтора часа?
я когда в Одинцово езжу играть от двери дома до двери клуба полтора часа времени...И это на электричке. :o
а до сокольников нам 20минут на трамвае +5-10 минут пешком по парку

А от вашей школы до ВДНХ? С учётом того, что автобуса долго нет, пробки и т.д...  ;)

5 минут пешком ;)

Это просто очень тяжело (15+10 аналог 25 минут на партию - значит тур будет длится час)
Но я бы не сказал, что это профанация. Профанация это занятия шахматами в отгоршковом возрасте или чуть старше, когда родители только сдают деточку заниматься - т.е. без разбора партий, занятий дома и даже без игры дома...
В этом плане шахматны мир стал профанационным на какой-то запредельный процент если его целиком обозревать. Сегодня привели нормального мальчика  - год занимался - 1.e4 e5 2. Фg4 d5 3.Ka3 ...
Что надо выводить коней и слонов он узнал от меня, как рокировку делать тоже. Он занимался ГОД!!!!
Вот так у нас занимаются шахматами в чёртовой прорве мест. Вот это и есть профанация.

1 час 20 минут из Химок до дверей Юности Москвы, Да если считать Новую Москву и Зеленоград то да будет, как вы говорите. .
А для большинства детей играть в блицы и в рапиды вообще вредно, они так и в классику так же по скоростному шлепают. У нас разные взгляды на игру в шахматы в силу разных причин.

Как массовый может и стал, но в спортивном плане...все тоже самое и осталось. А как занимаются, и как учат во многих местах ..да..с вами на все сто согласен..

А, если жить в соседнем доме с ЦДШ, то и быстрее можно добраться :) :)

Сейчас провести командный турнир по 90+30 уже нереально. Обратите внимание на то, что все командники (4+1, 8+2, ПМсШС на Вадковском) проходят по 50+10. А уровень там зачастую выше 1800.

Две партии в день по 60+30 в Москве не сыграешь. Где-то на выезде, где нет дальней дороги, можно, но не в Москве.

Полностью согласен! Если делать нормальные командники по рапиду, то только за два дня. Вообще окончательный вариант, на мой взгляд, получился очень достойным. Я обязательно отправлю своих учеников играть!

Может я чего не понимаю, но Яндекс показывает, что от школы 1577 до метро ВДНХ пол Ярославки надо проехать. И добираться общественным транспортом 30 мин.

Вы знаете, нам легче оплатить такси (без иронии) тренеру, чем решиться на 8 туров 15+0 (тем более 15+10) за один день.

Я понимаю формат фестиваля или крупного турнира. Там дети-профессионалы могут один раз напрячься. Но у нас играют много любителей детей, и мы сейчас говорим не о фестивале пару раз в год, а о каждонедельных отборочных этапах.

Каждую неделю участвовать в турнире по рапиду? В таком режиме никто из детей шахматами заниматься не будет. Нормальная (годами) отработанная схема детских рапидных турниров: Гранпри (9 турниров) + 2-3 командных отбора. Да и участвуют дети не во всех турнирах. Все остальное-классика.

Я описался. Один раз в месяц. Все уже забыли похоже о чем данная тема!

РШШ готовы предоставить призовой фонд на финал КОМАНДНОГО турнира 150 тысяч руб.

Ого! Неслабо!

ой! батюшки :o

Слава, как это не сыграешь? ещё как сыграешь. Не далее как сегодня мы с учениками стартовали в Воскреснике 60+30 в ЦДШ. Так там две партии в день. Никто не запрещает ДЮК делать командники по 60+30. Часы только нужны ;D

Я говорил про школу 293, а 1577 это не школа, а гимназия, но всё равно до ВДНХ ехать минут 15-20 не больше(903 экспресс-автобус), а ещё можно до ботанического сада.

за такие деньги приедут Есипенко, Ломасов, Гурвич, Сарана и всех вздёрнут. А может даже и Вей И  :)

Это если команда победитель столько получает

Партия по 60+30 вполне может продолжаться около трех часов. Две партии - около шести. Если турнир проходит только по воскресеньям, то это еще ничего. А если и суббота, и воскресенье, то довольно сурово получается. Вторые партии по воскресеньям будут выигрывать уже не более сильные, а более выносливые дети. По-моему, 50+10 нормальный контроль, если речь идет о двух партиях в день!

Полностью согласен с таким замечанием. сб-вс играть по 60+30 перебор. только если это выходные начала каникул и выходные конца каникул. И то, лучше такого не делать.

29-30 октября состоится 1-й этап Кубка РШШ среди детских команд.

анонс турнира: http://chessrussian.ru/tournament/komandnyy-turnir/

Я внимательно изучил положение. Оно мне очень понравилось. За исключением одного, уже не раз поднимавшегося мною вопроса.
А вопрос такой. Эти двое запасных, когда основная четвёрка играет, они что делают?  играют ли они ПАРТИИ С ОБСЧЁТОМ против таких же запасных из других команд, или просто курят бамбук? Просто у А.В. это всегда напрямую бывает прописано в регламенте. И вопросы т.о. отпадают. И сразу душевная благодать у меня наступает. Неужели он вам не говорил этого на встрече тренеров? В качестве примера рекомендую почитать прошлогодний регламент командника на вадковском.

Если тренеры, которые подадут предварительные заявки на участие, ЗАРАНЕЕ укажут запасных - мы организуем дополнительный турнир.

Лично мое мнение и мнение многих тренеров на собрании:
На двухдневный рапид запасные не нужны. Едут только те, кто должен играть. Если же среди запасных наберется команд - то намного лучше ее создать и играть всем.

У меня будут три команды и соответственно 5-6 запасных.

Если будут запасные, которые не смогли или не захотят создать команду - мы сделаем для них турнир. Я это гарантирую. Но в положение это вписывать не надо.

спасибо!Я уже подал три заявки. Теперь у себя в субботу всем объявлю, что едем на командник. А там - может и 4 команда наберётся. Не знаю, правда, как повлияют каникулы на численность...Они с 29-го по 6-е ноября.

ок!.. я тебе ЛС написал - посмотри.....

На данный момент предварительные заявки подали три коллектива. Зарегистрировано 9 команд.

Наверное, среднюю и старшую группу объединять придётся. Т.к. сомнительно, что наберётся 8 команд там и там, чтоб хоть на круговик хватило. Я прав?

Больше недели до начала. Уже 9 команд. У меня лично другие ощущения) Мы кроме анонса еще даже рекламу не начинали.

На данный момент 20 команд подали заявки на участие в первом отборочном этапе командного Кубка РШШ 29-30 октября:
http://chessrussian.ru/tournament/komandnyy-turnir/ (http://chessrussian.ru/tournament/komandnyy-turnir/)

25 команд уже подали заявки на участие.
Сегодня записалась сильная команда школы Карпова в первую лигу. Очень много звонят, думаю турнир получится хорошим и большим.

У меня не набралось три команды. только две :( с половиной. Самые лучшие играют в 1/2 москвы и в ЦДШ...

Турниры получились отличные, было много интересной борьбы!

Ещё раз с отличным выступлением!

Согласен,
прекрасные турниры с интересной борьбой до самого конца и настоящими эмоциями. Есть что улучшить, что исправить, безусловно. НО первый опыт стал очень позитивным, а участие звезд Dream Team добавило особого колорита.
http://chess-results.com/tnr245591.aspx?lan=11&art=8&wi=821

2-й этап Кубка РШШ среди детских команд. 26-27 ноября.

http://chessrussian.ru/tournament/2-y-etap-kubka-rshsh-sredi-detskikh-komand/

Смешно. Долгое время (не считая официоза) только админ баловал народ командными турнирами под Новый год. А тут вдруг разгул, да ещё какой! Вот и Дворец в те же дни проводит командный турнир в похожих возрастных категориях.
И дни все эти люди выбрали не абы какие, а именно дни официального детского первенство Москвы по  рапиду. Правильно, больше товаров хороших и разных:)

В Москве есть и другие шахматисты, которые не играют на ЧМ.

Судя по всему, теорема о том, что детские командники невозможно проводить на постоянной основе, а так же теорема о том, что детские командники это в принципе не самый лучший формат (это я мягко) для извлечения прибыли из шахматных турниров, получили ещё одно - очередное подтверждение...