chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: Папа Шахматиста от 15. 12. 2016, 10:39:03



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 12. 2016, 10:39:03
Тула - прекрасная идея. Гораздо лучше Мемориала Петросяна (3-12 января), где турнир А слишком дорог для детей (3000р, он больше рассчитан на рейтинги 2000-2400), а турнир В (2000р, рейтинг менее 1800) всё же больше для старших детей, а не для малышей 2007-2008 г.р. Их там (за редким исключением) просто вынесут, и возрастного разделения там нет.

Давайте подробнее о Детском Кубке России (ДКР). Положения на 2017-й год пока нет. На сайте РШФ по прежнему висит инфа только по ДКР 2016, где не сыграны только финалы.

Однако уже анонсированы первые три этапа ДКР 2017:

1) Тула - турниры, посвященные памяти Суэтина (2-9 января) - регистрация до 28 декабря, взнос 500 р
http://ruchess.ru/upload/iblock/957/9577aa6bc2f6bc07323865476f8ab4d8.pdf
Папы (или мамы) могут параллельно играть в Опене (турнир А, взнос неясен) или выполнять норму МГ (турнир Б) или ММ (турнир В):
http://ruchess.ru/upload/iblock/7c1/7c1ffd21601a6d9f38927a9b35ce66e7.pdf
Москва - Тула: электричка 470р (3ч25м), экспресс 500р (2ч20м)

2) Жуковка Брянской области (4-10 января) - регистрация до 25 декабря, взнос 1000р
http://ruchess.ru/upload/iblock/e0d/e0def40c910eeb87acd21beb75743638.pdf
Взрослых этапов в Жуковке, к сожалению, нет.
Москва - Жуковка: 7ч трясучего автобуса или 103-м поездом до Брянска (550р, 4ч15м) и далее автобус 1ч20м

3) Хабаровск - "Снежная Королева" (3-8 января) - регистрация до 30 декабря, взнос 1000р
http://ruchess.ru/upload/iblock/2e4/2e432e9d78b3cddc316d37cfdeb83c1d.pdf
Москва - Хабаровск: 8ч самолета от 8000р в одну сторону
Для любителей Транссиба: плац стоит 8400р. Всего 6.5 дней - и вы на месте..

Поскольку Хабаровск далековато, выбираем между Тулой и Жуковкой.
О Жуковке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Жуковка при всём уважении дыра дырой (хотя есть водонапорная башня и "дом с оленем", но больше смотреть нечего), а вот санаторий "Жуковский", где будет этап ДКР, вполне приличен.
Смотрите http://sanzhukovskiy.ru/
Можно попить минеральной водички и принять ванные.

Но мы лично делаем выбор в пользу Тулы, хотя уже и были там в этом году.
6 театров, филармония, зоопарк, катки, много музеев, включая музей оружия, внесенный в книгу "100 музеев мира"..
Скучно не будет. Впрочем, изучайте сами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%B0#.D0.9A.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D1.83.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 12. 2016, 11:16:29
Теперь давайте о московских мероприятиях до Нового года.

Завтра начинается турнир в Школе Карпова (открытое первенство МГФСО)
http://karpov-school.ru/turniry/otkrytoe-pervenstvo-mgfso-dekabr-2016-polozhenie/
(регистрация с 16 часов, играют 8 туров 3 дня подряд пт-вс - 16, 17 и 18 декабря)
Это турнир С с ограничением по рейтингу ШФМ (жив курилка!) 1250-1450.
Предрегистрация закончилась сегодня в 18.00, но будет ли Школа Карпова "зверствовать" в отношении пришедших завтра и/или в отношении детей с рейтингами за пределами 1250-1450, лучше ответить здесь её представителям..

Послезавтра начинают турнир в Перово (зимний этап первенства школы)
http://chessschool.ru/events/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-3/
начало в 15 часов, игровые дни сб-вс - 17, 18 и 24, 25 декабря
На сайте "Ориенты" написано, что "допускаются другие шахматисты, имеющие рейтинг ФИДЕ не более 1599, по согласованию с организаторами."
Писать надо Переверткиной на адрес почты на сайте. Нам пока не ответили, но вам может улыбнуться удача..
     Дополнение от 16.12 - Переверткина всё же ответила:
"СШОР №54 не проводит открытых турниров. Шахматисты не являющиеся учащимися спортивной школы включаются в наши соревнования очень редко, как правило в случаях нехватки игроков, имеющих нужный рейтинг и т.п.
Набор участников турнира "Г" с обсчетом рейтинга ФИДЕ на данный момент уже закончен.
Спасибо за интерес, проявленный к нашим соревнованиям."

22 декабря в 17.30 "Ориента" в Перово устраивает традиционный новогодний блиц-турнир. Здесь у вас и у нас шансов больше - "приглашаются все желающие".
http://chessschool.ru/events/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80-4.html

А 25 декабря в 12.00 начнется традиционный новогодний блиц-турнир в Школе Карпова. Ссылка выше.

Кроме этого, в "Юности Москвы" пройдут три турнира "для своих" (нас туда уже не пустили) - это пресловутая "Ёлочка" турнир С 21-24 декабря с рейтингом 1299 и ниже с нормой юношеских разрядов, турнир А 26-29 декабря с рейтингом 1500 и выше с нормой 1, 2 разрядов, турнир В с рейтингом 1300-1499 с нормой 3 разряда.

Здесь непонятно следующее. В "Елочке" только 8 туров. А как насчет новой ЕВСК? Можно лепить разряды по 8 турам по 50м+10с?
И почему "Юность" (да и Перово) в отличие от Школы Карпова никого не пущает? Бюджетные школы ведь! А как же пресловутая популяризация шахмат? Законно ли это - держать и не пущать? Ведь варятся в собственном соку, а потом их выносят на межрегиональных..
Вот мы чуть ли не через дорогу живем - а на "Елочку" ни-ни, идите-ка лесом к А.В. и про разряды забудьте.. Пойдём, конечно..
Что-то давно Елецкий на эту тему уважаемому форуму не вещал, придётся челобитную написать и потревожить хорошего человека.. Спортшколы же финансируются Москомспортом, отчёты о массовых соревнованиях составляют..
Ну а вдруг можно говорить нельзя? Ну как в ресторане - "отказываем в обслуживании без объяснения причин". Таблички подобные кое-где висят.

Ну а 25 декабря в 11.00 в "Юности" (ШК Петросяна) состоится семейный турнир по быстрым шахматам. Похоже, тоже для своих. Хотя туда нас Решетников сперва допустил, а бабушка Белавенец позже сказала "не положено". Там формат 2 участника-родственника.

Ну а 28-30 декабря Главный Турнир Года у Александра Владимировича - IX Командное Первенство Москвы среди шахматных секций. Ахметов отдыхает.
http://chessvdk.ru/t/pm9/pol.html
Если кто из деток в шахматную секцию не входит, обращайтесь к Александру Владимировичу. Впрочем, о своем турнире он лучше сам расскажет.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 15. 12. 2016, 11:47:02
Боятся Вас, вот и не пущают. Я вот не боюсь, но вам и не интересно было б у меня. :)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 12:18:46
Не скромничайте, это не так. У вас дитё могло бы поиграть со старшими возрастами..

Сейчас продолжу поиск турниров. Займемся областью и Кимрами.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 16. 12. 2016, 12:23:04
А я бы рекомендовал отдохнуть в каникулы, ну т.е. поиграть в рапид/блиц ФИДЕ в ЦДШ/Одинцово(а может и где ещё). А то можно и загнаться. и к Москоу Опену обессиленным подойти.
Впрочем, если для вас это всё и есть отдых, тогда рекомендация снимается.  :)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 12:28:37
Опен в этом году хорош для четных годов (2004-2005, 2006-2007..) и соответственно плох для нечетных.
Взнос на детском Опене не адекватен и еще раз свидетельствует о беспредельной жадности ШФМ и лично товарища Ахметова.
На Первенстве Москвы они подобную сумму заламывать постеснялись, а ведь Опен финансируется из бюджета..
----------------------------
Давайте теперь про экзотику - Кимры 2-7 января
http://i.chesskimry.ru/u/18/9bebfcbf9811e6a77aee138b559c73/-/2017_01_02_Otkrytoe_Pervenstvo_g_Kimry_polozhenie_skan.pdf
Взнос от 500р до 1200р, 9 туров с обсчетом ФИДЕ 90м+30с. Взросло-детский турнир.
Проезд: электричка Москва - Савелово, 290р, 2ч30м

Из 6 храмов после большевиков уцелело 2. Есть краеведческий музей,  сохранилась часть ансамбля купеческой застройки конца XIX — начала XX века. Не Жуковка, есть 119 памятников архитектуры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D1%80%D1%8B


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 16. 12. 2016, 12:31:33
Играйте вечером в турнире любителей 2300-, сражайтесь чисто за рейтинг, вангую что поднимет прилично :)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 12:39:55
Где вечером? Сделайте здесь, пожалуйста, объявление для общественности по форме где-куда и когда, народ же читает чудом уцелевший в шахматном болоте Москвы нехороший оппозиционный форум Александра Владимировича и ищет заодно турниры нашим неразумным детям..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 16. 12. 2016, 12:42:40
Я сейчас говорю про Москоу Опен. Дети ведь играют с утра, а взрослые(в т.ч. и гроссы) вечером. Вот я и говорю про турнир любителей с рейтингом 2300-. Только там взнос ещё больше, а есть ли шансы отбить его и влезть в призы, сложно сказать...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 12:51:11
Взносы на Москоу Опен чудовищны. Вот мы ездили на Кубок Новороссийска - там взносов не было, ведь город богатый, не Москва. Так билет туда и обратно на двоих дешевле взноса на взрослый Москоу Опен. И море впридачу. Осенью дело было.

А ФИДЕ Вам и там обсчитают. И даже на Первенстве Борисоглебска за 300р. с носа.

У кого есть возможность ездить - надо посылать московских прохиндеев с их грабительскими взносами как во взрослых, так и в детских турнирах и ездить смотреть страну..

Даже в ближнем Подмосковье можно найти ценник в 3-4 раза ниже. А то и вообще нулевой.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 12:55:44
Сидение у Ахметова в одной из аудиторий РГСУ на Москоу Опен по цене примерно сопоставимо с поездкой в Тулу или Кимры. Включая проживание в Туле или Кимрах.

Питание конечно не включая, но ведь питаться и в Москве надо..

-----------------------------------------------------------------

Давайте вернемся к московским турнирам. Кто не хочет в Кимры или на этапы ДКР, опять добро пожаловать к Александру Владимировичу:
XXXIV шахматный фестиваль “На Вадковском”
классика 8 туров 3-6 января
http://chessvdk.ru/fest/34fest/pol.html

А вот и РШШ:
Русская шахматная школа, площадь Европы

Новогодняя сказка в шахматном королевстве! 18 декабря на площади Европы весь день будут идти волшебные турниры и викторины от Русской шахматной школы! Лучшие тренеры Москвы научат детей и взрослых азам игры в шахматы, расскажут об истории этой удивительной игры, и о стране, где они появились. Все желающие смогут попробовать свои силы в блиц-турнирах!

Оргкомитет цикла уличных городских мероприятий
“Московские сезоны”


----------------------------------------------------------------------

Ну и баловство для самых маленьких. Бесплатно, кстати сказать:

На Абрамцевской пройдет новогодний турнир по шахматам

21 декабря, в инновационном центре развития «Водолей» состоится открытый новогодний турнир по шахматам среди детей.

К участию приглашаются дети в возрасте до 9 лет. По итогам состязаний победители и призеры получат кубки и грамоты.

– Для участия в соревнованиях необходима предварительная запись. Заявки принимаются до 20 декабря, – отметили в администрации центра «Водолей».

Заявку можно отправить по почте на адрес: masha.shepotina@mail.ru или обратиться по телефону: 8(499)200-99-00.

Поединки начнутся в 16.00. Турнир пройдет в одном из зданий центра «Водолей» по адресу: Абрамцевская улица, 8а.


-----------------------------------------------------

Вот интересно, когда ПШС с Елецким договорится, возьмет предоплату с Москомспорта за год вперед и малышей тоже бесплатно на ипподром пускать будет? Напоминаю, бюджетом Москвы на спортивные соревнования выделено только в этом году 3.9 миллиарда рублей.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 12. 2016, 11:59:53
Послушайте, по-моему должно быть понятно, что деньги выделяются в основном не на призы.
Вы представляете себе, сколько в Москве спортивных сооружений? Во что обходится их ремонт и содержание?
Сколько разных видов спорта? Сколько тренеров и обслуживающего персонала работает в каждом из них - всем надо платить зарплату. Или не надо?
Для начала просто "размажьте" сумму более-менее равномерно, и сумма перестанет быть значительной.
Наверное, вам в суде что-то подобное расскажут про бюджет.
Но, если миллиард-другой выбьете для участников детского первенства Москвы по шахматам, мы вам все спасибо скажем  ;D ;D ;D
И все же, ваша позиция и настрой меня продолжают удивлять.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:02:13
Александр, к сожалению я лишён возможности писать о некоторых известных мне фактах, но Вы просто по логике (исходя из всего вообще происходящего в стране - в данном случае уже от общего к частному) задумайтесь о том, а сколько из этих денег осваивается, а если называть вещи своими именами - попросту разворовывается...
Или Вы полагаете, что кругом воруют так, что тушите свет, а в шахматах всё иначе?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:06:47
Вот Вам пример из жизни. В 2001 году я выполнял основные технические функции в большом детском турнире на призы Роснефтегазстроя.
Так вот. Вот у детского турнира был спонсор.
Гендиректор компании выделил деньги на призы (очень некислые по тем временам)
Ни о каких турнирных взносах и речи быть не могло!
Аренда последнего для соревнования в ЦДШ? Скажите сколько надо?
Василия Смыслова привезти на закрытие? Скажите сколько надо денег.
Оплата судей? Сколько?
Если человек финансирует мероприятие, он его финансирует.
Вот турнир, вот смета.
Почему же когда у нас тоже самое типа делает государство, с детей на таких вот турнирах собирают бабло, а куда оно потом девается совершенно не понятно?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 12. 2016, 12:08:09
Александр, к сожалению я лишён возможности писать о некоторых известных мне фактах, но Вы просто по логике (исходя из всего вообще происходящего в стране - в данном случае уже от общего к частному) задумайтесь о том, а сколько из этих денег осваивается, а если называть вещи своими именами - попросту разворовывается...
Или Вы полагаете, что кругом воруют так, что тушите свет, а в шахматах всё иначе?


Воровством должны заниматься правоохранительные органы. А без доказательств я бы не стал обвинять всех и каждого.
Люди разные. Есть такие, которые воруют, но тех, кто не ворует, все же большинство.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:12:18
Тогда ещё вопрос (к моему последнему посту)
Я могу (если покопаюсь в своей почве) предъявить прорву официальных ответов от чиновников всех мастей на письма покойного А. Я. Сакова (а он мне это всё скидывал для публикации на сайте) из которых сквозит одно
ВЗНОСЫ С УЧАСТНИКОВ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДЕТСКИХ ПЕРВЕНСТВ БРАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ!

У нас с той поры что-то поменялось в законодательстве? Да нет... И тот же чел страной правит и даже воплей про спорт и его поддержку стало поболее. Как же так?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 12. 2016, 12:13:44
Вот Вам пример из жизни. В 2001 году я выполнял основные технические функции в большом детском турнире на призы Роснефтегазстроя.
Так вот. Вот у детского турнира был спонсор.
Гендиректор компании выделил деньги на призы (очень некислые по тем временам)
Ни о каких турнирных взносах и речи быть не могло!
Аренда последнего для соревнования в ЦДШ? Скажите сколько надо?
Василия Смыслова привезти на закрытие? Скажите сколько надо денег.
Оплата судей? Сколько?
Если человек финансирует мероприятие, он его финансирует.
Вот турнир, вот смета.
Почему же когда у нас тоже самое типа делает государство, с детей на таких вот турнирах собирают бабло, а куда оно потом девается совершенно не понятно?


Хороший пример. Ответ я не знаю. Но, уверен, объяснение имеется - это тот самый бюджет. Только имея возможность изучить этот документ, можно делать какие-то выводы.
Но мне что-то подсказывает, что "в тупую" воровать могут только очень "смелые" люди  ;D
А иначе, это уже ОПГ.




Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:14:57
А они есть часть большой ОПГ куда всходят все кто присосался к бюджетным средствам.
Это огромная ОПГ просто в ней есть паханы и шестёрки, но они все всё равно преступники.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 12. 2016, 12:16:07
Тогда ещё вопрос (к моему последнему посту)
Я могу (если покопаюсь в своей почве) предъявить прорву официальных ответов от чиновников всех мастей на письма покойного А. Я. Сакова (а он мне это всё скидывал для публикации на сайте) из которых сквозит одно
ВЗНОСЫ С УЧАСТНИКОВ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДЕТСКИХ ПЕРВЕНСТВ БРАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ!

У нас с той поры что-то поменялось в законодательстве? Да нет... И тот же чел страной правит и даже воплей про спорт и его поддержку стало поболее. Как же так?


No comment. Ничего не скажу. А в бумажках могло что-то и поменяться. В Думе законы выпускают пачками, а тут мелочь...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:19:59
Да ничего не поменялось... У нас вот был Собянин - так он вообще говорил сколько в Москве детей за бюджет допобразованием бесплатно занимаются (о той лукавой цифири разговор особый) и это показатель работы типа (а сам же он в принципе это допобразование в Москве по факту уничтожил). Они всеми силами делают вид все, что у нас социальное государство (хотя оно по факту фашистское) но картинка должна быть благостной. А тут на шахматных турнирах официальных с детей каким-то крохоборстовм занимаются... Не пойми на что...
Мне лень мараться (не хочу вступать в переписку с фашистами) чтобы вам показать что эти чинуши и сейчас будут уже мне писать тоже самое, что они ранее писали покойному Сакову.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:21:27
Да. Для кого фашисты - это дядьки в касках со шмайсерами из фильмов про войну - я не это имею в виду.
Про то, что такое настоящий фашизм - читайте Умберто Эко.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: anatoly от 16. 12. 2016, 12:27:26
А есть ещё региональные думы и заксобрания, которые серьёзно влияют на окончательное распределение бюджета.

Я думаю, московские поборы - это местный обычай делового оборота. 8)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:31:21
Этот "обычай" был прекращён на раз одним тренером всего то навсего несколькими письмами в высокие инстанции.
И все так в штаны наложили свои, что в Москве ни один, ни два, и ни три года никаких взносов на официальных первенствах не было вообще.
Просто нынешние родители уже этого не знают и не помнят ничего, хотя это совсем недавно было.
И сейчас сие элементарно повторить. Вот только я не стану этого делать. Поймите правильно.
Саков работал во Дворце, он всю жизнь был в шахматах - в детских шахматах.
А я теперь наполовину в иной совершенно сфере (а в шахматах у меня разорваны все мои отношения с официозом в принципе) и пусть те, кому шахматы близки, сами живут как им нравится. Нравится с идиотским рейтингом - пожалуйста, нравится как дойные коровы - не вопрос. И так далее.
А меня сие не касается.



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:38:21
Чтобы не быть голословным и такого у меня ещё есть.
Смотрите файл во вкладке.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:39:45
А вот окончание документа.
Здесь самое важное про Москву


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:42:24
Это не перепост. Это отсканированный оригинальный документ.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:45:07
Папе шахматиста. Сергей, можете скачать, распечатать и использовать по своему усмотрению. Если надо, у меня ещё есть аналогичные ответы чиновников по такому вопросу.
Здесь я просто не хочу уже загромождать форум этими бумажками. Основное что мне было надо, я всем только что продемонстрировал.



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 12:48:05
Моя политика такая же как и с рейтингом. Готов помогать каждому в меру своих сил и возможностей, кто решится начать любыми законными путями долбать этих людей из федераций-педераций, но сам никому и ничего писать не буду и уж тем более ни с кем судиться не стану.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 01:06:15
Послушайте, по-моему должно быть понятно, что деньги выделяются в основном не на призы.
Вы представляете себе, сколько в Москве спортивных сооружений? Во что обходится их ремонт и содержание?
Сколько разных видов спорта? Сколько тренеров и обслуживающего персонала работает в каждом из них - всем надо платить зарплату. Или не надо?
Для начала просто "размажьте" сумму более-менее равномерно, и сумма перестанет быть значительной.
Наверное, вам в суде что-то подобное расскажут про бюджет.
Но, если миллиард-другой выбьете для участников детского первенства Москвы по шахматам, мы вам все спасибо скажем  ;D ;D ;D
И все же, ваша позиция и настрой меня продолжают удивлять.

Алекс, прочтите статьи бюджета. Он в свободном доступе (не детализированный, правда). Но вот строительство, ремонт и содержание спортивных сооружений - это отдельная статья. Общий бюджет Москомспорта свыше 20 млрд. руб. + федеральные программы, а вот указанные 3.9 млрд. - это именно на спортивные соревнования.

Теперь давайте "размажем" эту сумму по видам спорта. Делите на 100, даже на 200 видов (тут уже и сёги, и даже макрук придётся включать) - получим 19.5 млн. руб. (1/200 суммы) в год на шахматные соревнования. И где они?

Тут уж явно не о блокнотиках на Первенстве Москвы идет речь..

А Вы пока готовьте 2500р на детский взнос Ахметову на Москоу Опен.
Если и во взрослый турнир часом соберетесь - готовьте еще от 5000 до 8000р.

Если умножите на число участников - получите хорошую прибавку к "освоенным" шахматным миллионам..

Продолжайте, продолжайте финансирование чиновников. Миллион - с бюджета, миллион - с родителей, и вот уже кто-то очень хорошо живет.
А потом удивляемся, что 0.1% населения страны владеет 88% её национальных богатств.. У товарища Мугабе примерно также в прогрессивном Зимбабве.

-------------------------------------------

Александр Владимирович, спасибо за письмо. Интересно, что отпишет Елецкий на аналогичный запрос?

И давайте выделим веточку дискуссии с Алексом куда-нибудь (типа раздела "Московская шахматная коррупция"). А то расписание детских турниров в глубине дискуссий уже где-то утонуло..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 01:08:59
Разделил.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: anatoly от 16. 12. 2016, 01:16:10
О коррупции тема получилась длиннее...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 01:17:04
Ну так это хорошо подтверждает масштабы такого государствообразующего в нашей стране явления, как коррупция.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 01:29:12
Неправильно разделили. Первая страничка с турнирами здесь в теме живет. А надо бы ее там оставить ("где поиграть..")


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 01:40:58
Ну Вы уже её там восстановили. Пусть уж так и будет теперь.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: valik от 16. 12. 2016, 01:47:42
Тогда ещё вопрос (к моему последнему посту)
Я могу (если покопаюсь в своей почве) предъявить прорву официальных ответов от чиновников всех мастей на письма покойного А. Я. Сакова (а он мне это всё скидывал для публикации на сайте) из которых сквозит одно
ВЗНОСЫ С УЧАСТНИКОВ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДЕТСКИХ ПЕРВЕНСТВ БРАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ!
У нас с той поры что-то поменялось в законодательстве? Да нет... И тот же чел страной правит и даже воплей про спорт и его поддержку стало поболее. Как же так?
Тут вопрос в том, кто эти мероприятия проводит, если Москомспорт, то соревнования без взносов, что мы и видим на примере первенств Юности Москвы, Ориенты и прочих МГФСО, а если федерация - то она организация общественная, и имеет пространство для манёвра в плане финансов.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 01:51:44
Так на эти первенства "посторонних" не пускают.

Нам уже дважды указали на дверь - и в "Юности", и в "Ориенте". И дело не только в нас, говорят, никому "посторонним" не положено.

И на что тогда Москомспорт им деньги выделяет? На "популяризацию" шахмат среди "своих"?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: valik от 16. 12. 2016, 01:54:21
Популяризация-это просто строка в положении)
Все логично - если первенство спортшколы, то и играют в нём учащиеся спортшколы.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 01:59:25
Это Вы во многом пишете справедливые вещи, valik, просто проблема в том, что чиновники не могут пока завершить окончательно процесс сегрегации.
Им на самом деле надо вообще не пускать на официальные московские первенства детские детей, которые не являются учащимися спортивных школ в принципе. Хочешь играть в первенстве Москвы - должен заниматься в спортшколе.
Чтобы у тебя и разрядик был, и справки все из всех диспансеров, и сданные нормы ГТО и так далее и тому подобное.
А для всех остальных всеобуч и Марья Ивановна раз в недельку в принудительном порядке в начальной школе (всеобуч по всей стране).
А ничего что между вообще быть не должно в принципе - иначе будет бардак.
Проблема в том, что когда в городе много денег и сам город огромный (вот как Москва) в нём вот этого - того что между - будет дофигища.
Это и остатки УДО, и школьные кружки и коммерческий сегмент...
И эта середина в силу своей неоднородности полной начинает расползаться в разные стороны и создаёт дисбаланс, так как одна часть лезет с амбициями в официальные дела, с другого краю в принципе двухпритопство-трёхприхлопство как на всеобуче, но только сдобренное изрядным баблодельством, и всякие иные варианты и упорядочить жизнь этой середины задача нереальная по своей сложности.
Частным следствием существования в Москве во этой некислой прослойки и явился рейтинговый плюрализьм...



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 12. 2016, 02:02:35
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение.. А оно в Москве всё хуже и хуже..

Та же проблема и в области. Когда мы жили в Одинцово в прошлом году, привёл дитё на чемпионат района. Все чин по чину, справки все приложил, заявочку заранее подал.. А мне за день до турнира - потерялась заявочка, бывает.. Дитё играть не будет, всего доброго..

И не для протокола, доверительно - а вдруг ваше дитё наших обыграет. А у нас тренеры дорогие.. Что им скажут родители?

Вмешалась ШФ МО (ну как РШФ в этом году). Поставили ребенка в турнир. Выиграл его 8 из 8. Но тем самым бизнесу тренеров помешал.. Хотя чем дитё виновато?



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: valik от 16. 12. 2016, 02:08:43
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение.. А оно в Москве всё хуже и хуже..
Конечно не любят, а за что бы им их любить?).
Одну причину вы уже назвали, я бы ещё добавил что никто не хочет брать на себя лишнюю ответственность, как писал ниже Админ, вдруг у вас нет нужных бумажек (больше бумаги - чище задница) плюс таким образом мотивируют детей на запись в спортшколу -мол переходите к нам, будете играть регулярно и бесплатно.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 02:14:11
Да. Всё так. А засада в том, что шахматы имеют свою специфику. Не только шахматы конечно.
Но вот как пример. Хрен вы научите ребёнка с вышки в воду прыгать и сальта-мортале крутить без тренера и спортивной школы...
Не... Ну если вы не чокнутый олигарх который в загородном доме бассейн сделает с вышкой и соответствующей глубины и к его чаду каждый день будут привозить частного тренера-бомбилу по прыжкам в воду и чадо будет прыгать как проклятое.
А вот папа - средний биллиардист уже запросто (если захочет) сам сможет пацана натаскать без спортшколы всякой.
Вот тебе мальчик кий, вот шары. Во смотри такой удар. И вперёд отрабатывать...
Было бы на чём и контроль какой никакой.... И вот без всякой спортшколы и папы окончившего инфизкульт может запросто выйти (если есть задатки) парень который потом очень даже будет неплох и не хуже чем те, кто занимался в официальных местах и у дипломированных спецов. Вот и в шахматах так же... От того и многие проблемы.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: ТК от 16. 12. 2016, 03:20:28
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение.. А оно в Москве всё хуже и хуже..

Та же проблема и в области. Когда мы жили в Одинцово в прошлом году, привёл дитё на чемпионат района. Все чин по чину, справки все приложил, заявочку заранее подал.. А мне за день до турнира - потерялась заявочка, бывает.. Дитё играть не будет, всего доброго..

И не для протокола, доверительно - а вдруг ваше дитё наших обыграет. А у нас тренеры дорогие.. Что им скажут родители?

Вмешалась ШФ МО (ну как РШФ в этом году). Поставили ребенка в турнир. Выиграл его 8 из 8. Но тем самым бизнесу тренеров помешал.. Хотя чем дитё виновато?


У вас мания преследования, осложненная манией величия, это точно. Вот все сидят  и думают только о вас с вашим гениальным ребенком, как бы не допустить в турнир. Начинают уже заранее трястись. И передают из города в город, из спортшколы в спортшколу, из уст в уста, вот этого гениального ребенка в турнир не брать, всех учеников распугает. Всегда были открытые и закрытые турниры, имеющие разные цели и задачи. 


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 04:02:08
Везде конечно не трясутся, а вот здесь ТК, ваши любимые и почитаемые ЗиЗы однозначно сидят и БЗДЯТ
http://ratings.ruchess.ru/
Ничем иным отсутствие турнира B11 финала Первенства Москвы по классике уже объяснить нельзя.
Слишком много времени прошло. Все другие турниры первенства выложены и обсчитаны.
Так-то вот!


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2016, 04:21:46
Вот в этом - вся подлая трусливенькая ЗиЗовская натура.
Ну напортачили - с кем не бывает? Ну проявили свой гонор ЗиЗовский - не смогли без суда договориться - то ж бывает.
А что страшного? Чего турнир-то не выложить? Ну подумаешь - какое дело - будет суд. Уголовки никакой нет, никому ничего особо не грозит, чем закончится не известно, мировое соглашение запросто можно оформить до решения суда - практика известная (достаточно гонор в жопу засунуть и будет всё нормально). А что турнир-то не выложить и не обсчитать?
Ну прямо как трусишка школьник который типа дневник потерял... Хотя ясное дело, родители, если надо, так в школу сходят и всё сами узнают.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Цукатт от 16. 12. 2016, 08:31:02
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение..

Когда школа Карпова располагалась в особнячке, там проходило подавляющее большинство открытых турниров. "Посторонних" принимали на ура.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: KKK от 16. 12. 2016, 10:42:39
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение.. А оно в Москве всё хуже и хуже..
Два года моё дите спокойно играло по воскресеньям в К Петросяна. Тогда со всех собирали взносы, 600р за сезон. Конечно, тогда 600р было чуть побольше чем сейчас, но всё-таки за сезон смешная сумма. Но потом в результате героической борьбы тов. Сакова, взносы брать перестали, но и чужих пускать тоже перестали, что естественно, с чего это бесплатно обслуживать чужих. Мой к тому времени слава богу перерос эти турниры, на наш век хватило))) а вот у следующих поколений проблемы.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: valik от 17. 12. 2016, 05:54:49
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение..
Когда школа Карпова располагалась в особнячке, там проходило подавляющее большинство открытых турниров. "Посторонних" принимали на ура.
Давно не следил за темой.. А что случилось-то?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 17. 12. 2016, 09:37:56
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение.. А оно в Москве всё хуже и хуже..
Два года моё дите спокойно играло по воскресеньям в К Петросяна. Тогда со всех собирали взносы, 600р за сезон. Конечно, тогда 600р было чуть побольше чем сейчас, но всё-таки за сезон смешная сумма. Но потом в результате героической борьбы тов. Сакова, взносы брать перестали, но и чужих пускать тоже перестали, что естественно, с чего это бесплатно обслуживать чужих. Мой к тому времени слава богу перерос эти турниры, на наш век хватило))) а вот у следующих поколений проблемы.

Проблемы у всех нас, что мы живём в тоталитарном фашистском государстве, которое ещё и в безвыходной экономической заднице и навсегда отставшее от нормального мира... А всё остальное - частности... Особенно цивилизационно обречённая игрушка для отгоршковых никаковских из которой в ополоумевшей странt опять надувают огромный мыльный пузырь который обречён лопнуть.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 17. 12. 2016, 09:47:40
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение.. А оно в Москве всё хуже и хуже..
Два года моё дите спокойно играло по воскресеньям в К Петросяна. Тогда со всех собирали взносы, 600р за сезон. Конечно, тогда 600р было чуть побольше чем сейчас, но всё-таки за сезон смешная сумма. Но потом в результате героической борьбы тов. Сакова, взносы брать перестали, но и чужих пускать тоже перестали, что естественно, с чего это бесплатно обслуживать чужих. Мой к тому времени слава богу перерос эти турниры, на наш век хватило))) а вот у следующих поколений проблемы.

А ещё, Екатерина, вы в те времена, когда все кругом по всей стране брали налом по карману и ничем не парились, посетили со своим ребёнком одно место, где один человек был вынужден бесплатно для 400-т человек все каникулы проводить турниры и для всех они были бесплатными, а он за это только лишь получал премию и всё... Не помните уже?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 17. 12. 2016, 10:19:51
Сегодня был с некоторыми учениками на матч-турнире в ЦДШ "Короли против принцев" и "Королевы против принцесс", видели много коррупционных коррупционеров  ;D, но нас интересовали исключительно шахматы и комментарии Сергея Юрьевича Шипова. Приходите кто хочет, завтра, в ЦДШ, с 15-00 прямая трансляция. В комнату, где играют гроссмейстеры, также можно зайти. Стоят и доски, на которых можно поиграть. Трансляция организована по высшему разряду. Удалось пообщаться с Владом Артемьевым, пожелать ему успехов, наказать чтоб не делал глупостей, как кое-какие другие молодые гроссы, которых уже с нами нет... Очень понравился, серьёзный парень, как комментирует, как вообще ставит себя! :)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FIBM от 17. 12. 2016, 11:38:11
Да. Всё так. А засада в том, что шахматы имеют свою специфику.  И вот без всякой спортшколы и папы окончившего инфизкульт может запросто выйти (если есть задатки) парень который потом очень даже будет неплох и не хуже чем те, кто занимался в официальных местах и у дипломированных спецов. Вот и в шахматах так же... От того и многие проблемы.
Нет здесь никакой проблемы. Естественно, если родители играют на уровне 2000, то они вполне могут подготовить ребенка самостоятельно до этого уровня (если ребенок хочет научиться, и имеет достаточно желания и способностей), но совершенно непонятно, почему такие родители должны претендовать на участие в турнирах без оргвзноса, или претендовать на какие-то "бесплатные плюшки".


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 17. 12. 2016, 11:40:30
Многодетные семьи должны получать льготы. Мне кажется, это очевидно. Вы согласны со мной?
в РШШ делают именно так.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FIBM от 18. 12. 2016, 12:44:48
Многодетные семьи должны получать льготы. Мне кажется, это очевидно. Вы согласны со мной?
в РШШ делают именно так.
Конечно, если РШШ дают льготы многодетным для участия в турнирах, то это очень хорошо. И, если вы руководитель шахматного клуба, то можете (и должны) разговаривать с организаторами турниров по поводу своих воспитанников и условий их участия. Я против двух вещей: всех организаторов турниров записать в коррупционеры, если нам не нравятся величина оргвзносов, и непрерывно "судиться" по любому поводу, если опять нам что-то не нравиться.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: RusGross от 18. 12. 2016, 12:53:03
1. Не нравится величина оргвзносов - не играй там, где не нравится. Но вопрос о финалах Москвы, где "не нравится - не играй" не пройдёт и где вообще взносов быть не должно. От слова совсем.  ;)
2. Судиться по любому поводу, конечно, перебор, только по обоснованному поводу, как в данном случае. В целом, это будет полезно, во-первых прощупать что да как, во-вторых чтоб булки не расслабляли там  ;)
Лично мне вся деятельность, как папы, так и его активного шахматиста, интересна, буду с нетерпением ждать от него новостей.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FIBM от 18. 12. 2016, 01:43:43
1. Не нравится величина оргвзносов - не играй там, где не нравится. Но вопрос о финалах Москвы, где "не нравится - не играй" не пройдёт и где вообще взносов быть не должно. От слова совсем.  ;)
2. Судиться по любому поводу, конечно, перебор, только по обоснованному поводу, как в данном случае. В целом, это будет полезно, во-первых прощупать что да как, во-вторых чтоб булки не расслабляли там  ;)
Лично мне вся деятельность, как папы, так и его активного шахматиста, интересна, буду с нетерпением ждать от него новостей.
1. Думаю, что ситуация с оргвзносами на финалах Москвы не такая простая как кажется "популистам". Кто финансирует это соревнование? Минспорт или РШФ? Есть ли призы? и еще куча вопросов.
2. Я не приветствую теорию "Дерусь сужусь, потому что дерусь сужусь"(ц). :)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: KKK от 18. 12. 2016, 02:28:36
1. Думаю, что ситуация с оргвзносами на финалах Москвы не такая простая как кажется "популистам". Кто финансирует это соревнование? Минспорт или РШФ? Есть ли призы? и еще куча вопросов.
2. Я не приветствую теорию "Дерусь сужусь, потому что дерусь сужусь"(ц). :)
А я к этому добавлю пост Александра трехлетней давности.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1177.120

Одно дело когда какой-то идиот (типа меня) в такое сам впрягается и совсем другое - официальные соревнования, которые проводить надо.
- Нужны люди (полтора десятка человек) которые будут обслуживать этот турнир в течение 11 дней (+ 2 дня к 9 турам подготовка). Официальная зарплата шахматных судей вообще-то реально просто копеечная, чтоб вам было известно. Да они вообще фактически за еду работают как рабы, так как обычно зарплата им выдаётся в виде якобы дотации на питание во время соревнования. То есть, в принципе, обслуживающий такое мероприятие персонал намного ущербнее любого гастарбайтера.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 18. 12. 2016, 05:17:07
Только я тогда понятия не имел, что аккредитованные спортивные федерации ежегодно получают некислые дотации из бюджетных средств.
Как раз вот на это в частности и получают. А вот куда потом деваются эти деньги - это очень интересно уже...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 18. 12. 2016, 05:24:06
Так что, Екатерина, ситуация кардинально поменялась с учётом новой информации и нового опыта в частности с рейтингом в том числе.
300 тонн деревянных - это серьёзная сумма разово? Да ни в жизнь! И московский рейтинг был бы таким, как сделал Андрей.
А 50 тонн чтобы какой нить пацанчик вам на коленке слепил простенькую (а она реально элементарная прожка) софтинку типа РЛ в каком нить питоне или не важно где - да хоть в C++ или VB Или ещё в чём? Это опупенные деньги?
Только вот Вы почему-то выдумываете как бесплатный чужой софт к этому делу приспособить...
Не правда ли, странно это? А уж когда на прошлогоднем MOpen просто в открытую было показано как отмывается сходу 4 ляма на какую-то мифическую информационную поддержку этого мероприятия ... Коррупционная связка Москомспорт- федерация стала мне очевидна как божий день.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 18. 12. 2016, 05:36:48
Вы в курсе, например, что полиграфические услуги вообще дико дорогие? Посмотрите какими тиражами изданы учебники и пособия для профанационного всеобуча который ШФМ в школу пихает! На это деньги откуда-то взялись... Не правда ли - странно? Там речь о миллионах идёт. Это реально дорого. А судьи почему-то за копейки работают по официалу, а на реальную информационную поддержку шахматной жизни денег нет... Обалдеть? Да?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: МДШЛ от 18. 12. 2016, 12:26:36
У нас столько скидок на взносы, что мы часто сами путаемся в них. Многодетным, не полным семьям, малоимущим,абонементы, 5й турнир без взноса, социальные - без взносов. Призерам наших гран-при.. Многим тренерам идем навстречу - пускаем играть и 50% и даже 100% скидка.

Родители иногда умудряются даже скидка на скидку получить. А вот у ПШС скидок нет вообще! И спокойно 150-200 детей на турнир приезжают. Задумайтесь над этим.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergeev от 18. 12. 2016, 01:25:58
Сегодня был с некоторыми учениками на матч-турнире в ЦДШ "Короли против принцев" и "Королевы против принцесс", видели много коррупционных коррупционеров  ;D, но нас интересовали исключительно шахматы и комментарии Сергея Юрьевича Шипова. Приходите кто хочет, завтра, в ЦДШ, с 15-00 прямая трансляция. В комнату, где играют гроссмейстеры, также можно зайти. Стоят и доски, на которых можно поиграть. Трансляция организована по высшему разряду. Удалось пообщаться с Владом Артемьевым, пожелать ему успехов, наказать чтоб не делал глупостей, как кое-какие другие молодые гроссы, которых уже с нами нет... Очень понравился, серьёзный парень, как комментирует, как вообще ставит себя! :)
Да, Владик хорошо воспитан. Мы с его отцом в один и тот же городок в уральской степи по распределению после института попали. Он строитель-дорожник. КМС советский. Оочень не любил проигрывать.... Яблоко от яблони в самом лучшем виде. С какой гордостью он мне сообщал, что кроха сын его обыгрывает. А я не верил, тупень.......


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 18. 12. 2016, 02:58:45
У нас столько скидок на взносы, что мы часто сами путаемся в них. Многодетным, не полным семьям, малоимущим,абонементы, 5й турнир без взноса, социальные - без взносов. Призерам наших гран-при.. Многим тренерам идем навстречу - пускаем играть и 50% и даже 100% скидка.

Родители иногда умудряются даже скидка на скидку получить. А вот у ПШС скидок нет вообще! И спокойно 150-200 детей на турнир приезжают. Задумайтесь над этим.
Скидки - действенный инструмент продаж) Хороший маркетинг для коммерческой организации - основной залог успеха в развитии.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: МДШЛ от 18. 12. 2016, 03:53:44
У нас столько скидок на взносы, что мы часто сами путаемся в них. Многодетным, не полным семьям, малоимущим,абонементы, 5й турнир без взноса, социальные - без взносов. Призерам наших гран-при.. Многим тренерам идем навстречу - пускаем играть и 50% и даже 100% скидка.

Родители иногда умудряются даже скидка на скидку получить. А вот у ПШС скидок нет вообще! И спокойно 150-200 детей на турнир приезжают. Задумайтесь над этим.
Скидки - действенный инструмент продаж) Хороший маркетинг для коммерческой организации - основной залог успеха в развитии.

Обязательно надо сообщить Сергею (ПШС) об инструментах продаж!  ;D


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 05:51:38
Уважаемый Антон, Вам может быть интересно, что Сергей Моисеев написал мне по поводу социальных скидок еще в феврале этого года:

"Добрый день.Это вопрос не принципиальный, а не возможный. Затраты на каждого участника уходят в размере турнирного взноса. За счет каких средств я могу сделать скидку? Если найдутся спонсоры или помощь государства - так сразу. В РШШ и в Небуге задействованы бюджетные деньги, да и подарки, медали и дипломы они такие не дарят.

С уважением, Сергей Моисеев."


Письмо не секретное, аргументация понятна.. Знаете, что у Вас в РШШ оказывается задействованы бюджетные деньги?..

Правда, на ноябрьском турнире в ШК "Октябрьский" один товарищ из ПШС говорил нам, что скидки всё-таки будут, так как посещаемость падает. Но здесь лучше г-н Моисеев сам бы всё прояснил, вернее будет.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 18. 12. 2016, 06:12:06
Уважаемый Антон, Вам может быть интересно, что Сергей Моисеев написал мне по поводу социальных скидок еще в феврале этого года:

"Добрый день.Это вопрос не принципиальный, а не возможный. Затраты на каждого участника уходят в размере турнирного взноса. За счет каких средств я могу сделать скидку? Если найдутся спонсоры или помощь государства - так сразу. В РШШ и в Небуге задействованы бюджетные деньги, да и подарки, медали и дипломы они такие не дарят.

С уважением, Сергей Моисеев."


Письмо не секретное, аргументация понятна.. Знаете, что у Вас в РШШ оказывается задействованы бюджетные деньги?..

Правда, на ноябрьском турнире в ШК "Октябрьский" один товарищ из ПШС говорил нам, что скидки всё-таки будут, так как посещаемость падает. Но здесь лучше г-н Моисеев сам бы всё прояснил, вернее будет.
Когда спрос снижается и повышается конкуренция - и скидки пойдут, и прочие инструменты привлечения... Экономика - она по одним принципам работает)) чудес не бывает...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: МДШЛ от 18. 12. 2016, 06:37:58
Знаете, что у Вас в РШШ оказывается задействованы бюджетные деньги?..

я на такие вбросы не реагирую. извините.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 08:00:36
Извините, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто для меня всегда было загадкой, почему ПШС всегда (ну или почти всегда) собирал гораздо больше детей, чем Ваши гораздо более прилично организованные турниры.

В чем секрет коммерческой успешности? В рекламе? Она у Вас не меньше. В отсутствии скидок? Вряд ли. В ипподроме? Тоже не верю, тем более, что были турниры, которые они проводили в каких-то жутких училищах у м.Кутузовская. Был у них, конечно, и Сити, а сейчас вот ипподром.

Фактом остается и то, что дети-шахматисты с более серьезным рейтингом у них не играют. Но это значительно меньший сегмент рынка, чем то, что А.В. называет "отгоршковым бешенством". А вообще господин Моисеев безусловно коммерчески талантлив.

Спрашиваю не из любопытства, а просто удивлен различиями в бизнес-моделях. Сам владел крупным бизнесом (по меркам 90-х), пока его не забрали силовики. Но это тема не для этого форума:)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 08:05:07
Вот "ненастоящий" ПШС - ПШС ГУЦ в соседней теме форума - на последний турнир у Гулько собрал детей с гулькин нос (простите за каламбур) - всего 23 чел на ПШС В. Сравните с "настоящим" ПШС..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: МДШЛ от 18. 12. 2016, 09:12:56
Извините, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто для меня всегда было загадкой, почему ПШС всегда (ну или почти всегда) собирал гораздо больше детей, чем Ваши гораздо более прилично организованные турниры.

В чем секрет коммерческой успешности? В рекламе? Она у Вас не меньше. В отсутствии скидок? Вряд ли. В ипподроме? Тоже не верю, тем более, что были турниры, которые они проводили в каких-то жутких училищах у м.Кутузовская. Был у них, конечно, и Сити, а сейчас вот ипподром.

Фактом остается и то, что дети-шахматисты с более серьезным рейтингом у них не играют. Но это значительно меньший сегмент рынка, чем то, что А.В. называет "отгоршковым бешенством". А вообще господин Моисеев безусловно коммерчески талантлив.

Спрашиваю не из любопытства, а просто удивлен различиями в бизнес-моделях. Сам владел крупным бизнесом (по меркам 90-х), пока его не забрали силовики. Но это тема не для этого форума:)

ПШС проводит 2 турнира в месяц собирая в среднем 300-350 детей. Мы проводим в месяц около 15 турниров собирая 550-600 детей. На любое событие можно посмотреть с разных точек зрения.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 18. 12. 2016, 09:32:58
Слушайте, ну конечно коррупция, если уж тут на форуме,где денег нет - она есть и выражается в удалении постов которые никого не оскорбляют, но неприятны кое-кому из модераторов?)
Так вопрос, мой пост вернут или его постить заного?) и на каком основании он ваабще был удален?)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 09:35:43
Скажите, а сколько детских турниров в год проводит ШФМ? Первенство - раз, детский кубок Москвы - два, Белая ладья - три.. что еще? Какой-нибудь этап ДКР?

А где ежемесячные соревнования? Не Ваши, РШШ, у Вас все в порядке.. Ну кроме как в спортшколах, куда "со стороны" не пускают? Сами пробовали, не положено, говорят..

Вот, к примеру, в Одинцовском районе сейчас проводят 20 шахматных турниров в год. Десять  в городе и десять на территории Одинцовского района. В некоторых других районах МО тоже списочек турниров неслабый..

А вот в Москве? Ну вот сейчас на сайте ШФМ вдруг возник анонс предновогоднего кубка РГСУ. Рекламы никакой, и М11 с трудом собрала 9 досок (18 человек). Хотя главный приз - бесплатное (о счастье!) участие в Moscow Open..

А план соревнований по округам? А ведь всякие ВАО и САО гораздо больше районов МО. Нет соревнований, нет никаких.. Ну только в ЦАО жизнь теплится, а так беда..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: moisey от 18. 12. 2016, 09:55:10
http://chess-results.com/tnr252637.aspx?lan=11&art=1&wi=821 - а где де М11?

Есть Д11... http://chess-results.com/tnr252638.aspx?lan=11&art=1&wi=821

....и там и там аншлаг!


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 10:00:47
Извините, Сергей, Вы совершенно правы. Какие 9 досок?! 4 доски в М15 и 6 досок в слитых М11 и Д11 в кубке РГСУ (судьи и организаторы те же, что на Первенстве Москвы)..

Вам надо срочно отправляться к ним учиться собирать массовые турниры..

Вы лучше расскажите нам пару слов о Вашей бизнес-модели. 2 турнира по 300 человек удобнее проводить, чем 15 турниров по 600 человек? Наверное, да..

Будете ли Вы внедрять новые формы, как РШШ? Шахматную школу, к примеру? Про Крымский проект Вы нам уже рассказывали..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: moisey от 18. 12. 2016, 10:10:03
У нас с РШШ и РГСУ разные цели. Мы не прилавки на овощном рынке чтобы сравнивать наши структуры. И какая разница как выгоднее проводить? У нас с РШШ только один общий критерий - уровень организации. А что там кто заработал, кто больше набрал даже не красиво такое обсуждать т.к. друг друга уважаем.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 10:17:38
Действительно, только один общий критерий. Но Вы чисто коммерческая структура, РШШ скорее и коммерческая, и обучающая, и пропагандирующая шахматы, а РГСУ с проходящим сейчас кубком (см. выше) - ну тут без комментариев. Спасибо, это понятно.

Кстати, кроме ПШС и РШШ есть ещё такой монстр, как МША (machess.ru (http://machess.ru)) с её 11-ю шахматными фестивалями.. Вот их Вы никогда не догоните..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: anatoly от 18. 12. 2016, 10:23:49
А вот в Москве?

А план соревнований по округам? А ведь всякие ВАО и САО гораздо больше районов МО. Нет соревнований, нет никаких.. Ну только в ЦАО жизнь теплится, а так беда..
В Московской области и в большинстве других регионов местное самоуправление как-то участвует в спортивной жизни. Муниципальные чиновники присваивают младшие разряды и определяют какие ещё местные организации могут их присваивать. Из регионального бюджета клянчат средства на покрытие дефицита своего муниципального, а потом полученное перераспределяют. Проводят какие-нибудь кубки мэра районного центра. Самые удачные районные соревнования включаются в областной календарный план.

В Москве даже на таком уровне местного самоуправления нет с 1990-х, и не предвидится. АО - это не полноценные муниципалитеты, а просто нарезка территории города для удобства городской администрации.

Вся надежда в Москве не на государство, а на негосударственные организации, коммерческие и некоммерческие (например, ШФМ ;) ).


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 10:31:19
Позвольте, позвольте, уважаемый Анатолий.. В Москве 125 муниципальных округов, 21 в Новой Москве:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

У всех свои управы, бюджеты, туча чиновников..

Есть образования-монстры:


    Крупнейшим по населению районом Москвы является Марьино. Его население по данным переписи населения 2010 года составило 247 479 чел. Затем следуют Выхино-Жулебино (219 626 чел.), Митино (178 518 чел.), Южное Бутово (178 274 чел.), Отрадное (175 537 чел.), Ясенево (174 832 чел.).


Есть маленькие:

    Наименьшее население имеют поселение Роговское (2613 чел.), поселение Клёновское (2659 чел.), Молжаниновский район (3521 чел), поселение Внуковское (3988 чел.). Среди районов Москвы их в несколько раз опережают Восточный (12 327 чел.), Некрасовка (19 940 чел.), Внуково (21 041 чел.) и Куркино (21 155 чел.).


Но бюджеты и число чиновников сравнимы ведь с подмосковными.. А где соревнования?



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: moisey от 18. 12. 2016, 10:36:30
МША (chess star)- тоже молодцы пусть стараются. И у них тоже тепло, комфортно, хорошо организовано, дорого. У всех родителей должен быть выбор где играть детям. Ровно как и на какой машине ездить: Мерседес, БМВ, Ауди или на метро!


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 18. 12. 2016, 10:36:50
Позвольте, позвольте, уважаемый Анатолий.. В Москве 125 муниципальных округов, 21 в Новой Москве:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

У всех свои управы, бюджеты, туча чиновников..

Есть образования-монстры:


    Крупнейшим по населению районом Москвы является Марьино. Его население по данным переписи населения 2010 года составило 247 479 чел. Затем следуют Выхино-Жулебино (219 626 чел.), Митино (178 518 чел.), Южное Бутово (178 274 чел.), Отрадное (175 537 чел.), Ясенево (174 832 чел.).


Есть маленькие:

    Наименьшее население имеют поселение Роговское (2613 чел.), поселение Клёновское (2659 чел.), Молжаниновский район (3521 чел), поселение Внуковское (3988 чел.). Среди районов Москвы их в несколько раз опережают Восточный (12 327 чел.), Некрасовка (19 940 чел.), Внуково (21 041 чел.) и Куркино (21 155 чел.).


Но бюджеты и число чиновников сравнимы ведь с подмосковными.. А где соревнования?


Так играют, но они больше местные в силу небольших помещений и прочих факторов.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 18. 12. 2016, 10:38:59
Продублирую стало быть, менее эмоционально наверное)
Но вцелом, если уж кричать о коррупции, то наверное самому надо бы быть кристально чистым) мне так кажется)
А когда сам ведешь себя непорядочно, и неважно стрижешь ты с этого денег или какие то еще причины
Вы можете про себя так сказать?) учитывая всем известные скандалы в ПМ...
ШФМ не ангелы, но мое мнение, если уж кого то обвинять в непорядочности, то сам должен соответствовать подобным высоким идеалам)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 18. 12. 2016, 10:45:38
Продублирую стало быть, менее эмоционально наверное)
Но вцелом, если уж кричать о коррупции, то наверное самому надо бы быть кристально чистым) мне так кажется)
А когда сам ведешь себя непорядочно, и неважно стрижешь ты с этого денег или какие то еще причины
Вы можете про себя так сказать?) учитывая всем известные скандалы в ПМ...
ШФМ не ангелы, но мое мнение, если уж кого то обвинять в непорядочности, то сам должен соответствовать подобным высоким идеалам)
Ну сравнение совершенно неправомочное...теплое с мягким.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 18. 12. 2016, 10:50:46
Продублирую стало быть, менее эмоционально наверное)
Но вцелом, если уж кричать о коррупции, то наверное самому надо бы быть кристально чистым) мне так кажется)
А когда сам ведешь себя непорядочно, и неважно стрижешь ты с этого денег или какие то еще причины
Вы можете про себя так сказать?) учитывая всем известные скандалы в ПМ...
ШФМ не ангелы, но мое мнение, если уж кого то обвинять в непорядочности, то сам должен соответствовать подобным высоким идеалам)
Ну сравнение совершенно неправомочное...теплое с мягким.
Сравнение как сравнение) дело ведь не в масштабах и причинах, а в высоких идеалах, или все таки распалилось все именно из-за масштабов и причин?)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 10:54:05
Родители денег на шахматах не стригут, уважаемый Falcao, дитё даже им призовые не отдает, хотя нехороший уже 40 000р набрал за год в свои 8 лет (как раз на ноутбук), а вот их - родителей - обстригают за милую душу.. В Москве (в силу ее дороговизны) - по полной программе..

И неужели ШФМ не ангелы?! Как Вы пришли к такому возмутительному выводу? Тут же писали, что это родители виноваты во всех скандалах.. а их много было, кроме нашего..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 18. 12. 2016, 10:55:15
Продублирую стало быть, менее эмоционально наверное)
Но вцелом, если уж кричать о коррупции, то наверное самому надо бы быть кристально чистым) мне так кажется)
А когда сам ведешь себя непорядочно, и неважно стрижешь ты с этого денег или какие то еще причины
Вы можете про себя так сказать?) учитывая всем известные скандалы в ПМ...
ШФМ не ангелы, но мое мнение, если уж кого то обвинять в непорядочности, то сам должен соответствовать подобным высоким идеалам)
Ну сравнение совершенно неправомочное...теплое с мягким.
Сравнение как сравнение) дело ведь не в масштабах и причинах, а в высоких идеалах, или все таки распалилось все именно из-за масштабов и причин?)
Отвечу вам иносказательно...когда включают свет неважно какие руки у включившего его, чистые или грязные. Это частная проблема включающего.  Иначе все так и будут сидеть в потьмах...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: anatoly от 18. 12. 2016, 11:01:17
Позвольте, позвольте, уважаемый Анатолий.. В Москве 125 муниципальных округов, 21 в Новой Москве:

У всех свои управы, бюджеты, туча чиновников..

Но бюджеты и число чиновников сравнимы ведь с подмосковными.. А где соревнования?
«Ответственность за ситуацию в районе теперь будет делиться между управами и местным самоуправлением 50 на 50»
Управа (административно-территориальная) - не есть орган местного самоуправления, по мнению главы субъекта федерации.

У меня сложилось мнение, что в Москве государственной собственности больше, чем  муниципальной.   Доля государственных учреждений  по  сравнению с  муниципальными выше, чем в других субъектах федерации. При поглащении новых территорий муниципальная собственность и учреждения переоформлялись в государственные (г. Москвы). Возможно, и местные муниципальные кадры бюрократов частично перешли из местного самоуправление в государственные управы и прочие органы гос.власти.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 18. 12. 2016, 11:03:21
Родители денег на шахматах не стригут, уважаемый Falcao, дитё даже им призовые не отдает, хотя нехороший уже 40 000р набрал за год в свои 8 лет (как раз на ноутбук), а вот их - родителей - обстригают за милую душу.. В Москве (в силу ее дороговизны) - по полной программе..

И неужели ШФМ не ангелы?! Как Вы пришли к такому возмутительному выводу? Тут же писали, что это родители виноваты во всех скандалах.. а их много было, кроме нашего..
если Вы не заметили про стрижку со стороны родителей я ничего и не говорил)
у вас другой пунктик) ну вот хоть убей я не понимаю, как можно было бросить ЦФО на 9м туре, и поехать в Москву играть второй отбор, также как косяк в положениях ПМ, как судейский скандал с Вишняковой вроде бы... Вроде тренеруешь, а все равно нет-нет, да тоже подпадаешь под какие то интриги, козни) при том что сам никогда никуда не лезешь)
потому раздражает подобная полемика... когда уже все будут заниматься своими детьми(я про тренеров,судей и родителей) и прекратят на соседей нападки мне интересно) а ШФМ... тут ничего не изменишь пожалуй, как и вцелом по стране, оздоровление общества, если это ваабще еще возможно долгий процесс...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 18. 12. 2016, 11:07:50
Родители денег на шахматах не стригут, уважаемый Falcao, дитё даже им призовые не отдает, хотя нехороший уже 40 000р набрал за год в свои 8 лет (как раз на ноутбук), а вот их - родителей - обстригают за милую душу.. В Москве (в силу ее дороговизны) - по полной программе..

И неужели ШФМ не ангелы?! Как Вы пришли к такому возмутительному выводу? Тут же писали, что это родители виноваты во всех скандалах.. а их много было, кроме нашего..
а насчет дороговизны в Москве...
ну если брать уровень игры в турнире в Москве и условно говоря в Туле, как думаете где будет сильнее состав? отчего больше пользы? денежные призы на детских соревнованиях...не знаю, как по мне детские соревнования путь к росту) да первенства должны быть бесплатны, да льготы наверное должны быть, но вцелом на обычные фестивали ценник вполне ясен, как думаете в теннисе иначе?)


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 11:14:12
"Отвечу вам иносказательно...когда включают свет неважно какие руки у включившего его, чистые или грязные." - вот Сергей очень правильно Вам написал. Тем более многие родители за своих детей глотку организаторам перегрызть готовы - "ах, вы с нами не по правилам играете? ну тогда получайте по полной программе.."

Другой пример. Помните, как ФСБ с МВД бодались? Не на жизнь, а на смерть борьба была.. Хотя и там, и там такое жульё..

Ну вот у ФСБ и МВД именно жулик жулика топил эффективнее! Так что обвиняйте меня в чем хотите - с ними (ШФМ) лучше уж соответствовать их уровню, а не рядиться в белые одежды.. Как увидел я чистые очи Ахметова после третьей по счету дисквалификации, как обозначились блокнотики по 50р участникам при миллионном бюджете, так сразу понял - всё, голубчик, будем брать тебя тепленьким!

Помните, как Остап застенчивого воришку Альхен встретил? Почитайте:

http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_10.htm

"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза."

ну и так далее

И с ШФМ точно так же. Не пускаете на турниры - получайте, накосячили в Положении - получайте опять.. Причем, заметьте, я как раз с ними строго по текущему законодательству..

А Вы прямо как Тургенев. Ну помните, у него в переписке:

"Одни іезуиты утверждаютъ, что всякое средство хорошо, лишь бы достигнуть цели. Не правда! не правда! Съ ногами, оскверненными грязью дороги, недостойно войти въ чистый храмъ. "


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 12. 2016, 11:18:33
а ШФМ... тут ничего не изменишь пожалуй

а вот тут ошибаетесь. Вот это как раз интересный проект.

А.В. мне недавно цитировал, как пожилой и умудренный жандарм наставительно-ласково пеняет юному Ильичу:
— Молодой человек! Ну, куда вы? Ведь перед вами стена.
— На что юный, но провидящий будущее Ильич отвечает:
— Стена, да гнилая. Ткни — и развалится.


---------------------------------------------------------------------

А вот Вам про некоторых деятелей из руководства ШФМ (ссылка на источник выше):

Кроме старушек, за столом сидели Исидор Яковлевич, Афанасий Яковлевич, Кирилл Яковлевич, Олег Яковлевич и Паша Эмильевич. Ни возрастом, ни полом эти молодые люди не гармонировали с задачами социального обеспечения, зато четыре Яковлевича были юными братьями Альхена, а Паша Эмильевич — двоюродным племянником Александры Яковлевны. Молодые люди, самым старшим из которых был 32-летний Паша Эмильевич, не считали свою жизнь в доме собеса чем-либо ненормальным. Они жили в доме на старушечьих правах, у них тоже были казенные постели с одеялами, на которых было написано «Ноги», облачены они были, как и старухи, в мышиный туальденор, но благодаря молодости и силе они питались лучше воспитанниц. Они крали в доме все, что не успевал украсть Альхен. Паша Эмильевич мог слопать в один присест 5 фунтов тюльки, что он однажды и сделал, оставив весь дом без обеда.

Дальше помните:

— Новая партия старушек? — спросил Остап.

— Это сироты, — ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.

— Дети Поволжья? Альхен замялся.

— Тяжелое наследье царского режима?

Альхен развел руками, мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.

— Совместное воспитание обоих полов по комплексному методу?

Застенчивый Александр Яковлевич тут же, без промедления, пригласил пожарного инспектора отобедать чем бог послал.

В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом 1-го сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Цукатт от 20. 12. 2016, 11:27:30
А по-моему спортшколы просто не любят посторонних. А вдруг еще "сторонний" ребенок их учеников вынесет? Качество обучения тем самым подвергнет под сомнение..
Когда школа Карпова располагалась в особнячке, там проходило подавляющее большинство открытых турниров. "Посторонних" принимали на ура.
Давно не следил за темой.. А что случилось-то?
Дык давно "пропал калабуховский дом". Ведь переселили всех на первый этаж жилого дома недалеко от промзоны, рядом с сомнительным питейным заведением. Но все бы ничего, но теперь площади не позволяют принимать гостей.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 12. 2016, 12:42:27
ну если брать уровень игры в турнире в Москве и условно говоря в Туле, как думаете где будет сильнее состав?

Кстати, не факт, что в Москве будет сильнее. Не знаю как насчет Тулы, но на некоторые региональные этапы ДКР в этом году очень сильные ребята из регионов собирались и приезжающих туда москвичей "с треском" выносили. Нынешнее московское первенство на подобных этапах тем более не устоит - уровень уже не тот..

Да сами гляньте на положение москвичей на Первенстве России за последние годы и поблагодарите "непрерывно растущий" уровень подготовки в московских спортшколах..

Да и в Туле, к примеру, в М11 на первом этапе ДКР 2017 (2-9 января)
Абрамов Роман - рейтинг ФИДЕ 2003
Манелюк Даниил - рейтинг ФИДЕ 1824
ну и так далее

Так где сильнее состав?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: ТК от 21. 12. 2016, 12:15:35
Просто мало кто из нормально играющих шахматистов Москвы, да и России ездит по кубкам, так только, если город посмотреть. Поэтому ДКР вообще нельзя рассматривать, как сбор "очень сильных" ребят. А так талантливые дети живут конечно по всей России.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: VNUTA от 21. 12. 2016, 02:02:44
Просто мало кто из нормально играющих шахматистов Москвы, да и России ездит по кубкам, так только, если город посмотреть. Поэтому ДКР вообще нельзя рассматривать, как сбор "очень сильных" ребят. А так талантливые дети живут конечно по всей России.

То есть в Москве много ребят 2007-2008 годов рождения с рейтингом выше 1800 и им просто не интересны этапы кубка типа Тульского? Не верю, что хотя бы 5 человек найдёте! Докажите, кто?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 21. 12. 2016, 02:43:59
Просто мало кто из нормально играющих шахматистов Москвы, да и России ездит по кубкам, так только, если город посмотреть. Поэтому ДКР вообще нельзя рассматривать, как сбор "очень сильных" ребят. А так талантливые дети живут конечно по всей России.

То есть в Москве много ребят 2007-2008 годов рождения с рейтингом выше 1800 и им просто не интересны этапы кубка типа Тульского? Не верю, что хотя бы 5 человек найдёте! Докажите, кто?
Если ОРР рейтинг то Дима Кривенко только.. Фиде никто.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 12. 2016, 02:49:30
Что и требовалось доказать.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: ТК от 21. 12. 2016, 03:01:54
Просто мало кто из нормально играющих шахматистов Москвы, да и России ездит по кубкам, так только, если город посмотреть. Поэтому ДКР вообще нельзя рассматривать, как сбор "очень сильных" ребят. А так талантливые дети живут конечно по всей России.

То есть в Москве много ребят 2007-2008 годов рождения с рейтингом выше 1800 и им просто не интересны этапы кубка типа Тульского? Не верю, что хотя бы 5 человек найдёте! Докажите, кто?
Даже искать не буду. Я говорю о том, что сильные шахматисты, не только из Москвы, особо по кубкам не ездят. Возьмите десятку первых в России в любом возрасте и найдите их, ездящими по кубкам , играющих в своем возрасте. Ну мелкие дети то может и ездят еще, я анализ особо не делала. Или более показательно будет, какие места занимают дети, отобравшиеся в вышку через КР.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: ТК от 21. 12. 2016, 03:52:18
ну если брать уровень игры в турнире в Москве и условно говоря в Туле, как думаете где будет сильнее состав?

Кстати, не факт, что в Москве будет сильнее. Не знаю как насчет Тулы, но на некоторые региональные этапы ДКР в этом году очень сильные ребята из регионов собирались и приезжающих туда москвичей "с треском" выносили. Нынешнее московское первенство на подобных этапах тем более не устоит - уровень уже не тот..

Да сами гляньте на положение москвичей на Первенстве России за последние годы и поблагодарите "непрерывно растущий" уровень подготовки в московских спортшколах..

Да и в Туле, к примеру, в М11 на первом этапе ДКР 2017 (2-9 января)
Абрамов Роман - рейтинг ФИДЕ 2003
Манелюк Даниил - рейтинг ФИДЕ 1824
ну и так далее

Так где сильнее состав?
Детей с явно завышенным рейтингом по России очень много. По результату- пшик, вообще не показатель. Ради интереса посмотрела Абрамова. Кто это? Что за звезда из Тулы? Ну а Манелюк то как раз из московской спортшколы вышел. так что в этом возрасте бессмыслено сравнивать по рейтингу ФИДЕ, который бывает дутым.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 21. 12. 2016, 03:55:56
Те кто сейчас 2007-08 г.р. надо года через 3-4 смотреть. А сейчас это все фабрика тщеславия родителей. вот к 12 годам будет ясно, кто  на что способен, а кто уже всю эту шахматную пургу бросил.
 


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 21. 12. 2016, 03:59:37
ну если брать уровень игры в турнире в Москве и условно говоря в Туле, как думаете где будет сильнее состав?

Кстати, не факт, что в Москве будет сильнее. Не знаю как насчет Тулы, но на некоторые региональные этапы ДКР в этом году очень сильные ребята из регионов собирались и приезжающих туда москвичей "с треском" выносили. Нынешнее московское первенство на подобных этапах тем более не устоит - уровень уже не тот..

Да сами гляньте на положение москвичей на Первенстве России за последние годы и поблагодарите "непрерывно растущий" уровень подготовки в московских спортшколах..

Да и в Туле, к примеру, в М11 на первом этапе ДКР 2017 (2-9 января)
Абрамов Роман - рейтинг ФИДЕ 2003
Манелюк Даниил - рейтинг ФИДЕ 1824
ну и так далее

Так где сильнее состав?
Детей с явно завышенным рейтингом по России очень много. По результату- пшик, вообще не показатель. Ради интереса посмотрела Абрамова. Кто это? Что за звезда из Тулы? Ну а Манелюк то как раз из московской спортшколы вышел. так что в этом возрасте бессмыслено сравнивать по рейтингу ФИДЕ, который бывает дутым.
Манелюк не вышел из спортшколы Перово. Он занимался с тренером по скайпу там  некоторое время и начинал не там.. А так он жил в Тульской области.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: ТК от 21. 12. 2016, 04:17:24
http://tulasmi.ru/news/220885#.WFqAOlOLS70
ну с 13 по 15 год числился в спортшколе и занимался с тренером из московской спортшколы. пусть даже по скайпу. взлет то явно был с этим тренером и первые серьезные победы.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 12. 2016, 05:00:35
Однако с 2015-го года он бросает московскую спортшколу и ездит из своей Узловой в Тулу к Максиму Новикову и в Новомосковск, где он занимался у Игоря Ягупова. Его мама нам это подтверждала при личной беседе.
Особого восторга от московских спортшкол и от уровня московских детских шахмат я от нее не услышал.
А к занятиям по скайпу не только у нас скептическое отношение..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergey_B от 21. 12. 2016, 05:39:00
http://tulasmi.ru/news/220885#.WFqAOlOLS70
ну с 13 по 15 год числился в спортшколе и занимался с тренером из московской спортшколы. пусть даже по скайпу. взлет то явно был с этим тренером и первые серьезные победы.
Дедушка, был у него основным вдохновителем. А взлет...просто он талантливый..и уж тут любой нормальный тренер подошел бы под этот взлет. Когда он выиграл Первенство Москвы до 9 лет в 2015 году - уже тогда по анализу его партий - у него была "взрослая" игра.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: NKNforever от 21. 12. 2016, 07:23:03
http://tulasmi.ru/news/220885#.WFqAOlOLS70
ну с 13 по 15 год числился в спортшколе и занимался с тренером из московской спортшколы. пусть даже по скайпу. взлет то явно был с этим тренером и первые серьезные победы.
ну какие серьезные победы в этом возрасте ? Ну что Вы сами создаете миф? Ну здесь на форуме  сколько раз говорили - не раньше 12 а то и 13  А некоторые и о14 годах говорят . "серьезные" - это что ? а несерьезные- это что ? Ну скажите - относительно удачно .  В своем возрасте . Ну , друзья , ну относительно все  , ну разве нет?


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: NKNforever от 21. 12. 2016, 07:43:21
я из интереса посмотрела Абрамова Романа- ну всего 3 турнира и из них удачно обсчитался первый рейтинг  Причем из трех турниров только 3 выигранные партии . Ну в правильный турнир в Туле отвели парня  А вы уже о чем-то говорите  Мифотворцы , правда


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: ТК от 21. 12. 2016, 08:55:54
http://tulasmi.ru/news/220885#.WFqAOlOLS70
ну с 13 по 15 год числился в спортшколе и занимался с тренером из московской спортшколы. пусть даже по скайпу. взлет то явно был с этим тренером и первые серьезные победы.
ну какие серьезные победы в этом возрасте ? Ну что Вы сами создаете миф? Ну здесь на форуме  сколько раз говорили - не раньше 12 а то и 13  А некоторые и о14 годах говорят . "серьезные" - это что ? а несерьезные- это что ? Ну скажите - относительно удачно .  В своем возрасте . Ну , друзья , ну относительно все  , ну разве нет?
Серьёзные для него победы. ;D у каждого свой уровень. У Карякина свой, у детей другой ;D каждый гордится своей победой)))


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Стеф от 22. 12. 2016, 01:24:41
Занимался Манелюк с нашим тренером (Парамонов Андрей Николаевич)

И довольно много и плотно. Так что заслуга Парамонова есть. Но у Манелюка голова хорошая, способный, отец его тоже неплохо играет.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 22. 12. 2016, 03:10:45
Причем тут уровень детей в Москве?)
Москоу опен хороший турнир, на него приезжает много детей,в том числе из соседних стран( например до 9 в прошлом году девочка из Казахстана выиграла), большая часть супер-талантливых конечно играет во взрослых турнирах, те кто помладше и не супер играют в своих возрастах... так или иначе опен будет лучше турнира в Туле...
еще в Казани мне очень нравится турнир, больше москоу опена того же...жаль таких турниров как мемориал им.Нежметдинова маловато...



Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Rst от 22. 12. 2016, 11:21:05
С каких это пор мемориал им.Нежметдинова стал крупнее МО? Турнир в Казани хороший не отрицаю, но явно не больше МО.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: FalcaoNePoedet от 22. 12. 2016, 01:19:41
 Где я сказал крупнее?я сказал что он мне больше по душе)атмосфера тамошняя больше нравится


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 12. 2016, 11:10:19
Абсолютно согласен с Фалкао. Последний мемориал Нежметдинова был гораздо симпатичнее последнего Москоу опена.

И по составу, и по атмосфере..

Вообще, московские родители (да и многие московские тренеры) недооценивают региональные турниры. А зря..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2017, 12:47:53
Однако, пример Москвы кажется заразителен (я про суды)
http://totalchess.spb.ru/index.php/2016-02-24-13-16-27

Финансовые обязательства за 2016 год перед клубом не выполнены. Сумма задолженности (без пеней) больше миллиона рублей. У меня предчувствие. Начало следующего года привнесет много интересного в жизнь шахматного Санкт-Петербурга. Мы не сдадимся. Надеюсь, найдутся те, кто захочет поддержать клуб. Сделать это можно как деньгами, так и ногами. Приходите на турниры, высказывайте свое мнение по поводу этой ситуации. Особенно рассчитываю на молодых ребят и на наших ветеранов. На мой вопрос, а как же массовые мероприятия,  наш ученый муж сказал, что ему абсолютно наплевать, где будет играть глубоко уважаемый им А.Я. Вундер и прочие любители. Так же все равно, сколько участников будет в овертаймовских турнирах, хоть 20, хоть 80. По-моему, картина ясна. Арендная плата с этого года для федерации составляла бы 150000 рублей. Для меня – 42000. Такая была договоренность. Теперь содержание клуба – моя личная проблема. Я подаю в суд на РОО «СФШСПб». Буду требовать взыскания задолженности по договору между организациями. Плюс постараюсь в качестве обеспечительных мер просить суд наложить арест на расчетный счет федерации и на принадлежащее ей имущество. В следующих статьях я расскажу, как формируется бюджет этой «прозрачной» организации, что такое НП "Медный всадник", каковы гонорары членов одноименной команды, про любопытные механизмы выплаты этих средств. Если найдутся те, кто захочет поучаствовать в этой неравной битве на стороне массовых шахмат, приходите. Двери клуба ПОКА открыты.


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Sergeev от 02. 01. 2017, 02:13:13
Вот-вот! Возмездие близко! А то, понимаешь, эти кубино-китайцы из Медного всадника обыграли два раза мой Ямал со счетом 6-0. Никто в мире, включая Париж и Москву, не может нас всухую, а эти аж два раза! Бог не Ерошка  - видит немножко  ;D
А если серьезно, то у них там классический "тришкин кафтан". Кидалово к юбилею....


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 03. 2017, 12:52:39
Дублируемся здесь про просьбе ККК.

А вот мы прогуляли школу и сходили на Щемиловский.
Нехорошее дитё папу даже обыграло в очередной партии века, но все равно мы оба подняли наш ОРР.
Неужели и у Переверткина нам по полсотни пунктов добавят? Вот радость-то какая неземная..

Хуже другое. Вадим (организатор) сидит очень грустный.
Гайки закручиваются. Шахматы и часы вывозятся. Осталась механика и всего 10 комплектов. И те могут вывезти.
Вот поэтому и ограничение 20 человек, и уцелели только рапиды в будни.
http://шахматныйбульвар.рф/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/685

Хотите больше 20 - можно, но приносите свои часы и доски. Здравствуйте, 1960-е!
А классику играть там уже не положено.
Последняя бесплатная классика на Щемиловском в ЦАО в Москве для детей и взрослых в планах Москомспорта уже не значится..
Для пенсионеров это убийственно, к Никите Павлову в ЦДШ они не пойдут. Дорого.

"Шахматный бульвар" тоже уничтожен по просьбам трудящихся, мероприятие сочтено затратным и нецелесообразным.
В этом и следующих годах капут. Его не будет.

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 03. 2017, 02:01:55
И немного о нынешнем руководстве Москомспорта, то есть, простите, о Департаменте спорта и туризма г.Москвы.

Сын главы Росгвардии, бывшего охранника Владимира Путина Виктора Золотова — Роман Золотов в феврале был назначен заместителем главы департамента спорта и туризма Москвы. Золотов работает в мэрии Москвы с августа 2016 года, однако распоряжение о его назначении официально не публиковалось, рассказал источник в мэрии Москвы.

Сфера рабочей ответственности Золотова — пропаганда массового спорта, развитие системы сдачи норм ГТО; он также курирует городские программы «Выходи во двор, поиграем!» и «Московская семья — спортивная семья», а еще занимается развитием спортивных объектов и площадок во дворах. В 2017–2018 годах на реализацию подответственной чиновнику программы «Спорт Москвы» планируется выделить около 70 миллиардов рублей. В подчинении Золотова находятся около ста физкультурно-оздоровительных комплексов и других спортивных объектов в различных округах Москвы.


http://www.rospres.com/showbiz/20624/

В общем, перспективы у нас и в шахматах самые славные.. Какие люди руководят спортом в Москве..
Лучшие умы, технократы, как Ли Кван Ю.. Ну прямо второй Сингапур..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: NKNforever от 24. 03. 2017, 02:38:22
Дублируемся здесь про просьбе ККК.

А вот мы прогуляли школу и сходили на Щемиловский.
Нехорошее дитё папу даже обыграло в очередной партии века, но все равно мы оба подняли наш ОРР.
Неужели и у Переверткина нам по полсотни пунктов добавят? Вот радость-то какая неземная..

Хуже другое. Вадим (организатор) сидит очень грустный.
Гайки закручиваются. Шахматы и часы вывозятся. Осталась механика и всего 10 комплектов. И те могут вывезти.
Вот поэтому и ограничение 20 человек, и уцелели только рапиды в будни.
http://шахматныйбульвар.рф/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/685

Хотите больше 20 - можно, но приносите свои часы и доски. Здравствуйте, 1960-е!
А классику играть там уже не положено.
Последняя бесплатная классика на Щемиловском в ЦАО в Москве для детей и взрослых в планах Москомспорта уже не значится..
Для пенсионеров это убийственно, к Никите Павлову в ЦДШ они не пойдут. Дорого.

"Шахматный бульвар" тоже уничтожен по просьбам трудящихся, мероприятие сочтено затратным и нецелесообразным.
В этом и следующих годах капут. Его не будет.

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..
шахматный бульвар-это такой летний подарок- хоть письмо подписывай, петицию-как это теперь делается? Верните нам наш любимый шахматный бульвар!!!! 


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: Стеф от 24. 03. 2017, 02:35:40
Дублируемся здесь про просьбе ККК.

А вот мы прогуляли школу и сходили на Щемиловский.
Нехорошее дитё папу даже обыграло в очередной партии века, но все равно мы оба подняли наш ОРР.
Неужели и у Переверткина нам по полсотни пунктов добавят? Вот радость-то какая неземная..

Хуже другое. Вадим (организатор) сидит очень грустный.
Гайки закручиваются. Шахматы и часы вывозятся. Осталась механика и всего 10 комплектов. И те могут вывезти.
Вот поэтому и ограничение 20 человек, и уцелели только рапиды в будни.
http://шахматныйбульвар.рф/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/685

Хотите больше 20 - можно, но приносите свои часы и доски. Здравствуйте, 1960-е!
А классику играть там уже не положено.
Последняя бесплатная классика на Щемиловском в ЦАО в Москве для детей и взрослых в планах Москомспорта уже не значится..
Для пенсионеров это убийственно, к Никите Павлову в ЦДШ они не пойдут. Дорого.

"Шахматный бульвар" тоже уничтожен по просьбам трудящихся, мероприятие сочтено затратным и нецелесообразным.
В этом и следующих годах капут. Его не будет.

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..
шахматный бульвар-это такой летний подарок- хоть письмо подписывай, петицию-как это теперь делается? Верните нам наш любимый шахматный бульвар!!!! 

Сбываются потихоньку слова провидца, админа нашего. Там убрали тут прижали, там послали, тут недодали. Вне зависимости от статуса и положения, вне зависимости от занятых мест и заслуг действует принцип, а пошли ка вы нахрен. Помещения забирают, турниры закрывают, призы убирают...


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: nal65 от 25. 03. 2017, 07:33:28
Гипс снимают, клиент уезжает..


Название: Re:Московская шахматная коррупция
Отправлено: KKK от 10. 04. 2017, 03:18:55
http://ruchess.ru/blogs/dimakrya/123/
Оказывается не всё так плохо!?  ;D