chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: Папа Шахматиста от 04. 01. 2017, 03:34:18



Название: Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 01. 2017, 03:34:18
Удивительно, но на нашем форуме совсем не обсуждался приказ Минспорта России от 12.10.2015 N 930 "Об утверждении Федерального стандарта спортивной подготовки по виду спорта шахматы" зарегистрирован в Минюсте России 30.10.2015 N 39555.

А ведь уже больше года, как МинСпорта изливает на нас манну небесную.

Сей ФССП является обязательным при реализации программ спортивной подготовки организациями, осуществляющими спортивную подготовку.


http://ruchess.ru/news/inform/federalnyi_standart_sportivnoi_podgotovki_po_vidu_sporta_shahmaty/

На что тренерам следует обратить внимание прежде всего?

Ну конечно, на требования к материально-технической базе и инфраструктуре организаций, осуществляющих спортивную подготовку (п.20):

- наличие помещения для игры в шахматы;
- наличие раздевалок, душевых;

и далее

- обеспечение спортивной экипировкой (Приложение N 12 к настоящему ФССП);
- обеспечение проезда к месту проведения спортивных мероприятий и обратно;
- обеспечение питанием и проживанием в период проведения спортивных мероприятий


Так что, дорогие товарищи, вот они куда должны расходоваться, денежки МинСпорта, выделенные многочисленным ДЮСШ.. а вы говорите - за свой счет, за свой счет..

Так что кто к примеру в Перово, заходите к Переверткиной за спортивной экипировкой!

Ну и это еще не всё.

СООТНОШЕНИЕ
ОБЪЕМОВ ТРЕНИРОВОЧНОГО ПРОЦЕССА ПО ВИДАМ СПОРТИВНОЙ
ПОДГОТОВКИ НА ЭТАПАХ СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКИ ПО ВИДУ
СПОРТА ШАХМАТЫ

Разделы спортивной подготовки   Этапы и годы спортивной подготовки
   Этап начальной подготовки   Тренировочный этап (этап спортивной специализации)   Этап совершенствования спортивного мастерства   Этап высшего спортивного мастерства
   До года   Свыше года   До двух лет   Свыше двух лет      
Общая физическая подготовка (%)   10 - 16   8 - 14   4 - 8   4 - 6   4 - 6   4 - 6
Специальная физическая подготовка (%)   -   -   4 - 6   4 - 6   4 - 9   4 - 6

Технико-тактическая подготовка (%)   40 - 58   40 - 58   50 - 70   40 - 60   30 - 57   30 - 50
Теоретическая, психологическая подготовка (%)   30 - 40   30 - 40   15 - 25   15 - 25   15 - 25   15 - 25
Участие в соревнованиях, инструкторская и судейская практика (%)   2 - 4   4 - 6   7 - 12   15 - 25   15 - 30   20 - 40

А у вас на шахматных занятиях дети много физподготовкой занимаются? Где пресловутые 10-16%?

А почему зачисляете детей в шахматные группы неправильно, дорогие товарищи тренеры:

Приложение N 5
к Федеральному стандарту
спортивной подготовки
по виду спорта шахматы

НОРМАТИВЫ
ОБЩЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ
ДЛЯ ЗАЧИСЛЕНИЯ В ГРУППЫ НА ЭТАПЕ НАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ

Развиваемое физическое качество   Контрольные упражнения (тесты)
   Юноши   Девушки
Скоростные качества   Бег на 30 м
(не более 6,9 с)   Бег на 30 м
(не более 7,2 с)
Скоростно-силовые качества   Прыжок в длину с места
(не менее 115 см)   Прыжок в длину с места
(не менее 110 см)
Выносливость   Приседание без остановки
(не менее 6 раз)   Приседание без остановки
(не менее 6 раз)
Сила   Сгибание и разгибание рук в упоре лежа на полу
(не менее 7 раз)   Сгибание и разгибание рук в упоре лежа на полу
(не менее 4 раз)
   Подъем туловища лежа на спине
(не менее 8 раз)   Подъем туловища лежа на спине
(не менее 5 раз)
   Подтягивание из виса на перекладине
(не менее 2 раз)   Подтягивание из виса на низкой перекладине
(не менее 4 раз)
Координация   Челночный бег 3 x 10 м
(не более 10,4 с)   Челночный бег 3 x 10 м
(не более 10,9 с)
Гибкость   Наклон вперед из положения стоя с выпрямленными ногами (пальцами рук коснуться пола)

Где бег на 30м? Где подтягивание?

А ведь на этапе совершенствования спортивного мастерства нормы только ужесточаются.. И бегать быстрее надо, и подтягиваться больше..

А дальше Приложение 10 гляньте. Сборы-то, сборы.. До двух месяцев в году, и всё за счет спортшкол.
Вот счастье-то детям привалило, вот где подготовка как следует пойдёт..

Ну и это не всё.

Товарищи тренеры, у вас в секциях есть:

Приложение N 11
к Федеральному стандарту
спортивной подготовки
по виду спорта шахматы

ОБОРУДОВАНИЕ И СПОРТИВНЫЙ ИНВЕНТАРЬ,
НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКИ

Таблица 1

N п/п   Наименование оборудования, спортивного инвентаря   Единица измерения   Количество изделий
1.   Доска шахматная демонстрационная с фигурами демонстрационными   комплект   2
2.   Доска шахматная с фигурами шахматными   комплект   14
3.   Интерактивный комплект (мультимедийный проектор, экран, специальное программное обеспечение для вида спорта шахматы)   штук   1
4.   Мат гимнастический   штук   2
5.   Мяч набивной (медицинбол) от 1 до 5 кг   комплект   3
6.   Турник навесной для гимнастической стенки   штук   1

7.   Секундомер   штук   2
8.   Стол шахматный   штук   14
9.   Стулья   штук   14
10.   Часы шахматные   штук   14

Что-то у Вас 3 набивных мяча и турник в комнате для занятий шахматами и сеги отсутствует, Александр Владимирович.. Вот как жить дальше?

А вот самая приятная часть для родителей. Берите чемодан и идите в спортшколу за следующим:

Приложение N 12
к Федеральному стандарту
спортивной подготовки
по виду спорта шахматы

ОБЕСПЕЧЕНИЕ СПОРТИВНОЙ ЭКИПИРОВКОЙ

Спортивная экипировка, передаваемая в индивидуальное пользование
N п/п   Наименование спортивной экипировки индивидуального пользования   Единица измерения   Расчетная единица   Этапы спортивной подготовки
            Этап начальной подготовки   Тренировочный этап (этап спортивной специализации)   Этап совершенствования спортивного мастерства   Этап высшего спортивного мастерства
            количество   срок эксплуатации (лет)   количество   срок эксплуатации (лет)   количество   срок эксплуатации (лет)   количество   срок эксплуатации (лет)
1.   Костюм спортивный летний   штук   на занимающегося   -   -   -   -   1   2   1   1
2.   Костюм спортивный зимний   штук   на занимающегося   -   -   -   -   1   2   1   1
3.   Кроссовки спортивные легкоатлетические   пар   на занимающегося   -   -   -   -   1   1   1   1
4.   Кроссовки утепленные   пар   на занимающегося   -   -   -   -   1   1   1   1
5.   Футболка спортивная   штук   на занимающегося   -   -   -   -   2   1   2   1
6.   Шапка спортивная   штук   на занимающегося   -   -   -   -   1   2   1   1
7.   Шорты спортивные   штук   на занимающегося   -   -   -   -   2   1   2   1

Ну и плюс шахматная доска складная - 1 шт. Тоже за счет заведения..

А Вы тут клеветнически пишете, что государство не заботится о детских шахматах.. А приказ-то сей для чего придумали?


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2017, 06:05:06
К моей работе в рамках департамента труда и соцзащиты весь этот бред к счастью никакого отношения не имеет. Потому и на сеги и на шахматах дети както обходятся без турников и набивных мечей.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Sergey_B от 05. 01. 2017, 12:00:06
Все это обсуждалось, вы опоздали на полгода примерно.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: RusGross от 05. 01. 2017, 12:12:51
да ничего страшного. это нормально. на каждом форуме находятся люди, которые поднимают старые темы. Не он первый, не он последний. :)


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 01. 2017, 10:30:47
А ссылочку дайте. Поиск по "ФССП" в качестве ключевого слова ничего не дает, пробовал перед тем, как написать..


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Sergey_B от 05. 01. 2017, 12:15:53
А ссылочку дайте. Поиск по "ФССП" в качестве ключевого слова ничего не дает, пробовал перед тем, как написать..
В нескольких темах это всплывало ..вот тут к примеру http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1551.0


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 01. 2017, 12:35:07
Ну пусть.. Вот в той теме 2014-го года старый стандарт обсуждался, а в этой более поздний и несколько другой стандарт - конца 2015-го года.

Но оба крайне далеки от реалий спортшкол, хотя вопросы об исполнении обязательств МинСпорта по им же установленным "стандартам" со стороны спортшкол вряд ли поднимались.

Так что стандарт по прежнему живет своей жизнью, а шахматы в России - своей.

Думаю, в следующем году можно будет опять констатировать этот факт.
А так Бог с ним, со стандартом. Если тема не интересна, не стоит ее и обсуждать.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Sergey_B от 05. 01. 2017, 02:36:52
Ну пусть.. Вот в той теме 2014-го года старый стандарт обсуждался, а в этой более поздний и несколько другой стандарт - конца 2015-го года.

Но оба крайне далеки от реалий спортшкол, хотя вопросы об исполнении обязательств МинСпорта по им же установленным "стандартам" со стороны спортшкол вряд ли поднимались.

Так что стандарт по прежнему живет своей жизнью, а шахматы в России - своей.

Думаю, в следующем году можно будет опять констатировать этот факт.
А так Бог с ним, со стандартом. Если тема не интересна, не стоит ее и обсуждать.
Нереальность их исполнения в жизни видимо прекрасно исполняется на бумаге в отчетности. А бумага, она, как водится, стерпит все.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Sergeev от 05. 01. 2017, 03:23:01
Да нет, Карпов Е.А. в нашей школе переговорил с губернатором ЯНАО насчет спортзала-трансформера. Депутатский запрос от Карпова - он наш от всей Тюменской в Госдуме РФ, - и нам построят спортзал к Полярной школе в комплекте с инвентарем.
Но на северах строительство намного даже дешевле содержания. Поэтому мы думаем....
А вы,если что конструктивное, официально обращайтесь к Карпову  и караван пойдет. У него всегда идет - результативный чел по жизни.
Про других не знаю....


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Sergey_B от 05. 01. 2017, 04:05:32
Да нет, Карпов Е.А. в нашей школе переговорил с губернатором ЯНАО насчет спортзала-трансформера. Депутатский запрос от Карпова - он наш от всей Тюменской в Госдуме РФ, - и нам построят спортзал к Полярной школе в комплекте с инвентарем.
Но на северах строительство намного даже дешевле содержания. Поэтому мы думаем....
А вы,если что конструктивное, официально обращайтесь к Карпову  и караван пойдет. У него всегда идет - результативный чел по жизни.
Про других не знаю....
Для спортивных шахматных школ Москвы тогда надо новые помещения...и много чего еще новое. Одним спортзалом-трансформером тут не обойдется, его в существующие помещения не впихнешь.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: NKNforever от 30. 01. 2017, 12:34:16
http://www.sport-express.ru/chess/reviews/andrey-filatov-osnovnaya-zadacha-populyarizaciya-shahmat-1210566/


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2017, 12:40:04
После вот этого абзаца я не стал дальше читать вообще.

– Расскажите о них поподробнее…
Начнем с одного из важнейших "Шахматы в школах". За три года этот проект существенно продвинулся, в первую очередь благодаря тому, что мы нашли постоянного и очень надежного партнера – "Благотворительный фонд Елены и Геннадия Тимченко". Мы начинали работать только в одном регионе России, в Псковской области, сейчас продолжаем в семи, добрались до Забайкалья. Проект простой и достаточно эффективный, регионы выстраиваются в очередь, чтобы получить его. Это и есть "популяризации" – когда люди сами хотят участвовать в подобных программах. Хочется верить, что программа "Шахматы в школах" дойдет до самых удаленных регионов России.
Мы подготовили и выпустили учебно-методический комплект: школьный учебник, тетрадь и пособие для педагогов, для первого года обучения. Сейчас работаем над вторым годом, в 2017-м он будет готов. На собственные средства, на деньги Олимпийского комитета России мы уже обеспечили инвентарем и литературой сотни школ в нашей стране. Эта работа продолжается, благодаря проекту нам удалось заинтересовать шахматами десятки тысяч детей.
– Урок шахмат в этих школах – обязательный?
– Конечно, если директор школы или губернатор хотят сделать его обязательным, мы только за!


Надоело уже повторяться о том, что мало того, что это бессмысленная профанация на огромный процент, так она ещё по факту действует в ущерб нормальным внешкольным занятиям детей шахматами которые становятся платными и сильно платными, а бюджетные занятия детей шахматами в нормальной обстановке (если мы хотя бы о том говорим, чтоб хоть чему-то чуть серьёзному научить а не как коня по доске возить) - с тренером, группой 12 человек а не колхозом в 25, хотя бы полтора часа а не один урок и досвидос, сокращаются. Про ещё более серьёзные  - занятия в спортшколах - я вообще молчу. Набор детей сокращён так, что в перспективе ставит спортивные школы например в Москве в состояние полной обречённости.
Вот это жизнь - как она есть. А в коммерческом сегменте не редкость от 4000 до 6000 рублей за то, что у меня например на работе (но мы чудом уцелевшие) просто за бюджет. Но мы - исключение. Раньше таких центров образования и секций в Москве было полно (бюджетных). А теперь - хрена!
Вот такая вот у нас популяризация - профанация.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: anatoly от 30. 01. 2017, 01:01:27
http://www.sport-express.ru/chess/reviews/andrey-filatov-osnovnaya-zadacha-populyarizaciya-shahmat-1210566/
Цитировать

   В 2016 году компания "Волга-групп"
   помогла нам оснастить игроков сборной
   суперкомпьютерами, они сейчас необходимы для
   полноценной работы.

Осталось оснастить игроков средствами спецсвязи 8) с суперкомпьютерами, и результаты придут...


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: anatoly от 06. 04. 2017, 02:05:25
Тут  http://ruchess.ru/upload/iblock/0f0/0f0366371bdc0d16a616b02fd1986ee8.rtf
написано по выносливости для зачисления в ССМ
Цитировать
Бег 1000 м
(не менее 4 мин 05 с)
Для квалифицированного шахматиста главное - не торопиться! ::)


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 06. 04. 2017, 03:04:01
Тут  http://ruchess.ru/upload/iblock/0f0/0f0366371bdc0d16a616b02fd1986ee8.rtf
написано по выносливости для зачисления в ССМ
Цитировать
Бег 1000 м
(не менее 4 мин 05 с)
Для квалифицированного шахматиста главное - не торопиться! ::)
Это настолько бессмысленный документ по отношению к "шахматам", что вопрос о нормативах по бегу становится абсолютно второстепенным.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2017, 03:04:23
ЭТО ЗАКОН СТРАНЫ!


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: anatoly от 06. 04. 2017, 03:13:48
Законы страны приказом министра не утверждаются.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2017, 03:16:47
Хорошо. Это нормативный акт обязательный к исполнению в подчинённых данному ведомству организациях.
Что от этого изменилось по существу?
Ну что изменилось, Анатолий?



Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2017, 03:17:51
Это документ после этого стал на пользу шахматам? Он был принят не в государственной структуре?
Что поменялось по существу?


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: unchained от 06. 04. 2017, 03:18:32
Законы страны приказом министра не утверждаются.
Позвольте, позвольте
Цитировать
Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта шахматы (далее - ФССП) разработан на основании части 1 статьи 34 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"
......
и определяет условия и требования к спортивной подготовке в организациях, осуществляющих спортивную подготовку в соответствии с Федеральным законом.
Причем тут, кто утверждает? Это уже ваши "понятия".


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 06. 04. 2017, 03:38:38
Хорошо. Это нормативный акт обязательный к исполнению в подчинённых данному ведомству организациях.
Что от этого изменилось по существу?
Ну что изменилось, Анатолий?
Если по существу, то есть отвлекаясь от "обязательности душевой при занятиях шахматами" :) :), то кто вам сказал, что при занятиях шахматами в спортшколе должны быть только пироженные привилегии: бесплатные занятия, лучшие тренеры, лучшие методики и т.д. Точно также в любом спорте, есть правила "приятные", а есть "неприятные" (когда к вам приходят в 7 утра и проверяют на допинг).  Тем более, что очевидно: если вы хотите учиться в спортшколе, то вы обязаны сдавать обще-спортивные тесты, но...совершенно не обязаны выполнить нормативы.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: anatoly от 06. 04. 2017, 03:59:35
Максимальная ответственность за невыполнение требований этого документа какая? Дисциплинарная?

Организации, не подчинённые министерству, выпустившему этот документ, могут принять к сведению, а могут и игнорировать.

Специалисты министерства, которые копипастали текст документа, не умнее депутатов федерального и региональных собраний. Но у них нет времени на подготовку в комитетах, 2-3 чтения, и вылизывание каждой запятой. Документ бегло просмотрел начальник специалиста, может быть ещё кто-нибудь и надо уже отправлять на подпись министру. А министру ещё сотню подобных же портянок нужно подписать. Так что рядовому специалисту пора копипастать и печатать следующий документ. В итоге страдает качество текста, если сравнивать с законами. А в законах часто ничего по существу не написано. Сплошная высококачественная вода.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2017, 04:18:07
Два чела (один из Германии другой из России) оправдывают высокопоставленных идиотов и вредителей.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2017, 04:22:16
А я вот не понимаю какого хера вот тот человек, который это вредительство составлял должен этим заниматься в частности на мои налоги!
Т.е. он получает вот на это своё творчество с позволения сказать деньги из бюджета. С налогов которые мы (граждане) платим.
Какого хера мы содержим на свои деньги эту мразоту и ему подобных?
(их там ни один во всей это канители участвует)



Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: unchained от 07. 04. 2017, 01:19:37
Максимальная ответственность за невыполнение требований этого документа какая? Дисциплинарная?

Организации, не подчинённые министерству, выпустившему этот документ, могут принять к сведению, а могут и игнорировать.

Специалисты министерства, которые копипастали текст документа, не умнее депутатов федерального и региональных собраний. Но у них нет времени на подготовку в комитетах, 2-3 чтения, и вылизывание каждой запятой. Документ бегло просмотрел начальник специалиста, может быть ещё кто-нибудь и надо уже отправлять на подпись министру. А министру ещё сотню подобных же портянок нужно подписать. Так что рядовому специалисту пора копипастать и печатать следующий документ. В итоге страдает качество текста, если сравнивать с законами. А в законах часто ничего по существу не написано. Сплошная высококачественная вода.

Мы, вроде, о СДЮШ о говорим - это разве не организации по линии Минспорта?
Теперь что касается последнего. Много у нас такой "воды". И все всё знают. И про воду, и про суровость закона, и про необязательность исполнения. Только в один прекрасный момент у какого-нибудь ЗиЗа или чинуши, как говорит один мой знакомый, зачешется левая пятка. Ну, например, почему это известный гросс на первенство федерального округа без справки от врача заявился? И привет горячий.
http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=37958


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Футболист от 07. 04. 2017, 02:45:51
Два чела (один из Германии другой из России) оправдывают высокопоставленных идиотов и вредителей.


Если вы обо мне,то никого не оправдываю,просто считаю,что любой уважающий себя человек должен поддерживать ту или иную физическую форму.Что касается шахмат,то мало того,что сидят за доской часами,так еще во время игры испытывают большое психическое напряжение.
Это в футболе или хоккее  можно если что то не так,толкнуть  соперника или подножку поставить,то есть, как модно говорить "выпустить пар".А шахматист вынужден контролировать свои эмоции,держать все в себе,отсюда и большой нервный перегруз.Поэтому занятия спортом просто необходимы.А что касается нормативов,то они настолько просты(за исключением разве что бега на среднюю дистанцию для группы мастеров спорта,и то при систематических тренировках ничего сложного там нет),что выполнить их можно особо не напрягаясь.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2017, 02:47:49
Скажите, а ребёнка с инвалидностью но талантливого в шахматах - с ярким талантом - вы оставите за бортом спортивной школы?


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2017, 02:49:40
У меня в своё время до КМС-а дошёл мальчик с ДЦП.
Да. Не с совсем тяжёлым поражением, но с достаточным...
Он не смог бы выполнить даже норматив для приёма в спортшколу. 10 раз отжаться он был не в состоянии вообще.
Но в шахматы он играть научился сам и потом он очень неплохо научился в принципе. И они (как мне думается) ему многое дали по жизни чтобы себя в ней увереннее ощущать.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2017, 02:52:20
И этому Лёне, который у меня занимался, пропирали за доской в шахматы очень даже здоровые мальчишки включая и кандидата в мастера спорта России по боксу в лёгком весе и перворазрядника по шахматам мальчика Мишу.
Как видите, не помогало никак. А уж кмс по боксу и бегал и отжимался намного круче, чем нужно было для шахматиста из спортшколы.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Футболист от 07. 04. 2017, 02:57:43
У меня в своё время до КМС-а дошёл мальчик с ДЦП.
Да. Не с совсем тяжёлым поражением, но с достаточным...
Он не смог бы выполнить даже норматив для приёма в спортшколу. 10 раз отжаться он был не в состоянии вообще.
Но в шахматы он играть научился сам и потом он очень неплохо научился в принципе. И они (как мне думается) ему многое дали по жизни чтобы себя в ней увереннее ощущать.

Так вроде вы говорили,что у вас никогда и не было спортшколы. Дом пионеров,Дом творчества,но не спорт школа


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: anatoly от 07. 04. 2017, 02:58:33
Тут есть выбор: или специализированная спортивная школа, или организация, которая занимается подготовкой шахматистов, наплевав на приказы Минспорта.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2017, 02:59:09
У меня в своё время до КМС-а дошёл мальчик с ДЦП.
Да. Не с совсем тяжёлым поражением, но с достаточным...
Он не смог бы выполнить даже норматив для приёма в спортшколу. 10 раз отжаться он был не в состоянии вообще.
Но в шахматы он играть научился сам и потом он очень неплохо научился в принципе. И они (как мне думается) ему многое дали по жизни чтобы себя в ней увереннее ощущать.

Так вроде вы говорили,что у вас никогда и не было спортшколы. Дом пионеров,Дом творчества,но не спорт школа

Конечно. Ну а вот сейчас придёт такой же Лёня только не ко мне, а в спортшколу.
А ему от ворот поворот? Так? Не годен ибо больной! 10 раз отжаться не можешь. А то, что у него способности к шахматам офигительные учитывая все обстоятельства - это всем по барабану. Не годен по инструкции - значит не годен. По закону не положено. А у меня ему делать теперь нечего - такому мальчику было бы. Отгоршковое бешенство мою секцию убило уже давно и безвозвратно. Теперь у меня игротека.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Футболист от 07. 04. 2017, 03:01:15
Скажите, а ребёнка с инвалидностью но талантливого в шахматах - с ярким талантом - вы оставите за бортом спортивной школы?

Не могу дать однозначного ответа,поскольку слишком скудная информация. Что за инвалидность?сколько лет ребенку? какой уровень игры? какие ограничения по здоровью? итд итп


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2017, 03:02:58
Не играет роли. Вам мало таких вводных данных что он физически был не в состоянии отжаться 10 раз.
Ну зрения минус восемь например. Какая фиг разница какое у него зрение (он же на шахматы идёт а не на стрельбу)? Мало ли что ещё что уже не так бросалось в глаза...
Ну и в шахматах потенциал за 2000 явно. Не Карлсен конечно, но наверное спортшколам кмс-ы по шахматам нужны всё-таки или вообще уже нет?
Это я сейчас пишу про того реального мальчика. А вариантов может быть сколько угодно на самом деле.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2017, 03:10:28
Нас вернули к чисто совковому маразму. Я уже писал об этом.
У парня (кмс-а по шахматам) в СССР не приняли документа на поступление на шахматное отделение института физкультуры в г. Москве.
История реальная. Причём, у парня всё было в порядке с физподготовкой, он мог и подтягиваться сколько надо и бегать и плавать и так далее.
Более того, он даже был годен к строевой службе в рядах СА.
Проблема была только в одном. У юноши было минус четыре зрение (не повод не ходить в армию) но...
Это несовместимо с требованием для службы в ВДВ (вот десантура не может иметь такое зрение) а в институте физкультуры военная кафедра была как раз ВДВ.
Ещё раз. У ПАРНЯ ПРОСТО НЕ ВЗЯЛИ ДОКУМЕНТЫ В ВУЗ!

Вот мы пришли теперь на новом этапе развитие нашей страны к аналогичному ИДИОТИЗМУ!!!


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: unchained от 07. 04. 2017, 03:34:51
Проблема была только в одном. У юноши было минус четыре зрение (не повод не ходить в армию) но...
Это несовместимо с требованием для службы в ВДВ (вот десантура не может иметь такое зрение) а в институте физкультуры военная кафедра была как раз ВДВ.
Ещё раз. У ПАРНЯ ПРОСТО НЕ ВЗЯЛИ ДОКУМЕНТЫ В ВУЗ!

Вот мы пришли теперь на новом этапе развитие нашей страны к аналогичному ИДИОТИЗМУ!!!
Не, скорее всего, проблема была не в этом. Есть подозрение, он банально занимал чье-то место, и вот тогда, как факир из шляпы кролика, вытащили и предъявили ему эту хреноту.
Я сам с военной кафедрой в свое время обломался. В институте чтобы на неё попасть, нужно было выдержать конкурс. Декларировалось, что будут смотреть на средний балл и на результаты сдачи нормативов (100м, тест Купера, подтягивания). На тот момент у меня средний балл был где-то в районе 4.5, бег сдал на отл, только подтягивался я тогда плохо, но на "тройку" вылез. Каково же было моё удивление, когда в списках зачисленных обнаружил одногруппников и других знакомых, которые и нормативы сдавали хуже, и в зачетке имели "трояки". Зато меня в этих списках не было!
Закон что дышло: куда повернул - туда и вышло. (с)


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: unchained от 07. 04. 2017, 03:44:15
Скажите, а ребёнка с инвалидностью но талантливого в шахматах - с ярким талантом - вы оставите за бортом спортивной школы?

По мне, так критерии должны быть изначально одни - финансовые. А далее уж смотрим по результату. Это если абстрагироваться от российских реалий. И лично на мой взгляд, инвалидность - не повод для раздачи привилегий. В конце концов, есть федерации спортсменов с различными отклонениями-ограничениями, можно пойти в данном направлении.
Проблема же в отсутствии четких критериев, а точнее в маразматичных требованиях, на которые в большинстве случаев все откровенно забивают (ну мы же, типа, знаем, что это - формальность и нужна она чиновникам), но в отдельных случаях внезапно выполнение оного самого требования становится жесточайшей необходимостью. И тут вам уже говорят, что закон таков, он для всех, его надо выполнять и т.д. и т.п.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: Sergey_B от 07. 04. 2017, 03:53:07
Не играет роли. Вам мало таких вводных данных что он физически был не в состоянии отжаться 10 раз.
Ну зрения минус восемь например. Какая фиг разница какое у него зрение (он же на шахматы идёт а не на стрельбу)? Мало ли что ещё что уже не так бросалось в глаза...
Ну и в шахматах потенциал за 2000 явно. Не Карлсен конечно, но наверное спортшколам кмс-ы по шахматам нужны всё-таки или вообще уже нет?
Это я сейчас пишу про того реального мальчика. А вариантов может быть сколько угодно на самом деле.

На бумаге он будет выполнять все нормативы, заявленные для спортшкол. Строгость (а в частности глупость) законов нивелируется необязательностью (невозможностью) их исполнения.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2017, 04:58:11
Скажите, а ребёнка с инвалидностью но талантливого в шахматах - с ярким талантом - вы оставите за бортом спортивной школы?
В данном случае вы говорите просто "популистскую ерунду". Вы же НЕ знаете ни одного случая отказа в приеме (или не переводе на следующий уровень) в спортивную школу на основании не выполнении нормативов ОФП! И я вам объясню почему таких случаев нет: спортивная школа получает деньги за шахматные успехи ученика, они что себе (своей зарплате) враги?
И не надо приводить примеры из СССР, где при поступлении в институт мед справка была действительно обязательным условием
(там  где ВК).


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 06:19:41
Я говорю популистскую ерунду? Ну ОК.
А ничего, что на мои деньги налогоплательщика наверху сидят такие вот кретины и составляют такие вот нормативные акты?

Как он там в реальности - действует или нет - это сейчас не важно.
А что, Михаил, это вообще нормальная ситуация в государстве, когда существуют законы, которые на столько идиотские, что их никто не выполняет.
А может лучше вообще НЕ ВВОДИТЬ ТАКИЕ ЗАКОНЫ И НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ?




Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 06:23:12
Кстати, вы глубоко заблуждаетесь в том, что шахматная спортивная школа получает деньги за шахматные успехи ученика.
Я Вам, Михаил, сейчас открою страшную тайну. И про разрядики и про финансирование спортивных школ и про шахматные успехи.
Между шахматистом третьего разряда и КМС-ом который ничего существенного не выиграл напрямую практически НЕТ НИКАКОЙ ФИНАНСОВОЙ РАЗНИЦЫ ВООБЩЕ.
Как нет её по сути между третьим взрослым, вторым взрослым и первым взрослым разрядом.
Есть разница и существенная между юношескими разрядами и третьим взрослым и связана она исключительно с переводом в более продвинутую группу нахождение в которой даёт некоторый бонус к тренерской ставке, но дальше сия закономерность действовать практически перестаёт.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 06:24:38
Если Вам нужна большая детализация этого, то попросите объяснить этот момент пишущих здесь тренеров спортивных школ.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2017, 07:56:51
Я говорю популистскую ерунду? Ну ОК.
А ничего, что на мои деньги налогоплательщика наверху сидят такие вот кретины и составляют такие вот нормативные акты?

Как он там в реальности - действует или нет - это сейчас не важно.
А что, Михаил, это вообще нормальная ситуация в государстве, когда существуют законы, которые на столько идиотские, что их никто не выполняет.
А может лучше вообще НЕ ВВОДИТЬ ТАКИЕ ЗАКОНЫ И НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ?
1. Нет "не ничего", но проблема не в этих "абсолютно дурацких" актах, которые совершенно не заслуживают внимания, а в адресной критике гораздо более серьезных вещей: например, организация работы и финансирование минспортом спортивных школ и перспективных спортсменов, система грантов, календарь соревнований и др.
2. Бороться можно и нужно с реальными "плохими" событиями, а не "с ветряными мельницами".


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:01:05
Просветите как бороться?
Вы тут не читали на форуме в каком виде они отписки присылают? Просто НЕ ПО СУЩЕСТВУ.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:03:28
А в федерацию-педерацию вообще обращаться бесполезно.
Что в российскую, что в московскую. Полная бесперспективность такого мероприятия.
Ну вот рейтинг российский видите? Ну ясно же уже многим, что это ИДИОТИЗМ начиная с бездарной математики.
Что нибудь можно сделать? Ответ. НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ.
В стране напрочь разрушена связь между обществом и теми, кто находится на уровне принятия решений.
Это не только в данном случае (я про то, что описываю) это вообще по прорве направлений.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2017, 08:03:55
Кстати, вы глубоко заблуждаетесь в том, что шахматная спортивная школа получает деньги за шахматные успехи ученика.
Я Вам, Михаил, сейчас открою страшную тайну. И про разрядики и про финансирование спортивных школ и про шахматные успехи.
Между шахматистом третьего разряда и КМС-ом который ничего существенного не выиграл напрямую практически НЕТ НИКАКОЙ ФИНАНСОВОЙ РАЗНИЦЫ ВООБЩЕ.
Как нет её по сути между третьим взрослым, вторым взрослым и первым взрослым разрядом.
Есть разница и существенная между юношескими разрядами и третьим взрослым и связана она исключительно с переводом в более продвинутую группу нахождение в которой даёт некоторый бонус к тренерской ставке, но дальше сия закономерность действовать практически перестаёт.
Знаете, я как-то привык к определенной логике в действиях людей: если бы всем участникам "шахматной тусовки" было бы все равно по поводу разрядов, то их давно бы отменили. Присутствие разрядов у шахматистов означает только одно: финансовый поток от минспорта к подчиненным организациям . А большой или маленький этот поток роли не играет.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:07:42
Михаил, на вас слишком сильно влияет жизнь в Германии.
Разряды отменить невозможно пока шахматы входят в реестр видов спорта Российской Федерации.
Есть только один путь при существующих в стране порядках отменить в шахматах разряды!
Знаете какой? Принять постановление, что шахматы в России больше не являются видом спорта.
Вот так. Ни много и ни мало. Тогда разрядов по шахматам не будет. Не будет и спортивных школ разумеется.
А если что-то (хоть выбивание соплей на дальность) будет в России признано спортом, то по нему появятся разряды, федеральные стандарты подготовки и так далее со всеми остановками.
Что там по этому поводу думает шахматное сообщество никого не интересует в принципе. Равно как и никого не будет интересовать что там думает сообщество выбивателей соплей на дальность, если такое занятие вдруг будет признано культивируемой в стране спортивной дисциплиной.



Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2017, 08:10:34
Просветите как бороться?
Вы тут не читали на форуме в каком виде они отписки присылают? Просто НЕ ПО СУЩЕСТВУ.
Прежде всего определиться с чем вы собираетесь бороться? А потом уже с кем.


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:15:45
Я ставил перед министерством проблемы одна из которых например состояла в том, что в стране принята ЕВСК по шахматам, заточенная под расчёт национального рейтинга, но вместе с тем, в стране отсутствует свой сертифицированный софт для проведения турниров и следствием этого является.
- то, что массово покупая Swiss Manager за 150 Евро Россия (вопреки политике импортозамещения) поддерживает (причём массово) иностранного производителя
- что из-за этого происходит неконтролируемая трансграничная передача персональных данных шахматистов России на австрийский серверы.

Пожалуй что, я действительно написал не по адресу. Вот это всё надо повторить в письме, но писать уже не спортивным м...ам, а Генеральному прокурору РФ с копией в антикоррупционный комитет.

А ещё я им указал, что у них в документе имеющим статус закона (ЕВСК) прописана одна математика расчёта рейтинга а по факту (на самом деле сие раздолбайство просто) применяется другая.

И что мне ответили? Да по сути мне ответили, что этим всем занимается РШФ а нам ПОФИГ!



Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2017, 08:18:29
Разряды отменить невозможно пока шахматы входят в реестр видов спорта Российской Федерации.
Есть только один путь при существующих в стране порядках отменить в шахматах разряды!
Знаете какой? Принять постановление, что шахматы в России больше не являются видом спорта.
Вот так. Ни много и ни мало. Тогда разрядов по шахматам не будет. Не будет и спортивных школ разумеется.
А если что-то (хоть выбивание соплей на дальность) будет в России признано спортом, то по нему появятся разряды, федеральные стандарты подготовки и так далее со всеми остановками.
Что там по этому поводу думает шахматное сообщество никого не интересует в принципе. Равно как и никого не будет интересовать что там думает сообщество выбивателей соплей на дальность, если такое занятие вдруг будет признано культивируемой в стране спортивной дисциплиной.
Ну вот это я и называю бороться с ветряными мельницами. Очевидно же, что есть множество людей, которые заинтересованы, чтобы шахматы были признаны спортом, так как в этом случае появится еще один источник финансирования. Как пример (на мировом уровне): зачем шахматисты так хотят чтобы их признали олимпийским видом спорта (даже сдают анализы на допинг :))? Теперь это зачем то понадобилось "киберспорту" :).


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:20:04
В том, что шахматы являются видом спорта нет ничего особенно плохого. Но почему из того, что шахматы являются спортом, должны следовать все маразмы и безобразия которые у нас творятся и по линии работы спортшкол и по линии квалификационной системы с которыми ещё к тому же НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2017, 08:26:33
Я ставил перед министерством проблемы одна из которых например состояла в том, что в стране принята ЕВСК по шахматам, заточенная под расчёт национального рейтинга, но вместе с тем, в стране отсутствует свой сертифицированный софт для проведения турниров и следствием этого является.
- то, что массово покупая Swiss Manager за 150 Евро Россия (вопреки политике импортозамещения) поддерживает (причём массово) иностранного производителя
- что из-за этого происходит неконтролируемая трансграничная передача персональных данных шахматистов России на австрийский серверы.

Пожалуй что, я действительно написал не по адресу. Вот это всё надо повторить в письме, но писать уже не спортивным м...ам, а Генеральному прокурору РФ с копией в антикоррупционный комитет.

А ещё я им указал, что у них в документе имеющим статус закона (ЕВСК) прописана одна математика расчёта рейтинга а по факту (на самом деле сие раздолбайство просто) применяется другая.

И что мне ответили? Да по сути мне ответили, что этим всем занимается РШФ а нам ПОФИГ!
Нужно сказать, что в данном случае я согласен с Минспортом. Это действительно РШФ сделала "хрень", а министерство не должно заниматься решением этих вопросов. Ну, что они должны заказывать международную экспертизу по поводу математики рейтинга? Да и там согласия нет: почитайте дискуссию про Универсальный Шахматный Рейтинг. МИнспорт работает с федерациями, ну а то, что в федерации...это, простите, проблемы людей, которые в работе федерации участвуют (или не участвуют).


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:30:48
Ну а то, что по факту (вы не внимательно прочитали) у них в ЕВСК одна математика написана, а считается рейтинг по другой - это тоже не их дело?
Т.е. РШФ вообще может им одну ЕВСК дать на подпись, а действовать по другой?


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:33:24
В рейтинге РШФ (если следовать букве закона - а ЕВСК это закон) неправильно обсчитаны с самого начала (!) вообще все турниры по рапиду и все турниры по блицу. ВООБЩЕ ВСЕ!


Название: Re:Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «шахматы»
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 08:35:11
Михаил, Вам показать - о чём речь идёт?
Или Вы понимаете, о чём я пишу. Вот этот косяк - кто должен исправлять?
Неужели для такого надо в суд обращаться?