chesspsh

Решил выделить математические косяки рейтинга РШФ с отдельную тему.
Один косяк - одна тема.
Начнём с вопроса темы. Ну в маленьком возрасте это совсем просто.
Надо уметь играть в шахматы и разгромить свою песочницу в которой ты занимаешься в монстрообразном круговике.
Ну вот в таком.
Классический пример.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/9431
По результатам чемпионата оной "песочницы" появились два лидера в списке всех российских детей 2009 г.р. и моложе.
Просто номер первый и номер второй по всей России матушке в своём возрасте.
Видите, как всё просто?
Во вкладке находится файл, где сравниваются лучшие 25 детей по рейтингу РШФ,ФИДЕ, ОРР, ФИДЕ в своих системах.
Берутся первые 25 лучших по ФИДЕ, по РШФ, потом сравнивается сколько совпадений. Так же и по ОРР
До кучи анализируется тот самый монстрообразный круговик и показывается как бы оценивались участники этого турнира в системе ОРР.
Там есть ещё над чем подумать (Дмитрий, Вам эта тема близка) но даже сейчас видна разница. Не выйдет никак возглавить российский список сходу.

А зачем входить в топ ? Информативней всех ФИДЕ , объективней и все

А шоб было. Например чтобы просто так потренироваться в финале Первенства Москвы не проходя никаких полофинальных отборов. Вынес свою песочницу и прошёл в финал первенства Москвы сразу (смотрите что было на ДЮК ШФМ)

А потом как выйдет такой "топ" на настоящие турниры с более взрослыми соперниками с рейтингом несколько ниже..И начнет он его просаживать)) И уйдет у его родителей из под ног земля..от "неоправдавшего" потенциального гросса в 12 лет)

А мне вот жалко и родителей и ребёнка. Они же (родители) не обязаны совсем разбираться в сложностях устройства рейтинговых систем применяемых в шахматах. А их сознательно вводят в заблуждение двоечники по математике, которые ввели в стране оценочную систему для шахматистов, да ещё и касающуюся в первую очередь детей, которая такое принципиально допускает.

Когда в основе результат..рейтинг в восприятии родителей от занятий шахмат..то не совсем жалко родителей. Детей, да, жалко. Но если талант и со спортивным характером..то пробьется и сквозь данный рейтинг по результатам "настоящих" турниров.

"Пробьётся" и "Россия" - слова-синонимы!

C позиции организатора турниров, Сергей, эта ситуация выглядит совершенно иначе.
Могут быть самые разные конфликты между прочим из-за не адекватной оценки.
Поставим вопросы так.
1. Это косяк системы?
2. Если такие косяки можно предотвращать в принципе (а речь не идёт о расписном турнире) то отчего это не сделано?
3. Будет ли пользоваться доверием у небезразличных тренеров и продвинутых родителей такая система рейтинга?
4. Хорошо ли это, когда в стране создана система рейтинга, которая не будет пользоваться доверием части тренеров, родителей и организаторов. А это гарантированно в данном случае. Пример перед вами всеми - город Москва, где на рейтинг завязано намного больше в организации шахматной жизни, чем в иных регионах страны.

Математики с логикой нет, но вы там в Москве держитесь!

Тут я с вами согласен для проф. деятельности, когда данный рейтинг необходим - это никуда не годится. Но для "продвинутых" родителей..рейтинг не самое главное.

Доверия у меня к такому рейтингу нуль целых нуль десятых. Это однозначно проплаченная(не верится в обычную тупизну) кем-то акция, против тренеров из СШ. Меня не касается, но за державу всё же обидно

Александр, а ведь в ОРР такой турнир тоже "пробьет" систему, пусть и не так мощно. И в FIDE пробьет (если будет достаточно рейтинговых для обсчета). Тут нужно, наверное, вводить плавное уменьшение k при увеличении числа партий в соревновании (такая система в моем клубном рейтинге действует, после 20 партий за период обсчета k начинает плавно уменьшаться) или ставить механическое ограничение на максимум и минимум изменения за турнир, по-другому не вижу, что делать.
А с тренером героев турнира мы недавно посмеялись по этому поводу ;)

Не пробьёт даже сейчас (в файле показано), а при модернизированной математики (которую просто некому реализовать) не пробьёт вообще никогда даже близко. Тут есть один пользователь (Дмитрий) он этим интересуется и я ему файлы скидываю на эту тему (полное описание модернизированной системы математики) наифга только мы это делаем -... Да и хрен бы с ним. Не парюсь.
Я сюда я это и выкладывать уже смысла никакого не вижу.

И второй момент (который сейчас уже есть). В ОРР дальше так нельзя будет повторить в принципе. А так за счёт правила 400 эти дети внутри своей песочницы запросто могут отщипывать у 1000-х пункты сколько их душе угодно. А в ОРР шкала до нуля, слабаки улетят по ней вниз, разница достигнет 730 пунктов и что ты выиграл, пофиг. Ничего не получишь вообще. Иди играть с теми у кого рейтинги соответствуют твоему.

Из переписки с Дмитрием (что я ему посылал по этому поводу)

Коррекция первичной оценки если игрок сыграл в турнире более 15 партий. При большом числе партий в одном турнире может возникнуть ситуация, что при стопроцентном результате будут получаться неоправданно высокая первичная оценка. Если игрок сыграл более 15 партий, то его первичная оценка корректируется по следующей формуле.
Эту формулу можно применять для всех игроков вообще так как в иных случаях (если сыграно менее 15 партий или если оценка меньше максимума коридора) она никак не повлияет на уже посчитанную первичную оценку.
Rpp = Rp – [lg((N+4)/2)]*[Rp/Rpmax]*(N-15)*(Rp-Rpmax)/20
Т.е. разберём формулу по частям.
[lg((N+4)/2)] , если N<=15, то целая часть от десятичного логарифма числа меньшего 10 будет равна нуля и ничего не отнимется от Rp
[Rp/Rpmax] , Если получившаяся первичная оценка меньше максимума коридора, то целая часть от их деления опять же будет нулём и снова ничего не отнимется от Rp
И только в том случае, если N>15, да ещё и Rp > =Rmax , первичная оценка подвергнется коррекции. [lg((N+4)/2)] =1 в этом случае и ни на что не повлияет,  [Rp/Rpmax]=1 и тоже ни на что не повлияет и только последняя часть формулы (N-15)*(Rp-Rpmax)/20 даст число которое уменьшит первичную оценку игрока.
Пример. В круговом турнире детей 7 лет (все без рейтинга т.е. коэффициент турнира восемь в 26 туров (14 участников в два круга) один игрок набирает 26 очков из 26 возможных (пример реальный) Границы коридора получаются 1115 и 315, его стартовая оценка получается 1115 (максимум коридора). Игроку добавляется фиктивная игра с сами собой (т.е. с игроком с рейтингом 1115) которая закончилась вничью, средний рейтинг соперников получается 700  и по формуле Rp = Rsr – 400(Lg((N+1)/(S+0,5)-1)) = 700-400(Lg(27/26,5-1) = 1390.
Но игрок сыграл более 15 партий.
Rpp = Rp – [lg((N+4)/2)]*[Rp/Rpmax]*(N-15)*(Rp-Rpmax)/20 , т.е. Rpp = 1390 – (26-15)*(1390-1115)/20 = 1390 – 151,25 = 1239 после округления.

Этот турнир должен и в ОРР попасть на обсчет, я Денису его отправлял.
А вот похожий случай:
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/6946
http://chessopen.ru/tournaments/7516/members.html
Господин Герц вырубает турнир. В РШФ получает 1540, в ОРР 1431. Да, меньше пробило, но все равно явно выше, чем заслуживает победитель не очень сильного турнира (пусть и не начинающих). Реально у мальчика несильный второй разряд, 1158 ФИДЕ. В принципе, с точки зрения ЕВСК 1540 может конкретно для него и не так много, а 1431 даже мало. Но на его месте мог быть и начинающий, цифры были бы точно такие же.

Спасибо, формулу изучу вечером (сейчас работать надо).

Я давно уже ничего не получал от Дениса, да и ... Это всё не играет уже роли никакой. Это будет (вся история с этим рейтингом) просто маленьким кусочком приведения одной сферы к коллапсу в информационном плане на фоне приведения к коллапсу всей страны в перспективе.

Можете тогда уж целиком читать.
Это не секретно совсем. Другое дело, что это не будет реализовано.
Там не только это есть как изменения.

Посмотрел табличку с которой стартовала эта тема. И решил посмотреть что стало с мальчиком который был лидер рейтинг-лист РШФ в своём возрасте естественно после турнира монстровика...
Посмотрите вкладку. Это приговор всей системе РШФ с её устаканится… Так вообще НЕ МОЖЕТ БЫТЬ потому что не может быть НИКОГДА.
Смотрите вкладку...
Но... Судя по всему мальчика в шахматах уже нет. Да и пофиг (скажут ЗиЗы и все подЗиЗюкивающие) "бабы новых нарожают" для доения!

Следующий ещё играет...

Девочка... Последний турнир год назад...

Ещё примерчик. Подчёркиваю. Я не рыскаю по всему рейтингу РШФ. Я пробиваю детей из списка который я сделал в начале этой темы. И вот минули года...
Примерчик классный! Называется примерно так. Ну её в опу - эту классику - НЕ ПОШЛО!
Ну и блиц и рапид ещё поюзаем. Они тоже логическое мЫшление развивают.

Да, есть ещё отдельные недостатки.
Но Александр Васильич не спит, ворочается, встает с кровати, идет на панорамный балкон в рамках программы поддержки детских шахмат в малообеспеченных семьях, потом идет по всем трем комнатам своего люкса и ложится на другой бок. А сон не идёт..

Завтра же Собрание. Сотни ненавидящих глаз.. встреча с родителями и тренерами.. а вдруг спросят чего не то?
Чем поддержать, чем одобрить глубоко несчастного Куратора?
Как посоветовать улучшить рейтинг РШФ?

Ведь не всё же потеряно, Александр Владимирович, до внеочередного съезда РШФ ещё два месяца.
А вдруг там снимут кого? Что посоветуете Куратору, какую формулу в рейтинге и где исправить?

Небось "Ганьба" будут кричать собаки эдакие...

(https://the-day-x.ru/wp-content/uploads/2016/01/ukrlife.png)

А как Вам вот такая картинка? Это реальный ребенок, который много играет до сих пор...

А вот как этот же ребенок выглядит в ORR (там к тому же не все турниры обсчитаны). Если уж ребенка колбасит, так во всех рейтинг-системах...

А очень просто Марк. Урок математики. Попробуйте найти любую выборку лучших в возрасте в ОРР (см. начало этой темы) и из такой вот жёсткой выборки (там всего 20 человек было) сходу наковыряйте хотя бы столько процентов аномальных картинок, сколько это сделал я, а не выискиваете по всей совокупности.
Урок окончен.

Добрый день!
Я правильно понимаю, что по результатам летних нововведений в правила обсчетов турниров на рейтинг ФШР уже невозможно проводить такие монстрообразные круговики? Серию подобных турниров в первой половине 2019 года организовал в Орске некий Лукашенко Александр Александрович для тысячных детей 2007-2011гг, которые тут же взлетели на первые места в своих возрастах:
http://ratings.ruchess.ru/people/273655/arbitration

Слава Александру Александровичу Лукашенко!
Наш с Юрием Германовичем благотворительный фонд готов оказать Вам всяческую поддержку, дорогой Александр Александрович!