chesspsh

Друзья, уже готовы стартовые листы Первенства.

http://chess-results.com/tnr280187.aspx?lan=11

Не будем обижать участников инсинуациями на тему, чем "настоящее" Первенство Европы среди детей отличается от "ненастоящего" Первенства Европы среди школьников.

Отметим, что по группам М11 и М13 это больше похоже на региональный этап Детского Кубка России (но не на Первенство России!).
А вот в М15 и М17 наши представлены совсем слабо.

Интересно почему?

Что за вопрос? Почему? Да потому, что отгоршковое бешенство. С шахматами надо завязывать в 11 лет когда стало понятно, что не вышло Карлсена, ну на худой конец Карякина. Дожить в российский шахматах до 15 лет это почти тоже самое, что в жизни дожить до 90.
Вы многих таких людей знаете, кто до 90 дожил?

ну очень любопытная картина  ???

http://euroschools2017.me/cg/132-2/

В 11 рано, но в 13 точно, если в этом возрасте нет 2400.
А играть в 15,17, 19 лет с рейтами ниже (2400, 2500, 2600), это уже блажь.
Тут уже упущено все время.


 

Это есть полная чушь, если не указывать, что речь идет о профессиональных шахматах (шахматистах).

Вы нас, уважаемый only, совсем без детей-шахматистов оставите. Среди 2003-2004 г.р., не говоря о младших, сейчас совсем нет российских детей с рейтингом FIDE 2400 и выше!! Пара-тройка ребят близко подобрались, но не более.

Но по сути согласен. Если посмотреть рейтинг-листы FIDE в разрезе годов рождения, то можно увидеть, что в России среди мужчин-одногодок гроссами становятся не более 5-10 человек, чуть больше - международными мастерами, у женщин эти числа - в два-три раза меньше. Причем последние годы все эти цифры становятся меньше и меньше. Что касается "элиты" (допустим, пиковый рейтинг близко к 2750), то в России это не более 3-х человек за десятилетие. Забавно, в декаде 1988-1998 г.р. все трое, включая крымчанина Карякина, - 1990 г.р. Сменившего федерацию Карякина можно "заменить" на выросшего в России Аниша Гири (1994 г.р.). Впрочем, это все "на глазок", но можно и точные цифры статистики посчитать.

Т.е., чтобы надеяться на достижение в будущем уровня обычного гросса (без всяких, впрочем, гарантий) пацанятам надо сейчас устойчиво входить в России в десятку лучших в своей возрастной категории, как минимум, а для девушек - в тройку. Ну, а топовые игроки - великая редкость!

У меня возникает один вопрос. А вот, например, просто играть в футбол, зная прекрасно, что ты не будешь играть за сборную России никогда, да даже за клуб второй лиги - с этим тоже надо завязывать, когда тебе это стало ясно?
Это конечно дурацкий вопрос совершенно - прекрасно понимаю.
Давно уже начал видеть, что какая-то полная хрень творится в нашем шахматном королевстве ...

Читайте внимательнее, тут как раз и написано о Карлсене и Карякине.
Это не о профессиональных шахматах, а об рельных игроках, которые
могут себя прокормить шахматами.
А образно говоря в парках по трешке играть можно с любым рейтом.

Думаю, такая статистика будет интересна некоторым родителям, чтобы более четко понимать вероятные перспективы своих чад. Если ребенок не попадает регулярно в десятку (а девочки - в медали) первенств России сейчас , то с очень высокой степенью вероятности он не станет ни GM, ни даже IM. Я бы тут не столько на рейтингах основывался, сколько на результатах в сильнейших официальных турнирах своей возрастной группы.

Не говоря уже о топ-10 мирового рейтинга; это штучный товар и вряд ли даже суперэксперты могут что-то успешно предсказать. Напомню, Ботвинник был очень высокого мнения о юном Диме Лосеве и скептически относился к перспективам мальчика Толи Карпова.

родители ! Читая все это , не принимайте близко совсем к сердцу, у каждого своё развитие, и в шахматах тоже, умейте расслабляться и искать разные критерии оценок .
А то голова поедет совсем - уважаемые профессионалы , пишущие здесь , Вы за свои слова отвечать готовы?
2400-не 2400. ! Вот такими широкими мазками!
 Ой боже боже

Это не более, чем статистика. Конечно, у каждого свой путь. Только зачем таранить головой стену, может есть более перспективные направления развития ребенка. Не надо иметь напрасных иллюзий в шахматах. А дойти  до КМС может почти каждый нормальный ребенок, только придется приложить соответствующие усилия. Это и хорошее хобби, и запасная профессия (тренер). Главное, чтобы для таких людей это НЕ стало главным делом жизни.

Угу... За три с половиной копейки бегать из класса в класс на всеобуче...

Ну, не такие уж и 3 копейки... Как запасной жизненный вариант вполне сойдет... Но вот, если человек ничего, как двигать фигурки по доске, не умеет, то это крайне опасно для него. Даже если он топовый гросс... Сколько таких в нищете и одиночестве, а то и в безумии, жизнь закончили - не сосчитать...

Вот сейчас наблюдаю за некоторыми молодыми. Вроде неплохо временами играют, но уровень даже не мастерский, хотя если и мастер - ничего не меняет. Ничего другого не умеют, в лучшем случае - тренерством "балуются". Ни семьи, ни даже подруги постоянной у иных нет. Здоровье уже в молодости не очень...

Таких просто жаль. Хорошо, если до них дойдет и они найдут новое занятие в этой жизни...

В ближайшей перспективе раздутый до неприличных размеров отгоршковым бешенством весь шахматный мир России ждёт принеприятнейший сюрпрайз и о нём известно было давным - давно. И предсказать его было как два пальца об асфальт.
С 2014 года в стране пошло падение рождаемости и это долгий процесс.
В возраст деторождения вступило поколение 90-х.
Так что, пока ещё картина благостная но ей недолго осталось таковой быть.
2012 и 2013 г.р. детей достаточно, а вот потом ...
И поскольку ничто не говорит о том, что вдруг по мановению волшебной палочки прекратится отвал-петрович из шахмат в раннем подростковом возрасте, то массовость покатится под откос очень быстро ибо (как известно) "кавалергарда век не долог"
А если ещё и наложить этот тренд (с которым ничего сделать нельзя вообще - я про падение страны в демографическую яму) на продолжение другого тренда - уменьшения реальных доходов населения - которое тоже неизбежно будет продолжаться при дальнейшем правлении известно кого в стране изгое находящейся под международными санкциями, то наложение двух этих трендов друг на друга даст ещё более удручающую картину - падение числа потребителей тренерских услуг на фоне падения платёжеспособности этих же самых потребителей.

Из другого континета, но по сути о том же. Вот сейчас идет континентальный чемпионат Америки, 8й тур
http://chess-results.com/tnr286140.aspx?lan=11&art=2&rd=8&fedb=PER&fed=PER&flag=30&wi=821
Там играет то поколение перунских мастеров с которыми мне довелось работать и хотел кратко пару слов о некоторых их них

За первым столом с 6,5 из 7 у Хорхе Кори, он стад ММ в 12 лет, гроссом в 15. Был чемпионм мира до 14, 16 и 18
За 4м Эмилио Кордоба. В 12 его рейтинг был чуть более 2200, но играл хорошо. Стал 8м на мире до 12, расценивался результат тогда как не очень. К 15 2500 набил, но потом долго колбасило
Зам столом Кристиан Круз. В 12 лет он стал 4м на мире. Гроссмейстером стал не так поздно, но как то потом остановился в росте.
За 11м столом Дейви Вера. Всегда был в тени этих своих сверстников, но медали брал на панамериканских чемпионатах с 10 лет, не бросил.
Никогда не хватал звезд с небес, крепенько всегда.
Вот эти 4ро ребят составили костяк нынешней сборной. В общем в 12-14 было ясно что так и будет, примерно.

1. Не знаю как у вас, а во всем мире те кто могут прокормить себя шахматами и называются "профессиональными шахматистами".
2. Вот такое отношение к шахматам и шахматистам: либо "профи либо шахматы на полку", и считаю полной "чушью". Возьмите фотки с любого детского первенства той же Германии, и вы поймете, что людям (детям и их родителям) эта "блажь" почему-то очень важна. А ведь из тех кто там играет профи будут-единицы.

С определением "профессионала" надо разобраться.
1 вариант: Зарабатывает на жизнь игрой в шахматы. Это могут быть не только "топовые" гроссы. Есть довольно распространенный вариант "мастера парков". Блицор, который играет на деньги. В Москве еще есть профессионалы ветеранских турниров.
2 вариант: тренер. Опять-таки, не обязательно высококвалифицированный шахматист. Если у человека есть педагогический талант, то он со "вторым условным" разрядом может очень неплохо зарабатывать на обучении начинающих.
3 вариант: организатор турниров или даже шахматных школ. Тут, такое ощущение, высокая шахматная квалификация даже во вред идет. Самое главное - коммуникативные и организаторские способности, которые у сильных шахматистов встречаются не часто.

Можно сочетать эти варианты (что чаще и бывает)

Существуют также: профессиональный шахматный судья (редкий случай, одним судейством на жизнь не заработаешь), шахматный функционер-чиновник, шахматный коммерсант, шахматный журналист-комментатор, может кто и еще варианты определит...

Хотел бы я посмотреть на родителя, который мечтает о профессиональной шахматной карьере для ребёнка и подразумевает под этим что угодно кроме топового гросса.

Особенно колоритны будут мечты вырастить на крайняк паркового блицора...

Тем не менее, уже сейчас кандидаты на "мастера парков" довольно ясно видны ;D Фамилий, конечно, упоминать не буду, но вы их и сами примерно знаете...

В нашем детстве большинство мальчиков мечтало стать космонавтами ;D  ;D ;D А работают сейчас они, пожалуй, охранниками... Можете себе представить родителя, который бы мечтал о такой карьере для сына?

Так и в шахматах. Начинается всегда с мечты о карьере топ-гросса, а заканчивается тем... чем заканчивается. Жизнь все расставляет по своим местам. Лучше всего тем, кто не строит иллюзий, играет в шахматы в свое удовольствие. А на жизнь зарабатывает какой-то серьезной профессией... Если бы я мог прожить жизнь заново, то непременно стал бы профессиональным сантехником ;D ;D А в выходные ездил бы в Сокольники... Впрочем, ездить туда мне и сейчас ничто не мешает, только желания нет ;D ;D

Ерунда это: нормальный родитель не рассуждает в таких категориях: "мечтаю о карьере физика (математика, шахматиста, инженера, спортсмена космонавта)" для моего ребенка.

Да не впечатляйтесь Вы так, где Вы тут профессионалов увидели, тем более уважаемых? Все эти сентенции про бесперспективность занятий и игры, если ты не Карлсен/Каруана/Крамник, здесь выдает только один малохольный слизняк-аноним.

Угу, так и вспоминается анекдот.
"В детстве Петя мечтал стать известным спортсменом, Вася - космонавтом, а Сережа - алкашом. В итоге первые двое спились, а третий добился своего".

Мечтатели вряд ли наслышаны о парковых блицорах. И вообще, если уж и мечтают, то, в первую очередь, о стезе, которая будет приносить приличный доход. И только во вторую очередь заморачиваются, будет ли это топовый гросс, или не топовый, или вообще не гросс...

А закончить надо тостом: "так давайте поднимем бокалы за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям!"

"Приличный" регулярный доход в шахматах (и не только) приносит только собственное дело, когда на тебя работают другие люди. Это может быть и частная шахматная школа, шахматный магазинчик, организация регулярных больших турниров, написание серии книжек с помощью литературных "негров" и, особенно, шахматная федерация высокого уровня... Кстати, на топовых игроков тоже работает команда, иначе в "топе" не удержаться!

Если же ты работаешь сам на себя или "на дядю", то столько не заработать, хоть опукырься... Если только иногда...

Столько - это сколько? Вот в чем вопрос. Конечно же, мечтатели оперируют конкретными суммами, правда, у каждого они свои. Аналогично и у ребенка, в зависимости от характера, от среды, от воспитания формируется своя шкала потребностей и, в частности, соответствующее представление о том, что есть приличный доход и что есть достойная жизнь. Не нужно никому навязывать "правильное" представление.

Полностью согласен. Чтобы не навязывать "правильное" представление, предлагаю заменить в моем посте слово "приличный" на "неприличный" ;D

Кстати, я заметил, что когда мечтатели оперируют конкретными суммами, им в жизни как правило денег сильно не хватает... Легче тем, кто мечтает просто о достойной жизни. Им достаточно слегка ужаться в "достоинстве", и бюджет легко сводится "в плюс"

А при чем здесь  кмс?
И для каких -"ттаких"
Лучше,если Вы профессионал -тренер,сделайте так,чтобы заниматься дети могли и систему,когда они самостоятельно могут и понять   решить,что им с их занятием делать
Какую стену?
Играть в турнирах - это  таранить стену?
Или что означает тогда-" тпранит ь стену"?
Или пример проведите- Вот это X ИЛИ Y таранит стену ,А этот Вася не тпранит

Любите Вы общими красивыми фразами бросаться. Вот и боже боже
Каких -"таких"
,правда?

да и фамилии называйте-уверена,никто не обидиться .
Такое ощущение ,чт Вы смотрите и комментирует со своего 2700 рейтинга. ИлиУ Вас 2750?
Откуда столько злорадства?
Вот столько?

Вот прямо-таки задумалась - чего я хочу для своих детей? Да чтобы были здоровы и счастливы, разумеется! Будет ли семья - не важно. Будет ли машина - не важно...Работа нужна, хорошо бы, чтобы любимая. Хочется уровня жизни не ниже, чем у нас, родителей, но и это не слишком важно - лишь бы их всё устраивало и от меня ничего не требовалось. Чтобы на вопрос "как дела?" они отвечали, что всё хорошо. Ну, и чтобы помогли, если мне что-то сильно нужно будет - то есть, чтобы с моральными принципами был порядок.

Думаю, что из старшего программист может выйти, кодер. Или писатель. Способен к кропотливому труду. Мыслит оригинально, фантазирует, миры и игры придумывает. Из мелкого... прямо не знаю. Какой-нибудь учитель в кружке зоологии ;-) Или политик, если мне не повезёт с воспитанием морали. Любит на мозги людям капать. Охотно общается с младшими детьми, любит их учить чему-то, рассказывать. Много читает, интересуется животными разными.

Шахматы в смысле пользы рассматриваю как тренировку трудоспособности, самопроверки, умения самостоятельно разбираться со сложным материалом в книгах, тренировку удержания высокого уровня концентрации (на экзаменах должно пригодиться, да и в работе). Ну и плюс адреналиновое развлечение для родителей, тусовка родителям и детям, поездки.

От элитного гросса не отказалась бы, наверное, как и от крутого бизнесмена. Но с сомнениями. Уж больно нервотрёпочные это профессии, на мой взгляд. Не профессии мечты точно. Уж если шахматы профессионально, то хороший мастер или гросс, тренер, аналитик, комментатор. Типа Шипова :) Человек трудится много, позитивно и ... полезно как-то. Люблю его.

Но программист и учитель (как профессии) мне нравятся больше. Нормальный полезный труд. А там как будет. Разве угадаешь? К нам парень приходил - спец по пластиковым окнам. Очень мне понравился. И голова работает, и руки. Речь чёткая, интеллигентная. Отличный парень, и профессия хорошая (надеюсь, у него нормальный доход).

Отлично Вы все написали.

Так и есть .
Искренне говорю совершенно

Давайте по пунктам:
1. КМС - уровень, до которого может дойти почти любой нормальный ребенок (т.е. без клинических отклонений в умственном развитии). Почти любой - 80-90%, но надо потратить много усилий и времени. Выше - нужны специальные способности.
2. "Таранить головой стену" = предпринимать чрезмерные усилия. Например, заставлять (или просто позволять) обычного ребенка без специальных способностей, подтвержденных высокими результатами ( min  - "десятка" ПР), заниматься шахматами по 6-8-10 часов в день. Или тратить 50-70% семейного бюджета на тренеров и поездки такого ребенка на дорогостоящие турниры (типа первенства мира в Бразилии). Примеры НЕ исчерпывают всех вариантов чрезмерных усилий.
3. Ничего не имею против того, чтобы обычные дети занимались шахматами и играли в турнирах, даже если у них явно нет специальных способностей. Просто шахматы не должны быть средством (само)истязания, не нужно чрезмерных надежд. Большинство это понимает. Проблемы самоидентификации возникают у тех детей (и их родителей), которые когда-то испытали разовый успех, но стабильных результатов не показывают. Вот тут надо понимать, что шансы даже на достижение уровня IM такими детьми составляют обычно не более процента. Тем не менее, эти шансы не нулевые. Проблема и в том, что тренеры таких детей нередко склонны поддерживать иллюзии у детей и их родителей. И я этих тренеров хорошо понимаю. Но решать все равно родителям и самим детям (когда подрастут). И беда, если жизненный выбор будет сделан в пользу шахмат...
4. По моему личному мнению шахматы очень полезны детям до 12 лет, хоть это и не единственный способ развития мозга ребенка. После этого возраста, если ребенок не достиг тех уровней, о которых здесь говорили, надо давать четкую установку, что шахматы - это не более, чем хобби, приятное времяпрепровождение. Со всеми вытекающими последствиями.

Еще конкретнее, наверное, объяснить не смогу, извините...

Кстати, к вопросу о "мастерах парков". Это те шахматисты, которых Бог наделил быстрой реакцией, ну и еще рядом специфических свойств (выносливость, устойчивая нервная система, отличная "короткая" тактика и т.д.). Определить кандидатов в "группу риска" просто. Обычно у таких детей рейтинг по блицу и рапиду существенно (пунктов на 200 или больше) выше, чем по классике. В "топ" по классике эти дети не входят, а блице-рапиде - "на высоте". И, очень важно, нет в жизни других серьезных интересов, кроме шахмат. Происходят из семьи с невысокими доходами. Это, если в двух словах. Хотя, на самом деле, проблема несколько сложнее.

Учтите также, что у очень способных детей может быть похожая "картинка", но они всегда входят и в "топ" по классике.

Нет у меня 2750 (они на другой форум ходят ;)). Вы думаете, это имеет значение? У меня пиковый  FIDE выше 2300, правда, в те времена это значило больше, чем сейчас. Слава Богу, я тогда осознал, что для меня шахматы - это тупик.
Затем почти тридцать лет я прожил без них. Это была интересная и насыщенная событиями жизнь. У меня было немало профессий, много разных занятий.

А лет пять назад я снова вернулся в шахматы. Оказалось, что ничего в них не забыл, более того, мой жизненный опыт позволяет плодотворно работать с детьми. Я от такой работы получаю много удовольствия, и детям, судя по всему, нравится. Есть и кое-какие результаты, детские медальки, я к этому с улыбкой отношусь...

Так что не надо приписывать мне злорадство. Цель другая: поделиться своим жизненным опытом. Может, кто поймет меня и избежит тупика. Или поможет своим детям не попасть в него... Кстати, Lima (если кто не знает: GM, 2500, замечательный тренер-практик) вам конкретные примеры привел, конкретнее уже некуда...

Опять у девченки ПМС.
Таблеточку возьми, водичкой запей.
Все пройдет болезный...

Как Вы в точку попали! Какое замечательное исключение, которое только подтверждает общее правило: почти все топ-гроссы не могут объяснить, как они играют. Шипов - это Тартаковер наших дней! Этого звания также достоин и Макс Ноткин, но он не гросс (хотя был очень близок), да и онлайн-комментарии нынче актуальнее...

Наверное еще и Долматов на месте.

Кто его знает... Игрок был сильный, но тренерские успехи у него, наверное, впереди...

У Шипова талант, язык хорошо подвешен. И зарабатывает он фактически именно этим талантом. Увы, сей талант далеко не всегда прилагается к чисто шахматным способностям.  ;D

А Опарин, Антипов, Кашлинская ?
Вроде с успехами все нормально.

Мне кажется, сам Долматов так не думает... Но спорить не буду...

Смешная дискуссия для данной темы. Поехали люди летом на курорт. Подгадали время и место так, чтобы их детям компания была и занятие. А тут обсуждают, что они намылились Карлсонов вырастить. Ага, родители, они все дураки: кто альбом и карандаши ребенку купил, да ещё и в кружок рисования записал, тот непременно Рембранта выращивает, кто мяч сыну выдал, тот Зидана растит. А знаете сколько детей в математические кружки ходит, не иначе их родители на миллион, от которого Перельман отказался, рассчитывают.

Ну да... По теме тут от силы пара постов... Впору переименовывать....

Только на курорт по двойной цене перед началом сезона ездить идиотов нет. Тут поездка с амбициями... На Адриатике и в нормальные годы в июне погода неустойчивая, а уж в 2017-м - слов нет... Я там яхтингом занимался, места знаю...

ну и бог с ними с амбициями . Ну что Вам эти амбиции мешают?   Да и не особые уж амбиции
Зпусть ДЮК создаст психологическую службу -и там по-научному работает с амбициями -ложными и нет. .  Все придумано уже , просто в Ваших постах всегда какие-то "они" , которые . Only -с фамилиями . Ну и вы тогда с фамилиями по стартовому пройдитесь .
 Или примите версию , что все имеют право , не потому что они ненормальные или сдвинутые .
 Дети из первой стартовой пятёрки -хотят выиграть и получить титулы облегчённым способом . Других привезли их страны , кто-то на курорт   Ну и пусть , разве нет ?
Ерунда все это
Все , простите

ДЮК создаст психологическую службу?  ::)

Да и адресок пусть сразу тут одному неадеквату шепнут.
Может помогут.

Не, уж лучше я без фамилий... Кому надо, сам себя угадает... А не угадает - и слава Богу...
Собственно, я вообще никого конкретно в виду не имел. Так, общие соображения... Любые совпадения - не более, чем случайность... А право - его все имеют. Каждый имеет право выиграть этот турнир, никто не запрещает... Немного жалко тех, кто на последние личные деньги привез ребенка из нижней половины стартового листа. Но это их выбор... В конце-концов, ребенок видит, что его любят и все для него готовы сделать... Вот только на пользу ли ему это?

Кстати, может кто просветит? Высокое место в этом первенстве Европы дает право играть в "вышке" России?

Да уж получше, чем сейчас у вас в Мытищах)))..погода...вот под Афинами сейчас 30... вода 23...

На Адриатике в районе Дубровника (немного севернее Черногории) вода тоже 23, а погода до +25. Это, конечно, не то, что в Мытищах (+10), но для купания тоже не айс... Тем более, грозы там сейчас, ветер, штормит...

23 нормально для купания)... местным аборигенам конечно прохладно, но им бы нашу погодку)) а так для совмещения игры и отдыха по погоде в самый раз..когда за 30.градусов воздух...уже тяжко для таких турниров... тут только отдых..

Гм... Какие странные представления об умении аргументировать, не говоря уж о корректности, этике там...
Один человек высказывается достаточно аккуратно, никому ярлыков не лепит, притом мы его знаем, он за свои слова ответить может. Вы же его призываете имена называть - зачем? Чтоб это на глазах у всех висело? Ну вот некоторые данным вопросом явно не заморачиваются. Что характерно, сами - анонимы. Анонимам же нечего бояться. Особенно если бог мозгов не дал.
Кстати, вы бы яснее мысли свои выражали, а то посты ваши ближе к набору слов и междометий...

будем считать (я не обижусь)что мыслей нет
если что показалось некорректным- извините
ярлыков - то и предостаточно : если на море- то плохо , а если недорого- то хорошо
А я бы без мыслей сказала- хорошо что у родителей находятся возможности , по уровню ничуть не хуже Кубка , но без выходов , зато все таки из разных стран приезжают , а это интересней чем друг с другом все же в сотый раз)) есть с кем поиграть на  своем уровне  , а море - только плюс .
просто общие негативные комментарии- и то плохо и то не полезно и здесь не так и здесь некарлсен а там некарякин - ну правда, о чем?
советы советы советы об общих принципах

Школьные Чемпионаты никуда никаких выходов не дают , но первые 3 места получают FM   и СМ
кажется так

Что-то  я сомневаюсь что там много тех, кто приехал на последние деньги))

на кавказ-чесс ситуацию прояснили давным-давно))

Информация для богатых. Вниманию выезжающих в Черногорию на первенство Европы по шахматам среди школьников

http://kavkaz-chess.ru/?p=35370

Если не ошибаюсь, с 1.07 уже закроют эту лавочку с халявными СМ и WCM и слава Богу, а то странно смотрятся wcm с рейтингом 1100+.

А Вы лено почаще перед хамлом unchained извиняйтесь. Ему это нравится. Может Вам тоже ?
Этот персонаж, занят тут исключительно самолюбованием.
Он не вешает ярлыки, он тут оскорбляет всех тех, кто ему адекватно не отвечает.
Я так понял, что уже и женщин стал унижать (в смысле Вас) .
И тут он совершенно прав. Если не можете ему ответить, терпите и извиняйтесь.

Не обидел себя Александр Николаевич, ох не обидел..

Авиабилеты Москва – Тиват — от 5990 Р - это сегодня Яндекс.Авиабилеты, можете сами проверить.

Теперь через Костьева, недорого и со скидкой (см. ссылку выше):
Для делегации РШФ подготовлено раннее бронирование авиабилетов и гостиницы с 10% скидкой.
Стоимость авиабилетов на рейс Москва – Тиват – Москва (номер рейса УС444/УС445)  для взрослого пассажира 19980 руб., для ребёнка до 12 лет — 18850 руб.

Скидочку даже Александр Николаевич сделал, 10% однако, а мог бы и 22000 содрать.. родители детей-шахматистов плачут от счастья..
Даже Александр Васильевич с ихней зимней наценкой на летнюю Красную Поляну нервно курят в сторонке..

Учитесь, дорогие друзья из ПШС и РШШ, это Вам не на Полежаевской турниры проводить..

С места событий :)
Здесь все прекрасно. Погода хорошая, комфортная, но иногда даже сильно жарно. Не знаю на счет нестабильности на Адриатике в июне - не первый год бываем в июне - погода ни разу не подводила.
Дети купаются в море, не знаю, сколько градусов вода, купаться нормально. По полчаса, конечно, не посидишь в воде, но некоторые любители умудряются и дольше. Зато можно по два часа плескаться в бассейне. В официальном отеле два бассейна - дети то в море, то в бассейне.
Серьезно к партиям, по -моему, мало кто готовится. Готовимся, конечно, но у кого как получается.
А с билетами, Папа шахматиста, не вводите  людей в заблуждение. Цена 5590 - это разве что чартер, сильно заранее, с несдаваемыми билетами и неоплаченным багажом. Многие прилетают на регулярных рейсах, а это Аэрофлот или С7. Мы когда брали, цены были  выше 10тыщ в одну сторону.
В общем, прошу сильно не переживать за бестолковых родителей и детей, поехавших на такое бестолковое соровнование 🍹

Да как же заранее, уважаемая Деметра?! Вот, Уральские авиалинии с багажом 23 кг 6900р на любой день, бери -  не хочу..
Montenegro Airlines - 7000р.. тоже с багажом.. ну и так далее

Да сами поиск сделайте:

https://avia.yandex.ru/search/result/?fromId=c213&fromName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&toName=%D0%A2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82&toId=c22238&when=2017-6-21&lang=ru&fromDynamic=true&return_date=#

Разве три-пять дней - это сильно заранее?

В любом случае желаем всем вам и вашим детям хорошего отдыха и прекрасного турнира!
Просто пытался Вам написать, что у Александра Николаевича всё недорого.. не обижайтесь, пожалуйста..

Папа шахматиста, спасибо!
Да, посмотрела Сибирь. У меня билеты были взяты на обратную дорогу Тиват-Москва 31 мая. Взрослый стоил 9800, а сейчас цена на ту же дату 8100.  Такое бывает, если лишние билеты остаются.
Так что авиакомпании тоже хороши. А уж РЖД с динамическим ценообразованием нет равных в жульничестве.
А Костьев старается здесь. Проблемы решает по мере возможности. Черогорцы ведь они сильно расслабленные. С организацией много накладок.

Вот-вот, направьте на черногорцев кипучую энергию Александра Николаевича.. пусть побегают..

А что касается авиабилетов - да, безобразничают авиакомпании. Крым, конечно, не Черногория, но мы с дочкой оттуда только что за 1100р с носа "Россией" прилетели. С багажом 30кг на двоих. Крымчане сами отказывались верить..

А вот туда лететь сейчас - в пять раз дороже.. Ну как брошюрки у Кима покупать..

http://chess-results.com/tnr280183.aspx?lan=11&art=25&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984
Как я понимаю, у России 4 золотых медали из 12. Не так плохо, хотя и лучше можно было бы, думаю. Девочки особенно думал что больше соберут.
От РШШ Тимур только поехал и взял свое первое золото международное. Конечно, это не та самая Европа что в сентябре будет, но приятно и поздравляем!  :)

По общему кол-ву медалей мы первые - 16 медалей. У нас 4 золота, 5 серебра, 7 бронза.
Но турки обогнали нас по золотым. У них всего - 10 медалей - 5 золотых, 4 серебра и 1 бронза. Турки здесь большой делегацией, много тренеров. Держатся очень дружно, все в национальной форме. Мы, несмотря на численное преимущество, смотримся как всегда разрозненно.
Третьи, скорее всего Азербайджан.

Тимур ездит лет с трех,играет везде и везде он под флагом школы Петросяна был.

Тимур всегда учился в Ршш. Где то только 1,5 года назад был 6 месяцев в Петросяне.

А кто сэкономил на национальной форме?! Александр Николаевич и сэкономили.. Хотя на взносах за сопровождение в Небуге и Черногории могли вас всех с ног до головы в шелка одеть..
Даже Нестеров наскреб детям на форму команды МО (это правда после конфуза в Лоо, когда подмосковные шахматисты даже ни разу не были собраны вместе и представляли из себя вместе со своими тренерами кучку маленьких независимых удельных княжеств - Химки, Фрязино, Мытищи, Одинцово.. зрелище убогое по сравнению с некоторыми регионами, где были команды)

У турок почти все топовые игроки собрались, ещё наверняка их туда и отправили за счёт турецкого бюджета.. а у нас?

..а у нас Александр Николаевич аккуратненько и добросовестно зачищали кошельки родителей.. или вам всё оплатили?

Про дружность и разрозненность -  так будет всегда, привыкайте. Так обстоит дело даже на взрослых олимпиадах, что уж говорить.

Но, между прочим, дружность и сплоченность есть не только, и даже не столько, национальная особенность, а есть результат целенаправленной осознанной планомерной работы руководителя сборной. Специально узнавал)))

+100 Все зависит от организаторов поездки. Опять со своим примером (наверное надоел уже :)): команда от РГСУ участвовала в опен турнире во время юниорского первенства Германии, так у них и флаг России был, и немцы у них интервью брали, и команда дружная была.

поздравляем !
Он теперь будет  FM ?
Или пока СМ,,?

Да Это так , об этом много раз мы тут все говорим
 Англичане всегда снимают комнату или зальчик для разбора и тд, Флаг на вход - и супер
В прошлом году все страны были с флагами - наши и не взяли , кроме дворца , они ехали выходить на сцену видно и подготовились

В стране бывшего коллективизма  индивидуализм является сейчас нормой))

  Вас с Бронзой поздравить можно и с СМ ?
Поздравляем !

Посмотрела - отлично ,Лешп Васильев- поздравляем !
 Струкова Ксения - поздравляем !
 Кириллов Дима - поздравляем !
Ну и золотого призера Жукова Максима,конечно,хоть  с ним и не знакомы.  Но он теперь и FM приобретает

 да и титулы не лишние будут , приятно!
  :) ;)

Спасибо  :)
Про CM все говорят, что вроде бы не дают уже. В Положении не обнаружили. Будем выяснять.
В турки настолько солиларны, что скатали ничью на второй доске в группе U10. Хотя мальчик, у которого было выйграно занимал бы чистое первое место. А так - первому повезло по Бухгольцу, а могло быть иначе, разница была минимальна. Надеялись, что второй соперник по Бухгольцу станет третьим.
Но может все совсем не так, и им не хотелось напрягаться.

Мне казалось всегда, что эти звания если и давать, то с 12-13 лет.
Но тут общая тема политики ФИДе. Большая дискуссия может начаться.
Согласен с тем, что когда представители одной страны держатся вместе, это всегда выглядит симпатично.
Латинские шахматисты, в этом смысле, всегда дружны.
Но, с другой стороны, многополярность российских шахмат тоже интересна. А организаторам поездки, безусловно, можно задуматься о дополнительных активностях с точки зрения поддержания большего интереса, мотивации. В конце концов с точки зрения маленького бизнеса.
Однако при отсутствии такой инициативы ее можно взять на себя отдельной школе или даже частному лицу. При желании можно много чего придумать.

Официальная делегация РШФ вылетает на первенство Европы в Румынию 04 сентября, а возвращается 15 сентября рейсом Аэрофлота. Основным участникам РШФ оплачивает перелет + проживание. Сопровождающие должны лететь за свой счет. И вот интересно, что именно на указанные выше даты Аэрофлот продает билеты в несколько раз дороже, чем на соседние даты. Знающие люди, подскажите, так всегда происходит?

(https://pp.userapi.com/c623931/v623931318/11223/ObBGZK4JCHc.jpg)

Ого, разница!  :o
Как-то я раньше не присматривалась, а теперь самой интересно стало.

Хотя может там какая автоматика стоит? Например, рейс, на который уже выкуплено существенно больше билетов, чем на соседние, автоматически дорожает?

Это для Вашего же удобства РШФ сделала.. Всё для человека, всё во имя человека.. и мы даже знаем его имя..

Если серьезно, то всё очень просто. Александр Васильич и компания как раз тут не виноваты (редкий случай!!).
Просто когда места по дешевым тарифам проданы через систему бронирования, остаются только места по дорогим тарифам.
А поскольку все набились именно на этот рейс, в системе остались только дорогие тарифы.
Так что летите на день раньше..

Это понятно. Но уж очень большая разница. А на день раньше лететь смысла нет. В этом случае придется платить еще и за ребенка.

А Вы дитё нашим шахматным функционерам поручите (хоть какой-то толк от них будет, Александр Васильевич аниматором в полёте поработает), а сами летите на день раньше и встречайте на месте в аэропорту.
А заартачаться вдруг - есть услуга сопровождения у Аэрофлота. И по ТАКОМУ тарифу она, по-моему, бесплатна..

------------------------------------

У меня был такой же случай на этапе ДКР. Давно-давно где-то здесь рассказывал.

Собрался как-то Михаил Витальич Крюков на Дальний Восток. И то ли у него настроение с утра было хорошее, то ли муха какая укусила, но вдруг команду МО в М11 они стали формировать не по "официальному" списку, а по рейтингу, и позвали моего неразумного сынишку. Даже бесплатную гостиницу пообещали и казенные харчи.

О счастье! Бросился я к компьютеру, а там примерно та же история что и на картинке выше. Три цены.. А днем раньше - красота, копейки какие-то! И даже за мили можно лететь Аэрофлотом! Ну пишу я Крюкову - Михаил Витальич, не велите казнить, а велите миловать, можно мы на день раньше полетим?! А уже было не утро, и мне ледяным тоном в ответ - делегация вылетает только ОДНИМ рейсом. ВМЕСТЕ. И так и не увидели мы Дальний Восток.

Крюков-то, чай, не за свои летел.. а мы столько не набрали.. а если б и набрали, жаба бы задушила три цены платить..

Вообще то руководители официальной делегации обязаны обеспечить присмотр за ребенком из сборной, если родители не могут сопровождать. Так что можно попробовать отправить девочку с официальной делегацией, а самим прилететь соседним рейсом. Так делают некоторые родители.

Ну вот, видите.. Слушайте Екатерину, мудрая женщина.. Её даже сам Никита Владимирович побаивается..

Кстати, я даже ящик с игрушками на Гоголевском видел.. С собой его на чемпионаты возят.

Обязаны присматривать и развлекать, просто обязаны.. отправляйте смело.

Не, это уж слишком :) РШФ предлагает приобрести билеты на 10 тыс. дешевле, чем указано на сайте Аэрофлота (туда и обратно за 29700 руб). Правда, эти билеты нельзя сдавать. Т.е. самый дешевый тариф :)

Но через компьютер-то 15 000 туда и обратно.. день разницы.. А РШФ две цены Вам выставила.

А почему присмотр - "это уж слишком"? Нормальная практика. Вы ж не на неделю с ними отправляете..
Провожаете в Москве (кто-то из родственников) и встречаете на месте (Вы). Девочка даже не успеет испугаться..

Она еще маленькая, и не любит оставаться без родителей, к тому же во время перелета :)

Тогда у Вас четыре пути:
1) переплатить;
2) отказаться от поездки;
3) лететь на день раньше, а обратно - на день позже;
4) войти в состав официальной делегации и лететь бесплатно:
https://vk.com/video2281809_167073597

Удачи Вам!

Спасибо за рекомендации :)

Рассматриваем вариант лететь на день раньше и улететь позже. Все замечательно кроме одного - трансфера... Т.е. Либо ночевать в Бухаресте и подсаживаться на общий трансфер, либо ехать в город, оттуда на поезде до мамаи и на такси до отеля...

Вадим, я уже свой билет оплатила, так что можем за Олесей во время перелёта присмотреть🙂

А на ПМ в Бразилию официальная делегация вообще летит очень дорогим рейсом. Родителям было предложено самим купить билет на этот рейс. Он стоит 130000₽. Хотя были рейсы дешевле и с лучшей стыковкой. Но не отправишь же 8-летнего ребёнка одного, пришлось покупать.

А можно, наверное, и отказаться.  Пусть ЦУГЦВАНГ наступит. Я бы сейчас возможно и отказался бы от далекой и настолько дорогой Европы за свой счет, на Мир бы полетел. То есть смотрел бы на "спортивную значимость" турнира и цену.  Но это сейчас, с опытом)))

Так Вы же купаетесь в финансовой помощи от ШФМ, Стеф.. Еле отбиваться успеваете.. Так зачем отказываться?!

130 000 р.. с ума сойти.. на эти деньги Никита Владимирович мог бы ещё два раза сходить в ресторан..
или даже заказать очистку днища своей яхты от ракушек..

Кстати, на июль в Рио есть и билеты по 26 000р. Да и на другие месяцы ненамного дороже.
В топку официальную делегацию.. Если уж хотите в Бразилию, летите сами. Машину арендуйте на сэкономленные средства:)

Интересно.а на такие статусные турниры тренеру ребенка оплачивают перелет,проживание и питание или в составе делегации штатом предусмотрен " другой тренер от РШФ" ?

тренер от ршф. Причем, на сколько я знаю, один на несколько детей.

И именно он выступает в роли сопровождающего, если ребенок без родителей едет?

Юль, спасибо! Но всё же полетим вместе :) Хотя Олеся сказала, что готова лететь под твоим присмотром, даже настаивает на этом :)
Меня просто подход РШФ "радует". Они не раскрывают рейс до тех пор, пока не забронируют для себя билеты. Но это еще ладно. Почему они не разрешают лететь самостоятельно, с последующей компенсацией расходов?

На этот вопрос мне очень чётко ответили сам Александр Васильевич в Лоо.
Когда я начал его там спрашивать, а почему бы то-то и то-то не сделать так-то, А.В. изрёк:

"Не указывайте нам, как лучше управлять. Мы сами справимся."

Слова, достойные быть высеченными на табличке на здании РШФ на Гоголевском..

Отлиты в граните...

Я так понимаю, что за отобравшихся участников платит Минспорт и билеты покупает. Ну по крайней мере раньше всегда неизвестность с билетами спихивали на минспорт. Хотя кто ж их знает, как они там на самом деле с РШФ договариваются.  ;D

Умиляет отсутствие напряжения. Когда купят, тогда и купят, а сопровождающих вроде и нет. Мы так с билетом в ЛОО пролетели, я не стал дожидаться и сам купил два. Компенсации не последовало. Пока не последовало)))

Мы как-то сдуру один раз тоже слетали на турнир за 225000 на двоих. Теперь уже избирательно, на 3 съездим за эти деньги.

вот этого я не знаю..

Вроде один из делегации именно в роли воспитателя едет. На него пишутся согласия на вывоз детей за границу и т.п. Но в реале то они особо не перетруждаются. 8-милетних детей никто одних не отпускает. А постарше и сами справляются. Мой в 12 первый раз один ездил, потом узнала у него, что он понятия не имел даже в каком номере жили взрослые.  ;D То есть, если что, даже не знал куда обращаться.

Интересно, почему это "ненастоящее" ПЕ, входящее в официальный календарь РШФ, не обсчитано на рейтинг РШФ?

Видать, именно это ПЕ не смогло 'устаканиться'.