chesspsh

В Лоо г. Ткачёв заявил по поводу рейтинга РШФ, что никто не знает как поведёт себя система...  ;D

Это вы не знаете, г. Ткачёв. От некомпетентности.
А вообще, любая рейтинговая система распределяет игроков в зависимости от того, какая в ней математика.
И ничего потом уже (когда обсчитано достаточно участников) кардинально измениться не может.
Я полагаю, что в такой же наивности должен пребывать и ещё один персонаж - отец российского рейтинга. г. Переверткин.
От той же самой некомпетентности в базовых вещах.
Во вкладке файл, где показано, как изменилось распределение игроков в системе РШФ за последние полгода.
То, что поменялось (и не абы как сильно вообще-то) связано только лишь с искусственным вбросом рейтингов из сторонних систем и только.

Так что, ничего не устаканится и устаканиться попросту не может ибо уже давно устаканилось на самом деле!  ;D
Каждая рейтинговая система после обсчёта достаточного числа турниров формирует распределение игроков с определёнными характеристиками и в дальнейшем только лишь его поддерживает. Что либо серьёзно поменять в этом распределении и его характеристиках кардинальным образом можно изменением математики системы и только.

А Фомам-неверующим я предлагаю подождать до начала 2018 года (впрочем, истинным фомам и это не поможет), когда я продемонстрирую опять состояние системы на этот момент времени и никаких кардинальных изменений естественно не произойдёт, правда страна к тому моменту начнёт жить по очередной новой ЕВСК заточенной под идиотский по математике рейтинг по которому будут присваиваться разрядики по виду спорта шахматы код дисциплины такой-то такой-то...

Это Ваша формулировка того, что кратко обозначают термином "устаканится"?

Нет. Я просто знаю (не важно от кого) и даже конкретно знаю, что у них там подразумевается под тем, что здесь стали называть термином устаканится.
Так вот. Имеет место следующие.
Идиотизм системы РШФ просто бьёт в глаза хотя бы вот такими двумя факторами.
- недооценка сильных игроков (чаще всего взрослых) которым впаивается стартовая 1000
- переоценка сильнейших малышей в своих песочницах, особливо когда в этих песочницах проводятся круговики-монстровики.
Это конечно же далеко не всё, но и этого уже выше крыши.
Таким образом г. Ткачёв не может утверждать, что с рейтингом РШФ всё в порядке и отделывается на вопросы по этому поводу фразой, которую я привёл. Типа того, что никто не знает, как поведёт себя дальше система.
А я всего лишь написал простую совершенно вещь. А с системой кардинально ничего и не изменится вообще.
Ибо распределение, которое она порождает, уже сформировано и в дальнейшем так и будет воспроизводиться, если не поменять математику системы и ничего иного не будет.

Я могу вам это показать и на примере ОРР за те же самые полгода.
Файл во вкладке.
Система сохраняет своё распределение. Кстати, в ОРР оценка новичка сильно зависит от возраста игроков, с которыми он играл в турнире, поэтому в теории система ОРР чувствительна к этому моменту. Т.е. если я по каким-то причинам начну считать в системе намного больше взрослых турниров или наоборот в неё рекой потекут первенства детских садов, то вообще-то распределение начнёт на это реагировать и соотношения будут меняться, однако ничего подобного не происходит, так как считаются турниры как считаются, соотношения между числом детей и взрослых и их распределении по возрастам стабильно, поэтому практически никаких серьёзных изменения не происходит.
Не происходит их и у Андрея в РШТ, да нигде.
Измените кардинально математику а уж тем более если вообще тут же всё пересчитаете - распределение поменяется (или сразу если всё пересчитать) или со временем, если ввести новую математику, но не трогать то, что было ранее.
Не измените математику, всё будет сохраняться как было. И никакого пресловутого устаканивания.

В общем случае устойчивость системы нужно ещё доказать.
Разве нельзя придумать математику, которая будет постепенно утягивать лидеров вверх, или постепенно понижать рейтинги всех участников, или ещё как-нибудь изменять характеристики распределения с каждым пересчётом?

Мы не рассуждаем сейчас о том, что там можно ещё придумать, я пишу о конкретных вещах.
Вот система РШФ с её математикой и вот распределение которое она порождает.
И вот так и будет в дальнейшем и ничего не изменится, если не менять математику вообще.
И показываю вам что происходит с системой на интервале в полгода при этом ещё и объясняя, откуда взялись небольшие изменения в распределении игроков по рейтинговым интервалам которые возникли как следствие вброса в систему сторонних рейтингов.

Вы полагаете, что конкретная математика рейтинга РШФ придаёт системе устойчивость?

Ей вообще не из-за чего меняться. Я Вам просто показал картинку за полгода. И ещё показал картинку по ОРР за полгода, где так же без изменений, хотя в ОРР есть от чего меняться распределению игроков по рейтинговым интервалам (в теории) но поскольку этот фактор не действует, то естественно ничего и не меняется так как фактор, который может сильно повлиять на систему ОРР состоит в том, что по какой-то причине сильно изменится возрастной состав новичков, которые попадают в систему.

Почему не изменится? Средний рейтинг системы растет, а не стоит на месте. А вы говорите не изменится.
Да и многие другие характеристики меняются, просто трудно сразу это вычленить и показать.

Ну так покажите что конкретно меняется. Покажите.
Средний рейтинг вырос? Ну конечно он вырос. Поменяли в системе рейтинг в 5000 с лишним профилей, где заведомо на первое января 2017 года брался рейтинг из другой системы в которой он был намного выше, чем в системе РШФ, ну было бы нелепо, если бы после этого во всей системе средний рейтинг не вырос. Вот только это была разовая акция и такого более не повториться.

Ладно. Екатерина, а скажите мне следующее.
Просто интересно. Вот Вы допускаете что произойдёт например следующее.

Со временем в рейтинге РШФ распределение игроков примет следующий вид. В районе 1000 скопятся грубо говоря неудачники и давно бросившие играть, а дальше система образует распределение близкое к характеристикам к нормальному ну скажем с вершиной в районе 1400 и убывающими дальше до краёв кривыми колокола Гаусса естественно с ассиметрией в сторону бОльших рейтингов.

Это неправда! Например у ФИДЕ средний рейтинг постоянно монотонно убывает.
ОРР если проанализировать, то тоже наверняка много чего меняющегося можно найти. Вы только словами сыплете, без расчетов.

Разумеется он убывает, так как в систему были внесены изменения (последние годы её существования постоянно расширялась вниз шкала пока не дошла до 1000) а система ФИДЕ настолько огромна, что она до сих пор на это продолжает реагировать.
Т.е. Вы просто видите последствия вмешательства в математику системы которые ещё продолжают действовать. Ничего удивительного.

Словами Вы сыпете больше. Я то как раз много чего показываю и объясняю.

Если рейтинги РШФ изменятся за полгода, Вы тоже сможете это объяснить продолжающимся устаканиванием после вмешательства в 5000 профилей?

Вот он пусть сначала изменится.
И (это Екатерине) я написал кажется очень понятно, что система поддерживает эти соотношения если в ней ничего не менять.
А в ФИДЕ изменения происходят последний 15 лет постоянно. Сначала сдвигали шкалу, потом стали менять к-факторы.
Разумеется система на это реагирует.

А ещё могу показать всем (и Екатерине в том числе) как выглядело распределение игроков по рейтингу ШФМ в сентябре 2011 года.
Ещё когда его вёл А. Г.

Не правда ли, не похоже на то, что у вас сейчас в московском рейтинге, Екатерина? А ведь даже шести лет ещё не прошло.
Где у нас тут вершина находится?
В районе 1350, а не в районе 1000.
Как же так?
Так это от того, что математика московского рейтинга сама себя отрегулировала или от того, что стартовый рейтинг для новичков стали сдвигать со временем сначала от 1350 до 1150 для некоторых (не из спортшкол) потом до 1150 для всех, а потом вообще для всех от 1000, ну и ещё отдельных стали оценивать, но они здесь погоду не делают.

Вот это как пример последствий того, как меняется распределение в системе после вмешательства в её математику.
Вот так меняется. Без вмешательства в математику системы практически не меняется.

Зачем надо было менять к-факторы в стабильной системе?
Кому-то захотелось расшатать рейтинги?
Или чем-то не устраивало поведение системы?

На протяжении нескольких лет, до 2014 года, в ФИДЕ ничего не менялось, КР был равен 15 почти для всех кроме > 2400, но средний рейтинг убывал. И это посчитано.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1527.msg56049#msg56049

Ещё раз. Убывание среднего рейтинга в системе ФИДЕ, которое запросто ещё и дальше будет продолжаться является последствием расширения шкалы рейтинга ФИДЕ до 1000 и как следствие увеличением числа турниров которые раньше без всякого обсчёта ФИДЕ проводились, а теперь там обсчёт ФИДЕ и дети малые получают маленькие рейтинги.
Возьмите в качестве типичного примера турниры Дворца с обсчётом ФИДЕ.
Ещё несколько лет назад никто и помыслить не мог проведение таких турниров с верхней границей рейтинга ФИДЕ не выше 1300, а теперь это реальность да ещё и реальность на постоянной основе.

Это вопросы к ФИДЕ.

Всё устаканится, Александр Владимирович, вот увидите. Александр Васильевич знают, что говорят.

На Щемиловском только что завершился очередной рапид, где Артём наконец-то обошел своего непримиримого соперника двухтысячника Оводкова.. Ну двухтысячник-то он по Вашему рейтингу, а вот у жертвователя ферзей герру Бродде совсем другие показатели:

http://chess-results.com/tnr284439.aspx?lan=11&art=1&fed=RUS&wi=821

Видите, опять любо-дорого посмотреть.. Победители как по линеечке выстроились по своим рейтингам РШФ в порядке убывания..
5-е место 1052, 6-е место 2154.. 25-е 1121, 26-е 1688.. ну и так далее. Очень удобный рейтинг у В.В. получился, прямо загляденье.

И зачем Вы только ещё одну тему создали? Тема "Рейтинг РШФ" на что? Там только осанну петь надо..

Вот и пришёл конец ноября. Прошёл год замера.
Рейтинг РШФ не устаканился.

В файле всё очень просто.
Начнём с интервала от 1000 о 1099
Год назад из 30074 шахматистов, имевших рейтинг РШФ по классике, в этом интервале находилось 15429 игроков.
Это составляет чуть больше половины. 0,513 (cмотри столбец P1)
Полгода спустя наконец произошло совокуплений российской базы с московской и оно ещё могло оказать воздействие на общую статистику бОльшими московскими рейтингами. В результате на момент конца мая этого года во всей системе было 43630 игроков и из них
в интервале от 1000 до 1099 находились 19930. Т.е. соотношение стало 0,456 оно уменьшилось. Если раньше в этом интервале оказалось 51 процент всех участников, то после слияния баз (и не только московской) их стало в районе 46 процентов.
Но время шло и больше уже базы никто сливать не будет. И система рейтинга РШФ теперь работает сама по себе без всяких вбросов.
И вот что мы теперь имеем на сегодняшний день
В системе 70645 участников имеют рейтинг РШФ ПО классике. Из них 37656 оказались в том самом интервале от 1000 до 1099
Это 0,53. Т.е. в процентном отношении их число не просто преодолело последствия вмешательства в систему сторонними рейтингами, но и пошло в рост. Теперь 53 процента игроков в системе имеют рейтинг 1099 и меньше.

Ну и так же по всем остальным интервалам. Даже второй горб в районе 1800-1899 который возник за счёт того, что изначально проставлялись участникам их рейтинги ФИДЕ спокойно себе существует.
И никакого пресловутого устаканивания.
А его и не будет.

Ну что, Анатолий, мне есть необходимость теперь что либо объяснять? Полгода прошло!

А вот я что нашла. У ребёнка 17!!! обсчитанных турниров за год. Рейтинги - стойкая тысяча!!! http://ratings.ruchess.ru/people/43089 (http://ratings.ruchess.ru/people/43089) Ну не может ребёнок после более чем 17 турниров (а он ещё и без обсчёта играет) быть совсем как полный начинающий...

Вроде бы не хватает шкалы с 0. Но по логике точка отсчёта любой могла быть - хоть минус тысяча, хоть плюс миллион. При адекватной математике должна бы быть банальная сдвижка по оси и всё равно горб нормального распределения... Начало отсчёта от нуля на мой взгляд удобно только для сшивки с рейтингом ФИДЕ в области больших рейтингов.

Вроде бы не хватает шкалы с 0. Но по логике точка отсчёта любой могла быть - хоть минус тысяча, хоть плюс миллион. При адекватной математике должна бы быть банальная сдвижка по оси и всё равно горб нормального распределения... Начало отсчёта от нуля на мой взгляд удобно только для сшивки с рейтингом ФИДЕ в области больших рейтингов.

Это Ваш текст. Просто он в Вашем сообщении почему-то очень мелкий.
Всё правильно. Но, чтобы он реально сшивался с рейтингом ФИДЕ и необходима шкала от нуля. А вот то, чтобы в системе нашлись достаточные по однородности выборки игроков, в которых их распределение будет нормальным...
Ну вот Екатерина (и не только она) отказывают этому ни то чтобы в праве на существование, а считают не обязательным мотивируя сие в частности тем, что рейтинг ФИДЕ (если его рассматривать на всей совокупности игроков) не порождает нормальное распределение.

Вселенский рейтинг (http://universalrating.com) оценил его в 1095 по классике.
/2017_11_URatingList (CSV).zip  (http://universalrating.com/downloads/2017_11_URatingList%20(CSV).zip)

Вот результаты в последнем турнире с обсчётом FIDE
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34202978&rating_period=2017-08-01&t=0
До 1000 недотянул.
Будет и дальше играть со взрослыми, но не только блиц, подрастёт, л.мышление разовьётся и результаты придут. По способностям. 8)

Посмотрел последние турниры в рейтинг-листе "устаканится" и что же вижу. Турнир из Лобни, проведённый в один день в 8 туров обсчитан по классике. Кроме этого узнал последнюю новость, что Лобня как бы уже присоединена к Москве, и все дети из этого турнира тоже теперь - москвичи. А вот саботирующий эту ситуацию А.В. до сих пор не обсчитал турнир на ОРР

Я не вижу больше никакого смысла применительно к системе ОРР совершать идиотские подвиги и подрываться считать всё подряд.
У меня есть определённая договорённость с одной организацией, где человек мне честно написал, что их заставляют использовать рейтинг РШФ и приходится, а ряд участников просит считать на ОРР. Я использую специальный свой софт (так и Екатерина делает) и считаю им турниры. Тут я просто вошёл в ситуацию. Я так же обсчитаю подобный турнир с чужими для нашей системы кодами если кто-то конкретно попросит. Такое так же периодически бывает. Но если это какой-то местечковый турнир где пользуются кодами РШФ. Ну пользуются и пользуются. Работать впустую тоже не хочется. Смысл? Кому нужна система ОРР, пожалуйста - турниры с нашими кодами и всё будет считаться. Но только так. Если совсем откровенно, то мне конечно выгодна такая работа (это бесспорно) но и небо не рухнет, если это всё прекратится. Я себе увеличил нагрузку, меня от кое-чего тошнит периодически (от занятий шахматами в таких условиях) но иного выхода нет пока. При моих более чем скромных запросах по жизни денег мне более чем хватает сейчас.

Я-то писал с иронией насчёт ошибок в российском рейтинг-листе. А теперь вот мучаюсь подозрением, что, может быть, Лобню потихоньку уже успели приписать к Москве. По Википедии Лобня всё-таки ещё область.

Втихаря отжали Лобню у Области... Ну что за люди?!!!

Ну мне ещё не хватало заниматься административно-территориальным делением. Прислали турнир - обсчитала. Сидеть с картой и выверять, был ли турнир на территории Москвы или нет, не буду. Тем более дети ближайшего Подмосковья и Москвы все перемешаны и играют в одних и тех же турнирах.

Это правильно. Я полагаю, что всё было очень просто. Организатор не в курсе, кто админ его региона - вот и всё.

А теперь я хочу всю Россию шахматную порадовать. Это я про устаканится.
Рейтинговая система вписывается в ЕВСК (это все наверное в курсе).
Так вот. Теперь там никто ничего менять не будет, так что впереди у всех вас - жителей шахматного мирка -ни много ни мало четыре года как минимум работы по никаковскому рейтингу и, как следствие, c такой же никаковской ЕВСК.
 ;D
По сенькам - шапка!

Через четыре года вы все будете иметь базу, в которой у 150 000 игроков будет стоять как скала неубиваемая 1000.
Их сейчас- то уже кажется где-то около 32 000.
В основном, конечно, это будут отгоршковые. Будет ли такая система вообще жизнеспособна - это тоже вопрос хороший. Этого я не знаю.
Но с каждым днём пользоваться системой будет всё хуже и хуже (но это будет незаметно) а потом (через четыре года) этот рейтинг превратится по сути своей в бессмысленную свалку ....

Никто, при этом, не станет вам тут ничего модернизировать. За последний год вы много видели модернизаций не считая того, как четыре (!) месяца базы совокуплялись?
 ;D
Ещё раз всех поздравляю!
 ;D

Интересно, есть у этой страны хотя бы один шанс из миллиарда на то, что через четыре года понурый Ткачёв будет сидеть в очереди на бирже труда надеясь устроиться хотя бы кладбищенским сторожем, а команда Яндекса будет делать в России самую современную рейтинговую систему по сравнению с которой Swiss Manager как программа будет полной архаикой как и система Глико или что там самое модерновое по этой теме...
Не важно. Ибо такой сценарий для этой страны высшими силами не предусмотрен!!! ;D

Шанс, он всегда есть, правда он часто бывает таким, что верят в него редкие оптимисты.

Вы, таки, называете Марка и ВикНика  "редким оптимистом"? ;D
Я вижу: Вам уже хочется посмеяться! ;D
Это ж прожжёные реалисты. Клейма некуда ставить ;D Да ПШ по сравнению с ними ... романтик.

ПапаШа вообще в бане) всемогущая  админская дань отправила его на гаупвахту)))
Насчёт прожжённых согласен.. Но мир их королевство кривых зеркал, далёкий от реалий)

Никого не банил вообще. Папа Шахматиста ещё и с правами глобального модератора.

значит он сам себя решил забанить временно

Глико ( исходная версия с двумя формулами, одним стартовым рейтингом для всех и без единой таблички) в продакшне с середины 1990-х. ;)
А шанс небольшой, но реальный, есть.

https://my.mail.ru/mail/radioivolga/video/51/6280.html?time=1&from=videoplayer

Шанс есть?  ;D
Вы его в какой прибор рассматриваете?

Устаканиваются в верном направлении.  8)
(http://72chess.com/sites/default/files/2018/9/reiting_pict.jpg)

Эта нездоровая табличка с 72chess.com.

Почему ещё не закрыли этот вредный сайт?

ая сайт посмотрела.  http://72chess.ru

А там про отбор на СПАРТАКиаду!
А в Москве?интересно , что в Москве со Спартакиадой?