chesspsh

Сергей Фёдорович. Всё крайне просто. Просто и понятно. Для роста маленьких нужны не турниры со взрослыми дядьками и дедками, нужен средний класс подростков в шахматах. Это тех, про кого Владимир пишет, что они типа раньше от нечего делать ходили на шахматы за бюджет, а теперь перестали. Ну перестали и перестали. Они перестали, а мелкота способная осталась без этого среднего класса как отличной конкурентной среды и всё кончилось. Кончились сильные секции дворовые например.
Малыш способный, который растёт в одной секции с подростками которые реально играют в шахматы а не двигают деревянные чурбачки имеет потрясающе доступную и так же потрясающе эффективную конкурентную среду. Её не заменишь ничем. Именно это было уничтожено отгоршковым бешенством. Поздняк метаться. Более не повторится.

Ну вот играет в Москоу опен аж два шахматиста 2013  года рождения. Играют в конкурентной среде, среди детей старше их на 4 года. И такие турниры у них,полагаю, часты. Но никаких реальных результатов это не даёт

Не путайте конкурентную среду в турнире отдельных  гиперотгоршковых против отгоршковых и конкурентную среду в секции для способного младшеклассника с сильными подростками. Она постоянная. Они вместе занимаются!!!
Они вместе сидят на занятиях, они вместе решают какие-то задачи, они вместе играют партии, это постоянно. И тренеру работать в кайф. Есть старшие которые уже хорошо играют и их не стыдно показать свозить и вот этот толковый малыш, который как сын полка любимый.
А теперь такой тренер имеет у себя сплошных отгоршковых никаковских и такой малыш первый кандидат что его отнимет потом спортшкола. Стоит ли ломаться? Ради чего? Только лишь ради бабла?
Так бабло можно с кого угодно лупить... Если только бабло и нужно...

В турнире у мальчиков до 9 лет  играет девочка 2011 года - сейчас у неё 3 из 3. Вот весело будет если она займёт 1 место.

Гиперотгоршковые Куць и Осипов занимаются в секциях, а не развивалках типа  «маленькие Эйнштейны». Где, если не там конкурентная среда. Но на турнире все равно идут слабо , у одного 0, у другого 2, никто не борется ни за что

В Москве сильных секций практически больше нет. Вы себе просто не представляете что такое сильная секция.
Сильная секция это когда есть как минимум 3-4 подростка с рейтингами ФИДЕ за 2000 или в районе этого и далее по нисходящей но не обрывно.
Т.е. игрок силы 1700 середнячок старшей группы ближе к хвосту.
Посмотрите теперь с этой позиции на все шахматные секции Москвы...

Судя по рейтинг-спискам Куць занимается в этюде, Осипов в юности Москвы. Разве эти секции не в числе сильнейших?

А сейчас в секции самый сильный 1500-1600-1700

Да.

Юность Москвы не секция. Я написал Вам какие были секции ещё в 90-е годы. БЫ-ЛИ.

То есть попади сейчас все те, кто сейчас вылезает в орр  по запросу «2012 и младше», в секции 90-х годов, они бы играли шибко лучше, чем сейчас?

Не все конечно (это вообще сугубо индивидуально всё), но они бы росли с большими мальчиками. И учились бы у них прямо в секции играть в шахматы, общаться, думать, и многому другому. А теперь они растут в отгоршковых побоищах на износ и под присмотром тренера частника который за родительское бабло знания в рот кладёт.
Как Вы полагаете, маленький Гарик Каспаров с кем рос? Его постоянно таскали на отгоршковые первенства по всем далям и весям с установкой давай Гарик выиграй или как-то тогда иначе было? А было иначе потому что попросту не было этих отгоршковых первенств и маленький Гарик ходил заниматься шахматами вместе с более старшими мальчиками и играл в турнирах с более старшими мальчиками.
Всё это было и было более чем эффективно. И СПЛЫЛО.
Уничтожено отгоршковым бешенством.

В списке «2012 и младше» есть те, кто занимается во всяких realchess и «клубе робингуда». Но вот усов из школы Карпова, Осипов из юности Москвы, Редина из дворца. Там не коммерческая баблодельня, но на результатах они не отличаются от тех, кто в робингуде

Поясните пожалуйста,если отгоршковое бешенство "зло" для секций,зачем тренерам их туда брать???

Потому что иначе не будет вообще ничего. У меня 95 процентов набора ученики началки и в подавляющем большинстве это первоклашки и какая-то часто второй класс.
Ещё есть вопросы? Подростки (даже 4 класс уже переросток)... Их просто уже не ведут на шахматы - зато приходиться футболить тех, кто готов с коляской вместе чадо завезти на занятия.
И при наборе существуют определённые требования по численности к группе.
Впрочем, меня это всё уже не касается. На следующий учебный год я прекращаю быть тренером шахматной секции.

Знаете, какого возраста самые старшие мальчики сейчас у меня в шахматах?
Два человека 2004 г.р. Им пока ещё 13 лет. Более старших (последних которые были) схарчила школа 8-ю уроками и так далее. Да и этим бы не долго осталось бы, даже если бы я не стал прекращать этот реальный мазохизм.

А зачем оставаться в профессиональном спорте дальше 13 лет, если уже понятно, что это не будет твоей профессией? А что касается «гиперотгоршковых», причина того что их берут не в наполняемости. У дворца с Петросяном проблем наполнения нет, а гиперотгоршковые есть

Давайте сначала разберёмся что значит профессиональный спорт. Всемирное отгоршковое побоище юных шахматных гладиаторов только потому что они не старше 7 лет но это ристалище называется ПЕРВЕНСТВО МИРА - есть профессиональный спорт?
Не знал. Далее.
Кругом полно звону про то, что там развивают шахматы. А ничего что как раз начиная с младшего подросткового возраста как раз когда начинается сензитивный период развития логического мышления, большинство детей реально готово осваивать эту игрe с интересом и у них мозги готовы к тому чтобы научиться играть именно в шахматы, а не в передвижение деревянных чурбачков под вопли СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! Мне сегодня рассказали про жуткую статистику. 80 процентов партий в турнире закончились из-за невозможного хода. Не буду уточнять что за турнир, рассказавший сам если захочет, то напишет. Если напишет, то те, у кого есть голова на плечах ужаснутся.

Отгоршковые турниры (и вообще детские турниры Moscow Open) это профессиональный спорт?

LLL, я Вам ещё один вопрос задать хочу.
А что, шахматами вообще можно заниматься только для того, чтобы понять ты готов стать Карлсеном новым или нет? И если убедился, что нет, то из них надо свалить и больше не играть и не заниматься?
Я прекрасно понимаю, что так многие и поступают... Не вопрос. Я сам решил теперь свалить из того мирка видя вот это всё. Но Вы-то сами (мне просто интересно) считаете, что вот так именно и правильно?

Профессиональный спорт это когда спорт становится профессией в перспективе. Подросток к 13-14 годам уже может решить станет ли он спортсменом или нет, и исходя из этого решить, ходить ли ему на вадковский после школы или на курсы в бауманку.

80% партий на низших досках это ерунда. Это никому не важно. Важны первые доски, а там даже в отгоршковых турнирах обходится без невозможных ходов. Разве нет?

До 12 лет можно заниматься чем угодно. В старшей школе тратить уйму времени на то, что все равно никак не связано с поступлением, профессией и т.д. как-то нерационально

Интересная позиция. А у Вас дети есть?

У шахмат как профессии никаких перспектив вообще нет.
Неужели это не понятно? Какие перспективы в таком меняющемся мире могут быть у профессии игрока в игре давно закрытой компами, в игре, которой в мире очевидным образом рулят отпетое жульё набивающей напоследок свои карманы (я не про всех но процентаж просто зашкаливает) в игре, где никто не желает всерьёз заняться стоящей как кость в горле проблемой читерства которая будет только усугубляться...
Какая профессия? О чём Вы?

Я освобожу всю окрестность ЦТ на Вадковском от такой нерациональности буквально с июня этого года.

Да, иначе бы что мне тут делать)

И ещё, вам не кажется, что 80% партий с невозможными ходами это гротеск? Вот видео 99, 100 и 101 стола категории до 9 лет. Ну не вижу я невозможных ходов. https://m.youtube.com/watch?v=5KRgbxamR88 Посмотрите мельком, вы видите что-то из того что описываете?

LLL, а скажите мне, а Вы сможете попробовать встать на мою позицию и представить работу, которая была раньше и теперь никаковских детей (никаковских потому что маленькие) из которых я могу только случайно получить каких-то толковых малышей, а дальше могу только чуть им помочь и запустить в спортшколу... Где тоже ничего в итоге не будет...
Вы можете мне (вот просто здесь даже не в дискуссии) написать в чём смысл такой работы...
А как себя должен чувствовать человек который пытается детей учить а на выходе будет в большинстве случаев СУДЬЯ!!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!!

Возможно тренер или ещё какие-нибудь варианты. А если не секрет сколько ребёнку лет?

Хотя зачем я спрашиваю, я позицию многих родителей в шахматах не разделяю и исключительно поддерживаю интерес своего ребёнка.

Ну посмотрите мельком видео. Это самые детские турниры, последние столы. Во главе с гиперотгоршковым. Ну что тут вы видите такого ужасного?

Это не гротеск. Я то знаю человека который мне это рассказал, знаю где это было...
А Вы мне опять Мишу показываете... И на турнире где собирают самых сильных малышей... Ну о чём Вы? Я Вам пишу совсем не о том.
На каждого малыша из этого турнира приходится штук 100 которых типа учат играть в шахматы (если не 1000) а они ни бельмеса ни гугу)

Давайте ради сохранения анонимности отвечу диапазоном: 8-12.

Это турнир куда везут и ведут подготовленных детей. 9 туров по одной игре в день. Это выборка.
О чём вы? И там приезжих половина. И это не на помойке найденные приезжие. В Москву ребёнка на 10 дней потащить в февраль ...
Уж наверное не отстойного - правда?

Я показываю последние столы самой младшей группы, где видно три пары игроков. Ну не вижу я того, что дети пользуют под столами и кричат про невозможный ход. Посмотрите сами. А что касается турнира, не соглашусь, он без отбора, могут прийти все кому не лень

Ахренеть!  Миша(Ваш "любимый", LLL ;D ) играет d4!!!В его-то годы!!!

Там немало тех, у кого рейтинга нет даже (они кстати на видео). Насчёт приездов, в Костроме приезжих 90% и что-то силы турниры не видно. Наконец, посмотрите на детей - вертятся, крутятся, смотрят на чужие доски, но не творят того, что вы описываете

LLL, Вы когда нибудь видели айсберг - пусть на картинке?
Это первый вопрос. Второй вопрос. Начала теории вероятности Вы когда нибудь изучали?
Я это выясняю ровно для того, чтобы прекратить спор и только лишь.
Понимаете. Представьте себе произвольную маму с малышом который где-то занимается шахматами.
Простая задачка. Абстрагируйтесь от всего. Какова вероятность, что эта мама будет готова потратить 9 своих дней чтобы ежедневно возить ребёнка на шахматный турнир где он будет играть с часами и записывая шахматную партию.
Возраст ребёнка 2010 г.р. и младше.

Какая разница? Качество партии что ль выше от этого стало?

Понятно. Спасибо. Позиция родителей все таки играет роль.

И как я вижу это со стороны и как мне наверное хотелось, чтобы было в идеале. Чтобы были группы где собираются дети по силе игры. Чтобы малыши смотря на старших хотели играть и обыграть того кто взрослый.

На деле выходит приходит парень 13-14 лет в группу!  Там сидят 10 человек 7-10!  Вот кому 7 летний обыгрывает 13 летнего, и не потому что он дурак, а потому что тот с 5 лет занимается. И в итоге у этого 13 летнего нет никакого интереса ходить в такие группы.    Вот и выходит что малышу вместо того чтобы стремиться играть (мотивация есть, когда со старшими), он начинает пинать балды со свкрстниками, которых привели а лишь бы занять чес-то

И ещё. LLL, а что будет если придти с камерой на турнир Бебичесс В РШШ и в младшую группу турнира ПШС например?
И там мы по полной программе будем снимать вообще всё, что происходит.
Вот вы как полагаете, это будет отличаться от MOpen или нет?

Разница есть ;).Учить ,пусть даже такого маленького, закрытым дебютам(как родителю,Вам может не понятно)???За 25 лет работы мои ученики начинают изучать d4 ,походя к сильному 1 разряду(взрослому).Он ужО 3-ий ход не понимает,какой надо делать.

Во-первых Кострома длится немногим меньше, так что длительность турнира это не стопроцентный аргумент в пользу силы игроков. Насчёт мам, возят бабушки, а им все равно. Наконец, что происходит в пшс я не знаю, но вижу что есть как минимум 200 маленьких детей, которые не кричат про невозможный ход, а это уже немало. Вы глянули видео?

LLL. И вот ещё. У меня сейчас именно в этой группе играет мальчик, которому я помогаю.
Что мне смотреть видео когда я партии с этого турнира смотрю и уже не первый год далеко?

Вы одну простую вещь постарайтесь понять. Этот мальчик вообще не с Вадковского по хорошему говоря.
И вот на одного такого мальчика (который как раз реально в шахматы играет) я имею пару-тройку десятков никаковских в группах с которыми приходится (пока) работать.
И работа сия абсолютно бессмысленна. Я и оттуда могу получить ещё ну одного ну двух каждый год, с которыми имеет смысл заниматься шахматами. Да. Это так. Но я просто для себя решил, что я их могу получать и не ведя шахматы вообще.
Всё равно с такими детьми надо работать индивидуально и всё.
А колхозное обучение отгоршковых шахматам - это абсолютная профанация.

Вы мне показываете вершину айсберга. Да знаю я всё про эту вершину.
Только я ещё знаю всё про те 90 процентов от этой сверкающей льдины которые находятся под водой.
Она там выглядит грязной и безобразной в отличие от верха.
Но вы то эту часть вообще не видите. Вот в чём дело.

Понимание Мишей Осиповым дебютных идей мне побоку) об этом пусть его тренер думает, которая его этому учила

Во-первых это вершина не так уж и мала. Во-вторых, 90% учащихся музыкальной школы тоже играют ерунду, но музыкальные конкурсы от этого слабее не становятся

Видео надо смотреть, чтобы увидеть как ведут себя дети, что говорят, какие эмоции испытывают. Посмотрите и увидите обычных детей, а не «жертв чессанутых»

Э.... Нет. Это вы зря. 90 процентов учащихся музыкальной школы конечно не Ван Клиберны.
Тут спора нет. Они конечно и 99,99 процентов не Ван Клиберны.
Но если у вас есть желание, я могу Вам легко провести изоморфизм и даже заснять на камеру.
Знаете что я сниму?
Ну я в кои-то веки сяду дома за своё фортепиано и что нибудь по старой памяти сбацаю. Это будет один ролик. Какая-никакая это будет музыка. Узнаваемая. Могу на гитаре ещё поиграть если хотите. Я даже в молодости и авторской песней баловался.
А вот потом я расстрою гитару, и сниму как я луплю ладонями по клавишам фортепиано и беспорядочно дёргаю струны вообще не зажимая аккорды.
Так вот. Игра в шахматы 90 процентов отгоршковых (если мы про музыку) это полная КАКОФОНИЯ.
Вот такой вот изоморфизм. А первоклашка музыкальной школы (самый обычный) пусть простенькое играет и с ошибками, но это уже музыка.
Вот такая вот разница. Как между музыкой и какофонией.

Не обычных детей а лучших из огромной выборки. Мне это не интересно просто потому, что это для меня ровным счётом ничего не показывает вообще.
Почему? Ну потому, что я в ежедневном режиме вижу обратную сторону этой типа лепоты и представляю себе её истинные масштабы.

Пусть даже так. Простенькую музыку могут наиграть без глупостей 50% отггршковых, а простенькую партию - 10% отгоршковых. Но на более приличном музыкальном конкурсе или шахматном турнире важны 5% тех, чьи родители относятся к этому делу так, что предпочтут соревнования вместо школы

Кстати про видео. Ну посмотрел. Безобразная мебель для игры малышей (особенно в таком возрасте и учитывая сколько времени они за ней проводят). Как человек, закончивший педвуз, могу вам сказать, что такая посадка детей в школе при первой же проверке стоила бы директору попросту его должности. Жутко вредно для позвоночника детей.
Где у нас Роспотребнадзор, а? Опять прибалтийскими шпротами занимается или турецкими помидорами?
Дом горит - козёл не видит!

А я вот вообще думаю про всех детей ... Не про какие-то там проценты...
От того и валю...

Слово «выборка» трудно употребить ибо это 100-ая доска турнира, где может играть любой человек без рейтинга. А во-вторых, вы оцениваете шахматный мир по количеству непригодных, а я по тем, кто хоть что-то из себя представляет, хоть немного. Ибо количество непригодных велико везде и на них равняться не стоит

ау , МоскуОпен!

Здесь вы правы и я на вашей стороне. А как оцените поведение детей, игру их, внимание?

100-я доска в турнире который состоит уже из выборки.
И из огромной выборки между прочим. Турнир вообще международный. Хрен знает откуда едут.
Ну и ... Поймите правильно, мы просто на это смотрим с совершенно разных позиций.

А что тут оценивать? Вы не предлагаете оценить отдельных детей? И что? Мишу? И что?
Знаете, сколько я видал детей возраста постарше Миши даже которые вообще не могут ход конём освоить?
Ну Миша другой и что?
А если найдётся мальчик, который в возрасте Миши будет легко интегралы брать, давайте всех начнём на горшке учить дифференциальному и интегральному исчислению и скажем - вот, смотрите, этот может и вы давайте так же?

В какой-то степени да. Мне например неважно сколько детей не могут освоить математику для ЕГЭ по собственной глупости, лени и лени родителей. Меня больше заботит то, сможет ли научиться тот, кто хочет, кто готов работать, кому нравится математика и насколько хорошо по международным меркам его научат. А 80% тех, кому все «для общего развития», правильно делают что наживаются на таких

А Вы уверены, что вот этот путь с постоянным нервяком с постясельного возраста, прорвой турниров нон-стопом, многочасовых занятий шахматами в ущерб вообще развитию ребёнка в гонке за успехом - это и есть тот самый оптимальный и правильный путь?

Миша обычный. Самый обычный и непримечательный. Единственное его отличие при всей моей антипатии - он занимается шахматами не левой ногой раз в неделю. А вы смотрите на тех, кому шахматы нужны помимо всего прочего и равняетесь на них зачем-то

Вы ошибаетесь. Миша  - НЕ ОБЫЧНЫЙ.
Я ещё раз могу вам написать. Дофигища детей (и это совершенно нормальные дети) возраста Миши, когда он уже играл в шахматы, вообще не могут играть в шахматы по одной тривиальнейшей причине.
Они принципиально не согласны с тем, что в этой игре должны быть какие-то там правила которые им пытаются объяснить, а просто хотят поиграть в эти забавные фигурки как им сейчас хочется, чтобы через пять минут про них забыть нафиг и залезть под стул, под стол, а потом под кровать, увидеть там мячик и пнуть его куда нибудь, потом покатать по полу машинку и так далее.

Вы видите что дети с видео, коих там 6 штук показывают признаки невроза? Я нет. Прорва турниров- ну тогда у футболистов прорва матчей, а у скрипача - концертов. К тому же нормальные тренеры не разрешают злокпотреблять количество турниров. Многочасовые занятия? Любому делу надо уделять время, иначе какой смысл этим заниматься?

Невроз вы потом увидите, когда они будут сидеть подростками сгорбленными над доской а под столом ноги будут отбивать чечётку.

Да,Миша не обычный для СВОЕГО возраста.А дальше надо посмотреть.

Это вызывает вопросы к их родителям, а не к детям. Видимо рабочей дисциплине не научили просто и все. Шахматы тут непричем

LLL. Скажите мне, а Вы никогда не видели детей, которые, например в пять лет ещё толком не говорят? Нет?
А вот у меня у соседей по даче такой мальчик. Зато теперь его кто бы остановил, чтобы он заткнулся!  ;D
Как бы вы его учили в пять лет шахматам и рабочей дисциплине?

Зачем брать исключения и частным случаем доказывать общее положение дел?

LLL. Я с детьми работаю 28 лет и многих своих учеников видел потом взрослыми.
Вариантов бывает просто немерено и все разные. Ко мне ходил мальчик, по сравнению с которыми вождь краснокожих из рассказа ОГенри был просто батаном. Родители (у них двое пацанов было в семье это младший был) причём совершенно нормальные и адекватные справится с ним могли и то ненадолго только ремнём (поклонникам всяких там Монтессори и прочих - им бы такого ребёнка собственного - вся бы их спесь слетела бы мигом и они бы точно так же делали, только никому бы об этом не рассказывали конечно, а продолжали бы учить в книжках что детей даже пальчиком тронуть нельзя ни в коем случае). Потом он перебесился. Окончил на отлично очень серьёзных технический вуз с прорвой высшей математики и физики. Не пьёт и не курит вообще.

Ау , МоскуОпен!

Ровно такое же исключение как и Миша Осипов.
Только с другого края колокола Гаусса и всё. Да и вообще, что ни ребёнок, то исключение.

Спокуха. Никуда он не денется!  ;D
Просто обсуждаем ролик с этого самого турнира. И не более того.

Случаев много, все разные, но это не отменяет того что ребёнка можно и нужно учить дисциплине. Если кучу детей не научили, то дело не в положении дел в шахматах

Дело, LLL, ещё и в простых научных данных которые я всем тут не устану повторять.
Шахматы - cложная абстрактно-логическая игра.
Сензитивный период развития логического мышления человека - младший подростковый возраст.

Мишу как раз научили дисциплине и правилам поведения. И все. Играть особо не научили, но просто сидеть спокойно уже достаточно чтобы шахматы были шахматами, а не бешенством.

Да ну? Там в шахматы играют по Вашему?
Вы ошибаетесь. Просто скорее всего наши с вами представления о том, что есть игра в шахматы так же весьма сильно отличаются.
Это пока ещё не шахматы у подавляющего большинства даже из этой выборки.

Обычные дети пинают мяч и играют в игры! В 5 лет мой ребёнок ни за что бы не ходил спокойно по коридору как ходит Миша, не говоря о том чтоб писать партию....

Он до сих пор выходит с тура и все побежали. Как он сидит там я не понимаю.

Вот интересно, а чего они так долго над первыми ходами размышляют? :)
Кстати, завтра Мише исполняется 5 лет. Уже большой! :) Знаю мальчика, который в этом возрасте уже призовые места занимал на этапе кубка России.

В те шахматы, которые на простую мелодию похоже больше чем на удары ладоням, говоря о вашем сравнении.

Вот кстати, LLL, про мелкую моторику. Никакая дисциплина не поможет в принципе и все методики будут бессильны.
Учить писать ребёнка, который просто в силу своего развития к этому ещё не готов, это реальное издевательство и просто садизм.
В возрасте Миши (4 года) это относится просто к подавляющему числу детей. А Миша пишет.

Видите ли в чём дело, для меня партия с одним грубым зевком в один ход уже какофония.
А там таковых - сами понимаете...
Маленький пианист может ноту перепутать, но он в процессе исполнения даже один раз не шандарахнет по клавиатуре плашмя ладонью.

Ну собственно с днём рождения его. Искренне желаю ему расти здоровым

У меня два сына с разницей 8 лет. Первый играет в турнирах с пяти лет. Причем он сразу заиграл на тогдашний третий разряд, получив его в свои же 5 лет. (разряды упоминаю в суе только для сравнения) Зато второй сын, которому скоро 5 лет, именно такой в шахматах, как описал Александр Владимирович. Лошадки должны скакать, а фигурками можно немножко поиграть, но не по правилам, а так, как самому хочется. На этом шахматы заканчиваются. Я это к тому, что далеко не каждый ребенок в пять лет способен играть в шахматы. Большинство наверное не способны. Вижу это на собственных детях. Поэтому научить дисциплине и игре, если ребенок хочет играть по-своему, - это смешно.

Вот в том-то и состоит катастрофа, которую я теперь наблюдаю.
Понимаете, что произошло. В угоду наживе (это я называю вещи своими именами в принципе) у всех на глазах происходят процессы на которые власть даже не закрывает глаза, а которые ещё и благославляет (идиотский школьный шахматный всеобуч), которые идут просто вопреки известным уже буквально столетиям фактам. Например о природосообразности в обучении и воспитании ребёнка кажется ещё Жан Жак Руссо писал, который жил чёрт-те когда.
Периоды жизни ребёнка, когда у него и какое мышление развивается так же хорошо известны и пусть гаджеты будут вообще везде и всюду, пока человечество не полезет в мозг детей создавая киборгов или в генетику новорождённых извините и простите, но, одним словом, пока человек ещё остаётся гомо-сапиенсом без всякого там апгрейда, эти все закономерности попросту никуда не денутся, так как эволюционные процессы имеют жуткую временную протяжённость, чтобы увидеть некие качественные изменения, которые происходят с живыми существами.
Если конечно это не мухи-дрозофилы, которые живут почти ничего и за год можно проследить смену большого числа поколений.
Но люди-то не мухи всё-таки!

;D :-\

Вот тут можно поспорить. Генетические изменения происходят и на очень коротких временных промежутках. Вот например:
".... оказалось, что есть связь между наличием у людей определенных генетических маркеров и тем фактом, что им удалось выжить в суровых условиях блокады. При этом ученые пришли к неожиданным для них выводам. До исследования Глотова и его коллег считалось, что чем меньше человек находился в блокадном кольце, тем больше шансов у него было выжить. "Так вот, с точки зрения генетики это оказалось не совсем так: все решила, как мы полагаем, первая блокадная зима 1941-1942 годов. Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены. Точнее, так: те люди, у которых они произошли, смогли в итоге выжить", - объясняет собеседник издания".
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/22jun2015/glotov.html

Случайно почитала
Какой хаос Вас волнует - надо не надо

А что , до 13 все малыши в профессиональных шахматах ? :) ;)
И где граница в профессиональных шахматах между профи и непрофи ?

Да шахматы вообще любительские на 70 процентов и без ЛЮБИТЕЛЕЙ никаких профи нет

Вы очень напряжены

легче!

Не буду спорить, но уж то, что никакого отношения то, что появились компы, гаджеты и интернет, к тому, что теперь детей массово стало типа можно учить шахматам сидя на горшке, не имеет, я убеждаюсь просто постоянно. Дебилизм всё нарастает и нарастает если только конечно не любоваться отдельными детьми типа Миши...
Дальше полный мрак ...

И по себе вижу прекрасно только следующее.
Возможности рубить бабла в шахматах стало выше крыши (причём зачастую для этого нужно ссать в уши и банально врать людям) и одновременно с этим возможностей для интересной и творческой работы в шахматах именно с группами детей становится всё меньше и меньше. Всё тонет в полной профанации.

Тут интересно мнение Сергея Б. Вроде генетические изменения проявляются в следующем поколении, а не у уже живущих?

В тему отгоршкового бешенства. А что родители хотят увидеть в приоткрутой двери или через закрытую дверь?

это инстинктивное родительское любопытство

Я думают тут имелась в виду не массовая синхронная мутация, а  то, что люди, у которых по той или иной причине ( не обязательно напряму генетически обусловленной ) не работал механизм перехода к режиму низкого потребления энергии, сильнее страдали от голода.
Первая и вторая мировые войны изменили соотношение между прожорливыми здоровяками и экономными хиляками в пользу последних.
Есть ещё один эффект, который классическая лженаука генетика не могла объяснить.

Это заложенная генетически "дремлющая" способность организма перестраивать процессы метаболизма под экстремальные условия.  То есть она не возникла из ничего под влиянием изменения условий. А у ряда людей она проявилась из-за определенного сочетания генов под воздействием возникших факторов.
 К тому же данные исследования они не являются точными, а носят вероятностный характер. И кроме того, не учитывается много других факторов, в том числе и психологические.
 

тут немного неверное трактование) Уменьшение количества толстяков связано с со скудным рационом и то, что лишние питательные вещества не могут накапливаться в виде жировых отложений. Поэтому и не стало толстяков.. А вот если рассмотреть метаболизм у "толстяков" и "хиляков" вдруг окажется. что как раз метаболизм у толстяков более экономный..и лишние питательные вещества откладываются в запас. А вот "хиляки"... часто бывает как раз у них повышенный метаболизм. и они сжигают много больше калорий.. Но это верно при равном потреблении и сбалансированности рациона питания..

LLL наговорила в этой теме массу "глупостей" (и по поводу Миши Осипова, и по поводу отношения родителей к занятиям шахматами детей), и к сожалению, такая точка зрения достаточно популярна в России :(, но...
с чего вы взяли, что понимание дебютов d4 сложнее чем дебютов с е4????

Вот от этого я особенно "балдею" :). Вы у нас кто: Чучелов? Нильсен? Агдстейн?, что вы так походя оцениваете хорошо или плохо играет конкретный шахматист (любого возраста). Может для начала: просто научиться играть в шахматы например, на уровне 1500, а потом начинать оценивать детей-шахматистов, тренеров, родителей.

С какого рейтинга орр шахматы больше похожи на простенькую мелодию, чем на какофонию?

От 1400 и выше.

Отлично, есть десяток детей 2010 г. и моложе, чей рейтинг орр выше 1400. Может вы переоцениваете фактор возраста и недооцениваете обычную дисциплину у ребёнка? И проблема не в том, что повели детей помладше, а в том, что детей не учат работать, а начальная школа построена по принципу «учиться и играть весело»?

Александр Владимирович ! Надо ввести титул Детский ММ и Детский GM!
1800 до 10 лет ММ,  2000 до 10 Гросс
Родителям будет к чему стремится !
 :) ;) ;) ;)

Какой процент этих десяти детей 2010 г и моложе к общему числу этого возраста пришедших в шахматы? Вы просто подумайте о соотношении и тогда сами ответите на заданный вами вопрос.  Хотя судя по вашему вопросу, вы верите в волшебные методики, которые используют тренера с этими детьми из "десятка"?)))

Я верю не в волшебные методики, а в то, что ребёнка можно приучить к труду, а не плясать вокруг него с учебником Сухина. Тогда все будет нормально. А если впаривать это дебильное «помоги ладье собрать клубнички» то дети и в 9 лет будут неспособны заниматься

Вот именно потому, что их какой-то жалкий десяток (на огромную выборку) я, как человек ещё и плотно в вузе изучавший высшую математику (включая и такой её раздел как теорию вероятности) совершенно адекватно оцениваю ситуацию ибо предположить что на тысячи родителей находится десяток "гениев" научивших своих детей дисциплине (ну какое ноу-хау!  ;D) мои мозги воспитанные точными науками отказываются... И правильно делают!

Тренеры должны сразу отказывать родителям, которые ещё не научили своих детей дисциплине.
И тогда работать станет веселей. 8)

И работать с группами тогда станет невозможным. Из бюджетной организации вылетишь за отсутствие наполняемости, а из коммерческой за нерентабельность.

К какому труду?... Или к усидчивости? А как же гиперактивность детей? Вы уж разберитесь, что вы понимаете под трудом? Вы хоть представляете себе этапы  психического развития у детей? И ее связь с соматическим ростом и половым созреванием? Как вы будете приучать, к примеру, гипереативного ребенка? Ну можно давать ему таблетки...или подождать несколько лет, правильно нормируя нагрузки, пока природа сама не исправит это.

Как же меня коробит от подобных заявлений в отношении 6-ти летних детей.

Невесёлой работы остаётся всё меньше и меньше
https://vz.ru/society/2018/1/29/905637.print.html
И вообще, труд выходит из моды...

Вы вообще в курсе что такое "образное мышление"? Или вы считаете, что "отталкивание плечом" это не общепринятое шахматное понятие, а "дебильное понятие" введенное для того, чтобы оболванить детей?

https://www.baby.ru/blogs/post/443104799-396206873/

У автора  абсолютно идиотские выводы.. Ребенок пошел в первый..класс....и вот ужас...не хочет в припрыжку учить и зубрить английский язык... А может он и не может это делать в силу своей незрелости???? А вот в классе 4-5 ..он это прекрасно сделает..вы про это не задумывались? А некоторые смогут прекрасно осваивать язык уже в более зрелом возрасте.. А вот в первом классе, как раз самое оно развивать образное мышление у ребенка..а не зубрить то, что позже он освоит за пару часов,а на данный момент ему без особого результата на это нужно потрать не одну неделю...

Сколько чуши нагородили, жуть. Думал ответить, но это слишком надолго. Откуда столько мути в головах.

Ну ответьте тезисно

Вам тут уже многие отвечали) Если не понимаете и не принимаете, то на своем опыте поймёте через несколько лет... особенно если начнёте приучать труду и усидчивости ребенка к этому не созревшего...усугубит это если это ещё будут шахматы..

Не поймет. Я уже пробовал спорить по другой теме. В последнее время часто встречаются люди, не умеющие вести дискуссию адекватно, в частности, слушать и слышать, но тут крайне тяжелый случай :'(