chesspsh

Реальный случай. Девочка из школы в которой детей привёз физрук, девочке  - неоднократной участнице всяких детских официальных турниров, имевшей ещё и на них успехи во время партии после того, как квалифицированная шахматистка взяла на проходе:
- Дура! Ты что - правил не знаешь?
Вот ваша БЛ во всей красе. И ничего не поменялось! Только усугубилось административным давлением.
Про утопление коней в сортире прочитали, Михаил? (это я так, вскользь - это к другой теме относится)

+1000
Вообще, не перестаю удивляться, как еще находятся упоротые, поддерживающие этот идиотский пережиток "совка". Еще всякие многочисленное срамтакиады, поди, приветствуют.

Я бы не стал возвращать коня. Пусть такой красивый среди кубков стоит.

Что опять плохо, я не понимаю? Вот только что ребенок за школу отыграл в турнире "Победный мяч". Это аналог БЛ по баскетболу. Играли и любители и профессионалы. Дети С РАДОСТЬЮ участвуют. После турнира многие пришли в школьную секцию. Что плохо? Что ребенок после 6 уроков будет играть в баскетбол в своей же школе?
Но кстати, надо отдать должное организаторам, профессиналов в Победный мяч кажется после 13-14 лет не допускают.

А вот тут-то собака и порылась.
Знаете, 13-14 лет подростки, играющие в баскетбол всё-таки по уровню разумеется далеки от профессионально играющих мужиков. Физика не та, опыт и так далее. Но они уже наглухо лучше школьных любителей.
Так вот. Ключевое.
Подумайте, какому бы возрасту (с таким ограничением) соответствовали бы шахматы.
Он разумеется должен быть намного меньше.
А по факту школы за БЛ отчитываются успехами детей к профессиональной спортивной подготовке которых школа не имеет отношения от слова совсем.

Начнем с того, что у вас путаница в голове. Это объективно, без обид. Потому что, во-первых, в нашей стране никаких профессионалов в 13-14 лет, а уж тем более и моложе быть попросту не может! И во-вторых, соревнование между школьными секциями подразумевает, что соревнуются команды школ! То есть, дети в данной конкретной школе тренируются как команда. А то, что вы написали, называется "шиворот на выворот".

Да хоть учитель музыки! Школьный физрук может не уметь играть в шахматы, здесь проблем нет, а вот привозить школьную команду на межшкольные соревнования, и не иметь представления, о тех кто учится у него в школе,  ПРАВА НЕ имеет.
Но здесь речь шла о другом: Почему мы (родители, учителя, тренеры) НЕ считаем естественным, что ребенок, занимающийся в спортшколе, выступает за свою обычную школу?

Вы не представляете условия работы школьных учителей в ньюсовке от слова совсем.
Просто констатирую факт.

Ну при чем здесь футбол?? Речь идет о разовых выступлениях за школу, и естественно не в ущерб личному графику выступлений. А вот пойти выступить за команду школы в воскресенье намного полезнее чем в очередной раз поиграть с гр. Вулем :).

Уважаемый Unchained!
Уж чем-чем, а путаницей в голове я обычно не отличаюсь :) Поэтому поясню (сразу не стала в подробностях, тема все-таки не та).  Термин профессионал употреблен для простоты изложения.  Положение содержит перечень соревнований, участвуя в которых, ребенок не может принимать участие в Победном мяче и возраст.  Так как уровень этих соревнований достаточно серьезный (Первенство России, ДЮБЛ (детско-юношеская баскетбольная лига), то детей, в них принимающих участие, условно можно назвать профессионалами.  Можете изучить Положение, если есть желание.

http://voenpatriot.mskobr.ru/users_files/FedorenkovSS/files/polozhenie_basketbol_shkol_niki_pobednyj_myach_2017-2018.pdf

Также, может быть Вам будет удивительно, что мой ребенок регулярно посещает школьную секцию Шахматы, хотя его уровень уже совсем не для нее.  Ну нравится ему, я не запрещаю. Поэтому он с чистой совестью играет за школьную команду на Белой ладье.  То же самое про баскетболистов.  Дети, занимающиеся в спортшколах по баскетболу, приходят и играют в школьную секцию, просто потому что им это нравится и, таким образом, можно утверждать, что эти дети в данной конкретной школе тренируются как команда.

И что? Ребенок (квалифицированный) обращается к судье, который объясняет другой девочке (из школы физрука), что она не права. Все инцидент исчерпан. Вы же этот пример рассказываете уже много лет.
Другое дело, что если взрослые относятся к БЛ как к детской забаве  (лишь бы не пили и не курили, и по улице не шлялись), то... :(

Это ваше личное заблуждение. Разубедить вас не могу.

Ну конечно! Это наверное Вы работаете в России в системе образования, и живёте в России, это у Вас, а не у меня самый близкий человек работает в школе учительницей - не так ли, всезнающий про Россию но не живущий в ней  Михаил?

Смотря какие цели ставятся в Белой ладье. Выиграть Россию или Москву и даже межрайон невозможно без грамотного капитана-администратора, который в шахматах хорошо разбирается.

А, даже если состав потенциально неплохой, физрук все испортит. С любителем ничего команда в Белой ладье не выиграет.

Ну и что? Вам "завидно"?
А, если ребенок побеждает на олимпиадах, потому что он занимается дополнительно в кружке (или не дай бог с репетитором!), то школа тоже не должна такого ребенка "засчитывать"?

Опять же. Если школа серьезно к Белой Ладье относится, то и у сильных шахматистов есть преференции в учебе. Это важно, придает значимость.

Большинство взрослых людей которые работают в школе относятся к этой БЛ как к очередной обязаловке спущенной сверху от которой не удастся отпихнуться и всё.
Знали бы Вы главного начальника этого действа.
Господин Шашков. Проворовавшийся бывший директор Дворца, а теперь начальник центра ПАТРИОТИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ.
Это там находится координационный центр московской БЛ. И начальник соответствующий (кстати именно он придумал ещё и пешку и ферзя и ветеранов-наставников...  ;D)
Типичный ньюсовок!!!

«Центр патриотического воспитания и школьного спорта» (далее -
ГБОУ ДПО ЦПВШС)

Вот так это полностью называется. Вы, Михаил, ведь интеллигентный человек.
Неужели отбило напрочь обоняние и Вы хотя бы вот в этом бреде ГБОУ ДПО ЦПВШС уже даже не чувствуете, что страна в карикатурной форме вернулась к многим мерзостям из того, что привнесли в неё коммуняки сто лет назад?

Просто к системе (а не только к одной школе и к одному предмету) образования в России я имею намного большее отношение чем вам кажется. И не верите мне, посмотрите, что вам пишут родители школьников-шахматистов (пловцов, баскетболистов).

По шахматам, по-моему, сложнее отчесь детей для участия в БЛ, чем по «спортивным» видам спорта.  Хотя что-то подобное Победному мячу можно было бы сделать (например, отсечь детей, участвующих в ПР ВЛ, финалах Москвы и округов, как-то по рейтингу в каждом возрасте отсечь).  Вопрос – надо ли? Я не знаю.  Мой ребенок пока еще в охотку играет в БЛ (нам, кроме этого года, еще два года играть), не знаю, что будет в следующем году.  Но в школе хорошая секция, хорошо играющая команда.  А если б он был один, как Бибисара – тогда не знаю, какое у него было бы отношение к БЛ.

Это, конечно, полная ерунда. Много раз сталкивался с ситуацией, что командой управляет совершенно некомпетентный человек, а команда обыгрывает мою за счёт того, что у них просто явно сильнее состав.
Вот Вы, Александр, хороший управленец, но команда, составленная из 4 КМС из спортивных школ, во главе с их школьным физруком обыграет Ваших ребят 4-0, потому что они тупо сильнее!

Ах вы имеете отношения к системе образования в России?
Ну тогда с этого момента вы стали моим личным врагом навсегда.
Теперь не обессудьте. Буду мочить и жёстко!"
Это из-за таких как вы...
Много теперь прочитаете!

Родителей вы читаете исключительно выборочно. Ну... Только то, что вам нравится. Как и остальные тексты.
Про коней в сортире Вам понравилось?
Ах, да! Как же я забыл? У вас же нос заложен. Вы даже говняного запаха вернувшегося в страну совка не ощущаете. Ну какой тут сортир...
Там не такие "ароматы"...

P.S. Вот это https://m.vk.com/@nvkazmin-nenavizhu-otkrytoe-pismo
вы наверное тоже не стали читать. Не так ли?
А ведь это про то, как охренительно сейчас в российском образовании!

Преференции в учёбе в школе должны быть за  ОТЛИЧНУЮ УЧЁБУ!!!
Б... Обезумившая страна...

Автор - представитель сферы искусства, и у него скорее эмоциональный, чем рациональный подход.
Разве нельзя отбрабатывать выпады, шаги, уколы-удары самостоятельно на занятиях по фехтованию?

Больше Вы там ничего не прочитали? Да?

У меня, Анатолий, зато подход более чем рациональный. Так вот. Я вам докладываю. Я об этом всём б...ве так же имею отличное представление и не только на своём опыте. Вот обо всём, что этот человек написал. Потому что вот это пронизало все сферы образования в стране начиная от малышей на горшках и заканчивая аспирантами в высших учебных заведениях.

Это правда. Я например лично спас своей команде примерно полочка-очко. Не допуская беспредела и нарушения регламента в её отношении. Ещё был случай, когда хотелось крикнуть: "Требуй ничью с позиции силы!" С трудом, но сдержался и мой ученик проиграл, забыл про эту возможность...не так часто это бывает нужно.

(вкрадчиво нашёптывая)
А ведь не только only тут писал о Главном Эксперте..
Мы всегда Вам говорили, Александр Владимирович, что несогласных надо банить..
Марк Владимирович это правило в РШФ чётко усвоили.

Вон, на другом сайте сколько раз удаляли Главного Эксперта?
Посчитайте, мало не покажется..

Я никого банить не собираюсь.

Ловим Вас на слове!
Владислав Валерьевич, что Вы хотели сказать нашему многоуважаемому Админу?

На текущий момент времени. Смотрите время сообщения.

Не нужно устраивать мне ликбезов, я на этой теме допуска/недопуска т.н. "профессионалов", как говорится, собаку съел. И ответственно могу заявить Вам, что многие проблемы идут от таких вот упрощений-обобщений-условностей, которые только вносят путаницу. Обратите внимание, что в приведенном Вами же положении этого слова попросту нет. Но даже с подробно прописанным перечнем соревнований, участники которых не допускаются до школьных срамтакиад, находятся любители обойти (как легально, так и с нарушением) регламент и усилить команду. Впрочем, речь шла не об этом.
Да ну, и чем же Вы меня удивить захотели? Что ребенок может заходить "потусить" в школьную секцию? Так в этом нет ничего удивительного, как и в том, что Вы не хотите видеть проблемы и сводите разговор от общего к частному-личному. Если Вы внимательно читали пост, на который отвечали, то должны были обратить внимание, что в секции ребенок должен заниматься! Не числиться, не приходить, чтобы потом играть с "чистой совестью", а именно заниматься. В противном случае, такие школьные соревнования попросту не соответствуют тому, что из раза в раз переписывают в самый первый пункт их положений. Да так, собственно говоря, и получается.

Воистину не перестаешь поражаться: уж 27 лет прошло, а в скольких головах крепко сидят омерзительные совковые пережитки.

По-моему из моих постов это было очевидно.

А какими по вашему должны быть спортивные межшкольные соревнования? Или их вообще не надо проводить?

Не нужно оценивать деятельность администрации школ по результатам межшкольных соревнований.

А очень простыми. Есть школы, в которых есть настоящие секции. И вот руководители этих самых секций должны определять формат соревнований между собой и нужны ли они вообще. Если да, то в них должен быть заказан путь тем, кто занимается в спортшколах или академиях спортклубов. Котлеты - отдельно, мухи - отдельно. И никакого государственного участия в лице различных министерств и/или органов от слова "совсем"!

Если в школе нет ни руководителя, ни секции, но есть школьники, которые хотят поиграть и посоревноваться?
Не из клубов и спортшкол.
Пусть сами суетятся и заявляют себя на соревнования?

Ну почему же? Нужно. Только эти результаты должны оцениваться как "приятное дополнение". В школы дети, в первую и самую главную очередь, ходят получать образование! А не кидать мячик в корзину, бултыхаться в бассейне или двигать фишки. И это полный, абсолютный бред, когда дети идут в школы, чтобы двигать фишки за ее команду вместо учебы. Полный бред, когда деятельность школы, как образовательного учреждения, оценивают по возможности согнать под свои знамена детей, которые свои навыки получали в других учреждениях!

Оценка "приятного дополнения" предполагает "приятное дополнение" к и без того многочисленным и объёмным отчётам.

Вы очень категоричны, unchained!
В мире не все бывает черное и белое.
БЛ "идейно" делается, в том числе, 1) ради детей и 2) ради того пресловутого первого пункта.  Так вот, если взять Финалистов БЛ по Москве то, вероятно, в половине играющих команд эти два требования выполнены.  Или популяризация заключается в том, чтобы вся школа заиграла в шахматы/ баскетбол/ футбол?  Если заинтересованные дети получили от процесса удовольствие, "потусили" как вы выразились (хотя, по сути, посоревновались и пообщались с единомышленниками), и кто-то еще заинтересовался данным видом спорта - значит задачи во многом выполнены. 
Конечно, всегда что-то можно сделать лучше, и это похвально, если кто-то к этому стремится.
А за участие в БЛ школа получает мизерно малое количество баллов, так что говорить про оценку деятельности администрации через эти турниры не совсем корректно.  И в конце концов, почему бы не оценить администрацию за то, что она сумела организовать в школе хорошую спортивную секцию?

Я догадывался. Ну и поскольку
- Вы этот форум постоянно читаете
- Вы на нём пишите и это крайне хорошо.
- Вы любите шахматы
Вот и смотрите на моём примере (ни много ни мало а автора и хозяина этой площадки, а Вы ещё и книжку мою читали и должны понимать что безразличный к шахматам человек такого написать был бы не в состоянии) к чему привели все процессы в ОБРАЗОВАНИИ на моём частном примере.
Смотрите. Смотрите, как для начала я уничтожу под ноль шахматную секцию. Это ближайшая перспектива. Ну и посмотрите, что дальше будет.

Вы хоть понимаете, что пишете? Если нет секции, то откуда возьмутся дети, которые играют (а не чурбачки передвигают) и хотят выступить командой? Из воздуха или с Марса прилетят?? Нет, очевидно, возьмутся они из спортшкол или других секций. Следовательно, им есть за кого играть.

Откуда взялся сын уважаемого Папы шахматиста?
Из секции или из спортшколы?

Если честно,а  особого морального удовлетворения выигрыш в БЛ не приносит.  Чтобы было удовлетворение, нужно действительно верить в свою команду, быть командой, а не набором игроков. Вот первый год, когда мы выиграли, это была команда, они дружили, они шутили,  Кретов был из Перово, они ВСЕ хотели в Сочи - вот и выиграли. Второй год состав был, возможно, не слабее, но не было командного духа и результат был соответствующий. Все-таки тут определяющим фактором является не только сила ВСЁ игры.

Типичный пример мЫшления от частного к общему.
А ещё есть в школе, где учится сын Папы Шахматиста и ещё два таких мальчиака и девочка подходящими под такой критерий?
И чтобы ещё так же играли. А вот нет.
НЕТ И ВСЁ.
Так что и проблемы высосанной из пальца тоже нет.

Вы читаете внимательно? Или, по-Вашему, из одного сына Папа Шахматиста, при всем уважении к глубокоуважаемому Сергею Федоровичу, команду составить можно? Сейчас детей, которых родители своими усилиями довели до соответствующего уровня по пальцам перечесть. И что же, ради них нужно школы с соревнованиями (командными!!) создавать?

И кстати, почему мы здесь пишем о частном, если среди участников форума есть, как минимум, несколько человек, создавших успешные школьные секции и ни одного, кто бы сказал, что моя школьная секция провалилась. Хотя, допускаю, что я невнимательно читаю.

Тут всё крайне просто.
Посмотрите сколько школьных кружков играют в следующих командниках.
1. Московские 4+1
2. Московские 8+2
Отбросьте школы в которых влили УДО (это не корректно считать школьным кружком) и вы увидите реальную картину сколько в Москве действительно школьных секций, где есть стремление к результатам хоть какое-то...
Их будет реальный мизер...
Потому вот (так как ньюсовок) надо массами загнать, создать имитацию расцвета детских шахмат как вида спорта (код дисциплины такой-то такой) , отчитаться перед вышестоящим начальством ну и разумеется освоить бюджеты - не без этого разумеется.
Без этого бы вообще ничего не было.

Давайте обойдемся без заезженных штампов. Вы по-прежнему не хотите понять самую суть того, что Вам сказать пытаюсь, а уже где-то и черное видите, и белое.
Вы употребляете слово "популяризация", хотя тут же отрицаете, что целью является увеличение популярности данного рода занятий. Тогда как популяризация заключаются в том, чтобы большее количество людей занималось данным видом спорта. Именно занималось, а не приходило "потусить" - "потусить" и во дворе можно. А занятия спортом предполагают достижение определенного результата! Обратите внимание, в положениях наряду с "популяризацией" постоянно фигурирует слово "развитие". Это в очередной раз к разговору, что речь идет о результатах.
Но как можно судить о развитии секции, о качестве ее работы, когда соревнуются не секции, в сущности? Когда речь идет на самом деле о том, кто сумеет собрать команду сильнее, неважно каким образом? Ради Бога, не говорите только, что это все делается ради детей - я не перестаю поражаться, как до сих пор верят в эту популистскую лажу. Почитайте коммент Стефа - это для детей, по-Вашему?? Можете у АВ посрпшивать - он вам тоже много чего расскажет на данный счет.

Какие успешные секции сейчас, вы о чем? Борисов только есть в виде исключения, да и то - на этом форуме АВ довольно высказался, почему такое стало возможным.

Вот, кстати, можете и у Славы поинтересоваться сколько сейчас в его команде на БЛ играет детей (в основном составе) которых именно он тренирует, а сколько детей, которые в школе оказались как в школе (в первую и основополагающую очередь) а не как в школьной секции.

Кстати, это ни в какой ни в урок Славе, так как бороться ему приходится с командами которые вот так же и укомплектованы и если бы он играл только детьми которые в его секции выросли скажем мягко с нуля, то его команда в этой самой БЛ была бы (я крайне мягко опять же выражусь) не в первых рядах...

Вячеслав вел серьезную работу, чтобы дети оказывались в школе, тем самым оказавшись и в школьной секции  ;D

Всё вышенаписанное замечательно, но Александр Васильич уже третий раз нас спрашивают, причём здесь ПрофЧессКлаб?

Что ответить Куратору нашего форума?

В мои планы совсем не входило с Вами спорить, Вы задали тон дискуссии в виде словесной перепалки. Допускаю, что я никак не могу понять ту саму суть, которую Вы пытаетесь донести.  Может кто-то другой ее понял и донесет более доходчиво.  Я лично рассматриваю форум как площадку, где можно пообщаться, что-то узнать, чем-то поделиться, высказать свое мнение, которое может не совпадать с мнением других – и это нормально.  Засим удаляюсь от участия в дальнейшей перепалке. 
Напоследок - по поводу штампов и «ради детей» - Что бы там не задумывалось в верхах, те тренеры, которые привозят команды играть в БЛ – уж большинство их них - точно это делает ради детей, за что им большое спасибо.  Я видела их на турнире, с парой из них общалась. И это не пафосные выражения, это просто часть их работы, которую они выбрали – и это прекрасно, что они любят работать с детьми. То, что они это делают как часть своей работы, это тоже естественно.   

Скажите, что это информационный вброс, чтобы отвлечь внимание общественности от черного коня (или белого? ) на фото то он белый :)

Вы тут опечатались, дорогой Александр Владимирович.
В последней фразе после соединительного "и" (указательную) частицу "это" надо обязательно убрать.

А то Форум Вас не понимает..

Ну и "пишете" вместо "пишите"..

Ну и неправильно это. Есть "сильные" (физ-мат, химические и т.д.) школы в которых никакой шахматной секции в глаза не видели, но школьники занимаются шахматами во дворце, Юности, и т.д. Так почему ученикам(цам) одной школы нужно запрещать участвовать в межшкольных соревнованиях?

1. У вас есть реальные примеры? Спортинтернат не предлагать.
2. Повторяю, то же самое может относиться и к победителям олимпиад по математике, которые навыки получали в других местах (репетиторы, семья, кружок).

Очевидно, что эти дети из разных спортшкол, но учатся в одной школе.  И они хотят играть за одну команду! Почему им не помочь реализовать такую возможность? Потому что кому-то на форумах не нравится, что директор школы (или физрук) получит дополнительные 0.0001 балла. :)

я ждала , когда Вы , Председатель , это подметите  ;)
ну перенесете в Белую Ладью
Или нет ;)

ну что уж теперь ? Даже и лучше- жизнь расставляет приоритеты :)

Потому что это противоречит идеологии развития школьных секций. СДЮШОРовцы должны играть со СДЮШОРовцами. "Кружковцы" - с "кружковцами". Дворы - с дворами. Все очевидно, как белый день.

1. Примеры чего? Как в школы/институты приходят не столько учиться, сколько играть. Вам уже АВ столько рассказал, но вы предпочитаете игнорировать идущее вразрез с вашей моделью школьных шахмат в вакууме.
2. Математику оставьте математикам. Мы говорим о спорте. Хотя и тут можно сказать, что олимпиады - такое же приятное дополнение.

Еще раз. В соревнованиях, призванных развивать школьные секции, должны играть школьные секции. Дворцы, Юности и прочие СДЮШОРы - это более высокий ранг соревнований. Нечего пускать "отборную шпану" в "детскую песочницу".

Нет такого закона! Во всем мире спокойно уживаются соревнования клубов и соревнования школ (в которых играют представители разных клубов, но учащихся в одной школе. И то же касается и плавания, и легкой атлетики и футбола (о ужас!! :)).

Примеры того, что в общеобразовательные школы набирают специально учащихся спортивных школ. Да еще для того, чтобы они выигрывали БЛ. :)

Боюсь высказать крамольную мысль :): с чего вы взяли, что это цель БЛ?

Уживаются, но не пересекаются. А по поводу футбола можете иронизировать сколько угодно, но мне прекрасно видно, в т.ч. по ощущениям на собственной шкуре, к чему приводит смешение всех и вся в одну кучу. Закона нет, но здравый смысл возобладать должен. И здравый смысл подсказывает, что состязаться должны преимущественно спортсмены близкие по рангу, в одной "весовой категории". В противном случае, начинается самая настоящая "порнография" >:(

Я вашу систему не очень понимаю, но из общих соображений держать всех отдельно — это плохо. Слабые должны стремиться стать сильными.

А вы почитайте положение. Другими словами и вкратце это именно так.
Внеклассная работа - это и есть обучение, подготовка ребят. А не собрал пару раз в год команду, воспользовавшись результатами работы совершенно других людей, не имеющих отношения к данной школе и ее, типа, секции.

Ваш последний тезис абсолютно верен. Вот только переход на более высокие уровни должен происходить постепенно. Слабый начнет на голову превосходить других слабых, ему станет неинтересно, и он пойдет "на повышение". Должны быть также прочие стимулы идти на повышение. Почему-то все так легко рассуждают в игровых видах спорта, что слабые должны играть с теми, кто на две головы выше. А интересно, вы бы захотели, скажем, в боксе выйти против мастера спорта, едва научившись уклоняться от ударов?

Владимир, чтобы закончить беспредметный срач спор, просто приведу пример как проводятся межшкольные соревнования в Германии: две группы (1-4 классы) и (5-8 классы) по 8 человек в команде. Стандартная ситуация- 2-3 клубных спортсмена в команде (могут быть из разных клубов), остальные полные-любители. Секция в школе может быть, может не быть, никого это не интересует. Все рады, все довольны. :) Точно такая же ситуация в межшкольном плавании, только там участвует человек 25 от школы (детей-профи - человек 5). Все рады, все довольны :)

О господи! Я думал, что вы серьезно, а оказывается про то "что на заборе пишут" :). Совершенно же ясно, что и БЛ и фестивальные турниры, и многое другое (что здесь обычно называют словом "профанация") служит для общения детей, создания "тусовки по интересам", в конечном итоге для развития детей.

Так или иначе, эти соревнования проводят, в сущности, организаторы команд объединенными усилиями. А вовсе не минобр или минспорта. Поправьте, если я где ошибся.

Положение - это конституция турнира, а вовсе не забор, на котором пишут. В противном же случае, стоит ли удивляться, когда следом начинают нарушаться и остальные пункты положения. Что это тогда, если не профанация? Для тех, кто занимается шахматами, никакой тусовки создавать не надо - она и так у них есть. А остальным разве что съездить на халяву, да побыть мальчиками для битья. И никаким развитием тут не пахнет.

Я бы сказал, что проводит тот кто умеет проводить, то есть главный спортивный клуб (спортшкола) региона. Поэтому если БЛ проводит Дворец (или Юность), то разницы нет. И, если минобр или минспорт чиновники в России просто примазались к БЛ, то это что БЛ виновата?

1. Эта часть положения (о пользе соревнований) именно "забор", так как такого обоснования нет ни в одном шахматном турнире в мире. А остальная часть есть, поэтому ее и нужно неукоснительно соблюдать.
2. Детям нужна разная тусовка, и такая где ребенок -"один из", и где он -лидер. Поэтому мы и возвращаемся к началу разговора. Выступление Сары за команду, где и ее роль и где к ней относятся несколько иначе, чем в писанине г. Соложенкина и г. Безгодовой, можно рассматривать как огромный "+" для ее развития (не шахматного, конечно).

Вы, Михаил, близкий человек к врагам народа к деятелям "народного образования" России мне расскажите одно.
Вы сами Льва Выготского хоть раз читали?

И я попрошу Вас ответить на мой конкретный вопрос.
А если Вам лично (забугорному деятелю) не известно кто такой Выготский, то у меня к вам возникнут иные вопросы.
Как к врагу народа без кавычек из растленной и опустившейся в левачество гейропы!

Для читающих. Михаил  - реальная пятая колонна Запада, действия которой направлены на полное уничтожение образования детей в нашей стране. Вся его пропаганда нацелена именно на это. Он не живёт здесь и деньги свои получает за развал того, что здесь было создано исходя из тех условий, которые здесь. Не случайно поэтому, он поучает, но сам живёт за бугром, пользуется финансовыми плодами заокеанских партнёров (выкачиваемых из нашей страны) которые насаждают на нашу почву чуждые схемы и теории, пропагандирует не занятия шахматами с детьми в нормальном возрасте, а немецкую обучалку с крысёнышем (переведённую на русский язык агентами Госдепа) и многое другое включая идиотский всеобуч. Он игнорирует все негативные сообщения (включая коней спускаемых в сортир) и тем самым выдаёт всю свою подлую сущность агента прогнившего Запада на этом форуме.
Папа шахматиста, оцените мой текст про Главного Эксперта. Я достойно у вас научился?
Больше АДУ!!! Валяйте дальше!!!

Ну вот. А мы так верили тут Фибме, так верили, слушали его, внимали ему.
Теперь псевдо-Эксперт разоблачен.
Вот оно как бывает. ;D ;D ;D

Папа Шахматиста! Срочно плакат НЕ БОЛТАЙ! в студию.
 ;D

Да никакой он не эксперт, а обычный языкотрепатель. Его уже много где банили, на одном сайте за звездобольство банят - он на другой

Я писал про Германию. И уточнил, так ли это. А про что мне сейчас написали вы, честно говоря, не понял.

Да что тут не понимать? Всё так же в Германии! Сидит у них там герр Shashkov, который в своём кабинете уже готов повесить  портрет Адольфа Алоизовича и за бюджетные деньги бюргеров проводит по всем школам германщины турниры школьных команд по шахматам и каждая школа каждой Федеральной земли (их там 16 кажется) ОБЯЗАНА в этом участвовать.
Неужели у вас там, Михаил, всё не так? А как же ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ВОСПИТАНИЕ юных немцев?
На чём воспитываете? На пораженчестве слабаков из Веймарской республики? Неужели?

Чем больше и разнообразней турниров для детей,тем лучше. "Белая Ладья" прекрасный турнир. И если где то проводят  для галочки,это вовсе не означает,что турнир плохой.

А здесь что, все в "одной секции/клубе" занимаются ?))  http://ruchess.ru/tournaments/loo2017/teams/itog_pl.pdf

Наслаждайтесь и дальше разнообразием.

Тут всё очень просто. Если бы в "Белой Ладье" играли команды именно школьных секций, и туда не допускались бы игроки из спортивных школ и ЦДТ, мы бы легко выиграли бы её командой своих воспитанников (Морозов Фёдор, Сахин Леонид, Павлов Иван (Никульшин Алексей) и Пыхова Нина в дрова вынесут детей, занимающихся только у себя в школе). А так нам приходится играть против детей из спортивных школ. Ничего, сыграем, только не этим составом! ;D

Послушай, ну тебя самого не коробит? Ни аргументов, ни возражений по факту, ни даже поверхностного анализа. Только дурацкие в своей примитивности утверждения ("чем больше, те лучше"). И к чему сравнение с этим комичным якобы клубным первенством страны.

Главного Эксперта в обиду не дадим!
Дорогой Михаил, Руководство РШФ мысленно с Вами!

Мы только что с Гоголевского пришли!
Они читают и переживают!


А вот это пожалуйста.
Меняем слово "начальника" на "Главного Эксперта".
Надеюсь, никто не обидится..

(http://cs620316.vk.me/v620316087/136e3/FnmcI1_XWrM.jpg)

Я просил плакат НЕ БОЛТАЙ!
Там тётка в косынке с указательным пальце около губ. Это на всякий случай... А то... Ну сами же писали. Альцгеймер - не шутка.
Итак, спокойно повторяю. Я просил тётку в косынке с указательным пальцем около губ.

Как хорошо у нас тут тема пошла , и ведь правда - все мы - сплошной ПрофЧессКлаб!
Тут и Ладья Белая , и командники московские , и спортшколы и секции
и Германия , и чего только нет !
папа Шахматиста! как там на Гоголевском? Все хорошо? Я вчера мимо проезжала- играет народ !

А тут скоро  Аэрофлот начнется - можно посчитать (ради смеха) - сколько шахматистов из межрайона Белой Ладьи плавно перемещаются в Аэрофлот В и С? :) ;)
Вот это Москва, столица- так и живем !

Во вторник? На Гоголевском?!
А ну да, Валерьич опять классику запустил.
Значит всё-таки выгнал он корпоратив Глуховского сегодня. А мы-то думали..

Шаль вместо косынки Вас устроит, дорогой Александр Владимирович?

(http://ruchess.ru/upload/iblock/45c/45c41b1605a480c2e1db7adead96b0ac.jpg)

Не то.

Может такой?

(http://futboland.com.ua/img/full/15man-yellow2_0421449001457182669_105-120.jpg)

Ну я написал. Спокойно и ещё раз. Тётка, в косынке, палец указательный (это второй после большого) у губ. Время появления плаката 30-е годы XX века..

Уже не остановиться.

(http://frame-baby.ru/uploads/posts/2011-02/1297525180_misha_550.jpg)

Ну не останавливайтесь.... Только поосторожнее на поворотах...

Ну нашли наконец.. только это 1950-е:

(http://tomatoz.ru/uploads/posts/2013-07/1372947795_fightwithenemypost_00020.jpg)

Во-первых, сие есть мужики, а не тётки, во-вторых их двое, а не одна...
Как же тяжёло в людьми XXI века... А я ещё что-то от детей хочу...
Уже ничего не хочу. Всё давно понял...

Всё, нашли наконец.. Александр Васильич лично помогли:

(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/5809406d67d055cb2d2fddebf0ff6333.jpg)

Моя твоя не понимай!

Кстати, Сергей Фёдорович, а причём тут профчессклуб? Что скажет куратор?
 ;D

А мы сейчас открепим веточку с Вашими безобразиями.. Куратор уже распорядились.

Бедняга... То урюкских женщин ищет по всей сети среди ночи, то распоряжения отдаёт...
Не надорвалась бы ваша пчёлка, Сергеё Фёдорович, мёд... Он тяжёлый бывает...
Вот знаете, если медовухи пережрать, очень с утра башка трещит...

Александра Васильича не обижайте!
Во-первых, аки пчела.
Во-вторых, семинар судейский на Москоу Опен они недавно лично проводили.
В-третьих, Форум расцвел с появлением Куратора. Посещаемость зашкалила.
В-четвертых, они Вам хостинг могут оплатить. Делов-то - всего пару портретов на титульную страницу..

Соглашайтесь, Александр Владимирович.

Читал. В СССР было прилично поставленное образование, для тех кто хотел, конечно. Еще вопросы?

На форуме вполне достаточно одного интернет-вруна , плагиат нам не нужен >:(.

Ну что непонятного? В Германии проводит межшкольные соревннования-главный спортивный клуб региона. Поэтому и встречный вопрос: кто проводит БЛ в Москве? Сомнительно, чтобы это были Мутко или Васильева.

;D ;D!

Я написал кто проводит. Бюрократическая структура задача которой научить Родину любить возглавляемая бывшим директором Дворца.

http://moscowchess.org/stat/files/%D0%B8%D1%81%D1%85_%20585-%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D1%8F-%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF.pdf
Вот кто проводит.
Михаил, а в Германии есть центры патриотического воспитания?
Раньше были на сколько я знаю... Не знаю уж как назывались, но патриотизм зашкаливал... Ну когда вся Германия правую руку вскидывала. А у нас теперь вот есть. Возродились и цветут и пахнут. Вот одновременно и Родину учат любить и организуют массовое движение фишек детьми во всех школах Москвы.

И прочитав шапку этого документа, Михаил, вы можете сами убедиться, что ваши догадки про госпожу Васильеву не далеки от истины. Посмотрите внимательно к департаменту чего относится оная структура с её методистами, рукструками и прочими бюрократами.

Сразу по многим темам, чтобы не повторяться.
1. Ну и боритесь с конкретными личностями,  причем здесь шахматное соревнование БЛ?
2. И точно также, если во многих школах относятся к БЛ как к соревнованию, которое придумали чиновники, то это проблемы преподавательского коллектива этих школ, а уж ни как не БЛ и детей, которые хотят в них участвовать.
3. И, если жулики, написали книги "шахматы в школе-7(!) лет обучения" и пытаются срубить деньги на этом, то это совершенно НЕ означает, что разумный Шахматный Всеобуч (ИМХО, 1-2 года занятий (2-3 класс)) это вредное занятие.
4. По поводу обучения "всех или избранных". Вы такое имя слышали-Шаталов В. Ф.?

 

Да, слышал. А если вы читали Выготского то должны знать про сенситивные периоды в развитии ребёнка. Надеюсь, что понимаете о чём я.
БЛ реально соревнования придуманное бюрократами. Пешка и ферзь так даже знаю каким бюрократом придумано.
Лично Шашковым. Это ещё один турнир где в школьной команде должен присутствовать пенсионер типа наставник.
Я не собираюсь ни с кем бороться. Я просто ухожу из этого смрада и всё. У меня есть куда. Игра, в которой этого ничего нет и которой нет для этого долбанутого государства.

С этим то как раз я согласен:  такие названия организаций ни к чему хорошему привести не смогут.  Но само соревнование БЛ то при чем? И при чем здесь участие (неучастие) шахматистов уровня Сары в таких соревнованиях?

А что-то писал о Бибисаре?
А БЛ есть чинушистый турнир. Мерзость - одним словом как и всё, что идёт от чинуш.
У них почти как у царя Мидаса всё превращается в руках только не в золото (как у придуманного царя) а в дерьмо.
 

Про таких как Бибисара (сильных детей) и БЛ. Сыграть один день в быструшки межрайон? А почему бы и нет, если день свободный? А теперь представьте, что команда отобралась в финал Москвы. Надо отказаться от серьезного турнира ( в этом году это ЧЕ), чтобы повозить 5 дней классику на БЛ?  :-\

Так нужно календарь составлять соответствующим образом,что бы исключить накладки.

Никто и никогда не будет себе парить этим мозги.
К тому же, плюнь в Одессе - хошь не хошь на еврея попадёшь вы попробуйте в Москве что-то провести более-менее продолжительное по времени (хотя бы пара выходных дней) чтобы не наложить сие на какой-то шахматный турнир.
Давайте сдвинем эту сраную БЛ на апрель. Ой. Там Лоо. Давайте отодвинем подальше на март. Ой! Там взрослые полуфиналы города. Сильные дети - шахматисты в них играют. Давайте ещё назад. Ой. Тут Аэрофлот. (так, кстати, и было в прошлом году) и так далее.

Так можно и в будни играть, не обязательно только в выходные.

Давайте ещё и детей со школы срывать. Отлично. И чтобы физрук вместо того чтобы вести уроки возил команду на шахматы.
Или чтобы он отвёл 6 уроков а потом поехал до ночи с детьми на шахматы которые тоже после 6 уроков..
Отличные сценарии. Не правда ли?

А вот если бы (как Владимир пишет) государство не лезло бы своими лапами в этот турнир, договорились бы заинтересованные в работе тренеры школьных кружков, и регламент бы составили и сроки придумали.
А им бы это всё пофиг было бы. Ну не ходят такие девочки как Бибисара или мальчики как Стефан в школьные кружки и не играют обычные дети из школьных кружков и секций на чемпионатах Европы или Аэрофлоот оупенах.
И всё бы стало намного разумнее. Да. При таком сюжете конечно не было бы финального турнира в Сочи на всю страну.
А он нужен? Для чего? Чтобы Путина туда свозить как это было один раз и пыль в глаза пустить?
Туда вообще дали доступ иностранным командам которые просто технически невозможно проверить, что в этих командах дети -ученики одной школы. Хоть сборную страны под флагом школы выставляй - нет проблем на самом деле.
Вот это всё что в итоге получается?
Это просто помпезная имитация никакого отношения к развитию в школах шахмат принципиально не имеющая.

Вот почему у нас так нельзя организовать школьные соревнования ?? https://vistanews.ru/sport/basketball/208639

Всего то межшкольный турнир. Команды все в одинаковой форме. Полный зал болельщиков итд итп

Можно. Только для этого надо сначала вообще отделить весь спорт от государства (как это в США) и спустя много лет в России будет так же. Спустя много лет. Но иного пути нет.
А если будет спорт под государством - амбец. Такого здесь не будет никогда... И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Ибо точка невозврата пройдена.

Вот ещё... Михаил пишет что всеобуч во втором или третьем классе (два года всего) был бы нормален и разумен.
Пусть так. Я даже сейчас спорить не стану.
А по факту Вы, Михаил, понимаете, что произошло?
Понимаете. Уже увидели. А из-за кого так?
Да вот как раз и из-за Минобрнауки. Между прочим. А вы защищаете тут это ведомство.
А они спелись с жуликами из федерации и аля-улю. Вот и учебники, вот и продажа инвентаря. Всё схвачено.
Только бизнес и ничего личного. Не так ли?
И что? Кто-то что-то мог с этим сделать?
Да? Начать ходить куда-то, доказывать... Скажем даже устроить в школе во вторых и третьих классах этот всеобуч, составить шикарную программу, отпечатать учебные пособия отличные, доказать проверкой независимой что дети реально развиваются...
Ну представьте. Вот представьте что кто-то в этой стране это сделал.
Что было бы? Да ничего бы не было. Были бы те же самые жулики, те же самые учебники и тотальный всеобуч на сколько они там его раскатали уже. На семь лет что ли в перспективе?
Вам доказать, что так и было бы? А это элементарно доказывается.

НА РОССИЙСКИЙ РЕЙТИНГ ПОСМОТРИТЕ И ВСЁ
 ;D
А ведь у федерастов была альтернатива. ВОТ И СО ВСЕОБУЧЕМ БЫЛО БЫ РОВНО ТОЖЕ САМОЕ.

Тут дело не в прокладке. Тут всю систему менять надо... И вот никак иначе.

Если дети и физрук  пропустят пару-тройку дней в школе ничего страшного не случится.
Одной лишь договоренности заинтересованных тренеров школьных секций не достаточно.Без админ ресурса все равно не обойтись.
Финальный турнир в Сочи для избалованной Москвы может и ни к чему ,а вот для регионов очень даже нужен!

Нет, конечно. И никто в "здравом уме" не будет говорить, что нужно играть в БЛ, а не ездить на ЧЕ (по-моему в прошлом году именно такая ситуация и была, накладка АО (МО?) и финала БЛ). А вот предпочесть игру в блиц в ЦДШ (в рамках подготовки к ЧЕ :)) игре за школьную команду в БЛ, очень сомнительное предприятие.

А почемувы считаете,что у них гос-во не помогает детскому спорту?
Как раз наоборот)) https://kamenskysun.livejournal.com/5236.html

Назовите фамилию и имя министра спорта США.

Школьный бюджет ежегодно пополняется из казны штата. Деньги, которые руководство школы решает потратить на спорт, поступают в Спортивный департамент (такой есть в каждом образовательном учреждении), в котором деньги распределяются по видам спорта. Кроме того, если суммы не достаточно, департаменты могут привлекать дополнительные деньги, например, за счет пожертвований.
Кроме денег из казны штата, школы получают доход от налоговых сборов на недвижимость. Жители района, где находится школа, налог за жилье (его объем определяется в частном порядке) платят не в казну штата, а пополняют школьный бюджет.
Продолжение следует))

Так вот. Из казны штата - это ровно так же как и нас деньги, выделяемые на образование детей.
А дальше начинаются различия.
Как Вы могли прочитать, в каждой школе есть свой спортивный департамент который решает на что и сколько отправить средств.
Заметьте. Внутри каждой школы на какой спорт сколько направить.
Теперь сравните с Россией.
Вот региональные бюджетные ассигнования на образования детей и среди них на спорт.
Будете все в шахматы играть. Каждая школа. Это сейчас я про БЛ. А ещё будете все их учить. Как обязательный урок.
Кто так решил? А не ваше собачье дело, холопы! Выполняйте!

У нас все дискуссии происходят по одной и той же схеме :).
Есть факт (допустим, что я поверил), что организация соревнований БЛ в Москве проходит  плохо. Вы сразу ищете виновного, а я бы хотел услышать другое: тех людей, которые были бы заинтересованы в организации  БЛ в Москве, и хотели бы организовать эти соревнования ХОРОШО. Если же таких людей нет, то всегда на их место придут "жулики".

Они есть. Только их никто туда не пустит - вот и всё. Вы прочитали про мой пример с рейтингом? Вам нужны ещё доказательства? Этого не достаточно?

Ну во первых деньги все же выделяются из казны штата ,во вторых  существует "спортивный депортамент". То что у нас то же самое,но по сути имеет другое название сути дела не меняет. И помимо шахмат у нас, насколько знаю, есть и дзюдо в школах,и мини-футбол в школах, итд итп. Зайдите в любую школу посмотрите сколько там спортивных разных секций.
Вот на счет обязательного урока по шахматам-согласен. Он не к чему. Но у нас  нет таких школ, где шахматы в качестве обязательного предмета. Если есть поправьте.

1. Прочитайте внимательно.

 Спортивный департамент (такой есть в каждом образовательном учреждении)

Это не отдельное здание с толстожопыми спортивными чинушами.

2. Есть решение Минобрнауки о введении шахмат как обязательного предмета с первого по четвёртый класс во всех школах страны в течение двух лет.
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E5xs2r6uguks%3D+g2TXu4hTc44%3D


В российских школах введут уроки шахмат
В ближайшие два года Минобрнауки планирует ввести обязательные уроки шахмат в начальной школе. Об этомпишет "Российская газета", ссылаясь на главу ведомства Ольгу Васильеву. Отвечая на вопрос сенатора Олега Цепкина о том, когда шахматы станут обязательным предметом в школах по всей России, она заявила: "Мы планируем ввести в ближайшие два года, может быть - уже со следующего года". Однако ждать прихода в школы профессионалов-гроссмейстеров не стоит. По словам министра, программа обучения для 1-4 классов в объеме одного академического часа в неделю "очень простая" и не потребует от педагогов "дополнительных компетенций". "Программы построены таким образом, чтобы учитель любого возраста мог сам, используя методическую рекомендацию, научить ребенка играть в шахматы", - пояснила Васильева. Она подчеркнула, что "игра в шахматы напрямую связана с повышением качества образования". "У нас 40 регионов играют в шахматы и 40 регионов показывают совершенно другие результаты при оценках", - заявила глава Минобрнауки. ...

Глава Минобрнауки Ольга Васильева заявила о планах ведомства ввести обязательные занятия по шахматам в школьную программу в ближайшие два года. Как сообщает ТАСС, дополнительных компетенций для педагогов, по ее словам, не потребуется: "Это очень простая программа. Она построена таким образом, что учитель любого возраста может сам, используя методическую рекомендацию, научить ребенка играть в шахматы. У нас 40 регионов играют в шахматы, и они показывают абсолютно другие оценки". На занятие выделят по часу в неделю с первого по четвертый классы. Напомним, с 1994 года в начальной школе были выделены учебные часы для факультативов: 2 часа в первом классе, 3 — во втором и третьем классах. Учителям было предложено на выбор ведение факультативных курсов "Введение в народоведение", "Твоя вселенная", "Шахматы — школе". В 2004 году появился специальный приказ Министерства образования России № 2211 "О развитии шахматного образования в системе образования РФ" и создан Координационный совет под председательством ..

Не достаточно. По поводу российского рейтинга. Несколько лет назад на форумах были  дискуссии "нужен ли российский рейтинг?". И там было очень мало пользователей (любого шахматного уровня), которые сказали, что они действительно заинтересованы в национальном рейтинге. А Маниловы, рассуждающие "Хорошо было бы, если кто-нибудь нам сделает национальный рейтинг", не считаются.
По хорошему же,  национальный рейтинг очень нужен тем членам шахматной тусовки, кто достаточно регулярно играет в турнирах и играет на уровне 0-1700. Ну а теперь вопрос: кто в Москве (России) из взрослых серьезно заинтересован в 9-10 летнем шахматисте играющим на реальный рейтинг 1300-1400?

Здрасьте приехали. Не подменяйте суть вопроса.
1. Рейтинг РШФ существует?
2. Он на всю страну?
Ответы утвердительные. Это данность. Разговоры о том, нужен он или не нужен тут не уместны уже.

3. Что у нас с математикой этого рейтинга?
4. Что у нас с техническим исполнением?
Вы кажется тут не спорите.

5. Была альтернатива разработанная с умом?
Была. Ну и ?

Я только лишь об этом. А вы сейчас пытаетесь увести полемику в другую сторону.

Если на то пошло, то я же ещё и показываю всей Москве как можно проводить детские командники среди секций когда вот без этого всего дерьма. Без административного ресурса, чинуш, федерации-педерации, и даже без каких либо бюджетных средств.

Чтобы Вам было проще понять о чём я пишу, Михаил.
Представьте себе, что я
1. Работаю не в УДО а в школе.
2. Что я придумал какую-то там программу всеобуча и веду его во всей параллели со второго по третий класс
3. Написал и издал учебники.
4. Всё это делалось несколько лет (скажем пять лет как минимум). Проводились тестирования детей с привлечением сторонних экспертов. Доказали, что всё ок и дети реально там что-то развивают и полезно это и так далее.
5. Я защитил кандидатскую по этой теме.
Представили? Вместо меня представьте любого другого человека. Это не существенно.

А теперь вопрос. Что было бы в смысле шахматного всеобуча в стране при таком случае.
Ответ. Было бы ровно то, что есть сейчас. И иначе в этой стране быть не может.

Вот Михаил-то опять правильно пишет (ну а как иначе?).
Мы сами были свидетелем как пару лет назад в Лоо Александр Васильич аки пчела раздавал какие-то бумаги касательно беты рейтинга РШФ и просил тренеров и организаторов написать свои замечания.

Всем было наплевать.
Очень опечалились тогда заместитель исполнительного директора РШФ и бессменный Куратор нашего Форума.

А вот здесь есть одна маленькая проблема.
"Жулики" этих хороших людей к организации соревнований по "Белой Ладье" и близко не подпустят.
Бюджет БЛ также у "жуликов" и чинуш (выражение А.В.) из спорткомитетов, кто ж им поделится?

Хорошие люди даже на съезд РШФ попасть не могли, уважаемый Михаил. А Вы про организацию БЛ..

Или вот другой пример. Вот мы сколько раз порывались в ДЮК ШФМ вступить?
Даже Устав учили ночами, биографию Ирины Владимировны и сейчас наизусть Вам рассказать можем.
Слава обещал посодействовать, протекцию составить. Сам Владислав Валерьевич якобы не возражал.
И толку?

А Вы ту про БЛ пишете.. Щас, держите карман шире..

Александр! А как же волю в кулак? Интеллект в зубы и переиграть всех, кого вы перечисляете. Это же новая сверхзадача! Оставайтесь и боритесь! Надо просто придумывать новые пути развития в сегодняшних жизненных реалиях. У меня есть младший брат (17 лет), он со мной в таком же возрасте вообще ничего общего не имеет. Ну как к нему можно применять методы, которые применяли к нам. Мы умели стиснуть зубы, преодолевать сложности, они - другие. ДУМАЙТЕ!!!

А что тут думать? Это как реанимировать уже остывший труп.
Можно только единогласно голосовать за Андрея Васильича и наблюдать за дальнейшим разложением и гниением самого трупа.

Ну всё в одной теме перемешали..
И причём густо, даже Марк Владимирович не понимают, как всё это безобразие дальше на ветки разделять.


Да почему Главный Эксперт считает себя интернет-вруном?
Нет, конечно, самокритичность похвальна, но Админ со товарищи указывали лишь на отдельные заблуждения Эксперта в ряде вопросов.
Были, конечно и переборы, и нездоровые высказывания.. а Антона нет, редактировать некому:


А вот действительно интересно, где Михаила чаще банили, у Сурова или на кресте?
Спросим у Сурова при случае, он опять наше фото с Андреем Васильичем на титульной странице своего сайта без нашего согласия размещать собрался.

И как Вы думаете, дорогой RusGross, период полураспада среднее время жизни Михаила до очередного бана на иных форумах кроме нашего, сокращается или увеличивается?
Тут график неплохо бы построить, чтоб было всё по науке. Ну как у Виктора Ивановича Петрика, всё чин по чину.

Нет, Александр. Я вам скажу даже больше и как-то писал уже. Если бы даже (далее фантастический неимоверно вариант) сменился состав федерации и оттуда кто-то бы начал у меня интересоваться рейтингом на предмет что нужно исправить, улучшить, переделать или как надо сделать и так далее - он был бы послан на х...
Я шахматным миром сыт по горло и мне с ним всё ясно.
Какая либо иная моя реакция могла бы быть в таком случае только при успешной перезагрузке страны... Что ещё бОльшая фантастика относящаяся как к слову "перезагрузка", так и к слову "успешная".

А в нынешним состоянии страны в ней должно быть максимум дерьма.
Если касаться шахмат, то в ней должен быть рейтинг с отсутствием нормальной математики, не должно быть своей программы жеребьёвки и обслуживания турниров ибо лапотная должна пользоваться одной своей частью (более денежной) импортным, а другой (менее денежной) ворованным, в стране должны быть турниры на флагах которых реют слова о развитии школьных шахмат, но они эти шахматы не развивают от слова совсем, должны быть псведообщественные организации федерации-педерации, желательно чтобы шахматы ввели как обязаловку вообще с первого по 11 класс.
Ни в коем разе нельзя ничего даже пытаться улучшать ибо такие попытки (если они вдруг будут случайно успешными) будут играть в пользу того, чтобы этот омерзительный ньюсовок продолжал своё гниение как можно дольше, а народ должно стошнить ньюсовком и так, чтобы все внутренности наружу полезли из всех щелей которые только есть в организме. И в итоге это случится неизбежно... Правда, боюсь что с кровью... Второй вариант тоже есть. Но он совсем фатальный. Гибель всего организма от интоксикации совком и распад.

Ну и сделали формально и плохо. Почему так сделали? Просто потому что национальный рейтинг мало кому нужен. И еще раз: национальный рейтинг нужен больше всего 9-10 леткам с рейтингом 1300-1400. Кого эти дети-шахматисты в Москве интересуют?

Например, организаторов коммерческих турниров для таких детей. Но им глобальный или национальный рейтинг ни к чему.

1. Ну да, как же "несчастные дети" в Москве в СССР без бюджета участвовали в БЛ? 
2. Ну наверное надо снять с себя высокое звание интернет-вруна-тролля, и может быть ДЮК вам членский билет на дом принесет.

А что ж тогда у вас в Германии всё иначе, а? Михаил?
Зачем вам там рейтинг DWZ?
Нафиг? А ведь имеете рейтинг на всю страну. И с адекватной математикой между прочим.
Но вы правы. А лапотной вообще ничего хорошего не надо... Папуасии с ракетами и так сойдёт! Верно?

Я вам много раз объяснял, что я пофамильно могу сказать кто (в определенных районах Германии) заинтересован и в местной БЛ и в национальном рейтинге, а главное в том чтобы сохранить "шахматную тусовку" для детей возраста 9-10 лет и с рейтингами 1300+. Вот когда вы будете знать такие же фамилии в Москве, то в шахматном мире Москвы многое  изменится.
И еще раз: какие такие "бюджеты" нужны, чтобы организовать районное первенство БЛ?

Ну что Вы дискутируете, дорогой Александр Владимирович?
Ведь как об стенку горох..

(http://risovach.ru/upload/2013/02/mem/toni-stark_12336543_big_.jpeg)

Даже ТАМ (наверху) к бану всё больше склоняются. Ну как у Сурова и на кресте..
На сих двух сайтах быстро устали от дискуссии с Михаилом.
Ну и сразу заветную кнопочку..

А Вы ей только Владислава Валерьича обижаете..
А Владислав Валерьич, между прочим, заслуженный человек, один всю школу Карпова тянет.
Вот Вы бы такое смогли? Вот то-то и оно.

О боги! От того, что я буду знать НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ ВООБЩЕ.
Вам рассказать как осваиваются средства на каждом межрайоне?
Это элементарно.
Есть общая смета соревнования. Все турниры проводятся, составляются соответствующие акты о проделанной работе, оплачивается работа ну и не без того, чтобы сделать откат-распил-занос.
Здесь без этого не работает вообще НИ-ЧЕ-ГО!

А Ирина Владимировна? Сроду ни копейки ни от кого не брала.
ДЮК, да, зажимала.. 18 лет уже.. но чтобы брать..

А Андрей Васильич? Им наоборот вносить в РШФ собственные средствА приходится..

Михаил. Вот я вам популярно объясняю.
Рейтинговая система нужна например мне (как организатору) и всем тренерам, кто ко мне привозит команды на командники декабрьские. Почему? А вот потому, что принадлежность к коллективу, рассадка по доскам.
Вам этого мало? Ну вот я вам предъявил группу людей.
И?
Что-то поменялось? Ничего не поменялось. Вижу рейтинг РШФ в котором вообще нет даже раздела ОРГАНИЗАЦИЯ.
А я потому рейтингом ОРР и пользуюсь, но это же не национальный рейтинг - не так ли?
А вы что-то пишите про каких-то там 9-леток и 10-леток с рейтингами 1300-1400 типа это только для них...
Просто мрак. А я Вам пишу конкретно и кому и для чего.

Заходил на форум с телефона, так и подмывало ответить на многие посты, но все некогда было. А сейчас чуть время появилось и понял, что проще ответить на что-то одно. Так что это и для Вас, Михаил, а равно и для других адептов всего школьного, массового и непременно под патронажем государства.
Потому и нельзя, что у большинства, пардон, жутко насрано в головах. Этому большинству кажется, что нужно непременно пихать, насаждать спорт всюду по принципу "чем больше, тем лучше", и чтобы все было непременно при поддержке государства, а еще лучше - Самого Государя или кого-то из его свиты. Забавно, что при этом некоторые еще ухитряются кивать на передовой зарубежный опыт, в упор не замечая принципиальных отличий. Потому что замусоренный мозг отказывается видеть суть, хватаясь лишь за знакомые сочетания (вроде "пополняется из казны штата") и радостно делая нужные выводы. Не обращая внимания на такие "несуразицы", как принципиально иная система сбора налогов, слова о привлечение дополнительных спонсорских средств или, например:
Во всем мире адекватное развитие происходило и происходит следующим образом. Сначала люди играют во что-то, бегают, прыгают и т.п. - соревнуются, одним словом, как попало. Потом среди них появляются те, кто хочет как-то систематизировать такие соревнования, определить четкие правила. Они объединяются, продумывают эти самые правила, порядок. Так возникают спортивные организации, команды, клубы. Потом более сильные клубы хотят двигаться дальше, налаживают связи с другими такими же клубами из других районов/городов/регионов. Появляется более масштабная организация - объединение/союз/лига. Более масштабные организации привлекают инвесторов, спонсоров - обязательно находятся имущие люди, готовые поддержать интересный, развивающий проект. И далее таким же образом происходит развитие на более высоких уровнях.
А что у нас? Всё ровно наоборот! Всё спускается с верхов, причем на людей преимущественно ни в каком реальном развитии не заинтересованных. Тут некоторые заявляют, что должны взяться люди заинтересованные. А откуда они возьмутся, вы задавались вопросом? И даже если возьмутся, им все равно придется иметь дело с чиновниками. И если интересы этого чинуши так или иначе идут вразрез с реальным развитием, то хрен тебе дадут сделать по уму. Чиновник государством назначен спорт курировать, а ты кто? На тебя с радостью спихнут дела, ответственность - всё то, чего чиновники не любят, да вообще мало кто любит. Но всё "на птичьих правах". Потому-то даже где есть настоящие энтузиасты, порядок в организации лишь относительный.
Есть очень хорошая задача-поговорка: "Если взять банку мёда, положить туда ложку дерьма и перемещать, то получится банка с дерьмом!" Она очень хорошо подходит к нашей спортивной системе. Потому что со всей это массовостью, со всеми следствиями ее государственно-чинушистого устройства в нее просто лезет и лезет дерьмо! Которое проникает даже в отдельно взятые неплохие организации, портит всё хорошее, всякие зачатки здорового устройства спорта. Потому не будет здесь межшкольных турниров в прекрасных залах, с хорошим инвентарем, да чтоб все участники экипированы были как на параде, да чтоб трибуны были полные. Не говоря уж о том, чтобы состязались настоящие школьные команды/команды клубов, а не коллективы-однодневки.

И вдогонку. Прежде чем писать, что кто-то не делает, кто-то не следит, нет заинтересованных, спросите у Админу ВСЮ предысторию возникновения рейтинга РШФ. Это весьма познавательно.
Я тоже еще не так давно говорил, что заинтересованных нет. Да и сейчас говорю. Но с одной существенной поправкой: вся система устроена так, чтобы инициативу этих самых заинтересованных подавлять и всячески выкручивать им руки.

Неужели и Вам, дорогой Владимир, они посмеют что-то возразить?
Готовы подписаться здесь под каждым Вашим словом. И не мы одни..

Нет, придется ставить перед Александром Васильичем вопрос о назначении нового Главного Эксперта с второго квартала текущего отчетного периода. Кандидатура уже ясна.

О нет, дорогой Сергей Федорович, тут не картиночка какая-то, тут скорее "Диалог власти со шваброй" вспоминается.
http://peswe.com/fm/showthread.php?t=9475

Для того, чтобы сыграть 1 раз в году в команднике, тренеры будут доказывать необходимость национального рейтинга? Очень сильно сомневаюсь.

А вы поинтересуйтесь например у Славы Борисова на кой ляд он мне каждый месяц все свои турниры на обсчёт ОРР посылает, у Саши Фомичёва поинтересуйтесь тем же самым вопросом, у Павла Энора аналогично, у руководителя клуба Интеллект (тоже в этом году у меня играли), у Марка Капицина спросите - зачем это ему ибо и его команда играла и от него все турниры на ОРР приходят. И так далее.
Будете спрашивать?

Оценили, многоуважаемый Владимир!
Даже дали в Президиум РШФ почитать.. власть должна быть, так сказать, ближе к народу..
- Мы плоть от плоти народа, - сказали нам недавно Александр Васильич. И ведь правильно сказали!

Да на готовый рейтинг почему бы не послать на обсчет!? А вот "бороться" за реализацию достойного национального рейтинга кто-нибудь из них будет?

Понимаете, Михаил, бороться бесполезно.
Сейчас мне придётся написать жутко не политкоректную вещь. Сергей Фёдорович, не обессудьте.

Объяснять что либо Ткачёву или Глуховскому АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО.

Вот вы сможете, Михаил, неграмотного бушмена научить решать дифференциальные уравнения или хотя бы объяснить что это?
Не сможете. Вот и таким господам как Ткачёв и Глуховский объяснять что с точки зрения математики у их федерации-педерации не рейтинг а полная херня так же бесполезно!

Нет!! Антон, ну где же Вы?!
Всё пропало. всё!..

Что-то я не понял, Сергей Фёдорович, а в чём, собственно, проблема?
Я написал правду как есть. На правду здравомыслящие люди обижаться не должны.
Они могут быть сколько угодно компетентными в орнитологии, журналистике, шахматном судействе да хоть в балете.
Пожалуйста. Но в математике оба этих господина полные НУЛИ. Обратное утверждение опровергается существованием рейтинга РШФ именно таким, какой он сделан.

А нельзя убрать хотя бы четвертую строчку?
Хостинг ведь.. на 10 лет вперед.. симпозиумы, семинары.. банкеты, наконец..

Я не понимаю проблемы. Я доказал эту четвёртую строчку. Никаковская математика рейтинга РШФ - вот и всё доказательство.

Для нормально работающей шахматной школы, секции и даже шахматного кружка рейтинг-система - необходимая вещь. Даже для отгоршковых детей. Вот резоны:
1. Учет всех турниров, где сыграл ребенок, включая внутренние.
2. Реестр всех  обучающихся.
3. Возможность отслеживания динамики развития ребенка.

У нас, например, для групп начального обучения один из критериев перевода на второй год обучения - участие в минимум трех турнирах по классике и двух по рапиду. Без базы данных и регистрации в ней результатов всех турниров, где играют наши дети, мы бы не в состоянии были этот критерий применить...

Уважаемый Мытищинец, зачем нужна хорошая рейтинговая система для хорошего шахматного кружка-секции-клуба мне объяснять не нужно. А вот будете ли вы "биться" за внедрение хорошего национального рейтинга во всей стране, или ограничитесь локальным рейтингом, или будете использовать "идиотский" рейтинг, или придумайте что-нибудь еще это большой вопрос.

Странный вопрос. Конечно лучше единый по всей стране адекватный рейтинг с удобной в использовании базой данных игроков и турнирных результатов. Лично меня сильно напрягает необходимость отправлять результаты в три рейтинг-системы. Одна из которых адекватная, другая удобная, а третья - официальная ;D ;D ;D. У меня турниры на сто с лишним человек ежемесячно идут, не считая всяких там рапидов на несколько десятков...

Что касается "биться", то убиваться лично я ни за что не буду ;D ;D. А воспользуюсь теми решениями, которые доступны. По возможности недорого или бесплатно...

Что вы к Марку-то пристали? Повторюсь, поинтересуйтесь предысторией. Как показали Дворковичу рейтинг ШФМ, и он выразил одобрям-с с пожеланием сделать такой же, только с перламутровыми пуговицами в масштабах страны. Админ, я ничего не напутал?

Примерно так. А потом А. Г. сначала был отшит Ткачёвым (типа сами - сусами), я тоже предлагал РШФ (Глуховскому через Борисова) все разработки  - вообще всё. Тот же результат. Один ответ. Рейтинг поручено делать Переверткину.
Ну вот сделал. Полное убожество.
Всё хорошо.

Вам к Глуховскому самому надо , напрямую
И к Ткачеву

Мне? Елена, о чём Вы?
Я слишком себя уважаю. И я никогда ничего не предлагаю дважды после отказа. С этим вопрос закрыт (я тут недавно писал) на х... по этому поводу будет послан абсолютно любой федераст. Никакое моё сотрудничество ни с какой шахматной федерацией невозможно теперь в принципе.

"Царь хороший, бояре плохие". Мда :-\ :-X

Неверно.
Возможно с физруком-сопровожающим. был опыт вплоть до относительно успешного выступления на финале БЛ без какого-то спортивного управления со стороны сопровождающего. просто "звезды сошлись" с учениками пришедшими в одну школу.
Кстати, после того выступления на следующих аналогичных турнирах (когда победители были в итоге награждены "то ли череповцом то ли челябинском"), ребят просили играть хорошо, но турнир не выигрывать :).
т.е. как я понимаю, школе нужно было отчитаться об участии в мероприятии, но дальнейших затрат нести не хотелось. :)