chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: Мытищинец от 16. 03. 2018, 12:15:17



Название: Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 16. 03. 2018, 12:15:17
Открытое первенство г.о. Мытищи среди юношей и девушек (2001 г.р. и младше) пройдет с 26 по 30 марта 2018 г. в МБОУ "Гимназия №16" (г. Мытищи, ул. Белобородова, 5).

К участию приглашаются:
- юноши и девушки (мальчики и девочки) 2001 г.р. или младше, имеющие рейтинг РШФ или FIDE не ниже 1400 на день начала соревнований (или достигшие указанного уровня в течение марта 2018 г.)

Турнирного взноса нет.

Внимание! Участники соревнования, не имеющие ID FIDE, обязаны получить его до начала соревнования.

Регламент соревнования:
Швейцарская система, 8 туров. Контроль времени: 60 минут на партию с добавлением 30 секунд после каждого хода, начиная с первого, каждому участнику.
Ведение записи партии обязательно.
Результаты турнира передаются на обсчет рейтингов РШФ и FIDE.

График проведения турнира:
Подтверждение явки участников: 26 марта с 10.00 до 10.45.
1-2 туры: 26 марта с 11.00 до 17.00
3 тур: 27 марта с 11.00 до 14.00
4-5 туры: 28 марта с 11.00 до 17.00
6 тур: 29 марта с 11.00 до 14.00
7-8 туры: 30 марта с 11.00 до 17.00
Награждение: 30 марта 17.15 (или ранее по фактическому окончанию 8 тура).

Предварительная онлайн-регистрация обязательна. Окончание регистрации - 25 марта в 22.00
Справки по тел. (925) 505-0886
Страничка турнира: https://mytchess16.livejournal.com/81623.html
(https://ic.pics.livejournal.com/mytchess16/76867448/189135/189135_900.jpg)


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: RusGross от 16. 03. 2018, 03:31:20
УЧЕБНЫЕ же вроде дни, не?  :o кто приедет-то?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Мытищинец от 16. 03. 2018, 09:05:08
УЧЕБНЫЕ же вроде дни, не?  :o кто приедет-то?

Весенние каникулы ;D ;D ;D


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2018, 09:07:10
Александр, Марк просто не знает про каникулярную вакханалию Москвы...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Мытищинец от 16. 03. 2018, 09:08:35
Александр, Марк просто не знает про каникулярную вакханалию Москвы...

Тут уж ничего не поделать, другие сроки невозможны. Так что ждем ребят с области... А может, кто из москвичей тоже сможет сыграть! В любом случае, с 7 по 15 апреля будет очередной этап Гран-При, там все игры проходят по выходным...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 03. 2018, 09:20:59

Турнирного взноса нет.

Внимание! Участники соревнования, не имеющие ID FIDE, обязаны получить его до начала соревнования.


Плюсы - Марк, обсчет по ФИДЕ, нет турнирных взносов.

Но Вы думаете, дети или их мамаши знают, как получать ID FIDE, дорогой Марк?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Норман от 16. 03. 2018, 09:26:27
http://mosoblchess.ru/news/other/Poluchenie-ID-FIDE/?sphrase_id=5477

для мамаш  :)


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Мытищинец от 17. 03. 2018, 08:47:31

Турнирного взноса нет.

Внимание! Участники соревнования, не имеющие ID FIDE, обязаны получить его до начала соревнования.


Плюсы - Марк, обсчет по ФИДЕ, нет турнирных взносов.

Но Вы думаете, дети или их мамаши знают, как получать ID FIDE, дорогой Марк?

Получение ID FIDE  - это скорее наша внутришкольная проблема. Маловероятно, что дети с рейтингом 1400+ его не имеют.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Мытищинец от 18. 03. 2018, 09:50:53
Начал вести стартовый лист: http://chess-results.com/Tnr340663.aspx?lan=11


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: kosmonavtka от 19. 03. 2018, 12:08:59
Хороший турнир, жаль с цфо до 9 лет пересекается :( Марк Константинович, ещё подобного уровня (1400+ или 1500+) что-то планируется в ближайшее время в Мытищах?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Мытищинец от 19. 03. 2018, 08:56:17
Хороший турнир, жаль с цфо до 9 лет пересекается :( Марк Константинович, ещё подобного уровня (1400+ или 1500+) что-то планируется в ближайшее время в Мытищах?

Сезон походит к концу... Ничего нового не планируется. С 7 по 15 апреля будет очередной этап Гран-При, но какой там будет состав - непредсказуемо. Надеюсь, многие захотят потренироваться перед выездом в Лоо. В финале Гран-При (вторая половина мая) должен быть хороший состав, но туда отобраться надо...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Мытищинец от 20. 03. 2018, 07:52:52
К сожалению, из-за карантина в Мытищах запрещено проведение массовых детских мероприятий. Турнир отменяется... Если появится возможность провести его в другие сроки - сообщу.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 26 по 30 марта 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 03. 2018, 09:36:28
К сожалению, из-за карантина в Мытищах запрещено проведение массовых детских мероприятий. Турнир отменяется... Если появится возможность провести его в другие сроки - сообщу.

А как всё хорошо начиналось.. с карантином и Одинцово сталкивалось.
Но ведь проблема решается очень просто - соревнование выводится за пределы бюджетного учреждения, и вуаля..

В Одинцово так и делали, у Виктора Николаевича спросите..


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 02. 04. 2018, 12:47:45
Открытое детское первенство г.о. Мытищ пройдет с 7 по 15 апреля.
Приглашаются к участию дети и подростки 2001 года рождения и младше с рейтингом РШФ (или FIDE) не ниже 1400.
Турнир обсчитывается на рейтинги РШФ и FIDE.
Турнирного взноса нет

Подробности и ссылка на онлайн-регистрацию: https://mytchess16.livejournal.com/81623.html

Турнир будет совмещен с группой В 8-го этапа Гран-При (будут начисляться кубковые очки).


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 02. 04. 2018, 01:13:16
Открытое детское первенство г.о. Мытищ пройдет с 7 по 15 апреля.
Приглашаются к участию дети и подростки 2001 года рождения и младше с рейтингом РШФ (или FIDE) не ниже 1400.
Турнир обсчитывается на рейтинги РШФ и FIDE.
Турнирного взноса нет

Подробности и ссылка на онлайн-регистрацию: https://mytchess16.livejournal.com/81623.html

Турнир будет совмещен с группой В 8-го этапа Гран-При (будут начисляться кубковые очки).

Вот Марк молодец, всё по ФИДЕ, в лучших традициях Никиты Валерьича.
Александр Васильич на недавнем заседании Президиума, посвященном ликвидации ШШ "Этюд", даже Мытищи в пример Одинцово поставил.
У Нормана хоть все взрослые турниры по ФИДЕ, но недавние детские турниры, увы, не обсчитывались.

Вот только, дорогой Марк, исправьте даты 7-8 тура в Вашем объявлении и неопределенность с 1300 и 1400 по ФИДЕ в двух следующих друг за другом абзацев объявления.
А так отличный турнир, и если бы на 7-8 апреля ещё Виктор Николаевич ОКШЛ не назначил.. ну всё одновременно, то густо, то пусто..


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 02. 04. 2018, 02:19:51
Вот только, дорогой Марк, исправьте даты 7-8 тура в Вашем объявлении и неопределенность с 1300 и 1400 по ФИДЕ в двух следующих друг за другом абзацев объявления.

Даты исправил. Спасибо за замечание. Что касается неопределенности с 1300-1400, то 1400 - порог допуска для иногородних участников (с более низким рейтингом можно играть в группе А), а от 1300 и выше - рекомендация по участию для мытищинцев.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: kosmonavtka от 02. 04. 2018, 10:40:12
Марк Константинович, здравствуйте! Скажите, какой контроль будет в группе В? 60+30? В общей новости написано, что 50+10 для обеих групп.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 03. 04. 2018, 08:55:42
Марк Константинович, здравствуйте! Скажите, какой контроль будет в группе В? 60+30? В общей новости написано, что 50+10 для обеих групп.

Группа В совмещена с Открытым первенством Мытищ и будет обсчет FIDE. Так что контроль на этот раз будет 60+30. Иначе мы на обсчет FIDE подать не сможем (при наличии хотя бы одного 1600+) ...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 04. 04. 2018, 10:40:09
Стартовый лист Открытого первенство г.о. Мытищи среди юношей и девушек не старше 2001 г.р. (по совместительству группа В Гран-При):
http://chess-results.com/Tnr344031.aspx?lan=11. Уже есть пара ребят с FIDE 1900+ ... Регистрация заканчивается в пятницу 6 апреля в 22.00

Стартовый лист "группы А" 8-го этапа Гран-При Мытищи: http://chess-results.com/Tnr344165.aspx?lan=11. На текущий момент записались 43 ребенка.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 04. 2018, 12:24:55
Стартовый лист Открытого первенство г.о. Мытищи среди юношей и девушек не старше 2001 г.р. (по совместительству группа В Гран-При):
http://chess-results.com/Tnr344031.aspx?lan=11. Уже есть пара ребят с FIDE 1900+ ... Регистрация заканчивается в пятницу 6 апреля в 22.00

Стартовый лист "группы А" 8-го этапа Гран-При Мытищи: http://chess-results.com/Tnr344165.aspx?lan=11. На текущий момент записались 43 ребенка.

Проблема остается в турнире А:

1   Абдураимов Эсмет   34171930   1969   1930      U18   Ш/к Гроссмейстер
2   Неклюдов Тарас Вячеславович   44137842   1917   1838      U14   Школа Карпова (Мытищи)
3   Давидов Виктор   54198240   1409   1564      U18   ДЮСШ Фрязино
4   Красноперов Платон   24277401   1200   1529      U12   ДЮСШ "Дебют" (Королев)
5   Шульга Михаил Антонович   34187143   1333   1487      U12   ДЮСШ Фрязино
6   Кузнецов Иван Васильевич   34208259   1217   1485      U12   ДЮСШ Фрязино
7   Кочеров Лев   24262374   1082   1480      U12   ДЮСШ "Дебют" (Королев)
(и ещё 24 участника с рейтингом ФИДЕ 0 или 1000-1300)

У Эсмета и Тараса будет одна содержательная партия друг с другом.
А остальные 7 туров?

А каково другим ребятам бороться (реалистично) только за бронзу?
Хотя не будь Эсмета и Тараса, битва была бы за весь пьедестал..

Проблема бы решилась наличием взрослого турнира (хотя у Вас со взрослыми было не очень хорошо, безобразничали они вроде).

А так Эсмет и Тарас пропускают три хороших для них рапида - взрослые Краснознаменск и Пересвет + ОКШЛ на следующие выходные.
Интересно, кто же будет представлять Мытищи в ОКШЛ?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 04. 2018, 12:38:57
Зато в Мытищах есть 35 "Стаунтонов", а не пластиковая ерунда, как у некоторых организаторов, в том числе в аудиториях с номерами с двумя нулями в РГСУ.

https://mytchess16.livejournal.com/

Но:
мы рекомендуем участие в мытищинских турнирах по классике и рапиду, так как они в большинстве своем бесплатны. В то же время Вы можете принимать участие в турнирах в Москве или Московской области. Средний размер турнирного взноса в московских шахматных турнирах составляет 1000-1500 рублей. В Москве рекомендуем участие в турнирах, проводимых Русской шахматной школой и ПШС (Педагогический шахматный союз)

Дорогой Марк, Вы действительно рекомендуете пять туров ПШС?!..
Никита Валерьич, Кормилец, да что ж это такое опять творится?!!


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 05. 04. 2018, 07:43:32
Стартовый лист Открытого первенство г.о. Мытищи среди юношей и девушек не старше 2001 г.р. (по совместительству группа В Гран-При):
http://chess-results.com/Tnr344031.aspx?lan=11. Уже есть пара ребят с FIDE 1900+ ... Регистрация заканчивается в пятницу 6 апреля в 22.00

Стартовый лист "группы А" 8-го этапа Гран-При Мытищи: http://chess-results.com/Tnr344165.aspx?lan=11. На текущий момент записались 43 ребенка.

Проблема остается в турнире А:

1   Абдураимов Эсмет   34171930   1969   1930      U18   Ш/к Гроссмейстер
2   Неклюдов Тарас Вячеславович   44137842   1917   1838      U14   Школа Карпова (Мытищи)
3   Давидов Виктор   54198240   1409   1564      U18   ДЮСШ Фрязино
4   Красноперов Платон   24277401   1200   1529      U12   ДЮСШ "Дебют" (Королев)
5   Шульга Михаил Антонович   34187143   1333   1487      U12   ДЮСШ Фрязино
6   Кузнецов Иван Васильевич   34208259   1217   1485      U12   ДЮСШ Фрязино
7   Кочеров Лев   24262374   1082   1480      U12   ДЮСШ "Дебют" (Королев)
(и ещё 24 участника с рейтингом ФИДЕ 0 или 1000-1300)

У Эсмета и Тараса будет одна содержательная партия друг с другом.
А остальные 7 туров?

А каково другим ребятам бороться (реалистично) только за бронзу?
Хотя не будь Эсмета и Тараса, битва была бы за весь пьедестал..

Проблема бы решилась наличием взрослого турнира (хотя у Вас со взрослыми было не очень хорошо, безобразничали они вроде).

А так Эсмет и Тарас пропускают три хороших для них рапида - взрослые Краснознаменск и Пересвет + ОКШЛ на следующие выходные.
Интересно, кто же будет представлять Мытищи в ОКШЛ?

Для Эсмета и Тараса это первенство - возможность получить финансирование на поездку на первенство области в конце августа (по итогам городского первенства формируется сборная городского округа). Для других детей - возможность поиграть с сильными. Кстати, рейтинги у многих участников откровенно занижены, так что рейтинг-фаворитам легкой жизни не предвидится! И еще есть время записаться для участия в турнире другим сильным детям... У нас в городе есть еще ребята 1800+, да и иногородних приглашаем...

Что касается ОКШЛ, то нашей команды там не будет. Выездные рапиды для меня, как тренера - на одном из последних мест по значимости, так как для шахматного роста детей они почти ничего не дают. Рапиды - это не более чем развлекаловка, популяризация шахмат. Но с популярностью шахмат в Мытищах и так все в порядке. А вот с мастерством дело похуже будет. У нас в шахматной школе человек пять детей в рейтинг-листе ORR попадают в топ-10 своего возраста по рапиду, ну а толку-то?! Призеров первенств области и ЦФО по классике пока нет, разве что пара девочек в категории "до 9 лет", но это, конечно, несерьезно... Сейчас на повестке дня - классика, подготовка к ПЛ в Лоо.

Зато в Мытищах есть 35 "Стаунтонов", а не пластиковая ерунда, как у некоторых организаторов, в том числе в аудиториях с номерами с двумя нулями в РГСУ.

Деревянных Стаунтонов у нас уже больше полусотни будет, тридцать пять - это только то, что в этом году прикупили ;). Сейчас мы можем проводить своими силами и инвентарем турниры на 120-130 человек по "высшему разряду". А так, нам и двести по плечу ;D ;D ;D. К слову, большие детские рапиды скоро начнем проводить в 32-й мытищинской школе, там просторно и хорошо... Первый турнир планируется уже на майские праздники!


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Футболист от 05. 04. 2018, 12:13:29
Стартовый лист Открытого первенство г.о. Мытищи среди юношей и девушек не старше 2001 г.р. (по совместительству группа В Гран-При):
http://chess-results.com/Tnr344031.aspx?lan=11. Уже есть пара ребят с FIDE 1900+ ... Регистрация заканчивается в пятницу 6 апреля в 22.00

Стартовый лист "группы А" 8-го этапа Гран-При Мытищи: http://chess-results.com/Tnr344165.aspx?lan=11. На текущий момент записались 43 ребенка.

Проблема остается в турнире А:

1   Абдураимов Эсмет   34171930   1969   1930      U18   Ш/к Гроссмейстер
2   Неклюдов Тарас Вячеславович   44137842   1917   1838      U14   Школа Карпова (Мытищи)
3   Давидов Виктор   54198240   1409   1564      U18   ДЮСШ Фрязино
4   Красноперов Платон   24277401   1200   1529      U12   ДЮСШ "Дебют" (Королев)
5   Шульга Михаил Антонович   34187143   1333   1487      U12   ДЮСШ Фрязино
6   Кузнецов Иван Васильевич   34208259   1217   1485      U12   ДЮСШ Фрязино
7   Кочеров Лев   24262374   1082   1480      U12   ДЮСШ "Дебют" (Королев)
(и ещё 24 участника с рейтингом ФИДЕ 0 или 1000-1300)

У Эсмета и Тараса будет одна содержательная партия друг с другом.
А остальные 7 туров?

А каково другим ребятам бороться (реалистично) только за бронзу?
Хотя не будь Эсмета и Тараса, битва была бы за весь пьедестал..

Проблема бы решилась наличием взрослого турнира (хотя у Вас со взрослыми было не очень хорошо, безобразничали они вроде).

А так Эсмет и Тарас пропускают три хороших для них рапида - взрослые Краснознаменск и Пересвет + ОКШЛ на следующие выходные.
Интересно, кто же будет представлять Мытищи в ОКШЛ?

Для Эсмета и Тараса это первенство - возможность получить финансирование на поездку на первенство области в конце августа (по итогам городского первенства формируется сборная городского округа). Для других детей - возможность поиграть с сильными. Кстати, рейтинги у многих участников откровенно занижены, так что рейтинг-фаворитам легкой жизни не предвидится! И еще есть время записаться для участия в турнире другим сильным детям... У нас в городе есть еще ребята 1800+, да и иногородних приглашаем...

Что касается ОКШЛ, то нашей команды там не будет. Выездные рапиды для меня, как тренера - на одном из последних мест по значимости, так как для шахматного роста детей они почти ничего не дают. Рапиды - это не более чем развлекаловка, популяризация шахмат. Но с популярностью шахмат в Мытищах и так все в порядке. А вот с мастерством дело похуже будет. У нас в шахматной школе человек пять детей в рейтинг-листе ORR попадают в топ-10 своего возраста по рапиду, ну а толку-то?! Призеров первенств области и ЦФО по классике пока нет, разве что пара девочек в категории "до 9 лет", но это, конечно, несерьезно... Сейчас на повестке дня - классика, подготовка к ПЛ в Лоо.

Зато в Мытищах есть 35 "Стаунтонов", а не пластиковая ерунда, как у некоторых организаторов, в том числе в аудиториях с номерами с двумя нулями в РГСУ.

Деревянных Стаунтонов у нас уже больше полусотни будет, тридцать пять - это только то, что в этом году прикупили ;). Сейчас мы можем проводить своими силами и инвентарем турниры на 120-130 человек по "высшему разряду". А так, нам и двести по плечу ;D ;D ;D. К слову, большие детские рапиды скоро начнем проводить в 32-й мытищинской школе, там просторно и хорошо... Первый турнир планируется уже на майские праздники!


А зачем вам большие детские рапиды,если вы сами пишите,что  для шахматного роста детей они почти ничего не дают. Рапиды - это не более чем развлекаловка ??)


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 04. 2018, 12:27:01
Выездные рапиды для меня, как тренера - на одном из последних мест по значимости, так как для шахматного роста детей они почти ничего не дают. Рапиды - это не более чем развлекаловка, популяризация шахмат.


Ну Вы нас расстроили, многоуважаемый Марк.. Папа шахматиста ребенку внушал, что главное - это рейтинг ОРР по рапиду, где Артём обожает разглядывать своё 2-е место (1-е у Али Исрафилова, 3-е, кстати, у Кривенко, а 4-е у Манелюка), а Вы?
Развлекаловка..

http://chessopen.ru/members/?filters[name]=&filters[birthYearFrom]=2007&filters[birthYearTo]=2007

А как же отдельный код ЕВСК для быстрых шахмат?
Ведь если код есть, значит нужный, значит правильный вид спорта?
Значит не зря Марк (другой, не Вы, а который с Васильичами в Гнезде Зла сидит) в уголке расписывается на Положениях, рядом с печатью?

А в блиц детям вообще не играть?

И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: RusGross от 05. 04. 2018, 12:28:33
Важно разумное чередование всего этого


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 05. 04. 2018, 12:30:07
А зачем вам большие детские рапиды,если вы сами пишите,что  для шахматного роста детей они почти ничего не дают. Рапиды - это не более чем развлекаловка ??)

Для развлекаловки на праздники  ;D ;D. Стоит отметить, что в 32-й школе много начинающих, к тому же первоклассников, для них определенная польза от рапидов есть. Особенно, если они еще не готовы играть классику.

Речь-то шла о том, что я не хочу отправлять наших детей со спортивными разрядами по шахматам на выездные фестивальные рапиды, тем более платные, в ущерб классике...

В официальных соревнованиях по рапиду наши дети играют, и играют успешно (медали на первенствах МО, этапах Гран-При МО). Наш десятилетний парнишка даже смог 1-й разряд выполнить на взрослом этапе Гран-При России по рапиду! Но фетиш из этого делать я не собираюсь...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 04. 2018, 12:50:42
А зачем вам большие детские рапиды,если вы сами пишите,что  для шахматного роста детей они почти ничего не дают. Рапиды - это не более чем развлекаловка ??)

Для развлекаловки на праздники  ;D ;D. К тому же в 32-й школе много начинающих, к тому же первоклассников, для них определенная польза от рапидов есть. Особенно, если они еще не готовы играть классику.

Речь-то шла о том, что я не хочу отправлять наших детей со спортивными разрядами по шахматам на выездные фестивальные рапиды, тем более платные, в ущерб классике...

В официальных соревнованиях по рапиду наши дети играют, и играют успешно (медали на первенствах МО, этапах Гран-При МО). Наш одиннадцатилетний парнишка даже смог 1-й разряд выполнить на взрослом этапе Гран-При России по рапиду! Но фетиша из этого делать я не собираюсь...

Посмотрим, кто придет сегодня из Мытищ маневрировать между вёдрами в аудитории 300 на полуфинале Первенства Москвы по рапиду.

Жалко, что про взрослую и детскую классику так и не рассказали.
Скажем родителям, что Форум в неведении на этот счёт.. и не один только Марк..


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 05. 04. 2018, 12:57:25
И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. ;D ;D ;D Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет :( :(


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 06. 04. 2018, 09:32:10
Ну Вы нас расстроили, многоуважаемый Марк.. Папа шахматиста ребенку внушал, что главное - это рейтинг ОРР по рапиду, где Артём обожает разглядывать своё 2-е место (1-е у Али Исрафилова, 3-е, кстати, у Кривенко, а 4-е у Манелюка), а Вы?
Развлекаловка..

Справедливости ради скажу, что Артем - третий в ОРР по рапиду (1816) в своем возрасте (2007 г.р.), а второе место у мытищинца Леши Шушунова (1844). Еще один мытищинец, Дима Потапов, идет восьмым (1692). Это все ребята из нашей Шахматной школы. Впрочем, рейтинги малообъективны. В последний год в обсчет ОРР попадает от силы половина турниров... Не думаю, например, что среди мальчиков 2007 г.р. тот же Денис Грунин из Королева чем-то уступает первым номерам рейтинг-листа. Просто он очень мало играет в обсчитываемых турнирах. Но на взрослом рапиде в Коломне Денис смотрелся очень мощно...

К сожалению, навык быстро и аккуратно двигать фигурки слабо коррелирует с умением сильно играть в шахматы... В классике у наших ребят и рейтинги ниже, и результаты хуже. Как тренер, диагностирую у наших ребят импульсивность, шаблонность мышления и плохую концентрацию в "классических" партиях. Все это следствие чрезмерного увлечения интернет-блицем и рапидом, хотя есть, конечно, и другие обстоятельства ;) Над этими детскими болячками и будем работать...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: RusGross от 06. 04. 2018, 09:42:05
Нужно разнообразие. играть и в ЦДШ, и в Дворце, и где только можно. А не всё время в одном месте.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 06. 04. 2018, 09:43:15
Нужно разнообразие. играть и в ЦДШ, и в Дворце, и где только можно. А не всё время в одном месте.

Согласен! Приезжайте в Мытищи! ;D ;D ;D

Регистрация сегодня еще идет...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 06. 04. 2018, 10:27:08
Ну Вы нас расстроили, многоуважаемый Марк.. Папа шахматиста ребенку внушал, что главное - это рейтинг ОРР по рапиду, где Артём обожает разглядывать своё 2-е место (1-е у Али Исрафилова, 3-е, кстати, у Кривенко, а 4-е у Манелюка), а Вы?
Развлекаловка..

Справедливости ради скажу, что Артем - третий в ОРР по рапиду (1816) в своем возрасте (2007 г.р.), а второе место у мытищинца Леши Шушунова (1844). Еще один мытищинец, Дима Потапов, идет восьмым (1692). Это все ребята из нашей Шахматной школы. Впрочем, рейтинги малообъективны. В последний год в обсчет ОРР попадает от силы половина турниров... Не думаю, например, что среди мальчиков 2007 г.р. тот же Денис Грунин из Королева чем-то уступает первым номерам рейтинг-листа. Просто он очень мало играет в обсчитываемых турнирах. Но на взрослом рапиде в Коломне Денис смотрелся очень мощно...

К сожалению, навык быстро и аккуратно двигать фигурки слабо коррелирует с умением сильно играть в шахматы... В классике у наших ребят и рейтинги ниже, и результаты хуже. Как тренер, диагностирую у наших ребят импульсивность, шаблонность мышления и плохую концентрацию в "классических" партиях. Все это следствие чрезмерного увлечения интернет-блицем и рапидом, хотя есть, конечно, и другие обстоятельства ;) Над этими детскими болячками и будем работать...

Шушунов был лишь на 3-й странице сайта chessopen в шестом десятке по классике, туда даже не смотрел. Сейчас заметил высокий рейтинг по рапиду, так что простите великодушно. Но рейтинг по классике очень низкий (1531), да и у Артёма сейчас не подарок (1670).
Вот рейтинги Кривенко, Манелюка и Али гораздо более сбалансированы:

Кривенко Дмитрий    2007    Москва    Этюд    1884    1809    54137659
Манелюк Даниил    2007    Москва    Перово    1835    1808    44173920
Исрафилов Али         2007    Москва                 1797    1849    54176344


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: RusGross от 06. 04. 2018, 10:42:53
В мытищи обязательно приедем, вопрос лишь когда...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 06. 04. 2018, 10:46:06

В мытищи обязательно приедем, вопрос лишь когда...

Мытищи пишите с большой буквы, пожалуйста, дорогой RusGross.

------------------

А гляньте, как мощно выступает Манелюк на взрослых турнирах с обсчетом рейтинга ФИДЕ:

https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44173920

Манелюк Даниил   2064 рапид / 2108 блиц

И мой Артём (несмотря на наличие всесильного Марата Бериковича),
и Дмитрий Кривенко (несмотря на наличие не менее всесильного Александра Захарова) просто загорают:

Яриков Артём          1743 рапид / 1757 блиц
Кривенко Дмитрий   1659 рапид / 1702 блиц

А упомянутые Вами ребята, Марк, значительно меньше играют в турнирах с обсчетом рейтинга ФИДЕ:

Грунин Денис           1668 рапид / 1568 блиц
Шушунов Алексей    1644 рапид / 1435 блиц

А по классике первый в стране сейчас Эрдем Хубукшанов.
Но с рапидом там просто караул:

54114527     Khubukshanov, Erdem
Federation    Russia   
classic 2123 / rapid 1712 / blitz 1919

Ну и как их всех сопоставлять?
Марат Берикович, Кормилец, может Вы хоть подскажете?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 06. 04. 2018, 10:57:52
Высокий рейтинг ORR по рапиду может показывать потенциал ребенка в шахматах (в классике). Но потенциал еще надо реализовать...

А вообще, как уже много раз говорилось, детские рейтинги FIDE (и не только FIDE) до уровня 1700-1800 (а сейчас, наверное, уже до уровня 2000-2100) нерелевантны, не вполне адекватны... Это следствие снижения минимального уровня рейтинга FIDE до 1000 и введения "детского" коэффициента развития (изменения) рейтинга - 40. Ну, в самом деле, сейчас мы нередко можем наблюдать "шарахания" детских рейтингов плюс-минус двести-триста пунктов! Разумеется, реальная сила игроков так не меняется...

Еще одно наблюдение. Когда ребенок начинает выступать во взрослых турнирах, он очень часто быстро прибавляет пунктов 200-300 рейтинга. И отнюдь не за счет повышения своего шахматного уровня. И наоборот, попадая после взрослых турниров в детские, нередко тот же ребенок рейтинг теряет и значительно. Все это означает только фактические различия "детских" и "взрослых" рейтингов.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 06. 04. 2018, 11:10:19
Высокий рейтинг ORR по рапиду может показывать потенциал ребенка в шахматах (в классике). Но потенциал еще надо реализовать...

А вообще, как уже много раз говорилось, детские рейтинги FIDE (и не только FIDE) до уровня 1700-1800 (а сейчас, наверное, уже до уровня 2000-2100) нерелевантны, не вполне адекватны... Это следствие снижения минимального уровня рейтинга FIDE до 1000 и введения "детского" коэффициента развития (изменения) рейтинга - 40. Ну, в самом деле, сейчас мы нередко можем наблюдать "шарахания" детских рейтингов плюс-минус двести-триста пунктов! Разумеется, реальная сила игроков так не меняется...

Еще один фактор. Когда ребенок начинает выступать во взрослых турнирах, он очень часто быстро прибавляет пунктов 200-300 рейтинга. И отнюдь не за счет повышения своего шахматного уровня. И наоборот, попадая после взрослых турниров в детские, нередко тот же ребенок рейтинг теряет и значительно. Все это означает только фактические различия "детских"  и "взрослых" рейтингов.

Совершенно с Вами согласны, многоуважаемый Марк.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: FalcaoNePoedet от 06. 04. 2018, 02:18:08
И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. ;D ;D ;D Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет :( :(
турниры со взрослыми тоже разные бывают, все таки   в условном цдш или дворце, или москоу опен C набивать рейтинги проще, чем на этапах кубка или других официальных соревнованиях...отношение другое, подготовка к противнику, в регулярных или любительских турнирах этого нет, потому детям которые бьют любителей в опенах зачастую трудно играть со сверстниками в Лоо и на других соревнованиях, где подготовка к сопернику идет полным ходом)
А что касается детских рапидов и блицев как по мне это пустое, ни рейтинги, ни эти турниры ниочем не говорят


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 06. 04. 2018, 03:03:15
И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. ;D ;D ;D Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет :( :(
турниры со взрослыми тоже разные бывают, все таки   в условном цдш или дворце, или москоу опен C набивать рейтинги проще, чем на этапах кубка или других официальных соревнованиях...отношение другое, подготовка к противнику, в регулярных или любительских турнирах этого нет, потому детям которые бьют любителей в опенах зачастую трудно играть со сверстниками в Лоо и на других соревнованиях, где подготовка к сопернику идет полным ходом)
А что касается детских рапидов и блицев как по мне это пустое, ни рейтинги, ни эти турниры ниочем не говорят

Горе "специалисты". Все-то ладно и правильно звучит. Какая фигура сильнее конь или слон? Многие ответят - зависит от позиции. Так вот и с контролем на турнире так же. Зависит от ситуации. Могу наваять ситуацию, где классика ничему не учит, а также показать и рапид с блицем из которого можно извлечь много полезного. При этом контроль 50+10 один из самых уродливых. Полноценно сыграть две содержательные партии крайне тяжело эмоционально, значит одна партия зачастую идет на свалку. В учебном плане 5-7 партий по рапиду эффективнее может оказаться. Сами играем контроль 50+10 и всячески стараемся его минимизировать.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 06. 04. 2018, 03:27:04
Есть еще одна проблема с турнирами по рапиду. Записи партии не остается, нечего даже посмотреть. А вспомнить сделанные ходы после тура способны только сильные дети начиная примерно с 1-го разряда, да и то не все... Да и после тура не всегда есть время на восстановление партии. А электронные доски, мягко говоря, еще не очень у нас распространены :(. Есть конечно и вариант с видеозаписью, но это опять таки геморройно и не всегда возможно.

А так польза от рапида, по-моему, может быть только одна - быстрое наигрывание дебютов в тематическом спарринге со знающим человеком и моментальной обратной связью. Но это надо на тренировке делать...

Ну, а контроль 50+10 - это паллиатив. Для честного проведения классики для тех начинающих, которые де-факто все равно рапид играют, сколько им времени не давай. Для двух партий в день лучше 60+30 играть, хотя это физически для детей тяжело... Но такова жизнь. Куча официальных турниров, гда надо 2 партии в день играть, приходится привыкать...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2018, 03:28:57
Смешные вы... (во множественном числе)
Польза от рапидов просто колоссальна. Они (рапиды) в Москве повысили капитализацию шахмат на очень серьёзный процент...
А вы всё о пользе для чего-то там... Дебютов, эндшпилей...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 06. 04. 2018, 03:32:26
Смешные вы... (во множественном числе)
Польза от рапидов просто колоссальна. Они (рапиды) в Москве повысили капитализацию шахмат на очень серьёзный процент...
А вы всё о пользе для чего-то там... Дебютов, эндшпилей...

До нас в Мытищах капитализм еще не дошел, пока мы на стадии хозрасчета, и то не всегда. Так что пока все по старинке делаем ;D ;D ;D

Да и начинался этот разговор с упрека ПШ, что мы детей на фестивальные иногородние рапиды не отправляем, вместо собственной классики... ;) Вот я и высказался... Если у кого из тренеров другое мнение - имеют право...


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 06. 04. 2018, 03:49:57
Есть еще одна проблема с турнирами по рапиду. Записи партии не остается, нечего даже посмотреть. А вспомнить сделанные ходы после тура способны только сильные дети начиная примерно с 1-го разряда, да и то не все... Да и после тура не всегда есть время на восстановление партии. А электронные доски, мягко говоря, еще не очень у нас распространены :(. Есть конечно и вариант с видеозаписью, но это опять таки геморройно и не всегда возможно.

А так польза от рапида, по-моему, может быть только одна - быстрое наигрывание дебютов в тематическом спарринге со знающим человеком и моментальной обратной связью. Но это надо на тренировке делать...


Ну, а контроль 50+10 - это паллиатив. Для честного проведения классики для тех начинающих, которые де-факто все равно рапид играют, сколько им времени не давай. Для двух партий в день лучше 60+30 играть, хотя это физически для детей тяжело... Но такова жизнь. Куча официальных турниров, гда надо 2 партии в день играть, приходится привыкать...
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Sergeev от 06. 04. 2018, 06:12:21
Моя любимая картина "Чаепитие в Мытищах".
Картина «Чаепитие в Мытищах» полна нюансов, мелочей и деталей. На этом полотне ничего случайного нет.(c)  ;D  Подмосковье - сказка.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: FalcaoNePoedet от 06. 04. 2018, 09:11:29
И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. ;D ;D ;D Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет :( :(
турниры со взрослыми тоже разные бывают, все таки   в условном цдш или дворце, или москоу опен C набивать рейтинги проще, чем на этапах кубка или других официальных соревнованиях...отношение другое, подготовка к противнику, в регулярных или любительских турнирах этого нет, потому детям которые бьют любителей в опенах зачастую трудно играть со сверстниками в Лоо и на других соревнованиях, где подготовка к сопернику идет полным ходом)
А что касается детских рапидов и блицев как по мне это пустое, ни рейтинги, ни эти турниры ниочем не говорят

Горе "специалисты". Все-то ладно и правильно звучит. Какая фигура сильнее конь или слон? Многие ответят - зависит от позиции. Так вот и с контролем на турнире так же. Зависит от ситуации. Могу наваять ситуацию, где классика ничему не учит, а также показать и рапид с блицем из которого можно извлечь много полезного. При этом контроль 50+10 один из самых уродливых. Полноценно сыграть две содержательные партии крайне тяжело эмоционально, значит одна партия зачастую идет на свалку. В учебном плане 5-7 партий по рапиду эффективнее может оказаться. Сами играем контроль 50+10 и всячески стараемся его минимизировать.
а я где то говорил про пользу?:) я сказал что рейтинг и успех в рапиде или блице ниочем не говорит)


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 12:47:25
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие и заматеревшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте ;)


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 07. 04. 2018, 01:08:14
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте ;)

Пока САМОСТОЯТЕЛЬНО игрок не начнет расставлять дебют соблюдая принципы: безопасность короля, захват пространства, мобилизация сил. Играть можно ВСЕ, что не противоречит принципам. Тогда становится понятно предпочтение самого игрока, к каким позициям стремиться, какие больше нравятся. Отсюда постепенно в будущем строится дебютный репертуар. Изучение дебюта в любом виде хоть схема, хоть вариант является вредительством. Только этого не понимают 90% тренеров.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 01:22:26
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте ;)

Пока САМОСТОЯТЕЛЬНО игрок не начнет расставлять дебют соблюдая принципы: безопасность короля, захват пространства, мобилизация сил. Играть можно ВСЕ, что не противоречит принципам. Тогда становится понятно предпочтение самого игрока, к каким позициям стремиться, какие больше нравятся. Отсюда постепенно в будущем строится дебютный репертуар. Изучение дебюта в любом виде хоть схема, хоть вариант является вредительством. Только этого не понимают 90% тренеров.

 ??? ??? Совершенно не понимаю, как изучение элементарных дебютных вариантов, типовой тактики и простейших стратегических идей возникающего миттельшпиля может повредить пониманию ребенком принципов игры в дебюте, разве что тренер заставляет заучивать варианты без объяснения их смысла... Для меня это какой-то тренерский гипермодернизм :o :o, я это действительно не понимаю. Для начинающих ВСЕ дебюты должны по возможности приводить к острой и разнообразной тактической борьбе. Предпочтения начнем выявлять немного позже, на подходе к 1-му разряду...

Смысл дебютной подготовки начинающих состоит в первую очередь в том, чтобы избежать регулярного появления невразумительных позиций в стиле дебюта четырех коней или, еще хуже, что-нибудь типа 1. d4 d5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. e3 (Сf4!? ;)) e6 et cetera. Регулярно играя такие начала, несомненно удовлетворяющие всем принципам игры в дебюте  ;D ;D, быстрого прогресса можно и не дождаться ;), даже если способности есть. Поэтому и показываем ребенку варианты гамбита Эванса или гамбитные линии Итальянки... Но там кое-что помнить и знать надо ;)


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 07. 04. 2018, 08:57:41
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте ;)

Пока САМОСТОЯТЕЛЬНО игрок не начнет расставлять дебют соблюдая принципы: безопасность короля, захват пространства, мобилизация сил. Играть можно ВСЕ, что не противоречит принципам. Тогда становится понятно предпочтение самого игрока, к каким позициям стремиться, какие больше нравятся. Отсюда постепенно в будущем строится дебютный репертуар. Изучение дебюта в любом виде хоть схема, хоть вариант является вредительством. Только этого не понимают 90% тренеров.

 ??? ??? Совершенно не понимаю, как изучение элементарных дебютных вариантов, типовой тактики и простейших стратегических идей может повредить пониманию ребенком принципов игры в дебюте, разве что тренер заставляет заучивать варианты без объяснения их смысла... Для меня это какой-то тренерский гипермодернизм :o :o, я это действительно не понимаю. Для начинающих ВСЕ дебюты должны по возможности приводить к острой и разнообразной тактической борьбе. предпочтения начнем выявлять немного позже, на подходе к 1-му разряду...

Смысл дебютной подготовки начинающих состоит в первую очередь в том, чтобы избежать регулярного появления невразумительных позиций в стиле дебюта четырех коней или, еще хуже, что-нибудь типа 1. d4 d5. 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. e3 (Сf4!? ;)) e6 et cetera. Регулярно играя такие начала, несомненно удовлетворяющие всем принципам игры в дебюте  ;D ;D, быстрого прогресса можно и не дождаться ;), даже если способности есть. Поэтому и показываем ребенку варианты гамбита Эванса или гамбитные линии Итальянки...

Игрок эволюционирует: сначала учится не отдавать материал и забирать его, затем учится отдавать материал и не забирать его. Надо объяснить почему именно такой порядок или это понятно? Вы утверждаете о необходимости перейти сразу ко второму этапу эволюции? А что до первого разряда желаний и предпочтений у игрока нет? Интересно, что плохого в дебюте четырех коней? У меня один из ребят ставил четырех коней с d3 и слоном e2, достаточно "подсказать" о ходе d4 и фигуры сами по себе стали занимать более активные позиции. А во втором построении достаточно "подсказать" идею борьбы за пространство при помощи удара c5 для черных, Bg5 c идеей e4 или с4 для белых и позиция заиграет новыми красками.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 09:14:42
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте ;)

Пока САМОСТОЯТЕЛЬНО игрок не начнет расставлять дебют соблюдая принципы: безопасность короля, захват пространства, мобилизация сил. Играть можно ВСЕ, что не противоречит принципам. Тогда становится понятно предпочтение самого игрока, к каким позициям стремиться, какие больше нравятся. Отсюда постепенно в будущем строится дебютный репертуар. Изучение дебюта в любом виде хоть схема, хоть вариант является вредительством. Только этого не понимают 90% тренеров.

 ??? ??? Совершенно не понимаю, как изучение элементарных дебютных вариантов, типовой тактики и простейших стратегических идей может повредить пониманию ребенком принципов игры в дебюте, разве что тренер заставляет заучивать варианты без объяснения их смысла... Для меня это какой-то тренерский гипермодернизм :o :o, я это действительно не понимаю. Для начинающих ВСЕ дебюты должны по возможности приводить к острой и разнообразной тактической борьбе. предпочтения начнем выявлять немного позже, на подходе к 1-му разряду...

Смысл дебютной подготовки начинающих состоит в первую очередь в том, чтобы избежать регулярного появления невразумительных позиций в стиле дебюта четырех коней или, еще хуже, что-нибудь типа 1. d4 d5. 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. e3 (Сf4!? ;)) e6 et cetera. Регулярно играя такие начала, несомненно удовлетворяющие всем принципам игры в дебюте  ;D ;D, быстрого прогресса можно и не дождаться ;), даже если способности есть. Поэтому и показываем ребенку варианты гамбита Эванса или гамбитные линии Итальянки...
А во втором построении достаточно "подсказать" идею борьбы за пространство при помощи удара c5 для черных, Bg5 c идеей e4 или с4 для белых и позиция заиграет новыми красками.

Вот Вы сами и пришли к необходимости объяснять типовые стратегические идеи дебюта. Следующий шаг будет - показ типовых линий ортодоксальной защиты или, скажем, системы Тартаковера-Бондаревского-Макогонова, или, не дай Бог, систем дебюта ферзевых пешек... В противном случае будет неизменный "ферзевый дебют четырех коней", как я это в шутку называю, да еще и с вишенкой на торте - ходом b3  или b6 ;D ;D ;D. Нет уж, вместо всего этого позиционного бреда пусть играют старинные "безумные" начала и осваивают принцип скорейшей мобилизации фигур в дебюте на практике, когда за малейшие нарушения их жестоко соперник наказывает...

Что касается "четырех коней с d3 и слоном e2", то потакать желанию ребенка-начинающего "расставиться крепенько", чтоб "быстро не проиграть", вряд ли правильный стиль работы тренера


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 07. 04. 2018, 09:40:43
Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте ;)

Пока САМОСТОЯТЕЛЬНО игрок не начнет расставлять дебют соблюдая принципы: безопасность короля, захват пространства, мобилизация сил. Играть можно ВСЕ, что не противоречит принципам. Тогда становится понятно предпочтение самого игрока, к каким позициям стремиться, какие больше нравятся. Отсюда постепенно в будущем строится дебютный репертуар. Изучение дебюта в любом виде хоть схема, хоть вариант является вредительством. Только этого не понимают 90% тренеров.

 ??? ??? Совершенно не понимаю, как изучение элементарных дебютных вариантов, типовой тактики и простейших стратегических идей может повредить пониманию ребенком принципов игры в дебюте, разве что тренер заставляет заучивать варианты без объяснения их смысла... Для меня это какой-то тренерский гипермодернизм :o :o, я это действительно не понимаю. Для начинающих ВСЕ дебюты должны по возможности приводить к острой и разнообразной тактической борьбе. предпочтения начнем выявлять немного позже, на подходе к 1-му разряду...

Смысл дебютной подготовки начинающих состоит в первую очередь в том, чтобы избежать регулярного появления невразумительных позиций в стиле дебюта четырех коней или, еще хуже, что-нибудь типа 1. d4 d5. 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. e3 (Сf4!? ;)) e6 et cetera. Регулярно играя такие начала, несомненно удовлетворяющие всем принципам игры в дебюте  ;D ;D, быстрого прогресса можно и не дождаться ;), даже если способности есть. Поэтому и показываем ребенку варианты гамбита Эванса или гамбитные линии Итальянки...
А во втором построении достаточно "подсказать" идею борьбы за пространство при помощи удара c5 для черных, Bg5 c идеей e4 или с4 для белых и позиция заиграет новыми красками.

Вот Вы сами и пришли к необходимости объяснять типовые стратегические идеи дебюта. Следующий шаг будет - показ типовых линий ортодоксальной защиты или, скажем системы Тартаковера-Бондаревского-Макогонова, или, не дай Бог, систем дебюта ферзевых пешек... В противном случае будет неизменный "ферзевый дебют четырех коней", как я это в шутку называю, да еще и с вишенкой на торте - ходом b3  или b6 ;D ;D ;D. Нет уж, вместо всего этого позиционного бреда пусть играют старинные "безумные" начала и осваивают принцип скорейшей мобилизации фигур в дебюте на практике, когда за малейшие нарушения их жестоко соперник наказывает...
Для меня стратегические идеи дебюта и "подсказки" далеко не одно и тоже. Сравните стратегическая идея Каталона - максимально быстрое развитие королевс ого фланга, при помощи удара с4 расчистить диагональ для слона g2 и совместными действиями по линиям с и д, диагонали а8-h1, Ne5 создать давление на центр и ферзевый фланг. И вот такой стратегической идеи не покажу до тех пор, пока стабильно не будут выполняться общие принципы дебюта. А "подсказки" самую малость корректируют игру ученика.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 05:49:05
Установили очередной рекорд. Сегодня в трех мытищинских турнирах по классике стартовал 151 ребенок!
http://chess-results.com/tnr344031.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr344165.aspx?lan=11
http://chess-results.com/Tnr344030.aspx?lan=11


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Lima от 07. 04. 2018, 06:29:12
Здорово, Марк!  :) ;)
Молодцы!


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 07. 04. 2018, 06:41:18
Установили очередной рекорд. Сегодня в трех мытищинских турнирах по классике стартовал 151 ребенок!
http://chess-results.com/tnr344031.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr344165.aspx?lan=11
http://chess-results.com/Tnr344030.aspx?lan=11

Отличная численность. Поздравляю.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Футболист от 07. 04. 2018, 07:02:25
Установили очередной рекорд. Сегодня в трех мытищинских турнирах по классике стартовал 151 ребенок!
http://chess-results.com/tnr344031.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr344165.aspx?lan=11
http://chess-results.com/Tnr344030.aspx?lan=11

А какой плюс организаторам от такого наплыва участников,тем более если взносов нет? И почему у Неклюдова рейтинг не совпадает с профайлом ФИДЕ?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 07. 04. 2018, 07:05:11
Установили очередной рекорд. Сегодня в трех мытищинских турнирах по классике стартовал 151 ребенок!
http://chess-results.com/tnr344031.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr344165.aspx?lan=11
http://chess-results.com/Tnr344030.aspx?lan=11

А какой плюс организаторам от такого наплыва участников,тем более если взносов нет?

Хорошая практика для своих.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Футболист от 07. 04. 2018, 07:11:26
Установили очередной рекорд. Сегодня в трех мытищинских турнирах по классике стартовал 151 ребенок!
http://chess-results.com/tnr344031.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr344165.aspx?lan=11
http://chess-results.com/Tnr344030.aspx?lan=11

А какой плюс организаторам от такого наплыва участников,тем более если взносов нет?



Хорошая практика для своих.

А по ФИДЕ обсчитываются все турниры или только А?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: RusGross от 07. 04. 2018, 07:11:45
Некоторым сложно понять, что счастье оно не только и не столько в деньгах и прибыли  ;) Поздравляю Мытищинских с рекордом


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Футболист от 07. 04. 2018, 07:14:47
Некоторым сложно понять, что счастье оно не только и не столько в деньгах и прибыли  ;) Поздравляю Мытищинских с рекордом

А оно то тут причем?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: RusGross от 07. 04. 2018, 07:21:47
Некоторым сложно понять, что счастье оно не только и не столько в деньгах и прибыли  ;) Поздравляю Мытищинских с рекордом

А оно то тут причем?
Оно всегда при всём


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Sergeev от 07. 04. 2018, 07:33:57
Я тоже заметил, что Мытищи - самый философический район РФ. ;D У меня у одного чувство, что без Мытищ Москва как-то по-другому бы называлась?


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Lima от 07. 04. 2018, 08:04:53
Человеческий фактор никто не отменял).
Как человек родившийся и живущий в Мытищах еще раз засвидетельствую - с приходом Марка удалось очень многое. И хорошо что это не Нью Васюки, а качественная работа в большом но обычном подмосковном городе.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 09:31:19
Спасибо всем за добрые слова! Понятно, что один я ничего подобного и близко не потянул бы. Работает целая команда, помогают родители.

Турниры нам нужны, конечно, для обеспечения качественной практики своим воспитанникам. Это одна из составляющих работы нормальной спортшколы, которой де-факто мы являемся. К тому же проведение таких турниров обходится гораздо дешевле финансирования выездов (хотя от них мы тоже не отказываемся). Да и сколько детей можно вывезти на внешние соревнования? Ну десяток, ну два - в самых розовых мечтах. А тут гораздо больше детей играет, и очень даже регулярно. А выезды остаются для тех, кому мы "на дому" качественную практику обеспечить не можем. Ну и плюс титульные турниры, куда же без них.

Что касается бесплатности - то это не от альтруизма. Мы бы с удовольствием брали умеренную плату за участие в турнирах, деньги Шахматной школе очень нужны, но это в наших условиях запрещено. А арендовать где-то помещение - большой геморрой и окупаемость под вопросом...
.


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 09:36:12
А по ФИДЕ обсчитываются все турниры или только А?

Рейтинги участников обновил, спасибо, что подсказали. Обсчитывается по FIDE только турнир В (Открытое детское первенство ). Остальные турниры обсчитывать смысла нет, там практически нет детей с рейтингами FIDE.

https://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=185725


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 07. 04. 2018, 09:56:13

Что касается бесплатности - то это не от альтруизма. Мы бы с удовольствием брали умеренную плату за участие в турнирах, деньги Шахматной школе очень нужны, но это в наших условиях запрещено. А арендовать где-то помещение - большой геморрой и окупаемость под вопросом...
.

(https://i.livelib.ru/quotepic/0001302737/1200x630/0e4b/quotepic.jpg)

Найдите лазеечку в законе, дорогой Марк.
Никита Владимыч в своем фонде ТАКОЕ вытворяет, а Вы чем хуже?!..

Собирайте благотворительные взносы! Пожертвования! Оргсборы! Это не запрещено!


Название: Re:Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018
Отправлено: Мытищинец от 07. 04. 2018, 10:39:28

Найдите лазеечку в законе, дорогой Марк.
Никита Владимыч в своем фонде ТАКОЕ вытворяет, а Вы чем хуже?!..

Собирайте благотворительные взносы! Пожертвования! Оргсборы! Это не запрещено!

Нафиг-нафиг

(http://www.mitgim16.narod.ru/docs/plakat.jpg)