Название: Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 27. 03. 2018, 11:11:12 Друзья, не подскажет ли кто такой вопрос. Есть ли где-то коллекции шахматных задач в файлах, в открытом (понятном) формате, разбитые по уровню сложности?
То есть, чтобы можно было использовать их для создания программы, задающей эти задачи. Я так понимаю, для этого в файле, помимо начальной позиции, должны быть описаны реакции (ходы) компьютера на любые ходы человека (решающего задачу). Спасибо! Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2018, 11:19:40 Если Вы такую программу хотите сделать, то есть более простой путь. Вы подключаете к программе любой движок (их дофига в свободном доступе) и он будет просто реагировать на ходы пользователя. Тогда не будет никакой необходимости прописывать какие-то ходы и какие-то реакции.
Подобрав задания с однозначным решением, можео будет только выставить условие, что если оценка вот такая, то задача решена, если нет - задача нем решена. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: only от 27. 03. 2018, 01:13:44 Друзья, не подскажет ли кто такой вопрос. Есть ли где-то коллекции шахматных задач в файлах, в открытом (понятном) формате, разбитые по уровню сложности? Зачем городитьто, что давно уже есть ? Например вот так:То есть, чтобы можно было использовать их для создания программы, задающей эти задачи. Я так понимаю, для этого в файле, помимо начальной позиции, должны быть описаны реакции (ходы) компьютера на любые ходы человека (решающего задачу). Спасибо! В теме Шахматные книги в формате Chess Base есть тесты, например Конотопа (там есть и другие), рабитые по уровню сложности в pgn. Окрываете позицию например в СВ, копируете Феню (FEN), вставляете в Акву (Aquarium) и играете со движком эту позу (позицию), потом следующюю. Тоже самое делать и в других оболочках. Например во Фрице. Там даже можно при желании иногда получать подсказки. Однако, судя по всему, раз Вы спрашиваете: "...открытом (понятном) формате", полагаю, то, я здесь написал для Вас не будет понятно. Спрашивайте, постараюсь помочь. Но однозначно - программа тут есть и не одна. Полно оболочек и модулей, давно исполняющих это. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 27. 03. 2018, 01:34:37 Если имеется в виду композиция, а не сборники упражнений,
то подборку коллекций задач и программ-решателей можно поискать в Альбоме ФИДЕ https://www.wfcc.ch/software/ Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: only от 27. 03. 2018, 02:01:00 Если имеется в виду композиция, а не сборники упражнений, Вроде просят разбитые по уровню сложности и как я понимаю качественные...то подборку коллекций задач и программ-решателей можно поискать в Альбоме ФИДЕ https://www.wfcc.ch/software/ А так конечно и chesstempo и chess.com и еще много других. Но нет гарантий на качественные тесты и на хорошую разбивку по уровням. И потом там при правильных нескольких ходах пишется, что задача решена и далее уже нельзя двигать. Или, что не решена, дается еще пару попыток, а потом следующая (правда решение дается). А вот как я вверху описал - одну позу можно играть сколько угодно раз, пока не решишь. Я так понял, что нужно до конца додвигать ? Или нет ? Автор вопроса, проясните подробнее цель. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 28. 03. 2018, 09:29:14 Поясню. Сам я не очень программист, но есть идея создать в уже существующей программе (нешахматного назначения) модуль, который будет задавать задачки и следить за правильностью их решения, подсчитывая правильно и неправильно решенные. Для этого нужно, я так понимаю:
1. Нарисовать доску 2. Нарисовать фигуры в начальной позиции задачи. 3. Дать возможность пользователю сделать первый ход (проверив на допустимость) 4. Пойти в ответ (вероятно, с помощью движка) 5. Если пользователь не решил задачу, но и не решил, тогда идти на п.3 6. Зачитать ему успешное или неуспешное решение. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: only от 28. 03. 2018, 07:16:07 Поясню. Сам я не очень программист, но есть идея создать в уже существующей программе (нешахматного назначения) модуль, который будет задавать задачки и следить за правильностью их решения, подсчитывая правильно и неправильно решенные. Для этого нужно, я так понимаю: 1. По моему Вы через чур мудрите все же давно есть и исполнено на самом высоком уровне.1. Нарисовать доску 2. Нарисовать фигуры в начальной позиции задачи. 3. Дать возможность пользователю сделать первый ход (проверив на допустимость) 4. Пойти в ответ (вероятно, с помощью движка) 5. Если пользователь не решил задачу, но и не решил, тогда идти на п.3 6. Зачитать ему успешное или неуспешное решение. 2. Открытый понятный формат - это pgn, куда уж понятнее - это текстовой формат 3. Для подключения современного движка нужен UCI (Universal Chess Interface) протокол, это нужно учитывать в программе. Да она и прога совершенно не нужна 4. А чем не нравится chesstempo и chess.com - Там можно получать свой рейтинг по решению задач - Если первый ход правильный, тебе отвечают ходом и ты опять должен найти верный - минус: если ход неверный, дается еще несколько раз решить или дается следующая задача. Но при неверном ходе ответный ход не дается, толко сообщается, что он неверный или дается верное решение 5. А чем не понравилось предложенное решение: -Играть проверенные и разбитые тесты по уровню сложности (Конотоп, Славин, Иващенко_Учебник шахматных комбинаций и т.д.) с движком в оболочке AQ или Фриц, вставляя туда FEN ? (например из под СВ) ? Сейчас проверил, можно например в AQ открыть Базу в PGN, копировать позицию как EPD, перейти в закладку играть, играть с позиции, вставить и играть. Только выставить модулю 1 мин, а себе например 10 мин... Иначе долго ждать его ответа. Как Вам ? Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 11. 04. 2018, 10:17:09 Поясню. Есть идея, в сотрудничестве с разработчиками программ, реализовать следующую функцию.
Программа дает ребенку какое-то время развлекаться (например, 15 минут): сидеть в инете, играть в игры и т.д. Потом, спрашивает несколько задачек (например, 5). За каждый ошибочный ответ назначается штраф (лишняя задача). После успешного решения, дает еще время на развлечения. Сложность задач постепенно будет расти. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: only от 11. 04. 2018, 09:51:58 Поясню. Есть идея, в сотрудничестве с разработчиками программ, реализовать следующую функцию. Так на каком-то уровне ребенок упрется (я так понял, что ребонок маленький), ничего не сможет правильно решить и не будет допущен к развлечениям, тогда просто бросит всю эту рутину и пойдет развлекаться.Программа дает ребенку какое-то время развлекаться (например, 15 минут): сидеть в инете, играть в игры и т.д. Потом, спрашивает несколько задачек (например, 5). За каждый ошибочный ответ назначается штраф (лишняя задача). После успешного решения, дает еще время на развлечения. Сложность задач постепенно будет расти. Или научится ставить это все на движок, где все это будет решать за него комп и будет всегда развлекаться. Мне кажется, изначальный подход неверен. Если ребенок не хочет сам это делать, то заставлять его - это верный способ заставить ненавидеть сие действие... Вам виднее конечно. --------------------------------------------------------------- И вообще Вы сами можете с ним этим заниматься хоть на chesstempo, хоть где. Решил правильно, даете 15 мин развлечений, а потом опять мучить. Зачем что-то писать (прогу) ? Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 08:48:39 Ну, чтобы ребенок не уперся, можно регулировать скорость усложнения задач.
"Пойдет развлекаться" - так он уже привык развлекаться комп.играми))) На движок - пока не научится, да и можно занести сайты движков в "черный список", чтобы они не открывались. На счет подхода - надо же как-то стимулировать его умственное развитие, чтобы ребенка не отупляли слишком сильно игры. А игры для него являются стимулом. Что касается "ручного" подхода (когда сам родитель дает) - у ребенка это вызывает отрицательные эмоции в адрес родителя, истерики, уговоры и т.д. А против компьютера истерики и уговоры не помогают. Кроме того, родитель в это время может быть на работе или просто занят )) Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: NKNforever от 12. 04. 2018, 08:55:12 Ну, чтобы ребенок не уперся, можно регулировать скорость усложнения задач. по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы "Пойдет развлекаться" - так он уже привык развлекаться комп.играми))) На движок - пока не научится, да и можно занести сайты движков в "черный список", чтобы они не открывались. На счет подхода - надо же как-то стимулировать его умственное развитие, чтобы ребенка не отупляли слишком сильно игры. А игры для него являются стимулом. Что касается "ручного" подхода (когда сам родитель дает) - у ребенка это вызывает отрицательные эмоции в адрес родителя, истерики, уговоры и т.д. А против компьютера истерики и уговоры не помогают )) Шахматы здесь вторичны , вспомогательны Если ему нужны компигры , зачем шахматы ? Сколько лет ребенку - то ? Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 09:06:46 На счет подхода - надо же как-то стимулировать его умственное развитие, чтобы ребенка не отупляли слишком сильно игры. Почему игры должны обязательно отуплять?Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:11:25 Есть ещё и другой вопрос. А Вы действительно считаете, что решение шахматных задач делает ребёнка умнее?
Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 09:13:29 Или хотя бы замедлит отупление...
Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:13:42 по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы Шахматы здесь вторичны , вспомогательны Если ему нужны компигры , зачем шахматы ? Сколько лет ребенку - то ? Может, и педагогические, но то, что сидение часами за играми превращает детей в умственно и нравственно отсталых - медицинский факт. Вот, хотя бы: http://www.vospitaj.com/blog/virus-cifrovogo-slaboumiya-vsem-roditelyam-na-zametku/ Ему НЕ нужны компигры, но он за ними сидит. Одному 8 лет, другому 10. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:15:28 Есть ещё и другой вопрос. А Вы действительно считаете, что решение шахматных задач делает ребёнка умнее? Как минимум, переключает мозги и развивает их. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 09:30:41 Друг с другом дети играют во что-нибудь?
Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:31:35 Вот Вы ссылки привели, а если я вам расскажу несколько историй про шахматистов которые кончили как алкоголики...
А я их очень много могу рассказать, то что? Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:37:05 Есть ещё и другой вопрос. А Вы действительно считаете, что решение шахматных задач делает ребёнка умнее? Как минимум, переключает мозги и развивает их. Чем развивает-то? Примитивная комбинаторная задача. Никакой логикой не пахнет, умозаключения не нужны, абстрактное мышление не развивается, речь не развивается вообще. Этот объект переместить туда, что будет если в ответ на это будет перемешён другой объект туда? Мы переместим вот этот объект вот сюда. Вот и всё. Крайне узкий навык, который может быть применён только в очень узкой сфере. Конкретно только вот в этой игре и всё. Умнее этот навык человека не делает в принципе. Он не учится ни рассуждать, ни доказывать, ни опровергать, ни обобщать, ни систематизировать - ничего вообще. Только мысленное перемещение абстрактных объектов по структурированному пространству по заданным жётским правилам и с конкретной целью. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:54:05 Кстати, для всех родителей.
Вы никогда не думали о том, что: - во время партии шахматисты молчат. - партии могут длится достаточно продолжительное время. - при решении шахматных задачек ребёнок тоже молчит. А что? Ему самому с собой разговаривать? А вот когда ребёнок читает, то внутренняя речь, образы - тудым сюдым. Что лучше? Читать или учиться играть в шахматы? Речь и общение нужны для развития ребёнка? А если занятие наоборот запрещает речь и живое общение (процесс игры, процесс работы над игрой). Так ли полезны шахматы? Ну абстрагируйтесь от навязанных вам стереотипов! Просто подумайте.... Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:58:22 Друг с другом играют. Совместно - в компьютерные игры, а если заставить - в шахматы))))
А шахматисты кончили, как алкоголики потому, что были шахматистами? Что, не-шахматисты алкоголиками не становятся? Сколько ученых спились - давайте вообще запретим науку? А сколько слесарей-сантехников и автомехаников??? И потом, у нас детям не столько лет, и мы пока не ставим задачу сделать из них гроссмейстеров. В остальном же, речь идет о программе, которая сможет ребенка отвлекать от игр с заданной периодичностью (например, 15 минут поиграл - реши 10 заданий). А уж что это будут за задания - другой вопрос. Из области математики, русского или иностранного языка, физики, химии, биологии, шахмат, астрономии, истории и т.д. Шахматы - это один из модулей, в конце концов. Что же касается конкретно шахмат - а как же просчет на много ходов вперед? А как же развитие памяти? А как же оценка позиции и взвешивание? А умение отвечать за принятое решение и брать на себя ответственность? А рассуждать-доказывать-опровергать-умозаключать-развивать речь-разговаривать-общаться... ну, этому нужно учиться на занятиях с тренером, и эта прога их не исключает, а дополняет. И читать, конечно, нужно. Кто ж спорит. Но современных детей заставить читать можно только под страхом смертной казни))) Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 10:08:43 Всё, что вы пишите про шахматы - это правда.
Вот только есть один нюанс. Это всё начинается с того уровня игры, до которого те, кого заставляют заниматься шахматами, не доходят практически никогда. Ибо этот уровень достижим только детьми с яркими способностями к комбинаторному мышлению и которые за счёт своего превосходства над другими детьми начинают много играть в шахматы, интересоваться ими, заниматься ими и так далее. Но если этой базы нет, то до этого просто напросто не дойдёт и всё. С этим надо родиться. Это не выбивается тренировками. Считать варианты человек вынужден всю партию, и если человеку нравится в шахматы играть, то он и так тренируется в счёте постоянно во время игры, но для этого надо иметь к этому способности и просто любить играть в шахматы и стараться побеждать, очень хотеть побеждать.. А без способностей ничего не будет... Это не выбивается тренировками по задачникам. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 10:16:46 В целом - согласен. Но разве в таком возрасте (8-10 лет) многое еще не зависит и от того, найдется ли тренер, который "зажжет" ребенка? Тренер, который сам энтузиаст, и ищет тех детей, которых можно "зажечь"? Ведь сколько было детей со способностями в шахматах, которых просто "не зажгли"! Так что, я думаю, если считать, что высокие достижения будут только у тех, кто рождается со знанием 10 дебютов и 30 эндшпилей, то ждать рождения такого ребенка придется эдак миллиардов 10 лет))))
Это лет в 15 ребенок что-то способен делать в шахматах уже самостоятельно, да и то - не с такой скоростью, как располагая хорошим наставником... Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 10:22:26 Зажечь можно только способного ребёнка, а они редкость.
И чем младше дети, тем их меньше просто потому, что у всех по разному развивается мозг, а у подавляющего большинства он попросту не готов у занятиям шахматами. А отсыревшие спички не зажигаются. Их сначала нужно высушить... А на это уходит время... А время не дают... Прут на сами ШАХМАТЫ с сосками во рту и всех подряд! Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 10:33:52 Вы знаете, в конце 90-х начале нулевых, я сам делал компьюетерный задачник для своих учеников.
А потом ещё и три проги обучалки, где были и текст, и звук (прямо лекции) и там надо было и на вопросы отвечать и рейтинг считался и очки... И уровни были... Да всё было. Я убил сотни часов за компом и на то, чтобы задачки закладывать (а их там было несколько тысяч) и чтобы звук писать и сам материал подбирать, да и код писать в VB 6.0 И я вам скажу - всё это херня. Есть способности к игре, ребёнок будет играть и развиваться в шахматах, нет способностей - не будет ничего вообще... По этим прогам многие дети занимались из самых разных мест... А всё равно... Пустое это всё... В 90-е ничего этого не было, а сейчас литературы по шахматам, компов, прог, баз - выше крыши, но шахматы торчат в болоте отгоршкового бешенства и средняя сила игры детей в шахматы естественным образом рухнула под самый плинтус. Я не об отдельных звёздочках понятно. А вот средний уровень игры в шахматы обвалился катастрофически... Зевки и идиотизмы ход за ходом, вопли Судья! Невозможный ход! - вот что такое современные шахматы на огромнейший процент... Зато софта всякого и оцифрованной литературы и баз - просто выше крыши. А на выходе продолжающаяся деградация... Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Норкин_Алексей от 12. 04. 2018, 10:39:21 В целом - согласен. Но разве в таком возрасте (8-10 лет) многое еще не зависит и от того, найдется ли тренер, который "зажжет" ребенка? Тренер, который сам энтузиаст, и ищет тех детей, которых можно "зажечь"? Ведь сколько было детей со способностями в шахматах, которых просто "не зажгли"! Так что, я думаю, если считать, что высокие достижения будут только у тех, кто рождается со знанием 10 дебютов и 30 эндшпилей, то ждать рождения такого ребенка придется эдак миллиардов 10 лет)))) Это лет в 15 ребенок что-то способен делать в шахматах уже самостоятельно, да и то - не с такой скоростью, как располагая хорошим наставником... В шахматы невозможно научить, можно только научиться. М.М.Ботвинник Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 10:59:26 Ну кто ж спорит: личное общение с тренером (при индивидуальных занятиях) лучше любой программы. Но даже если у родителей мешок денег на личного тренера, то таковой ведь тоже задаёт задачки, а не только играет с ребенком и объясняет теорию. И прога, которая дает задачки и проверяет правильность, способна хоть немного, но облегчить труд тренера и/или уменьшить затраты родителей. Можно, в принципе, наверное, создать и прогу, частично обясняющую теорию (с проверкой понимания), но это, конечно, больше труда. Или уж хотя бы видеолекции по теории, но вряд ли кто захочет (частично отберут у тренеров родительские деньги).
На счет сосок во рту - пожалуй, но что тут поделаешь))) На счет наличия способностей - тут уже задача тренеров выявлять из общей массы "сосочников" талантливых, и дальше их двигать. Но талант и способности не всегда (мягко говоря) совпадают с наличием денежного мешка у родителей. Поэтому, пока государство не озаботится оплатой услуг индивидуальных тренеров этим способным, дела не будет. А что касается литературы, баз, прог - они проблемы не решают, по крайней мере - в возрасте до ~15-17 лет ребенку они тренера не заменят, а только слегка дополнят. Что касается деградации среднего уровня игры - вы имеете ввиду в том же возрасте, что и раньше? Или в связи с падением возраста? Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 11:11:47 Я имею в виду вообще.
Подавляющему числу детей, кто сейчас находится в шахматах, делать в них нечего и нефиг. Им просто рано заниматься этой игрой. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: NKNforever от 12. 04. 2018, 11:17:24 Ну кто ж спорит: личное общение с тренером (при индивидуальных занятиях) лучше любой программы. Но даже если у родителей мешок денег на личного тренера, то таковой ведь тоже задаёт задачки, а не только играет с ребенком и объясняет теорию. И прога, которая дает задачки и проверяет правильность, способна хоть немного, но облегчить труд тренера и/или уменьшить затраты родителей. Можно, в принципе, наверное, создать и прогу, частично обясняющую теорию (с проверкой понимания), но это, конечно, больше труда. Или уж хотя бы видеолекции по теории, но вряд ли кто захочет (частично отберут у тренеров родительские деньги). Если 30 процентов родителей используют шахматы как отвлечение от вредных занятий , то какой уровень игры будет?На счет сосок во рту - пожалуй, но что тут поделаешь))) На счет наличия способностей - тут уже задача тренеров выявлять из общей массы "сосочников" талантливых, и дальше их двигать. Но талант и способности не всегда (мягко говоря) совпадают с наличием денежного мешка у родителей. Поэтому, пока государство не озаботится оплатой услуг индивидуальных тренеров этим способным, дела не будет. А что касается литературы, баз, прог - они проблемы не решают, по крайней мере - в возрасте до ~15-17 лет ребенку они тренера не заменят, а только слегка дополнят. Что касается деградации среднего уровня игры - вы имеете ввиду в том же возрасте, что и раньше? Или в связи с падением возраста? Отвлеченный- отвлекающий :) ;) Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 11:19:14 Ну польза для всех этих "сосочников" и псевдовундеркиндов, мне представляется, все же некоторая есть. Меньше будут ширяться, нюхать, бухать, трахаться, стричь с младших деньги, быковать, играть в тупые игры и смотреть зомбоящик. Уж лучше пусть чем-то занимаются. Хотя, кто спорит, лучше бы те, у кого совершенно нет способностей, занялись другим видом. Но думаю, таковых и сами родители вечно на шахматы водить не станут.
...А что касается моей идеи программы - так она была бы универсальная, ведь к ней можно было бы создавать модули под любую школьную (и не-школьную) дисциплину. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 11:24:28 Если 30 процентов родителей используют шахматы как отвлечение от вредных занятий , то какой уровень игры будет? Отвлеченный- отвлекающий :) ;) Я думаю, в качестве школьной дисциплины - однозначно было бы полезно, давать начальные знания и навыки. А кто со способностями - пойдет уже в ДЮСШ, ибо этой дисциплины ему станет мало. Я думаю, сам нынешний упор на "спорт высоких достижений" в РФ - большая дурость (конечно, для народа, но не для тех, кто это затеял). Огромные деньги "распиливаются" и уходят на зарубежные счета олигархов и коррупционеров, на строительстве стадионов, начинающих рушиться еще до окончания строительства. Огромные деньги выплачиваются иностранным футболистам и т.д. И это вместо того, чтобы развивать (в спорте) абсолютно всех, детей и взрослых (так старались делать при Сталине), а уже из этих всех будут автоматом выделяться таланты, и главное - дать им зеленый свет и попутный ветер. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 11:34:05 Как маленькие дети которых плющат шахматами могут ширяться, трахаться (вот это просто невозможно в силу того что аппарат не готов)?
А что касается шахмат в школе, то надо понимать что произошло в России. 1. Шахматы вводятся с первого по четвёртый класс (!) 2. Преподавать шахматы будут Марьи Ивановны после короткиъ курсов. Ни о каком отборе детей речь не идёт потому, что 1. С Первого по четвёртый класс 2. Урок этого маразма и профанации в основной сетке часов а занчит будешь обязан ходить и слушать эту лабуду вместо с всем колхозом даже если уже занмиаешься в спортшколе и ездишь на ПР, и эта Марья Ивановна теюе пропрёт сто партий из ста потому что она самам вообще в шахматы играть не умеет в принципе. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Viktor2 от 12. 04. 2018, 11:40:44 по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы Шахматы здесь вторичны , вспомогательны Если ему нужны компигры , зачем шахматы ? Сколько лет ребенку - то ? Может, и педагогические, но то, что сидение часами за играми превращает детей в умственно и нравственно отсталых - медицинский факт. Вот, хотя бы: http://www.vospitaj.com/blog/virus-cifrovogo-slaboumiya-vsem-roditelyam-na-zametku/ Ему НЕ нужны компигры, но он за ними сидит. Одному 8 лет, другому 10. И вообще шахматы способствуют общей деградации детей (особенно малышей). Уже говорили на эту тему... Мозги форматируются. Посмотрите на взрослых шахматистов где-нибудь на серьезном турнире. Нечёсанные, неопрятные люди (в большинстве), которым так и хочется посоветовать вытереть слюни. Самое главное в детских шахматах - вовремя соскочить. Критический возраст - 14 лет. Я бы сделал гимном шахматистов песню "Постой паровоз" в исполнении Дины Верни. (http://) Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 11:54:19 Огромные деньги "распиливаются" и уходят на зарубежные счета олигархов и коррупционеров, на строительстве стадионов, начинающих рушиться еще до окончания строительства. Огромные деньги выплачиваются иностранным футболистам и т.д. И это вместо того, чтобы развивать (в спорте) абсолютно всех, детей и взрослых (так старались делать при Сталине), а уже из этих всех будут автоматом выделяться таланты, и главное - дать им зеленый свет и попутный ветер. Деньгами мозги ( и ноги ) не заменишь.Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Норкин_Алексей от 12. 04. 2018, 12:04:20 по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы Шахматы здесь вторичны , вспомогательны Если ему нужны компигры , зачем шахматы ? Сколько лет ребенку - то ? Может, и педагогические, но то, что сидение часами за играми превращает детей в умственно и нравственно отсталых - медицинский факт. Вот, хотя бы: http://www.vospitaj.com/blog/virus-cifrovogo-slaboumiya-vsem-roditelyam-na-zametku/ Ему НЕ нужны компигры, но он за ними сидит. Одному 8 лет, другому 10. И вообще шахматы способствуют общей деградации детей (особенно малышей). Уже говорили на эту тему... Мозги форматируются. Посмотрите на взрослых шахматистов где-нибудь на серьезном турнире. Нечёсанные, неопрятные люди (в большинстве), которым так и хочется посоветовать вытереть слюни. Самое главное в детских шахматах - вовремя соскочить. Критический возраст - 14 лет. Я бы сделал гимном шахматистов песню "Постой паровоз" в исполнении Дины Верни. (http://) Почему-то в России на турнирах чего только не встречается. На турнирах в Европе на которых присутствовал, ничего похожего никогда не наблюдал. География очень разная, Польша, Нидерланды, Германия, Греция, Чехия, Беларусь. Много мелочей из-за которых гораздо больше нравятся турниры в Европе чем у нас. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 12:09:12 1. Ширяться и трахаться они начнут чуть позже, если не будет увлечений получше )))
2. Я вовсе не сторонник метода "заставь дурака богу молиться...", применительно к шахматам в школах РФ. 3. Естественно, глубоко шахматами должны заниматься те дети, кому интересно. Но тут многое зависит еще от того, найдет ли ребенок "своего" тренера. А какой деградации и форматированию мозгов способствуют шахматы, где обсуждали? Почитаем :-) 4. В том-то и беда, что у нас деньгами родители (и шахматные чиновники) надеются заменить способности (точнее, их отсутствие). Потому что, одним нужны родительские деньги, другим - удовлетворение родительских амбиций. А остальное не нужно никому. 5. У нас в городе шахматисты (от 5 до 75 лет) относительно опрятные, даже в ранге МГ. 6. Я не предлагаю заменить программами тренеров. Только слегка дополнить. 7. До дыр зачитывать брошюрки по шахматам мало какой даже способный ребенок в 7-8 лет будет. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 12:39:08 Вы хотите "тупые" комп.игры дополнить или заменить "не очень тупой" развивающей комп.игрой?
Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 01:32:48 Вы хотите "тупые" комп.игры дополнить или заменить "не очень тупой" развивающей комп.игрой? Если сейчас ребенок сидит за "тупой" игрой и соцсетями по 5-6 часов в день, а его вынудить через каждые 10-15 минут игры отвлекаться на решение "острых" задач и давать еще поразвлекаться только после правильного решения, то либо он плюнет на "тупое" сидение за компом и займется чем-то получше (чтением, рисованием, футболом...), либо будет вынужден чередовать "тупое" с "острым", и/или сам сократит это сидение с 5-6 до 2-3 (максимум) часов. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:04:51 Если вы найдёте программера, который это реализует, то...
Не... Ничего плохого не будет, но только в том случае, если это дальше не развивать... А так новый вирус можно получить. А что? Вот представьте, сидит ночью какой-то мужик (комп которого уже словил этот вирус) и режется в танчики онлайн под пивко... И тут атя! И все танчики прерываются, весь комп заблокирован а перед тобой шахматная задача и пока её не решишь, ничего не отвиснет. Даже перезагрузка не помогает. Система перехватывает всё. И опять задача, ты решил, а там следующая... И главное: сложность всё возрастает и возрастает... Далее всё будет зависеть на сколько сильно этот вирус распространится... Ну и потом прочитаем с ужасом в новостях, что какой-то психопат ворвался в автоматической винтовкой или автоматом Калашникова на шахматный оупен и начал поливать очередями всех подряд. А потом покончил жизнь самоубийством... Ну нервы не выдержали... Извиняюсь за чёрный юмор... Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:19:44 А лично от себя могу добавить, что мне очень жалко несчастных детей, которых ко мне насильно родители пихают на шахматы.
Со следующего года я этоо жёстко прекращу. Рискую я ни много ни мало той работой, которая у меня была на протяжении всей моей взрослой жизни. Я готов современному социуму сбрендевшиму (без кавычек) предоставить прекрасную альтернативу (которая кстати мне приличных денег уже стоила). Их дети смогу за год узнать о множестве логических игр для двоих игроков, начиная от тех, которые люди придумали тысячи лет назад и до самых современных. Не компьютерных игр конечно. У меня их уже очень много, кроме того, я читаю про каждую игру если по ней есть информация и по части игр могу даже самые основы объяснить как в неё разумно играть. А большего в общем-то и не надо... Я хочу их несчастным детям дать возмжность вообще познакомиться с миром игр очень широко, включая даже и те игры, которые в нашей стране вообще не известны и не продаются... И я даже сейчас вижу, что вот к этому у многих деток есть интерес если им дать такую возможность... А то одни шахматы да одни шахматы... Но если я проиграю ... А современный социум сбрендил ибо большинству подавай бренд чтобы отчитаться перед самими собой как я развиваю ребёнка что он САМИМИ ШАХМАТАМИ занимается и плявать, что ребёнок: не готов, не хочет, ему сложно, ему не интересно и так далее. Тогда мне придётся вообще уйти и с работы в том числе. Но я так и поступлю не взирая ни на что ибо занятия шахматами с группами никаковских я не допущу в своём исполнении более никогда в жизни. В этом году у меня наступил полный и окончательный край. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:26:05 А на шахматы буду отбирать примерно так (это для оголтелых)
Ваш ребёнок очень интересуется шахматами и ему в них нравится играть и он хочет заниматься? (такой текст они часто говорят). Ок (про себя - вот тут мы и проверим вас на вшивость) 1. Для начала рапид на 2,5 часа в воскресный день. Швейцарочку. Чтобы два с половиной часа сплошной игры в шахматы. 2. Потом в будни занятия. Полтора часа одной теории с пятиминутным перерывом 3. Потом дз задачек 50 и срок исполнения неделя. А дальше можно сесть на попу ровно и играть самому с собой в тотализатор - придут ещё или не придут. Если придут - один разговор, если нет, ну и нафиг ибо изначально вам предлагали в лёгкой форме знакомство с прорвой разных игр, многи игры, занятия всего-то по 45 минут. И игры разные, но вам пафоса захотелось? Шахмат? Ну так поняли, что такое шахматы если ими реально заниматься? Если поняли и готовы - ОК. Дальше будет ещё круче, если нет... Ну и проехали и забыли. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 02:28:52 Что до шахматного оупена, то спасут противотанковые "ежи" у входа и охрана с базуками по периметру. Какой же компьютерный "танкист" опозорит себя, спешившись в бою?
А в остальном - не уверен, что не-шахматные настольные игры спасут. В таком случае, нужно развивать творческие способности и критическое мышление. А это - чтение, рисование, музыка, дискутивная форма проведения уроков и т.д. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 02:32:17 А на шахматы буду отбирать примерно так (это для оголтелых)[...] Хорошая методика, только тогда у каждого тренера будет хорошо если по 1-3 ученика ))) Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:40:23 А у меня в такой группе (она будет платная) так и будет.
Там не будет колхоза в принципе. Платно у нас на работе можно хотя даже с одним ребёнком заниматься. У меня только одна проблема есть. Я не могу не иметь именно бюджетных групп. Вот именно их я и собираюсь перевести на логические игры где шахматы будут, но только как ОДНА ИЗ игр и не более того. Сейчас именно так (в мине группе) я с тремя детьми сёги занимаюсь. Я имею в виду платно и не колхозом. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: NKNforever от 12. 04. 2018, 03:40:50 Вы хотите "тупые" комп.игры дополнить или заменить "не очень тупой" развивающей комп.игрой? Если сейчас ребенок сидит за "тупой" игрой и соцсетями по 5-6 часов в день, а его вынудить через каждые 10-15 минут игры отвлекаться на решение "острых" задач и давать еще поразвлекаться только после правильного решения, то либо он плюнет на "тупое" сидение за компом и займется чем-то получше (чтением, рисованием, футболом...), либо будет вынужден чередовать "тупое" с "острым", и/или сам сократит это сидение с 5-6 до 2-3 (максимум) часов. ну ведь всего полно другого оставьте шахматы шахматистам Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 03:54:48 ну ведь всего полно другого оставьте шахматы шахматистам Так я же писал: шахматный модуль был бы один из. Остальные - русский и иностранные языки, математика и многие другие дисциплины. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 04:26:43 Шахматы шахматистам более не принадлежат.
В нашей стране они проданы в рабство школе и всем Марьям Ивановным всей страны, включая часть физруков и трудовиков. Всё. Забудьте. Были шахматы, да сплыли... Впрочем, давно. Были великой игрой - выдающимся творением в этой сфере коллективного человеческого интеллекта, а превратились в игрушку развивашку для отгоршковых и профанационный школьный предмет для началки. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 04:36:15 Думается, они проданы не только школе. Вот возьмите матч на чемпиона мира. Та же фигня. Это не матч (таковым он был при Карпове), а шоу. Всего до 6-ти очков, а дальше классика подменяется рапидом и блицем. Плюс - с игроком приезжает орава зашифрованных тренеров, которые всё портят (Карякину, к примеру, испортили рапид и победу, в прошлом году).
"Выдающимся творением в сфере коллективного человеческого интеллекта" они могли быть тогда, когда не было компьютерных "рыбок". Но уж лучше, как Вы говорите, развивашка, чем карты, домино и настольная игра типа "монополия" с кубиком. Не говоря уже об алкоголе и прочих "прелестях" постсоветского времени Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 04:42:09 Тут я тоже как бы не возражаю, но вот за домино обидно как и за карты...
Я понимаю, что имидж такой... Но в картах есть очень умные и сложные игры, а например Иоганн Цукерторт был автором учебника игры по домино... Домино хорошая игра вообще-то... И она для всех (в отличие от шахмат) и полезные навыки вырабатывает... В общем, ничем не хуже, скажем, той же манкалы и прочих многочисленных игр, которые придуманы людьми... Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: MIchael от 12. 04. 2018, 05:33:24 Так я же писал: шахматный модуль был бы один из. Остальные - русский и иностранные языки, математика и многие другие дисциплины. Сейчас много онлайн-игр, квестов, мини-олимпиад для начальной школы/категории 5-12 с головоломками и мини-играми разной степени интеллектуальности. В основном, условно-бесплатные. Дополнительные задания за дополнительную плату.https://dragonlearn.com.br/ ( русская версия https://uchi.ru/ ) "Стань смешариком!" https://www.smeshariki.ru/ https://www.shararam.ru/ В оффлайн-эпоху в ларьках полно было дисков с подобными игрушками, где решение головоломок встроено в сюжет. На шахматную тему те же приключения Бьянки и Фритца и другие, менее удачные программы. Развиваться-заниматься есть чем. Откуда у Ваших ребят 5-6 часов на ежедневное сидение у компьютера? В котором часу они приходят из школы? Или 5-6 ч только в выходные и на каникулах? Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 08:53:57 Сейчас много онлайн-игр, квестов, мини-олимпиад для начальной школы/категории 5-12 с головоломками и мини-играми разной степени интеллектуальности. [...] Откуда у Ваших ребят 5-6 часов на ежедневное сидение у компьютера? В котором часу они приходят из школы? Или 5-6 ч только в выходные и на каникулах? Игры/олимпиады - само собой, спасибо за ссылки, посмотрю. Но тут прелесть была бы в том, что ребенок, чтобы получить право заниматься на компе тем, чем хочет, занимался бы и тем, что выберет родитель. Что касается 5-6 часов - если их не остановить, столько и сидели бы. Во второй половине дня, после школы. Вот для этого и пригодилась бы подобная программа - несколько умерить деградацию ребенка и время сидения. Причем сделать это так, чтобы ребенок не закатывал истерик (разве что - в самом начале, с непривычки) и не клянчил бы у родителей поблажки. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:25:14 Тут я тоже как бы не возражаю, но вот за домино обидно как и за карты... Я понимаю, что имидж такой... Но в картах есть очень умные и сложные игры, а например Иоганн Цукерторт был автором учебника игры по домино... Домино хорошая игра вообще-то... И она для всех (в отличие от шахмат) и полезные навыки вырабатывает... В общем, ничем не хуже, скажем, той же манкалы и прочих многочисленных игр, которые придуманы людьми... Не буду с Вами спорить, как говорится - на вкус и цвет... Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: anatoly от 13. 04. 2018, 07:47:19 Что касается 5-6 часов - если их не остановить, столько и сидели бы. Во второй половине дня, после школы. Вот нагрянет Перегруз детей в школе (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3257.0) с восемью уроками в день, обязательными кружками и ночными домашними проектами,и решаемая проблема отпадёт сама собой. ::) Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 13. 04. 2018, 08:31:02 Вот нагрянет Перегруз детей в школе (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3257.0) с восемью уроками в день, обязательными кружками и ночными домашними проектами, и решаемая проблема отпадёт сама собой. ::) Да, согласен, идиотизм. Я учился в советское время, и даже тогда через n-ное кол-во лет после окончания школы уже многого не мог вспомнить (в области биологии, математики, истории и других наук). А при нынешних объемах информации, которые пытаются впихнуть в маленькие детские головки, проблема еще усугубилась. Это только гробит детям здоровье (физическое и психическое) и превращает их в безинициативных и безвольных зубрил. Разумным подходом было бы формирование у детей целостной картины мира (вплоть до новейшей астрофизики, но без зубрежки семиэтажных формул), с возможностью для желающих (работать в какой-то области, пойти учиться в ВУЗ в какой-то сфере) проходить факультативы в избранных науках. И главное - такая форма обучения, которая не убивала бы, а поощряла бы в ребенке врожденный познавательный интерес и творческое начало. Как и таланты в какой-то области. Пока же, свободное время (для шахмат, например) будет у тех детей, которые в школе не стремятся к отличным оценкам, по крайней мере - во всех предметах. Мне рассказывали про одного нашего чемпиона мира, что он в одном слове делал по три ошибки, ибо, видимо, где находится общеобразовательная школа (в которой числился и в которой ему ставили неплохие отметки) даже не подозревал. Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2018, 08:35:52 Такие граждане стране в её нынешнем исполнении категорически не нужны.
Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате Отправлено: Шахматная семейка от 13. 04. 2018, 08:39:32 Такие граждане стране в её нынешнем исполнении категорически не нужны. Нужны, но в очень ограниченном кол-ве. Детки-то нынешней Ылитки учатся в лондонах-гарвардах... А кроме них, нужны еще исполнители-пастухи для "быдла", у которых тоже должен быть кое-какой интеллект в определенных областях, позволяющий держать стадо в рабстве. |