Название: V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2018, 02:32:36 Сегодня ночью уезжаю в Минск на детский оупен по сёги.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1194&sid=47fc18df129d1263af089c5b91b34e17 Москву будут представлять Титов Денис, Цымбал Евгений, Мишин Иван и Соркин Константин. Турнир обещает быть очень интересный и по настоящему международным с участием представителей Беларуси, России, Польши и Узбекистана. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: anatoly от 03. 05. 2018, 02:45:32 Удачи всем!
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2018, 02:54:16 Спасибо. :)
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Viktor2 от 03. 05. 2018, 03:22:44 Успехов!
Судя по расписанию, партия длится не очень долго? А рапид существует? Воскресенье, 6 мая 4-й тур: 10:00 - 11:30 5-й тур: 11:30 - 13:00 обед: 13:00 - 13:30 6-й тур: 13:30 - 15:00 7-й тур: 15:00 - 16:30 Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2018, 03:28:58 Существует блиц. В принципе, конечно, любительский контроль для сёги можно и рапидом считать.
Здесь где-то примерно так и получается. Поэтому весь турнир пройдёт за два дня да и организаторам аренда встаёт в копеечку. Это же всё на полной самоокупаемости проводится без каких либо бюджетных денег. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Amoruso от 03. 05. 2018, 03:29:36 В сеги любители только в рапид и играют. Классический контроль только у профессионалов
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: anatoly от 03. 05. 2018, 03:41:28 профессиональный
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2018, 04:12:48 Более чем. Они вообще могут два дня одну партию играть (естественно с перерывом) что в шахматах уже так давно прекратили делать, что наверное нынешние дети уже даже не понимают что значит отложить партию.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Sergey_B от 03. 05. 2018, 09:55:47 Сегодня ночью уезжаю в Минск на детский оупен по сёги. Удачи в баталии!! http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1194&sid=47fc18df129d1263af089c5b91b34e17 Москву будут представлять Титов Денис, Цымбал Евгений, Мишин Иван и Соркин Константин. Турнир обещает быть очень интересный и по настоящему международным с участием представителей Беларуси, России, Польши и Узбекистана. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2018, 09:10:01 Спасибо :)
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Вячеслав Борисов от 04. 05. 2018, 11:21:33 Сегодня ночью уезжаю в Минск на детский оупен по сёги. Удачи и побед!http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1194&sid=47fc18df129d1263af089c5b91b34e17 Москву будут представлять Титов Денис, Цымбал Евгений, Мишин Иван и Соркин Константин. Турнир обещает быть очень интересный и по настоящему международным с участием представителей Беларуси, России, Польши и Узбекистана. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2018, 02:26:13 Спасибо!
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2018, 06:12:17 Вчера гуляли по Минску. Несколько фоток. Это Остров слёз (Остров Мужества и Скорби).
Это действительно островок к которому ведём мост. Это в память о побибших в Афганистане. Разительно отличается от того, что в Москве на Поклонной горе. Кто хочет, легко найдёте в Википедии. Концепцией отличается, если хотите... Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2018, 06:17:34 Ещё фотки оттуда же.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2018, 06:25:24 Немного видео
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2018, 06:44:15 В Парке Победы очень красивый фонтан. А то тут всё про клумбу да про клумбу последнее время... А можно я вам фонтан покажу, около которого мы вчера были? Просто для разнообразия...
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2018, 07:03:15 Ещё несколько фоток (Парк Победы, Остров птичий)
На всякий случай, в сёги веер (на фотке именно японский) это игровой атрибут. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: FIBM от 05. 05. 2018, 10:59:18 Ещё несколько фоток (Парк Победы, Остров птичий) Очень симпатичные фотографии! И Минск приятный город для "путешествий" (во все времена). Удачи в турнире!Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2018, 11:33:15 Cпасибо! :)
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 05. 2018, 12:34:04 Ещё несколько фоток (Парк Победы, Остров птичий) Очень симпатичные фотографии! И Минск приятный город для "путешествий" (во все времена). Удачи в турнире!Для Главного Эксперта. Президент поручил привлечь в страну лучших учёных. Прокуратура и Следственный комитет сейчас пытаются понять по какой статье. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: RusGross от 05. 05. 2018, 06:24:53 それは楽しいです!
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: FIBM от 05. 05. 2018, 07:40:34 それは楽しいです! А к чему это высказывание относится? К турниру в Минске, к фотографиям Александра, или к ПШ, СК с Прокуратурой? :) :)Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: RusGross от 05. 05. 2018, 07:51:18 Всем,думаю, хватит и ещёостанется
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 05. 2018, 09:48:57 それは楽しいです! А к чему это высказывание относится? К турниру в Минске, к фотографиям Александра, или к ПШ, СК с Прокуратурой? :) :)Мы не поленились: 1. Сходили в Дом Книги. 2. Купили японо-английский словарь (японо-русского не было). 3. Перевели по слогам: それは楽しいです!= Sore wa tanoshii desu ! = That is Fun ! 4. Погуглили: (Sore wa tanoshii desu) That's Fun! by Hillary Hawkins - есть на Amazon Music Ну вот и зачем мы на всё это полдня потратили? Зато купили книгу Александру: (http://kdrodina.ru/wp-content/uploads/2016/07/image7600-555x710.jpeg) Так что всё-таки не зря сходили в Дом Книги.. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 05:37:08 Результаты после первых трёх туров
http://shogi.by/tournaments/184/ Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 06:47:57 Открытие турнира.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 06:58:51 Дети играют в сёги.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: KKK от 06. 05. 2018, 08:29:05 В сёги считается нормальным во время партии болтать вслух с соседом?
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:32:04 Нет конечно.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: KKK от 06. 05. 2018, 08:34:43 Но на видео именно так)))
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:39:21 И что? Дети везде дети.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:40:08 А в шахматах разрешается кидаться фишками во всех кого попало?
Недавно было и не где нибудь, а на первенстве страны. ;) Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:42:52 Кстати, сёги в этом отношении более безопасная игра. Сравните, например, маленького короля из сёги и стаунтоновского короля из комплекта номер шесть с утяжелителем. Вы бы чем предпочли в лоб получить, если бы была такая альтернатива?
;D Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: KKK от 06. 05. 2018, 08:47:23 Не, просто одно дело мелкий междусобойчик вроде полуфинала Москвы до 9, а другое международный турнир.
По видео создается впечатление, что турнир уровня полуфинала Москвы до 9))) Не, ну где-то и серьёзные дети сидят. Но отдельные персонажи...))) А то, что в шахматах на весь турнир нашёлся один психически неуравновешенный, ну бывает... Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:49:52 Вот вы докопались...
С ума сойти. Тут хотя бы детей пытаются учить другому отношению к сопернику (посмотрите открытие) А в шахматах ... ПАПА! Я ПОРВАЛ ЕМУ Ж...! Рассказать вам эту историю? Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2018, 08:51:23 Ну, болтали-то ребятишки на японском... . Я своим на турнирах тоже разрешаю. Но только на хинди! Ну на крайняк по английски(моветон, конечно ...)
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:51:58 Кстати, здесь реально многие дети после игры смотрят с соперником свои партии в меру своего понимания и понимания соперника.
Хотите, засниму сегодня? В шахматах же принято выбегать с воплем одному и выходить в слезах и соплях другому после игры. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: KKK от 06. 05. 2018, 08:57:15 Просто смешно. Вы всё время позиционируете сёги как что-то на порядок высшее чем шахматы. А на самом деле все то же самое. Вот войдут они сейчас в моду, и начнётся всё, и отгоршковое бешенство, и развитие мышления, и тренеры баблоделы. Уже по этому видео видно, что к этому идёт))
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 09:00:19 Не дождётесь. Сёги себя защитили от этого (опопсения) как бронёй.
Чем защитили? Да тем, что когда на них смотрит любой человек европейский, кто их видит первый раз, у него в голове установка правильная создаётся сходу. Мы - НЕ ДЛЯ ВСЕХ! -говорят ему японские шахматы подмигивая иероглифами-кракозябрами. А шахматы у нас - как? Правильно! Для всех и каждого и теперь ещё насильно! (смотрите всеобуч). Так что, извините, ничего не выйдет. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: KKK от 06. 05. 2018, 09:05:57 Сейчас всё японское в моде. И иероглифы освоят)))
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 07:41:17 Как видите, не осваивают. Потому что кишка тонка.
У нас золото, серебро и бронза по возрастам. Сейчас заливаю видео с награждения. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 07:49:58 Ну а что касаемо вообще, Екатерина, есть факты, с которыми просто не поспоришь.
Например такие: В сёги (в отличие от шахмат) практически исключён ничейный результат игры. Вариативность сёги (чистая математика) космически превосходит вариативность шахмат. У шахмат, разумеется, есть свои преимущества. Например тонкости окончаний, которые в сёги просто невозможны, более богатые стратегии. Но воообще-то Вы всё несколько не так понимаете. Это мне в сёги просто хорошо (в отличие от шахмат) но я туда никого не тащу, как понимаете. На следующий год на Вадковском попасть в группу сёгистов (как и в шахматы) смогут только дети, готовые играть в турнирах. Без этого и туда доступ будет закрыт. Только игротека. А! Самое главное забыл. Чисто российский замес. Сёги совершенно не испоганены чиновничьими лапами! ;D Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:13:48 Видео с награждения
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:26:02 Ещё видео с турнира. Обещанное.
Дети сами разбирают только что сыгранную партию. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 08:57:02 Титов Денис - 1 место до 13 лет
Мишин Иван - 2 место до 9 лет Соркин Констанин - 3 место до 10 лет Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Наталья Ивановна от 06. 05. 2018, 09:25:27 Молодцы! Поздравляю!
Денис, похоже, будущий профи? Недавно занимается, а такие успехи Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2018, 09:38:01 Нет конечно. В настоящем понимании слова профи в смысле японских шахмат необходимым условием на текущий момент является проживание с раннего возраста на территории Японии и быть японцем.
:) Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Оксана от 06. 05. 2018, 09:49:07 Поздравляю с победами! Умнички
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 05:10:02 Спасибо. :)
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Энергетик от 07. 05. 2018, 05:59:16 Просто смешно. Вы всё время позиционируете сёги как что-то на порядок высшее чем шахматы. А на самом деле все то же самое. Вот войдут они сейчас в моду, и начнётся всё, и отгоршковое бешенство, и развитие мышления, и тренеры баблоделы. Уже по этому видео видно, что к этому идёт)) +1Да, пока у истоков. Честно говоря я тоже пока не вижу превосходства сеги над классическими. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 06:24:09 Я реально не понимаю, что вы все сравниваете и ещё раз пытаюсь донести до всех простейшую мысль.
Мне лично в сёги намного лучше, чем в шахматах, так как шахматный мир нашей страны, в который я пришёл работать с детьми уже почти 28 лет назад, изуродован. Я пришёл работать с детьми в шахматный мир, когда любой тренер вне зависимости от места работы мог проводить турниры с нормами спортивных разрядов и разряды по шахматам были для всех. Просто для всех разные. Уж тут всё зависело от твоей силы игры. Ну и где это сейчас в шахматах? Ответ. Это уничтожено чинушами-крутителями гаек. А что же у нас в европейских любительских сёги? - право на проведение турниров на международный рейтинг ФЕСА свободное и бесплатное ещё к тому же... Когда хочешь, тогда и проводишь. - разряды игрокам присваиваются автоматически по выполнению условий завязанных на их рейтинг и отображаются в профиле игрока на сайе ФЕСА. Вы считаете что бешеная массовость (как в шахматах) это хорошо? А я вот считаю, что это не просто плохо, а это УЖАСНО! Ибо привело к полному опопсению шахмат и сваливанию их в болото отгоршкового бешенства и как самый низ падения достигнуто ДНО - заставление всех и вся учить шахматы в школе в принудительном порядке. Некоторые факты. FESA основана в 1985 году. Россия вступила в ФЕСА в 2003 году. Т.е. официально японским шахматам в России всего 15 лет, а европейским сёги всего-то 33. Естественно, это с одной стороны начало, но с другой ясно и понятно (мне во всяком случае) что никакой массовости у сёги в Европе не будет никогда и это крайне хорошо. Потому, что СЁГИ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ! Это ясно и понятно для японцев, и уж тем более очевидно для европейцев. И да. Это из-за (или благодаря) иероглифов на фигурках. В Японии есть три очень популярные игры. 1. Го 2. Сёги 3. Рендзю Занятно, что первая и третья игра в России являются официальными видами спорта, а вот сёги - нет. И ЭТО ПРОСТО ОТЛИЧНО! Сёги защитили себя от чиновничьих лап. А почему же Го и Рендзю у нас всё-таки стали видами спорта? Всё крайне просто. В них играют камнями а не разнородными фишками с непонятными кракозябрами. Правила намного проще. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 06:37:59 Мир сёги маленький, но в нём есть очень много того, что мне было дорого в шахматах, и что у меня было отнято в шахматах. Вот так, пожалуй, надо сформулировать.
Вот сейчас дети выехали на турнир в союзную Беларусь. Сыграли с ребятами из этой страны в большой швейцарке. Кстати, по итогам этого турнира среди позитива общего, есть один момент, который меня очень порадовал. На выездном турнире в Минске в призы вошёл мальчик, который у меня занимается именно японскими шахматами. Другие ребята или пришли в сёги из шахмат, или занимались и тем, и другим. А вот Костя занимается у меня только сёги (в шахматы, правда, он умеет играть и даже в турнирах несколько раз играл) но на занятия ходит только на сёги. Преимуществ от сёги у меня выше крыши. Например такое. Сёгисты нафиг не нужны ни одной московской спортивной школе по шахматам. А вот заниматься (особенно с малышами) шахматами - это вернейший путь накормить потом какую нибудь спортшколу тобой подготовленым ребёнком. (я прекращу писать такие тексты, как последний, только тогда, когда в Москве не будут проводиться командные соревнования спортивных школ против обычных секций - т.е. я никогда не прекращу такое писать ;D ) Так что, ещё раз самое основное: Сёги для меня лучше, чем шахматы!!! ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО! Ну а насчёт того, что в сёги нет ничьих практически в отличие от шахмат и на порядки больше вариативность игры... Это очевидные факты. С ними, господа шахматисты, вам остаётся только смириться. О том, что шахматы проще, как игра, чем сёги говорю вам не я, а строгая наука математика. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Энергетик от 07. 05. 2018, 06:44:53 Интересно, кто будет больше в плюсе, школа шахмат в которую пришел сегист или наоборот, школа сеги в которую пришел шахматист? Если в сеги вариативность больше то
по идее сеги сложней?! В сеги есть какие-нибудь дебюты или чисто логика и просчет вариантов? Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 06:49:44 В сёги просто огромная и сложнейшая дебютная теория.
А в плюсе разумеется будет школа сёги и дело не в самих играх. В шахматах могут быть успешны только таланты стартовавшие с горшка. А в мире любительских сёги не поздно начать заниматься когда угодно. Даже взрослым. И если ты вообще приспособлен к таким играм, ты сможешь себя чувствовать успешным. С детьми-шахматистами мне конечно намного проще работать в сёги ибо это дети, про которых уже понятно, что они вообще приспособлены к таким играм и им всего лишь нужно перейти с одной игры на другую и всё. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 07:00:21 А на шахматы, мне, например, в другие города страны (как раньше) вообще некуда детей возить.
А куда? На этапы кубка с единой возрастной гребёнкой? Так это только для тех, кто стартовал рано и у кого способности есть. А такие дети единичны. У меня они есть... Следующая поездка у меня в Кострому на ПР до 9... А что остаётся остальным? Турниры РШШ и ПШС и фестивали на Вадковском. Вот и всё. А знаете, как раньше было? Ну вот например в 1995 году. Я детей четыре раза возил в Петергоф на прекрасные турниры Петровская ладья. Только тогда можно было везти играть в шахматы любого ребёнка. А знаете, почему? Да потому, что тогда турниры комплектовались не по возрасту, а по разрядам. Чтобы играли сильные дети с сильными, а более слабые с более слабыми. Где это теперь? Нету этого теперь вообще. И там тоже этапы кубка с возрастной гребёнкой. Если ты пришёл в шахматы поздно - твоё место в них около параши. А тем, кого в шахматы прут на горшке, 99 процентам в них делать или вообще нечего или ещё нечего! Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Энергетик от 07. 05. 2018, 08:16:51 Думаю ещё пару лет, когда устаканится привязка к единому рейтингу можно турниры и по разрядности проводить. Даже сейчас есть поползновения, конечно не в этюде где 1200-1600 и до 2007, но все же. Скоро все опять будут переходить на разряд и турниры будут играться с разрядом. Кто сейчас реально разряд присваивает и подтверждает его? Можно по пальцам перечислить. У нас, к сожалению сейчас бюджетные и коммерческие школы все в одном котле. В сеги пока все четко и ясно, там нет такого бардака. Я сейчас начинаю понимать почему Вы сменили направление в сторону сеги, видимо нет сил уже переживать и бороться с тем что сейчас в шахматах?!
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 08:23:35 Да. Вот это Вы совершенно правильно понимаете. А что касаемо перспектив, то они простые: будет только хуже.
Для того, чтобы шахматный мир России стал принципиально иным, нужно чтобы сама Россия стала принципиально иной. А в стране, насаженный на кол властной вертикали, с разрастающимся чиновничьим аппаратом и регулированием всего и вся причём в 99,99 процентов случае запретами и всевозможными НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!! прогресс попросту невозможен. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 08:26:57 А разряды и оказались в лапах чинуш. У меня тут родители одного ребёнка прошли всю цепочку, чтобы оформить малышу всего лишь третий юношеский разряд, но официально. Проще получить шенгенскую визу. А просто присутственных мест в три раза меньше.
;D Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: anatoly от 07. 05. 2018, 08:32:04 Кто приказ в итоге подписал?
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 08:38:39 Я не видел книжки и не интересоваля подробностями. Мне лично это всё омерзительно своим кромешным идиотизмом.
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: anatoly от 07. 05. 2018, 09:04:39 Подробности о количестве присутственных мест Вам навязали?
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: KKK от 07. 05. 2018, 09:48:00 А разряды и оказались в лапах чинуш. У меня тут родители одного ребёнка прошли всю цепочку, чтобы оформить малышу всего лишь третий юношеский разряд, но официально. Проще получить шенгенскую визу. А просто присутственных мест в три раза меньше. Для того, чтоб в шахматах получить международное звание, вообще никаких присутственных мест не надо, послал всё по электронке и получил. В сёги вроде так же?;D А российские разряды тут вообще не при чем, это пусть чинуши сами с одной развлекаются. :D Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 02:31:19 Только в сёги международный разряд имеют вообще все участники процесса у кого есть рейтинг, а международные звания по шахматам доступны для единиц. Неужели не понятна разница? Дивлюсь и дивлюсь...
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 02:35:35 Подробности о количестве присутственных мест Вам навязали? Я не интересовался подробностями об этой мерзости. Мне просто сказали родители, что пришлось ехать в три разных места. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: Папа Шахматиста от 07. 05. 2018, 02:36:38 Только в сёги международный разряд имеют вообще все участники процесса у кого есть рейтинг, а международные звания по шахматам доступны для единиц. Неужели не понятна разница? Дивлюсь и дивлюсь... Зато ВОТ ЭТОГО у Вас в сёги нет. А у нас с Александром Захаровым есть: (http://ruchess.ru/upload/iblock/d6d/d6d33f211460ae2df3d1e20a7388001f.JPG) И на душе сразу легко и хорошо становится.. ведь ОНИ о нас думают, заботятся.. Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 07:04:08 Минск со смотровой площадки
Название: Re:V Кубок юных генералов. Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2018, 07:06:12 Детская железная дорога в Минске
|