chesspsh

Вот в связи с успешными гастролями Глеба в Одинцово и походами многих юных шахматистов всех уровней (от отгоршковых 1000 до Стефановских 2300+) в ЦДШ мы и решили открыть эту тему.

Чаще слышали, что полезен рапид (приучает к быстрой оценки позиций).
К блицу отношение нейтральное или даже говорят, что он вреден юным умам.

рапид безусловно полезен, но полезен не только и не столько, как таковой, а РАЗНООБРАЗИЕ.
Т.е. не только постоянно в крутой компании ЦДШ играть, но и иногда высадить всяких Одинцовских малышей, с чем Елену и поздравляем.  ;)

Расскажем Вам об одной недавней истории.
Ну и добавим пару картинок по просьбе многоуважаемого АнтВерпеНа.
Да и нашего Главного Эксперта, чтобы им с Куратором (Ткачёвым) попонятнее было бы.

Мы как-то тут заикнулись и набравшись храбрости, написали одной маме одной очень и очень сильной девочки, что неплохо бы и ЦДШ регулярно посещать, что дескать, практика критерий истины крайне полезна, а уж еженедельная практика  в блиц и рапид - тем более.
И шахматисты там у Никиты Валерьича есть - и 2200, и 2300, и 2400 - словом, есть с кем поиграть.
И Марку Владимировичу мозги вправить - тоже ведь полезно.
Ну и Светлану Эммануиловну заодно можно под столом лично ногой пнуть,
а то что только Артём за девочку отдувается, выносит Безгодову раз за разом..

Что было в ответ, что было..

(http://risovach.ru/thumb/upload/200s/2016/07/mem/karych_118180485_orig_.jpg?9v2q1)

Евгений Александрович, дорогой, Вы считайте ещё в рубашке родились.

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/05bf/00013e3e-4cd178b7/640/img1.jpg)
(маленький Евгений Александрович, архивное фото 31 июля 1966 года)

Сперва было так:

(https://4.bp.blogspot.com/-E8id-qC7R30/VtWLXSYdbSI/AAAAAAAAH8E/6j0MNNRH8wc/s400/Scientists%2Bfind%2Bclues%2Bto%2Bthe%2Bmystery%2Bof%2Bwhat%2Bcauses%2Blightning.jpg)

Потом так:

(https://i.ytimg.com/vi/ot-UomTbqRc/hqdefault.jpg)

Потом была тирада из серии

(http://itd2.mycdn.me/image?id=858267907481&t=20&plc=WEB&tkn=*nVZGej-klQEa1Ey_8ujPZtli5C4)

Потом стало поспокойнее

(https://otvet.imgsmail.ru/download/7df62629653df15f2e3b6a0ef6567a26_i-2987.jpg)

Потом наступил

(http://smak.lviv.ua/uploads/shop/products/main/bcaa58524b34afd86b86f988dd204184.jpg)

Да нет, не этот штиль, а вот этот.. перед нами даже извинились.

(https://www.desktopbackground.org/t/2013/07/17/608810_boats-on-water-in-sunset-wallpapers-hd-great-images_3840x2160_h.jpg)

Ну бывает, ну вспылили маленько, дело житейское.

Даже снизошли и сказали, что два очень известных тренера П. и Д. ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ.

Оказывается, сперва надо стать профессионалом в чём-то одном (в классике), а потом, дескать, можно подтягивать и блиц и рапид.
(А Катерина-то и не знала!! Малыша до 2500+ неправильно обучала! Теперь переучивать придётся..)

2300+! Ну куда уж дальше стать профессионалом?!
Так пора или не пора? Мама ждёт Ваших советов, дорогие тренеры.
Она всегда к ним открыта и очень доброжелательна.

(http://www.hitchedmag.com/images/article/life_advice_sarcasm_0916.png)

(https://i.ytimg.com/vi/bt_NuPWqsEA/hqdefault.jpg)

(https://www.altinbilgi.net/wp-content/uploads/2017/07/canta-tasarimi.jpg)

Ой, последняя картинка лишняя.. вдруг догадаетесь, КОМУ мы совет попытались дать?!

Не знаю полезен блиц и рапид или нет..Но--вчера рапид был в Воронеже.Мы не играли--гости к нам приехали.Так вот--малыш Гукеш 2006 года набрал 6 из 9,прибавил 106 пунктов рейтинга..специально для ЕАС--разница до турнира между классикой и рапидом была 1000 с лишним пунктов...вот как у индусов бывает...неужели читер??(мы не сомневаемся--что однозначно нет).

У Арсения сейчас так

24198455     Nesterov, Arseniy
Federation    Russia   
 
Rating   std. 2317    rapid 2154    blitz 2199

а у Гукеша так

46616543     Gukesh D
Federation    India   
Rating   std. 2431    rapid 1413    blitz 1951

Интересно у Гукеша.. мамина модель?
Значит правы именитые тренеры П. и Д.?

Пройдёт года два-три--и эти рейтинги где-то в районе 2600+ сольются в едином порыве)

В зависимости от того что в опеределенный момент развивается, может быть полезен и рапид, и блиц и другие контроли и виды шахмат. Но разумеется, если у юного шахматиста основной проблемой видится неспособность задуматься и принять глубокое, интересное решение...
В общем тренировочный процесс у всех может быть выстроен по-своему, претензии же на некую универсальную методику с гарантом результата весьма сомнительны, как представляется.
В ЦДЩ рапиды и блиц до мастерского уровня это, пожалуй, единственная регулярная жизнь в Москве).

   К блицу больше отношусь как к развлекательному сегменту. Нейтрально.  Рапид однозначно нужен, основная роль - набить практическую силу игры. Самый главный недостаток быстрых - поверхностная игра. Классика - основной учебный вариант. Победу в классику при отсутствии грубых ошибок с обеих сторон гораздо труднее достичь тем она и ценна. Требует постепенного накопления мелких преимуществ, задача более трудная по сравнению с рапидом.
   Как надоедают картинки в чрезмерно большом количестве!

Все индивидуально...но классики у не начинающих должно быть намного больше, чем рапидов и блица имхо

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=726.msg130408#msg130408

ПШ,а не затронули игру по переписке...Хотя очень интересна была до компов. :-\

Тут большой друг нашего Админа Владимир Викторович Переверткин большой специалист, дорогой ZYI.
И супружница его, бессменная Председательница ДЮК ШФМ, чемпионка мире по переписке, между прочим.

А как появились компы..

Для 1600+ оптимально в году 7 турниров с классическим контролем (63 партии), 21 турнир по рапиду (147 - 200 партий).

не начинающие я имел ввиду тех у кого больше 1200 но меньше 1600 =) от второго разряда, да можно начинать рапидить.... хотя как по мне 21 турнир это уже многовато)

Если есть способности к шахматам и не искалечили психику родители и тренеры нагрузками в погоне за детскими медальками, то ничего не помешает ничему, если нет способностей, то хоть ты застрелись, а если родители и (или) тренер искалечили, то будет просто отвал-петрович из шахмат и тогда вопрос будет снят окончательно, как потерявший всякий смысл.

Он не успел просто еще
3-4 турнира по 150+ и будет вполне
С Гукешем все ясно - опережающий сам себя мальчишка

дальше пусть тренеры -профессионалы говорят


А мама пусть спросит своего ребенка- хочется рапида раз в неделю ?
Поговорит с девочкой  своей

А Светлану Эммануиловну куда девать?
Она тоже там раз в неделю..

Ну, вообще-то, можно было бы создать список нежелательных персон на рапидах в ЦДШ для мамы Лианы и подать этот список Никите Валерьевичу. Довести до сведения этих персон. И раз в месяц(допустим, последняя пятница месяца) проводить рапид без них, для Бибиссары.

Если тема БЛИЦ И РАПИД тоже про маму Лиану , то пусть или сама пишет , раз зарегистрировалась , и в личные спрашивает , либо  я пас в этой теме . Ее слишком много , мамы  

хотя тема интересная . Но с другой стороны - вопросы самы ШАХМАТНЫЕ задает наш друг из Америки . Но он молчит что-то давно .

могу свое мнение про БЛИЦ:
Хорошо ,когда  сразу после большого турнира , не самодостаточен ; когда в сборную страны берут только за места в блице- не очень понимаю это .

Для организаторов удобен - быстро . Но тогда надо много туров и лучше спаренные (ч-б)
Дети любят , так как все быстро . Обычно не разрешают с блица тренеры , так как главное - классика . Наверное , так  Но с 1700- можно и нужно
Но все же коррелируется с уровнем в классику , но не всегда .
Рапид - я бы спросила сама про рапид .
 

http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=stats
Если верить статистике, то мамы, которой больше всех здесь - это вы. Среди пап лидирует, ПШ, у сергея б серебро

Отстать от RusGross, anatoly, и KKK! "Это какой-то позор!"(ц)

Не , меня больше(количественно), но не ПРО меня
это две большие разницы
и слава Богу!
тема про Блиц и Рапид , вообще-то

Даже Главный Эксперт тему блица и рапида захламил.
А лучше бы написал для мамы Лианы всех мам рекомендации, которые они бы с детьми пошли выполнять.

Одно дело мнение экспертов, другое - Главного Эксперта. Есть разница?

Скажите, а ККК расшифровывается как ку-клукс-клан?  ))

Мне кажется, рапид весьма полезен. Блиц не совсем, или совсем нет.

  ;D
Когда-то, уже больше четверти века назад, когда я пришла на работу, писали мы с шефом кой-какие программы, делали расчеты... Ну и, если я что-то корректировала в файле шефа, то к его названию в конце добавляла букву К (тут понятно, от Катя), чтоб не путать с исходным. Потом ещё что-то корректировала и добавляла ещё одну букву К, ну и т.д.  ;D.
С тех пор как-то повелось, что ККК в конце названия файла - это вроде как моя подпись.

А что значит Fly?  ;)

А по поводу рапида...
У детей лет до 8-10 особой разницы между рапидом и классикой нет. По крайней мере у моего точно не было. Он и в классику тратил не больше 10-15 минут на партию, ещё и записать успевал.  ;D
В таком случае рапид удобнее. Жалко тащиться 1,5 часа в один конец ради одной партии в 15 минут. В рапид хоть несколько партий будет.

Обсуждал с Томашем данный вопрос еще несколько лет назад. Его мнение было таким. Поначалу классика не нужна вовсе, только быстрые. Дети не понимают и не осознают проблематики на доске и оперируют простыми понятиями напал, защитил. На мой вопрос, а как быть с детьми, которые любят подумать? Ответ Т: Ничего хорошего в этом нет. Скорость мышления тоже важный момент и объективно для проверки простых угроз много времени не требует. Мысленно пробежался по своим прошлым группам начинающих и с некоторым удивлением обнаружил действительно дети которые подолгу задумываются над ходами на самом первоначальном этапе никуда не продвинулись и таких было очень мало. Чаще всего причины долгого обдумывания совсем не в поиске хода. Классика необходима исключительно с того момента когда дети начинают понимать возникающие проблемы в партии. Поэтому полностью согласен с ККК.

Где окончание этого "поначалу"?
Если ещё не осознаёт, и не понимает, но уже не торопится так, как раньше, и время от времени задумывается на 1-3 минуты, пытаясь выковырять некорректную простую тактику.
Может быть какая-нибудь лёгкая классика или неторопливый рапид не помешают?

Это мнение сильного ГМ, но не тренера. Как минимум стоит принять к размышлению. Где окончание "поначалу" наверное стоит задавать вопрос по адресу. Для игры как Вы описали контроль быстрых вполне подходит.

У нас все (?) турниры 8U проводятся с контролем G30;d5

Здравствуйте все.
Почитал тут всё, но однозначного вывода нет, полезен ли блитц для классических шахмат?
Я тут учу парочку детей в Шри Ланке, так у них времени не только на классику, даже на рапид нет дома (у всех постоянные частные уроки для школы). Так приходится играть с ними блитц.
Вот что лучше, 4 партии блитца или одна рапида во время урока.
Заранее спасибо.

Я думаю, что при таких вводных (когда никто не претендует на что-то серьёзное в шахматах из-за частых уроков) это абсолютно без разницы.

Если Вы успеваете комментировать планы и отмечать критические позиции, то, конечно, блиц ;D
А на каком языке Вы им приёмы объясняете?

Расширяется география Форума.. правильно Вы говорили, Александр Владимирович, о необходимости усиления присутствия Форума в регионе Южной Азии, особенно в сингальской части данного острова. Или это нас Куратор в свое время инструктировал?

Рапид всё-таки чуть полезнее, на наш непрофессиональный взгляд.
Вот сколько тот же Сергей Моисеев на рапиде заработал и сколько на блице?

Нет, рапид.. однозначно, рапид..

Я тоже считаю, что все зависит от способностей ребенка, процентов на 80 как минимум.
Сейчас развелось очень много частных школ, которые дерут деньги с богатеньких родителей, которые водят туда своих детей, а те не знают элементарных основ шахмат, при том что ходят туда не первый год. А педагоги вешают родителям лапшу на уши о "гениальности" их детей...
Месяц назад к нам в шахматный клуб в Люберцах пришли брат с сестрой лет 6-7, ходили целый год в какую то частную школу недешевую, а оказалось, что они даже мат ферзем не умеют ставить голому королю, ходят в начале крайними пешками и коней на h3 и a3 развивают ))) О чем тут говорить?! А мама их говорит, что им так нравятся шахматы, каждый день дома занимаются! И педагог их очень хвалил, говорил что у них большое будущее )))

Тут в Шри Ланке подавляющее большинство детей владеют английским. Так что все уроки на английском. Главная проблема, в их частных уроках и недостатке времени. Обьясняй не обьясняй, не играют они дома.

 The same problem! I have "pupils lacking time" too. My solution- playing on-line and questions. The more the better ;D