chesspsh

General Category => Турниры в России => Тема начата: chessvdk от 11. 08. 2018, 06:37:06



Название: Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2018, 06:37:06
Положение о турнире на сайте НП "СЁГИ"
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm

Списки зарегистрированных участников на сёги-форуме в соответствующей теме
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?p=16417#16417



Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2018, 08:57:41
Сегодня прошёл небольшой блиц. Результаты на сайте федерации сёги.
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 08. 2018, 09:06:35
Сегодня прошёл небольшой блиц. Результаты на сайте федерации сёги.
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm


У Вас там полный развал на сайте, Александр Владимирович.
Ну хуже чем у Владислава Валерьевича в ДЮК ШФМ. Хотя куда уж хуже?

Однако последний протокол заседания членов Правления НП «СЁГИ», да ещё и без Вашего участия, датирован 6 октября 2012 года! Надо Папе шахматиста идти и спасать российские сеги, усилить работу с японскими спонсорами.
А то так ни одного приличного банкета не получится..


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2018, 10:11:48
Это должно Вас порадовать, Сергей Фёдорович.
"Стол Зубара Алексеевича" на Кубке России по сёги.
Сфоткал, пока дети не растерзали. Ну,.. Вы знаете.  ;D


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2018, 10:13:44
Кубки. Основные и юношеские (до 14 лет)


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 08. 2018, 10:40:24
Это должно Вас порадовать, Сергей Фёдорович.
"Стол Зубара Алексеевича" на Кубке России по сёги.
Сфоткал, пока дети не растерзали. Ну,.. Вы знаете.  ;D

Вот это правильно. А в Покровском какой шведский стол какой "Стол Зураба Алексеича" в турнирном зале!
Любо дорого посмотреть!

А у Ахметова в аудитории 300! Там даже Марк с его банкетами всегда завидует!


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 25. 08. 2018, 08:36:23
Результаты первого дня турнира
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: RusGross от 25. 08. 2018, 09:25:44
Хабаровскому сёгисту - браво!


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Дмитрий от 25. 08. 2018, 09:37:03
Это всем остальным браво, а к хабаровчанину сёги поближе будут.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2018, 07:55:13
Видео с закрытия турнира.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2018, 08:38:16
Итоговая таблица
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2018, 08:55:06
Процесс шахматозамещения в моей жизни идёт и идёт. Оглядываясь на прошедшее лето (ну даже давайте начиная с мая).
Выездные турниры. Минск-Питер-Минск против Костромы. Сёги - шахматы 3:1
Организованные турниры. День России в июне и Кубок России - 2018 на Вадковском. Короче. Сёги-шахматы - 2:0

Следующим текстом я хочу поставить окончательный крест на нашей полемике с Михаилом (FIBM)
У меня следующая теза окончательно в голове оформилась пока я сёги проводил и я теперь недоумеваю, нафига мы спорили... Спорить не о чем.
Михаил, тут такое дело... Недавно у нас была полемика (неожиданная по поводу Наполеона) и я там упомнял такого историка как Евгения Панасенкова. Он не только историк. Но тут не суть. Один раз я от него (слушая на ютубе) услышал в общем-то не новую, и не его разумеется, но очень здравую сентенцию. Состояла она в том (своими словами) что человек приходит в мир, чтобы его улучшать.
Что бы ты не делал, если это тебе по душе, ты должен (это самое главное во всём тексте) сделать лучше, чем было раньше.

Иначе нет прогресса, а сие крайне скверно...
Так вот.
Я в своих маленьких делах именно так всю жизнь и живу.

1. Я сам занимался в Свердловском ДП мальчишкой и потом (когда стал тренером) моя секция была намного круче, чем то, что было у моего тренера.
2. Я первым в Москве начал проводить очень массовые детские турниры и для самых начинающих и для кого угодно. Доходило до7 швейцарок в зимние каникулы и число участников было под 4 сотни. Ау! Сколько там сейчас набпал участников сам ЭТАП КУБКА в Этюде?
То-то же.
3. Я делал обучающие шахматные программы, которые не делал никто. Вот именно так, как я.
4. Художественные книжки про детские шахматы. Я соревновался с Ласкером. (Как Виктор стал шахматным мастером). Я явно написал лучше. Это очевидно. Потому, что это реалистично. Хотя бы по этой причине.
Так вот. Обращаясь к Михаилу.
Михаил, Вы мне сами написали, что такая секция, как у меня была раньше, теперь невозможна.
А меня не интересуют регрессионные проекты от слова совсем ибо человек приходит в мир, чтобы сделать его лучше.
А вот сёги развить по мере моих возможностей - это интересно.
Так что, я полагаю, что полемику с Михаилом по поводу того как там возможно или не возможно нормально сейчас работать в шахматах лично мне я считаю нужной прекратить и выше я пояснил - почему.
Это мой нынешний проект, а проекты, где нельзя сделать что-то лучше, чем было, меня не интересуют.

P.S. Был ещё один проект. Рейтинг. И тут я тоже хотел, чтобы у нас (в России) было лучше, чем где бы то ни было в мире. Увы... Проехали.
Не состоится.





Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: RusGross от 26. 08. 2018, 09:04:53
Дай бог, что не найдётся в сёгах Герострата, который разрушит и ЭТОТ ваш храм...вроде бы неоткуда ему взяться


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2018, 09:06:16
Я бы написал, только сам же запретил про политику...


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 26. 08. 2018, 10:35:43

Следующим текстом я хочу поставить окончательный крест на нашей полемике с Михаилом (FIBM)
У меня следующая теза окончательно в голове оформилась пока я сёги проводил и я теперь недоумеваю, нафига мы спорили... Спорить не о чем.

(http://vokrugsmeha.info/upload/009/u908/001/d63f19fd.jpg)


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 26. 08. 2018, 10:40:59
А вреднючий малыш сейчас читает Дугласа Адамса "Автостопом по галактике" и тут же подсказал папе цитату про споры с Михаилом физиками:

И в конце концов физики с раздражением объявили, что создание подобной машины фактически невозможно.

Затем как-то раз один студент, которого оставили убираться в лаборатории после особенно неудачной вечеринки, вдруг стал рассуждать следующим образом: если создание такой машины фактически невозможно, значит, по логике, это событие конечной невероятности. Стало быть, достаточно рассчитать конкретное значение этой невероятности, ввести полученное число в генератор конечной невероятности, дать генератору чашку горячего крепкого чая и…

Так студент и поступил. Каково же было его удивление, когда выяснилось, что он сделал долгожданное открытие!

Впрочем, его удивление выросло во сто крат, когда сразу после торжественного вручения «Галактической премии за исключительную одаренность» его линчевала неистовая толпа почтенных физиков, которые наконец поняли, с чем действительно не могут мириться — с чересчур умными коллегами.

Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/369474-avtostopom-po-galaktike/toread/page-10


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 26. 08. 2018, 11:19:11
Что бы ты не делал, если это тебе по душе, ты должен (это самое главное во всём тексте) сделать лучше, чем было раньше.

Иначе нет прогресса, а сие крайне скверно...


Дело совсем не в шахматах или в сеги. Это не шахматы плохие, а сеги хорошие. Причина во многих низ-зя. В сеги нет никаких ограничений в силу отсутствия государственных структур, нет многих маразматических требований. А если представить свой частный клуб, где нет многих государственных низ-зя? И все заиграет совсем другими красками!
Может Вы уже "переросли" государственный клуб и пора переходить на самостоятельную деятельность?


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 26. 08. 2018, 11:29:01
Что бы ты не делал, если это тебе по душе, ты должен (это самое главное во всём тексте) сделать лучше, чем было раньше.

Иначе нет прогресса, а сие крайне скверно...


Дело совсем не в шахматах или в сеги. Это не шахматы плохие, а сеги хорошие. Причина во многих низ-зя. В сеги нет никаких ограничений в силу отсутствия государственных структур, нет многих маразматических требований. А если представить свой частный клуб, где нет многих государственных низ-зя? И все заиграет совсем другими красками!
Может Вы уже "переросли" государственный клуб и пора переходить на самостоятельную деятельность?

Виктор Николаевич перешел.
2016-й год - 35 турниров с обсчетом ФИДЕ. 1-3 Руководящих Указаний в год со стороны ФШМО.
2017-й год - 0 турниров с обсчетом ФИДЕ. 5-10 Указаний.
2018-й год - Дартс. И все равно 15-20 Указаний по шахматам, планы работ, отчёты..

Как можно перейти на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ деятельность в шахматах?!! Нет уж, лучше сёги.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 26. 08. 2018, 11:41:31

Виктор Николаевич перешел.
2016-й год - 35 турниров с обсчетом ФИДЕ. 1-3 Руководящих Указаний в год со стороны ФШМО.
2017-й год - 0 турниров с обсчетом ФИДЕ. 5-10 Указаний.
2018-й год - Дартс. И все равно 15-20 Указаний по шахматам, планы работ, отчёты..

Как можно перейти на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ деятельность в шахматах?!! Нет уж, лучше сёги.

Да ладно, значит не перешел. Возьмем тот же Этюд, упоминавшийся к месту и нет на страницах данного форума. Предполагаю 0 указаний, плана работ как отчетности да и других отчетов для ФШМ нет. Также "Шахматное королевство", "Стратегия", "Мыслитель", "РШШ" не имеют никаких отчетов ШФМ.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 26. 08. 2018, 11:48:55

Да ладно, значит не перешел. Возьмем тот же Этюд, упоминавшийся к месту и нет на страницах данного форума. Предполагаю 0 указаний, плана работ как отчетности да и других отчетов для ФШМ нет. Также "Шахматное королевство", "Стратегия", "Мыслитель", "РШШ" не имеют никаких отчетов ШФМ.

Ну только РШШ уберите из этого списка. Кузин на ковер к Марку и Куратору всё время бегает.
А так, конечно, Вы назвали три сильнейших клуба.. ну не считая филиалов EduChess..


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 27. 08. 2018, 01:10:41
Почему то мне кажется у АВ получилось бы создать хороший шахматный клуб. Ориентированный на сам процесс, а не на извлечение прибыли.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: RusGross от 27. 08. 2018, 01:36:02
Он же объяснял уже сто тыщ мильонов раз, что ему не интересно быть селекционером для СШ.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2018, 07:51:25
Почему то мне кажется у АВ получилось бы создать хороший шахматный клуб. Ориентированный на сам процесс, а не на извлечение прибыли.

Это невозможно.
1. Аренда, налоги, СЭС, пожарники, силовики местные...
2. Отгоршковое бешенство. Сумасшедшие мамашки с колясками развивать логическое мЫшление на горшке.
Итог. Попадается ребёнок толковый и ... И спортшкола довольно облизывается (получив толкового ребёнка-шахматиста) ибо зачем кому-то платить деньги, когда можно уйти на бесплатное обучение? Остаются только мамашки с тупорылыми отгоршковыми (но башляющие) и облизывающиеся СЭС, пожарники, силовики, и владелец арендованного помещения.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2018, 08:00:31
Тут перечислили сильнейшие коммерческие структуры Москвы в шахматах. Где, кстати, тренеров полно в каждой.
Однако, первая десятка детей в любой такой структуре наглухо уступала и всегда будет уступать тому, что у меня (У ОДНОГО!!!) было в 2006 году например.
Я это могу просто с рейтингами в руках показать. Начиная с верхушки. Двух МФ может кто предъявить из любой такой коммерческой конторы?
Вот то-то же. А что у меня одного получится на самоокупаемости в нынешние времена? Ничего. Они тренерскими колхозами даже изобразить не могут того, что раньше (и не только у меня) выходило работая по одному ну максимум по два человека.
Смешно... В общем, деградация.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 27. 08. 2018, 09:56:18
Тут перечислили сильнейшие коммерческие структуры Москвы в шахматах. Где, кстати, тренеров полно в каждой.
Однако, первая десятка детей в любой такой структуре наглухо уступала и всегда будет уступать тому, что у меня (У ОДНОГО!!!) было в 2006 году например.
Я это могу просто с рейтингами в руках показать. Начиная с верхушки. Двух МФ может кто предъявить из любой такой коммерческой конторы?
Вот то-то же. А что у меня одного получится на самоокупаемости в нынешние времена? Ничего. Они тренерскими колхозами даже изобразить не могут того, что раньше (и не только у меня) выходило работая по одному ну максимум по два человека.
Смешно... В общем, деградация.

Количество тренеров практически не влияет на качество. Количество позволяет охватывать большую массовость. Наверное более важный момент - взаимозаменяемость, что обеспечивает непрерывность процесса обучения. Но основной ориентир - извлечение прибыли у таких клубов. А Ваш ориентир, как мне видится - эффективность процесса, создание интересного коллектива и только где-то там извлечение прибыли. Прибыль, не самоцель, а попутное приятное дополнение.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2018, 10:20:08
Количество тренеров (в коммерческих структурах) влияет на качество селекции.
Из неприспособленного к шахматам ребёнка хорошего игрока не сделает ни за какие деньги даже самый распрекрасный тренер. Чем больше тренеров, тем больше просеивается детей, тем бОльший процент приспособленных, но... Отгоршковое бешенство убивает всё, так как чем младше дети, тем меньши среди них тех, кто уже готов нормально заниматься шахматами.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 27. 08. 2018, 10:21:35

Это невозможно.
1. Аренда, налоги, СЭС, пожарники, силовики местные...
2. Отгоршковое бешенство. Сумасшедшие мамашки с колясками развивать логическое мЫшление на горшке.
Итог. Попадается ребёнок толковый и ... И спортшкола довольно облизывается (получив толкового ребёнка-шахматиста) ибо зачем кому-то платить деньги, когда можно уйти на бесплатное обучение? Остаются только мамашки с тупорылыми отгоршковыми (но башляющие) и облизывающиеся СЭС, пожарники, силовики, и владелец арендованного помещения.


Возможно.
1) аренда - не все так печально. Коммерческая аренда 50к за 60 КВ.м. вполне реально. Налоги - 6% как ИП. Всяким СЭС, пожарникам вы неинтересны, слишком мелкая рыбёшка. Зачастую все уже согласовано со всеми инстанциями.
2) хозяин-Барин, вольны набирать хоть с 10 лет, в исключительных случаях в более младшем возрасте. И теоретически возможный переход ребенка в спортшколы тоже решаемая задача. Сейчас очень многие начинают понимать - потолок времени на дорогу в секцию - час в одну сторону, чем более здраво рассуждают родители тем меньше предполагается тратить время на дорогу. Оптимальное время на дорогу 15 минут, допустимое 30 минут в одну сторону. Если клуб будет располагаться на достаточном удалении от всех спортшкол, то заинтересованность перехода в спортшколу будет минимальна. Также с самыми способными можно заниматься бесплатно. К примеру 4 бесплатника на 30 платников. Этюд пытается делать примерно так. Однако уходят дети из этюда зачастую по вине самого Захарова.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2018, 10:24:34
Если бы в баблодельни родители массово тащили бы детей с 9-10 лет, то даже при работе на прибыль, общая картина бы моментально изменилась бы и причём во всех абсолютно коммерческих шахматных образованиях в Москве. Изменилось бы и у меня к этому отношение, однако на сами шахматы прут исключительно сидящих на горшках.
Тот, кто начнёт набирать детей от 10 лет вылетит в трубу сразу и сходу, так как никаких 50 000 рублей попросту не заработает даже чтобы хотя бы аренду отбить. Кстати, если Вы полагаете, что ИП платят только 6 процентов, Вы ошибаетесь. Это у них подоходный налог такой, а есть ещё другие отчисления - в частности пенсионные.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2018, 10:26:26
Да и к тому же, это всё обсуждать уже совершенно бессмысленно.
Я же сёги теперь не брошу, правильно? Совершенно правильно. А сёги и здесь (я про свою работу на Вадковском) можно успешно развивать. Как раз даже лучше, чем на самоокупаемости стопроцетной.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 27. 08. 2018, 10:34:31
Кстати, если Вы полагаете, что ИП платят только 6 процентов, Вы ошибаетесь. Это у них подоходный налог такой, а есть ещё другие отчисления - в частности пенсионные.


Есть конечно, но они явно не 60%, а в разы меньше.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 27. 08. 2018, 10:36:47
Да и к тому же, это всё обсуждать уже совершенно бессмысленно.
Я же сёги теперь не брошу, правильно? Совершенно правильно. А сёги и здесь (я про свою работу на Вадковском) можно успешно развивать. Как раз даже лучше, чем на самоокупаемости стопроцетной.

А почему не создать клуб логических игр, где мирно уживаются шахматы, сеги и др. игры? Это сейчас гос-во позволяет успешно заниматься сеги, а позволит ли завтра?


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 08. 2018, 11:53:17

Также с самыми способными можно заниматься бесплатно. К примеру 4 бесплатника на 30 платников. Этюд пытается делать примерно так. Однако уходят дети из этюда зачастую по вине самого Захарова.

Этюд пытается делать примерно так?!!
Да Кривенко как липку обдирают, Захаров же сам писал, что его родители платят как миленькие.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Норкин_Алексей от 27. 08. 2018, 11:56:09

Также с самыми способными можно заниматься бесплатно. К примеру 4 бесплатника на 30 платников. Этюд пытается делать примерно так. Однако уходят дети из этюда зачастую по вине самого Захарова.

Этюд пытается делать примерно так?!!
Да Кривенко как липку обдирают, Захаров же сам писал, что его родители платят как миленькие.

Хорошо. Мне показалось, что этюд пытается делать так.


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 08. 2018, 11:59:00
Да и к тому же, это всё обсуждать уже совершенно бессмысленно.
Я же сёги теперь не брошу, правильно? Совершенно правильно. А сёги и здесь (я про свою работу на Вадковском) можно успешно развивать. Как раз даже лучше, чем на самоокупаемости стопроцетной.


Да у Вас там как при коммунизме, Александр Владимирович. Все шахматные тренеры по-чёрному завидуют.
На кого не наткнусь, сразу начинают "А вот Калёнову хорошо, у него.."
И дальше следует длинный список бонусов и преференций Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы.

Вон, у Вас даже 28 августа состоится Фестиваль коллективов художественной самодеятельности органов и учреждений социальной защиты населения города Москвы. Ну где ещё такое возможно?


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 08. 2018, 12:02:01

Этюд пытается делать примерно так?!!
Да Кривенко как липку обдирают, Захаров же сам писал, что его родители платят как миленькие.

Хорошо. Мне показалось, что этюд пытается делать так.

Да что ж в этом хорошего?
Не выдержит Кривенко и удерет.
Позавчера в Историческом музее, пока Артём мучал тщетно пытающегося выиграть у него Поткина, час с лишним одна мама опять рассказывала мне душераздирающие вещи про "Этюд" вообще и про Захарова в частности. Но это для соседней темы..

Да и Захарова придется восстановить, а то игра в одни ворота получается. А вдруг клеветала мама?
Да и Кривенко как сыр в масле катается..


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2018, 12:07:45
Да и к тому же, это всё обсуждать уже совершенно бессмысленно.
Я же сёги теперь не брошу, правильно? Совершенно правильно. А сёги и здесь (я про свою работу на Вадковском) можно успешно развивать. Как раз даже лучше, чем на самоокупаемости стопроцетной.

А почему не создать клуб логических игр, где мирно уживаются шахматы, сеги и др. игры? Это сейчас гос-во позволяет успешно заниматься сеги, а позволит ли завтра?

А я вынужден шахматы терпеть. Пока. Вот пример. У меня два выходных дня был турнир.
Я увидел практически всех своих учеников - сёгистов. Основных. Они все пришли играть, кстати со взрослыми.
А вот если бы я провёл шахматный фестиваль в конце августа (как я раньше делал) то ... Ха-ха-ха. В лучшем случае пара человек была бы тех, кто у меня шахматами занимается. Все последние годы на шахматы ездил только с очень ограниченной группой детей и то... Это были индивидуальные ученики. А этим (кто на шахматы тащит для общего развития) даже предлагать поездки на турниры полный бесполезняк. Я в этом давно уже убедился здесь. Почему так получается? Да потому, что на сёги всё-таки собрались дети (за три года работы) которым именно в эту игру играть нравится, а не те, как это на шахматах получается, кого мЫшление родители толкают развивать.
Для меня лично шахматы убиты всем произошедшим, но... Деньги мне тоже нужны. Я уже это писал и я предельно честен. Кстати, с турнира по сёги я вообще ничего не заработал, даже в небольшом минусе. Но сёги мне не для заработка нужны сейчас. Всему своё время.



Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 08. 2018, 12:12:52

А почему не создать клуб логических игр, где мирно уживаются шахматы, сеги и др. игры? Это сейчас гос-во позволяет успешно заниматься сеги, а позволит ли завтра?

(http://itd2.mycdn.me/image?id=860739411595&t=20&plc=WEB&tkn=*aZBKQE7VzqHQp1i_0Vly5ippTa0)


Название: Re:Кубок России - 2018
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 08. 2018, 12:24:00
Кстати, с турнира по сёги я вообще ничего не заработал, даже в небольшом минусе. Но сёги мне не для заработка нужны сейчас. Всему своё время.


Потерпите немного, Александр Владимирович.. после лютой расправы над кликой Филатова-Глуховского Папа шахматиста обязательно сделает "Всероссийскую Федерацию Сёги имени Б.Т.Балгабаева" и подружится с крупными японскими компаниями. Знаете, сколько триллионов йен они ежегодно на благотворительность тратят?

Из поездок по Японии вылезать не будете. Комплекты сёги на Вадковский - только из ценных пород дерева от лучших мастеров.
Директору кимоно подарите и резную ширму с синтоистским святилищем Исэ-Дзингу. Из префектуры Миэ закажем.

А Вам машину новую, японскую.. Катеринин малыш со своим Кураторским Рено рыдать будет вместе с мамой от зависти..
Отсюда выбирайте:

http://kimuracars.com/top/samie-dorogie-yaponskie-avtomobili