chesspsh

Описание программы вот здесь http://chessvdk.ru/programma/RL.php

Ссылка на скачивание http://chessvdk.ru/programma/RLSetup.exe

Шахматный мир Москвы населён какими-то странными людьми, мягко скажем, странными. Объясняю. Сложнее всего Мазье обсчитывать большие швейцарки - это очевидно. Там много участников и на каждого, чтобы программой калькулятором считать, уходит несколько минут. Ведь приходится делать вот так:
1. Cмотрим строчку этого участника
2. Находим рейтинг первого соперника
3. Забиваем его в соответствующее окно
4. Смотрим рейтинг второго соперника
5. Забиваем его в соответствующее окно
И так - 9 раз.
По ходу, если есть нерейтинговые, отдельно считаем их оценки по Дубову, исходя из результата в турнире.

И всю эту процедуру повторяем раз 100 (если в турнире 100 человек)...

И ведь было предожено и БЕСПЛАТНО!
Присылайте файлы швейцарок. Саша Клёвин любую таблицу с помощью специального софта обсчитает оптом за 10 минут и вы получите готовый результат.

И так и было со всеми финалами и полуфиналами детскими осенью и вот...

Январь. Мы не получили файлы двух больших швейцарок мемориала Петросяна.
Значит, Мазья (кто ещё там) считали вручную.
Сейчас детская часть Moscow Open закончится и (почти уверен) будет то же самое. И будут считать вот таким образом (по одному) турниры с почти шестью сотнями участнков среди которых ещё и полно иногородних, а значит, их надо будет отдельно оценивать по системе Дубова...

В общем... Странный этот шахматный мир, мягко сказано...

Вчера разговаривал с Мазьёй. Теперь я окончательно убедился, что в этом деле (я про рейтинги московские) всё по людски сделать не получится никогда. Кто читает сайт Дворца могли видеть, что на нём опубликована лекция Мазьи, которую он читал на тренерско-судейском семинаре в рамках Moscow Open. http://dchess.ru/index.php/component/content/article/139-2011-02-05-21-30-39.html
Для меня там ничего нового нет и не должно быть. Я не о том. На главной странице Мазья дал ссылку на мою маленькую (я бы сказал милипусечную) программку - калькулятор московского рейтинга. Спрашивал - можно ли это делать... Можно конечно. Но дело-то не в том. Эта программка была написана в самом конце всей деятельности по составлению софта для обсчёта, основную часть которого делал не я, а Саша Клёвин, и... В общем, я её написал часа за два и ещё несколько часов ушло на вылавнивае мелких косяков - на проверку, одним словом. Теперь же, как я понял, это у Александра Григорьевича основной софт по обсчёту рейтингов детских. Всё бы ничего, но Саша располагает другим софтом из которого мы выложили в открытый доступ только одну его часть - программу RL, но это всё (в сравнении с прогой-калькулятором) настолько же круче, как Мерседес по отношению к скутеру. И нужно только одно: чтобы организаторы присылали Мазье не таблицы швейцарок, а жеребьёвочные файлы программ. Прямо в пору отснять на видео, как Саша считает например швейцарку на 200 детей и выложить этот трехминутный ролик, чтобы просто показать...
Мемориал Петросяна Ахметов прислал в виде таблиц - без жеребьевочных файлов. C Moscow Open (уверен на все сто) будет так же. Мазья сказал, что дня за два-три они это обсчитают... Все детские швейцарки почти на 600 человек... На самом деле это обсчитывается за десять минут, если не торопиться.
Я постоянно получаю жеребьёвочные файлы из СДЮШОР 54. Саша их обрабатывает и отсылает назад. В результате Мазья получает готовые и обсчитанные турниры в формате RL. Никто за это ничего не просит, заметьте...
Так вот. Именно этот софт и должен быть основным.
Но, как можно нормально работать с людьми, которые сами себе создают проблемы?
Ведь они (не Мазья, а тот же Ахметов) поступаю абсурдным образом.
Условно говоря, получается так. Такая вот аллегория. Имеется Мерседес с личным водителем. Водитель - бесплатный. Бензин только давайте и всё (я про жеребьёвочные файлы). Так нет же! Хрен вам, а не бензин - я про жеребьёвочные файлы ...
Вот вам скутер, Александр Григорьевич, на нём и разъезжайте (считайте вручную)... И это при новом Мерседесе в гараже с личным водителем...
Дурдом...

Я уж молчу про то, что Саша с помошью своего софта считает рейтинги не только очень быстро, но и абсолютно безошибочно и даже, исправляя возможные ошибки организаторов с проставлением рейтинга участников.
Дело в том, что:
1. Есть программа, которая переводит один в один швейцарку в формате SM или SP в формат RL
2. Есть программа, которая сканирует последний рейтинг лист, сравнивает рейтинги участников в таблице с рейтингами из базы и выдаёт ПРОТОКОЛ сравнения. Эта же программа может автоматически менять неверно поставленные рейтинги на правильные.

При обсчёте вручную вероятность ошибки возрастает в разы, так как все данные заносятся человеком с клавиатуры, и он в любой момент может ошибиться.

В общем, как говорится, если гора не идёт к Магомету...
Короче, пусть там г. Ахметову или кому там ещё из организаторов больших детских швейцарок лень файл турнира переслать Мазье...
В общем, мы обошлись. Саша легко переформатировал все таблицы детской части MOpen в формат RLF и всё уже у Мазьи.
Единственно... Ну конечно. Лекцию о пользе рейтингов детских Мазья там читал, в турнирах большая часть детей всё таки москвичи, у которых от этих рейтингов разряды зависят, ну и разумеется.
Организаторы ни один рейтинг московский в таблицах не поставили
Иногородним перворазрядникам с баллами баллы не поставили (а это на обсчёт влияет)
Рейтинги московским детям проставила одна из Сашиных программ - это автоматически делается путём сканирования рейтиг-листа.
А вот с баллами у иногородних... Тут мы уже ничего сделать не можем. Но Мазье работы всё равно будет на порядок меньше.

Вообще, на мой взгляд, обсчет московского рейтинга на Moscow Open - один огромный геморрой. Мало этой неразберихи в детских турнирах, так еще же несколько десятков московских юниоров играют во взрослых турнирах. А там мало того, что их нужно вычленить из общей массы, так еще и играют они зачастую между собой, при этом проставленные рейтинги ЭЛО и московские у этих детей совсем разные... Не представляю, как без ошибок такое можно вручную обсчитать! Я вот своего бойца посчитал, конечно, интересно, у Мазьи тот же результат получится или нет ???

Я бы даже расширил ваше утверждение - весь обсчёт московских рейтингов - один большой и неорганизованный геморрой.
Но ко мне никто не прислушивается. Так принято. И это - зря.
На самом деле требуются следующие меры:

1. Требовать и безоговорочно подачу таблиц по единому протоколу.
Инструмент создан - надо только жёстко потребовать и всё. Без всяких там соплей про абстрактных дедушек - тренеров, которые не могут освоить компьютер и т. д. Тем паче, что их процент ничтожен - в Москве вообще из маленьких секций свои внутренние турниры обсчитывают единицы.
2. Имеет прямое отношение к упорядочиванию системы. Нужно ввести тотальный запрет на присвоения детям третьего спортивного разряда не по рейтинговой системе. Только четвёртый и всё. Всё остальное должно быть по рейтингу.
3. Навести порядок с оплатой обсчёта рейтинга. Впрочем, вот этим Александр Григорьевич сейчас занимается равно как и занимается тем, чтобы эта система стала официальной наравне с требованиями ЕВСК.

Как только это будет сделано, станет возможной та информационная услуга про которую я уже писал:

Отдельный и постоянно обновляемый сайт со всеми обсчитанными турнирами.
У меня сейчас 2 Гига на сервере арендовано - Саша туда наш сайт переносит, и этот форум там же находится. Хоть тут. Отдельным разделом сайта или ещё как.

Как вы должны понимать, из-за того, что процесс находится в руках людей с психологией шахматистов, реализовать это всё представляется крайне проблематичным...

Всё это конечно интересно,только в новой ЕВСК московский рейтинг никак не прописан.Сейчас у нас новый геморрой - в спешном порядке создаём квалификационные книжки,поднимаем таблицы турниров,чтобы присвоить детям разряды по требованиям Минспорттуризма.

Книжки это всё хорошо и я понимаю зачем они нужны. Но давайте будем реалистами. Это всё путь в прошлый век.
Уберите сейчас рейтинговую систему присвоения разрядов и на выходе (уже через два года) получим следующее:
Перворазряников, стабильно зевающих одну фигуру за партию. Потому у них и будет первый разряд. Соответственно, второразрядники - две фигуры за партию, третий разряд - три...
А ещё до кучи не будет единой базы и никто не будет знать - кто где числится, занимается и т. д. и т. п.
Только книжки и останутся  :)
Впрочем, мне это безразлично на самом деле. Книжки, кстати, тоже. Исходя из места работы...
А вообще - прогрессивные методы и технологии и деградирующий вид деятельнсоти - суть несовместимые вещи. Это - если обощить.

Что значит уберите рейтинговую систему присвоения разрядов? её просто нет( Московский рейтинг-лист для Москомспорта и Минспорттуризма не документ. А насчёт зевающих перворазрядников - не факт,поясните пожалуйста

Юридические споры (есть - нет) давайте оставим лучше. А про зевающих перворазрядников я вам популярно объясню. Всё это уже проходилось в 90-е годы и начало 2000-х.
Было очень просто. Разрядная система по ЕВСК, но без таких понятий как:
1. Неуспех
2. Двойной неуспех
3. Потеря разряда.

Набрал в хорошей швейцарке второразрядник два из 9. Карточку никто не подаёт. Тренеры выполнившихся детей поехали к Кучуре (царство ему небесное) и подали карточки. А этот мальчик с 2 из 9 должен был бы двойной неуспех схлопотать. Ан нет.
И вот тот же мальчик через месяц в каком-то двором турнирчике среди таких же отстойных второразрядников набирает 6 из 8. Играли по три партии в день с контролем по 40 минут на партию каждому. Но хотя бы с записью. И вот вам новый обладатель первого  разряда  -тренерского разряда, я замечу.
В таблице конечно написали, что играли турнир целую неделю, а не за два дня...
При рейтинговой системе учитывается каждый турнир и рейтинг от плохого результата падает. А если вы мне расскажете, что со всех и всегда будут билеты собирать... Я буду долго смеяться...  

Почему же это нет? у меня обман зрения или рейтинги ежемесячно публикуются и разряды именно согласно рейтингам присваиваются в Москве? Да и допуски в финалы/полуфиналы Москвы, вроде бы, согласно рейтингам происходят... пока, по крайней мере. И, вроде бы, система работает.
Что же касается зевающих перворазрядников, то и кмс-ы зевающие нередко встречаются... Ничего личного, но, например, приехал в Москву юный кмс. Получил согласно званию первоначальный рейтинг 2025. Сыграл пару-тройку рейтинговых турниров с московскими перворазрядниками (ох, как же все они мечтали именно с ним сыграть(!)), глядишь, у него уже 1910 рейтинг... и больше нет его в турнирах... так ведь можно и до 2 разряда опуститься... И это вполне реальная история, случившаяся в 2010 году, посмотрите рейтинг-листы за январь-февраль-март, и найдете этого кмс-а... на буковку "Б"...
Мое субъективное мнение, что в среднем московский перворазрядник, получивший свой разряд согласно рейтинговой системе, сильнее провинциального перворазрядника, получившего разряд по нормам. Повторяю, это мое субъективное мнение.

Вы просто не сталкивались с проблемой присвоения разрядов.Разряды и звания,начиная с 1-го,присваивают Москомспорт и Минспорттуризм,в соответствии с действующей ЕВСК,это долгая бюрократическая процедура. Рейтинги конечно публикуются,только циферки и буковки в следующей колонке совсем не означают действительное присвоение разряда.
В связи с этим планируется новая фишка - коллективное письмо от спортшкол в Минспорттуризм с просьбой явочным порядком присвоить 1 разряд и КМС людям с соответствующим рейтингом,но без книжек.

Это понятно. Но в данном случае давайте разделять разряды и разряды. Постараюсь объяснить разницу. Она, собственно, в следующем:
За 7 с половиной лет к разрядам, присваиваемым по рейтингу, все уже успели привыкнуть. Вот, скажем, в этой теме пишет cvalery. Не думаю, что я что-то сверхсекретное выдам, если скажу, что это папа ребёнка, занимающегося шахматами. Привожу как пример потому, что если я не прав, он легко может здесь же написать, что я не прав.
А я сильно сомневаюсь, что вот он или его ребёнок страдает от отсутствия квалификационного билета. Просто и он и ребёнок с самого начала попали в шахматы, когда в них были только рейтинги и понятные для них требования к разрядам на основании этих рейтингов. Они другого не помнят - как раньше было и принимают те правила игры, которые были установлены.
Ну, направят спортшколы письмо, ну получит ребёнок книжку с разрядом, если всё сложится. Ну  и хорошо. Положит папа эту книжку в какую нибудь папку, где хранятся грамоты ребёнка и всякое такого плана и замечательно. Но если этого не произойдёт, то как-то небо на голову не рухнет.

А теперь рассмотрим теже самые книжечки и разряды по ЕВСК с другой колокольни, например, с колокольни руководства любой СДЮШОР или ДЮСШ.
Да! Тут тоже, конечно, небо на голову не рухнет, но можно запросто потерять кучу бабла, количество которого и так сокращается.

Почему? Да потому, и вы совершенно правы:
1. Рейтинговой системы нет в ЕВСК
2. Все разряды по рейтингам для чиновников спортивного ведомства - липа. Их нет.
3. А в структуре СДЮШОР и ДЮСШ есть привелигированные группы детей на которые выделяются бОльшие деньги и бОльшее число часов, но зависит это как раз и от разрядов детей не в последнюю очередь.
Вот и весь интерес на самом деле.
Так что все эти письма и книжки на самом деле нужны отнюдь не детям в первую очередь. :)

Однако, я ничего дурного в этом не вижу кроме одного о чём уже писал. Если ликвидируют рейтинговую систему присвоения разрядов - начнётся девальвация разрядов. Подумайте, а наверное девальвация разрядов это очень хорошо. Будет проще ребёнка продвинуть в привелигированную группу - соответственно - конечная цель простая - самое главное в наше жизни. Ну и неуспехи и потеря разрядов конечно будут не нужны. Да и никто это и не будет контролировать, так как это будет контрпродуктивно.

Опять же, лично мне это всё фиолетово. У меня от разрядов детей и их результатов никогда заработок никак не зависел.

Правда, есть ещё один момент чисто психологического характера. Связан он с довольно забавной историей. Дело в том, что многие люди почему-то считают КМС - званием, хотя на самом деле - это разряд. Звания начинаются с мастера спорта.
Но кандидат в мастера спорта звучит на порядок козырнее, чем первый разряд. В самих словах нет слова "разряд" зато есть слова "мастер спорта"
В ЕВСК требования к выполнению КМС архипротиворечивы.
Ну, например. Давайте сравним силу игры чемпиона Москвы до 12 лет и условно взятого юноши или взрослого человека с рейтингом за 2200.
Надеюсь, понятно...
С одной стороны, КМС можно получить за победу в детском первенстве, с другой по достижении рейтинга ФИДЕ (!) 2200 и выше. С третьей - без всякого рейтинга ФИДЕ и побед на детских официальных соревнованиях, выполнив норму, которая может получиться в турнире, где будут играть слабые КМС, которых на самом деле очень много и особенно среди детей.
Московский рейтинг в 2000 для присвоения КМС тут вообще отовсюду выпадает.
А КМС-ы очень нужны и очень важны. Почему? Да потому, что большинство на этом свой карьерный рост в шахматах и заканчивает - это для самих обладателей разряда и в какой-то момент для их родителей. Ну и конечно КМСы нужны для тех самых привелигированных групп. Вот тут, конечно, проблема, да ещё какая. Посмотрим, как она будет решаться  :)

Ну и... Поскольку тема была изначально о программе обсчёта московских рейтингов.
Я вот хочу какой вопрос уже от себя задать, но сначала поясню.
Что на самом деле сделал Саша Клёвин. Он сделал очень хороший комплект программ, которые позволяют таблицы турниров обсчитывать оптом, то есть - сразу всю таблицу. При этом, сделал это по системе обсчёта рейтингов, отличной от ФИДЕ, под которую заточены все программы жеребьёвки.
Далее, есть программы, которые напрямую работают с общей базой данных детских рейтингов, которая в формате Excel.
Представьте себе, что, например, детские московские рейтинги отменят.
Саше не составит большого труда заточить туже самую программу уже под обсчёт выполнения норм, фиксации подтверждений, неуспехов и т. п.
Это уже совсем не сложно.
И вот вопрос. А будет ли всё это востребовано властьпридержащими в детских шахматах?
Будет по прежнему общая база всех московских детей-шахматистов, можно будет и рейтинги оставить как удачный инструмент для отбора на финалы и полуфиналы и формирования в швейцарках списка номер один. Всё будет.
Но у меня складывается впечатление, что это будет не востребовано. Ведь тогда это будет ЕВСК - такая, какая она и должна быть: с неуспехами, снятием разрядов. Отвертеться, конечно, будет можно - бросая турнир... Ну или всякими махинациями заниматься. Но махинациями при любой системе можно заниматься. Не суть. Я вот уверен, что это будет не востребованно. Лучше, когда много разрядников от первого и выше, и, чем больше, тем лучше...

Всё, что я здесь написал, навсегда останется БЕЗ ОТВЕТА по существу  :)

Завтра будет большой сходняк в ШФМ,будет решаться дальнейшая судьба московского рейтинга

Я в курсе. Очень интересно, что они там нарешают  :)

Вот и появилась официальная информация

http://www.moschess.ru/news/news_134.html


Повеселила опечатка - новое слово придумали - ампистия  :)

Эта самая разрядная ампистия (ржунимагу) наводит на простую мысль, что кто-то там очень хочет запустить процесс продажи клиентам разрядных книжек. И запустить его по полной программе.  В теории бизнес, конечно, очень мелкий, но процент прибыли очень даже не плохой. Я, правда, как-то сильно сумлеваюсь, что после объявления разрядной ампистии толпы бросивших когда-то участвовать в шахматных турнирах юношей и девушек (и даже уже и дядей и тётей) ринутся оформлять себе разрядные книжки и будут часами выстаивать в образовавшейся многокилометровой очереди, чтобы оказаться счастливейшим владельцем этого документа.

Вышел мартовский рейтинг-лист http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Вышел апрельский рейтинг-лист http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Неплохой первоапрельский рейтинг :)

А теперь настоящий новый рейтинг-лист без всяких первоапрельских шуток  :)
http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Ещё по поводу обсчёта московского детского рейтинга. Начну издалека. На самом деле давно уже людям известно, что к порядку надо приучать с раннего детства... Потом уже бывает поздновато... Ну, знаете... Пока ребёнок ещё поперёк кровати умещается и всякие прочие пусть и несколько циничные, но всё таки народные мудрости, проверенные веками. Так вот. Тут ШФМ начала порядок наводить в круговиках с гроссмейстерскими нормами (я сейчас безоценочно - мне эта тема фиолетова), а в это время в самом низу бардак такой, что уже дальше ехать некуда. ;)
Прочитал тут на досуге ПОЛОЖЕНИЕ о 8-ом первенстве так называемого ПШС http://phs.asgon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=105
Попиарю опять эту компанию, тем паче, это шоу недалеко совсем от моей работы будет в этом году происходить - шахматный цирк-шапито продолжает кочевать по Москве, как цыганский табор...

И вот что я прочитал:


Чтобы было ясно. Теперь у них дети играют по три партии в день и могут не писать партию уже не только в турнире 2003 г.р. и моложе, но и в турнире 2001-2002 г.р. и моложе... А хрена ли ещё партию какую-то записывать? Главное, чтобы родители штуку занесли и хоть трава не расти.
И это бы хрен с ним. Вот только Данные турнира (всех категорий) будут высланы на обсчет Московского рейтинга.

И ведь Александр Григорьевич это обсчитает. Вот более чем уверен. То есть, в Москве уже можно выполнять шахматные разряды в режиме игры "без записи шахматной партии". Тут, как говорится, хотя и не очень точная аналогия, Платон мне друг, но истина дороже. Как бы я к Мазье не относился (а я к нему очень хорошо отношусь - один из немногих взвешенных и разумных людей в полку московских ЗиЗов), но тут уже пора жёсткость проявлять. Но это мне (наивному) так кажется.
Но ведь этого не будет  :) И снова будет профанация ...

А то тут книжки разрядные государственного образца, обращения в вышестоящие инстанции, чтобы рейтинговую систему прописали как возможную в ЕВСК и утвердили официально, доклад Мазьи того же в РГСУ на семинаре по ходу Moscow Open, а тут двигают фишки детишки, партии не пишут, по три игры в день с контролем 45 на всё и разряды будут получать. Всё енто ещё под брендом Первенство Москвы по версии... И всем на всё...
А в числе организаторов этого шахматного праздника международный мастер М. Л. Орлинков - главный в столице нашей Родины по шахматной классификации...
А ещё говорят, что бардака в Москве не будет... Где не будет? В Москве? Ха!

И всё ведь можно устаканить. Ведь что нужно-то на самом деле? Да нужно быстрые шахматы сделать по настоящему официальными и всё. Да в рамках той же самой Москвы сейчас (не будь у власти ЗиЗы) левой пяткой можно было бы решить вопрос о том, чтобы был отдельный рейтинг-лист по быстрым шахматам. Вот уже почти год как Сашка сделал шикарную прогу, которая всё позволяет считать в момент. И не вопрос был бы собрать всех заинтересованных тренеров и организаторов, чтобы буквально за час научить всех пользоваться теми програмными продуктами, которые пока только у Саши и у меня, которые позволяют конвертировать таблицы из самых популярных программ по швейцарской системе в ту программу, которая Сашей сделана и которая рейтинг по московской системе обсчитает хоть у двухсот участников - хоть у трёхсот после нажатия одной кнопки. И, конечно же, никто эти проги не получит и дело даже не в деньгах на самом деле - мы тут весь год на общественных началах помогаем обсчитывать турниры с помощью этого софта - дело в другом: ВСЕМ НА ВСЁ НАКЛАСТЬ!

Хотел показать (в последний раз - клянусь) как можно что-то делать в детских шахматах не через Ж... Всё!

Почитайте вот это, например: http://www.school.covcheg.org/news/4569-shahmaty-rezultat-turnira-22-24-311.html


Пишет какой-то наивный тренер-перворазрядник из частной школы. Я без осуждения. Не боже мой! Но вы почитайте, почитайте!
Вот как раз для такого контингента в частности и большинства тех же клиентов организатора Гулько и нужны официальные турниры по БЫСТРЫМ ШАХМАТАМ. И пусть они там гордятся - да что угодно делают. Без записи играют (как и положено в быстрых шахматах), разряды по ним выполняют - да хоть КМС-ами становятся. По БЫСТРЫМ ШАХМАТАМ!
И главное, тот же Гулько никак не пострадает, а даже спасибо скажет - толпень и бабас не уменьшится, а турниры вообще можно будет за два дня проводить...
 А в реалиях нынешних выходит, что божий дар смешивается с яичницей - это я мягко выразился...

Но о чём тут говорить, если ЗиЗы второй раз на моей памяти не смогли провести в 2010 году детское первенство столицы по быстрым шахматам... Из 365 дней не нашлось двух... Ну не хватило им времени! Якобы оно пройдёт в мае 2011 года - первенство 2010-го... Официальное соревнование, вообще говоря...

В общем, я эту тему как бы позиционирую вообще про московский региональный рейтинг. Так вот. Анализ таблиц детского первенства России и ЕВСК подтвердил один факт, который, возможно, для части читающихся окажется новостью. Кандидатских баллов больше нет. Есть первый разряд, есть КМС. Баллов нет. Давайте теперь посмотрим, сколько времени уйдёт у московских ЗиЗов, чтобы убрать баллы из колонок московского рейтинг-листа и ещё хотя бы где-то хотя бы одной строчкой это объяснить.  :)
Вообще, при рейтинговой системе они точно не нужны, а вот в том, что в ЕВСК, упрощают получение КМС.

Вышел майский рейтинг-лист http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Поиздеваюсь в очередной раз. Имею полное право. Периодически раздаются вопли на гостевых разных (особливо когда детские чемпионаты России идут) о том, что инфа на сайте об этом соревновании безобразно запаздывает. Правильно. А почему запаздывает? Очень просто. Одни ЗиЗы в зале следят за игрой и ведут протокол тура, потом, когда тур закончен, ЗиЗы несут бумажки (Протоколы) другим ЗиЗам. Должно ещё пройти какое-то время, когда все эти бумажки преобразуются в файл программы жеребьёвки,которую ведёт ещё один (а может и не один) Зиз, но и это ещё не всё. Очередной ЗиЗ должен отправить инфу ещё одному ЗиЗу, чтобы тот потратил своё драгоценное время (а вдруг - выходной?) чтобы обновить официальный сайт. И вот тогда...

Cегодня в своём кабинете я в онлайне лицезрел следующее, сделанное обычным московским школьником на раз. Итак! Рассказываю, но этот софт никто не получит. Мы будем использовать. Нам так удобнее. Подобное может сделать любой квалифицированный программист, но это никому не нужно, так как куча ЗиЗов без работы останется.

Итак. Что нужно? Нужен один ноутбук подключённый к интернету и за ним один человек, у которого открыты файлы стандартной программы для проведения швейцарок, например, Swiss Master. Мне сегодня демонстрировалось на SP-98, но это только из-за того, что у нас ещё и командники есть,а для нас их в SP-98 удобнее проводить, а так - без разницы - для SM такое же написать ещё проще. На ноутбуке открыта ещё одна прога, в которую вбит доступ на ресурс, где будут располагаться таблицы и она запущена.
Сидящий за компом человек просто получает текущие результаты и ставит их в программу жеребьёвки с которой он, естественно, знаком и это всё равно потом придётся делать. Он может ни черта ничего не знать об устройстве сайта, о правах доступа, об FTP и вообще протоколах передачи данных и тому подобном, но происходит следующее. Он заносит результат в программу стандартной швейцарки, а на сайте турнира он-лайн отображаются изменения кто и как сыграл и сколько очков стало и бергер и бухгольц, да хоть рейтинг. А он не делает ничего - всё остальное делает запущенная на компе программа.
Это уже есть. И кому это нужно? Ответ! Да никому! Вопрос - а почему? Ответ! А потому, что в шахматах бал правят ЗиЗы!
К слову сказать, московские организаторы могли бы иметь такой же софт с обновлением он-лайн и построением готовых страниц, да ещё и с обсчётом весьма специфичного московского рейтинга... Не вопрос! Почему этого не будет? Ответ крайне простой! Москва - рассадник шахматных ЗиЗов. Читающие это родители детей-шахматистов - делайте выводы!

Июньский рейтинг лист http://chessvdk.ru/Rating.xls

Три способа которыми наши программисты достают программное обеспечение: воровство грабеж и обмен награбленным.

Ну и где же рейтинг?

А я не знаю. Да, в общем-то, и не должен знать  ;) Какое я к нему имею отношение? Да никакого. Если не считать того, что всё время пытался помочь сделать весь процесс быстрым, наглядным и удобным для всех  :). Только это никому нафиг не надо из московских шахматных рулил. Предлагаю спокойно ждать и не гнать волну  :) Могут быть десятки причин для задержки и предлагаю не гадать, и не строить никакие предположения, даже не взирая на то, что по всем косвенным признаком вырисовывается и так не слишком оптимистичная картина дальнейшего существования такой системы присвоения разрядов в г. Москве.

 Волну не гоню,а пообсуждать хочется :) Как-никак 6-е число уже,+ ходят слухи,что Дворец закрывают (шахматное отделение) может быть,из-за этого,не до рейтингов уже?

В прошлом году в июле рейтинг не выходил, наверно уже такая традиция.

Объясните, пожалуйста, кто знает, а что в рейтинге выделяют красным цветом?

Красным цветом выделяются дети, которые в результате последнего обсчёта повысили разряд.

А традиции (не публиковать рейтинг в июле)... Да. Второй раз - это уже традиция. И немудрено! Кому охота летом турнир Здравствуй, лето  ;) обсчитывать, где участников за три сотни? И сие правильно.
Ну а простая идея прислать мне жеребьёвочный файл это для ЗиЗов невозможно. Хотя, и на ДЮК было принято осенью и просили организаторов Мазье присылать жеребьёвочные файлы... И поначалу присылали. Полуфиналы и финалы Москвы так обсчитывались... А потом, как отрезало. И я знаю - почему! Это же КП! Великий КП! Кстати сказать, СДЮШОР - СДЮШОРУ рознь. Все (ВСЕ!) квалификационные турниры в СДЮШОР Ориента за этот учебный год (а это сотни участников) обсчитаны через меня и Сашу. И никакой головной боли. А всё дело в том, что мы оттуда получаем жеребьёвочные файлы, в отличие от иных великих контор. И всё. И обратно отправляется таблица, где всё обсчитано. А такой турнир, как Здравствуй, лето, Саша посчитает за 5 минут. Оптом... В режиме ручного обсчёта счёт пойдёт на часы. Если даже 3 минуты на участника тратить и сидеть не разгибаясь, это где-то 18 часов работы... Без перерывов, перекуров и чтобы в глазах от цифр рябило...
Может быть, хоть кто-то мне объяснит их ослиное упрямство? Замечу, что ни я ни Саша ничего не получали за эту работу и не просили... Для меня это всё выше моего понимания...

Что там будет во Дворце и с самим Дворцом никто не знает. Разве что акромя госпожи Виннер и господина Калины, которого новый мэр Москвы притащил в нашу столицу из Калининграда добивать в городе остатки качественного образования по всем направлениям, включая и дополнительное. Поживём, увидим...

Июльский рейтинг лист http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

По поводу нового рейтинг-листа меня удручает отнюдь не его задержка. Это рабочий момент. Всё бывает. Удручают обсчитанные турниры ПШС. Напоминаю -почему.
1. По рейтингам присваиваются разряды
2. В двух турнирах ПШС из четырёх в самом ПОЛОЖЕНИИ чёрным по белому было записано, что ЗАПИСЬ ПАРТИИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
И по три тура в день фигачили...
И вот это теперь обсчитывается... То есть, на разряд можно играть без записи партии...  Хотелось бы члена ДЮК Вячеслава Борисова по этому вопросу послушать, когда он из Костромы вернётся...
Хотя, что тут можно сказать? Я одно уже точно знаю: ДЮК Москвы - недееспособное образование, неспособное эффективно противодействовать деградационным процессам, происходящим в детских шахматах в нашем городе, основной корень которых - всеобщее помешательство на бабле... Деньги, деньги,деньги - мерило всего. Быстрее турнир провести, как можно больше мамаш вывеской привлечь! Что ребёнок h4 первым ходом играет и партию писать не умеет - насрать - лишь бы мамаша штуку занесла в кассу... Ну а члены ДЮК думают только о себе, а не о деле, и преследуют только свои личные интересы. Им тоже насрать!  

Кстати, ещё вот что. Это уже имеет отношение к математической стороне дела. Год назад (втихаря от шахматной общественности Москвы  ;) ) делая шахматный софт для обсчёта московского рейтинга я и Саша перевели это на современный способ обсчёта, который применяет ФИДЕ, когда рейтинг считается по прибавкам от партии к партии, а не по среднему рейтингу соперников, как это когда-то практиковалось в ФИДЕ, а в Москве работало с 2003-го по первую половину 2010 года. Теперь в смысле математики обсчёта московского рейтинга появилась ещё одна проблемка, которая касается только тех турниров, где играет много детей не из Москвы, имеющих первые разряды. Кто не знает, объясняю, что произошло.
В новой ЕВСК отменены как понятие - кандидатские баллы. И, если, например, вы посмотрите сейчас стартовые листы турниров Кубка Волги, который проходит в Костроме в эти дни, то увидите, что баллов там ни у кого уже нет.
В московском рейтинге баллы пока есть, но проблема не в этом. Ещё со времён царя Гороха было известно, что первый разряд очень длинный... Как кто-то цинично выражался, настолько длинный, что сильный перворазрядник даст слабому фору в коня  :)
И в московском рейтинге он так же очень длинный. Слабый перворазрядник может отвалить практически к отметке 1600 (зона потери разряда) а чтобы стать КМС надо получить рейтинг 2000. Учитывая то, что у девочек первый разряд вообще начинается с 1600 можно утверждать, что имеет место диапазон в 400 пунктов рейтинга, а это, я вам скажу, это дофига! И что теперь получается, когда произвольно взятый московский ребёнок шахматист играет с нерейтинговым перворазрядником у которого нет московского рейтинга. А вот что.
Этому перворазряднику ставится оценка 1725. При этом, даже если это окажется весьма крутой перворазрядник и он по итогам турнира наберёт например 7 из 9, то эта его оценка откорректируется на +90 пунктов и будет считаться, что москвич играл свою партию с обладателем рейтинга 1815.
Но вся фишка в том, что набирать 7 из 9 - это как раз удел тех самых бальников и будь у этого ребёнка баллы (которые сейчас отменили) а они у него при таком результате и были скорее всего, его стартовая оценка была бы не 1725, а 1825 и даже 1925 (2 балла) и эти самые +90 прибавлялись бы именно к ней.
Теперь почувствуйте разницу - обыграть 1815 или 1915 или 2015 - где прибавка будет больше, надеюсь, очевидно. И как теперь надо считать нерейтинговых перворазрядников, если с них со всех поснимали баллы, а московская система подсчёта на них ориентировалась?
Чтобы не усложнять дело, можно, в принципе, применить самый грубый подход. Например делать так:
1. Cмотрим сколько перворазрядник набрал в турнире очков. (с кем он играл - не важно - методика Дубова это не учитывает для простоты дела, ну и мы не будем)
2. Набрал меньше 60 процентов - стартовая оценка 1725
3. Набрал более 60 процентов, но менее 75 - стартовая оценка 1825
4. Набрал 75 процентов и больше - 1925
Я даже допускаю, что Александр Григорьевич нечто подобное может уже и делает. Проблема-то очевидна. И летних выездных турниров, где играют московские дети, она напрямую касается.
Но хотелось бы, чтобы система обсчёта московского детского рейтинга была прозрачной, а не котом в мешке.
Кстати, не кисло было бы баллы поубирать и из московского рейтинг-листа. Ну... Приняли там ЗиЗы на российском уровне бредовый (ИМХО) вариант квалификационной системы, ну что можно сделать с этим? К чему они там теперь, если такого понятия уже нет?

Уж осень близится, а рейтинга всё нет...  ;)

И плохо (господа родители) те, кто в начале каждого месяца мне счётчик на сайте накручивает в поисках рейтинг-листа, не то, что рейтинга нет. Плохо другое. Вот что. Каковы бы ни были объективные или субъективные причины отсутствия привычного для вас рейтинга, вас всех никто из ЗиЗ не счёл воозможным об этом уведомить. Ни на одном официальной сайте. Да мне могли бы прислать письмо (типа рейтинга в августе не будет) и я бы здесь без всякого стёба отписался. Нет... Вы этого не достойны. Даже такой малой информации. Замечу, что публикация рейтингов (постоянная) была начата в сети именно мной, а её упорядочивание (раз в месяц) произошло из-за того, что мне пришлось судиться с Москомспортом. Там дело было не в рейтинге детском. Ну... Кто давно здесь, тот в курсе, что там было и чем закончилось. Не в пользу обычного человека (разумеется). А как иначе в стране Медвепутии?
Но это уже всё дела прошедшие. А вот сейчас вам ЗиЗы ну чисто конкретно показывают своё к вам отношение. Не уважают они вас даже как клиентов. Вас не спрашивают, перед вами не отчитываются даже по такой малости, но вас (да почти всех) доят и доят... На ваш бабас  ;) Разные ЗиЗы  ;)
А вы ещё думаете, что это не так? Ну-ну  :)
Этот форум постоянно читает член ДЮК Москвы Вячеслав Борисов. Ну, никто не хочет задать Вячеславу (как должностному лицу) вопрос - почему нет рейтинг-листа? Правильно! Никто! У нас здесь все чукчи-читатели и чукчи-искатели по сайту в первых числах каждого месяца. А ещё есть чукчи-стукачи, которым не нравится, то, что я здесь пишу - и это тоже родители юных шахматистов. Противно. И даже моему директору стучали за материалы моего сайта и форума и неоднократно (не понимая, что я с этой работой готов расстаться каждый день и директора никогда не прощу за то, что она мне сделала (вернее запрещала с 2005-по 2010 год) и она об этом знает и мы - враги - и она может в открытую читать вот этот текст - и прочитает). Ну да. Я - плохой. А вот ЗиЗы все - ну светочи - просто свечки негда ставить!

Они сами не в курсе  ;)

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=677


(http://s54.radikal.ru/i146/1108/f6/810806aa00a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1108/f6/810806aa00a7.jpg.html)

Ну это меня не удивляет отнюдь. Когда-то ДЮК состояла из трёх человек, потом стала из пяти, говорят, что теперь будет из шести.
Но если трёхглавый Змей Горыныч ещё был в курсе, что делают его головы - то есть первая голова знала, что делают вторая и третья и т. д., то пятиголовый Змей Горыныч (а уж тем паче шестиголовый) похоже оказался не самой жизнеспособной мутацией...
У него теперь все головы живут сами по себе...  ;)
Одна голова перестала рейтинг считать, а другим головам плевать. ;)
Но вот помню я... Елки! Как честь мундира Белавенец защищать, когда аж чинуша Елецкий прибегал на тренерский сходняк...
Ой! Как тогда все головы консолидировались! У! Прямо картину можно было рисовать с того Змея Горыныча. Какая сила, какая мощь! Какая консолидация! А сейчас...
Мда... Похоже, чтобы Змей Горыныч (ДЮК) был в норме, его необходимо чем-то взбодрить. Без бодряжа начинается полный расслабон.  ;)

А то ведь он не только считать - он писать уже давно разучился - последний Протокол ДЮК датируется 19-ым февраля http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=532 а ещё слухи ходят, что у него склероз начался... (это я для Вячеслава - он поймёт, что я имею в виду  ;))

Имеет прямое отношение к рейтинговой системе в Москве, так как он не легитимна с точки зрения законодательства... Я тут такое прочитал...  8)
Уже не первый раз сталкиваюсь. "На свете странного не мало..." В общем, есть у нас в стране город Великий Новгород. Так вот. Там проблема присвоения разрядов (а процесс нагнетался) дошла ни много ни мало до городской администрации и ... и прокуратуры  ;D
Чего только не бывает в мире шахмат!
http://www.skk-chess.ru/all-news/404-prokuratura


Обратите внимание на последнее предложение абзаца:

Согласно действующему законодательству присваивать все спортивные разряды и судейские категории в настоящее время вправе только комитет по физической культуре, спорту и туризму Новгородской области.

Ну а в силу того, что и Великий Новгород и город Москва находятся пока ещё на территории одного государства - Российской Федерации, то можно этот абзац и вот так записать:

Согласно действующему законодательству присваивать все спортивные разряды и судейские категории в настоящее время вправе только комитет по физической культуре, спорту и туризму г. Москвы.


Это давно уже известно на самом деле. Обращаю внимание, что это касается всех(!) разрядов. Вообще всех и даже  юношеских, которых в шахматах вроде как нет.
Многие не представляют себе на самом деле - насколько рейтинговая система классная и удобная. А разряды-то на самом деле и не нужны вообще. Рейтинг отражает силу игроков намного лучше. А разряды нужны руководству спортивных школ и чиновникам в первую очередь - одним для получения государственного бабаса, другим для отчётности. Жалко будет, если у нас в Москве всё это прекратит своё существование. На самом деле (по Гумбургскому счёту) это единственный по-настоящему удачный и состоявшийся проект в детских шахматах города, по улучшению всего процесса, который родился у ЗиЗов за последние 10 лет.

Всё логично. Давно уже пора этот бардак с рейтингами прекратить.
Маленькая поправка - Спорткомитет не все разряды присваивает  - 3ий и в некоторых организациях 2-й можно на местах присваивать

Бардак будет ещё больше. Я уже 20 лет в детских шахматах и прекрасно помню какой бардак был при присвоении разрядов по ЕВСК. А теперь из ЕВСК ещё и неуспехи убрали, как понятие  ;)
Да я уже здесь писал об этом. Мне-то, в общем, всё равно уже, да я и работаю не в спортивной школе, но перворазрядники, стабильно зевающие одну фигуру за партию, появятся очень быстро и в больших количествах.  ;)
А ещё исчезнет общая база и начнётся раздолье для тренеров-аферистов по набору в команды детей-легионеров по всем далям и весям.
Это не мои фантазии отнюдь. Я опираюсь на реальный опыт 90-х годов. А по сравнению с 90-ми негативные тенденции только усугубятся, так как:
- детей-шахматистов в Москве стало значительно больше
- общий их уровень и отношение к процессу (в целом) резко снизился.

Я читаю на шахматной сайте Великого Новгорода следующее:

Согласно действующему законодательству присваивать все спортивные разряды и судейские категории в настоящее время вправе только комитет по физической культуре, спорту и туризму Новгородской области.

Тогда оно из двух  ;)
- Не правы вы и те, кто присваивает разряды на местах (некоторые организации)
- Не права прокуратура Великого Новгорода  ;)

http://bmsi.ru/doc/328544fd-2c1b-4849-b6b9-7e301622d05b
 Цитата "5.3. Перечень организаций, имеющих право присваивать I и другие массовые спортивные разряды, устанавливается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта."
Не знаю,как в Новгороде,а в Москве спортшколы могут 3 и 2 присваивать, если порыться,может даже пруфлинк найду)

Ну, значит это тот случай, когда могут быть разные нюансы - на усмотрение местных властей.
Ну а остального - про бардак, который начнётся с упраздненим рейтинговой системы - это никак не отменяет.

Упразднение - громко сказано. Просто заглянут ребята из прокуратуры и прикроют лавочку. В свете последних событий во Дворце вполне возможный вариант.

Да, в общем, лавочки-то особой и нет, надо сказать. Уж турнирные взносы налом брать - между прочим - тоже хороший повод, чтобы заглянуть ребятам из прокуратуры  ;), а тем не менее это сплошь и рядом до сих пор происходит. Кстати, не во Дворце.

А вот то, что ЗиЗы всю эту рейтинговую систему не удосужились за столько лет сделать легитимной и нормально оформить сбор денег, вот это действительно никуда не годится. Одна только болтовня была. У меня документик есть интересный по этому поводу. Жаль, что по моральным соображениям пока выложить не могу. Но, возможно, время и придёт...

Да у прокуратуры повод всегда найдётся) А если серьёзно, очень странно, сколько лет считают московский рейтинг, и до сих пор его не "легитимизировали" в органах власти.

Сорри за повтор - пока набирал,не успел прочитать последнее сообщение :)

Вы будете смеяться, возможно, но я этот вопрос поднимал уже в момент появления всей этой рейтинговой системы в начале 2004 года, когда дошло аж до полемики на страницах журнала 64-Шахматное обозрение.
Не скрою, у меня тогда было несколько иное отношение к этому, но были веские причины. Система была введена без обсуждения и даже математически (что хорошо показала практика первого года) была совершенно сырой.
Если хотите, вот... http://chessvdk.narod.ru/chess9.htm :) :)  :)

А вот и он  ;)!

Вышел новый рейтинг-лист http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Отправил Вячеславу Борисову (члену ДЮК Москвы) вот такое письмо для предстоящего заседания ДЮК и тренерского сходняка.

                   Об улучшении процесса обсчёта московских рейтингов.
С целью оптимизации всего процесса и повышения его информативности необходимы следующие меры:
1.   Организаторы детских соревнований проводящихся по швейцарской системе должны посылать в квалификационную комиссию файлы турниров. В этом случае турниры будут обсчитаны практически сразу (независимо от числа участников), а на отдельном интернет-ресурcе по мере обсчёта будут публиковаться таблицы этих турниров с изменениями рейтингов всех участников. Рекомендуемая программа: Swiss Master. Возможны и другие варианты Swiss Manager, SP-98.
2.   При проведении всех других турниров (круговики, нокауты, таблицы личных результатов в командниках и т. д.) для подачи турниров в квалификационную комиссию использовать только программу RL, так как это единственный существующий софт, заточенный под обсчёт московского рейтинга. Программа уже год выложена  в сети, скачена 70-ю пользователями, кем-то уже используется, насколько я знаю. Программа элементарна в освоении, не защищена от копирования и распространяется бесплатно. Мы готовы бесплатно консультировать любого тренера по этому софту. Его легко может освоить ребёнок.
3.   Если эти два пункта будут реализованы, то информативность рейтинговой системы повысится в разы. Потребители услуг (родители и их дети) будут видеть таблицы всех турниров, которые проводятся в городе, на одном ресурсе, независимо от того, есть ли у организации сайт или его нет. Тогда можно будет создать под это отдельный сайт и начать работать с базами рейтингов на предмет ещё большего улучшения всей системы, так как станет, к примеру, возможной и ведение статистики по каждому ребёнку, как это делается на сайте ФИДЕ для всех игроков. И это не будет чем-то запредельным по сложности, так как всё сведётся к разработке не очень сложного дополнительного софта.
4.   Мы готовы модернизировать и развивать всю эту систему, как программисты, и всё, что нужно, это только ИНФОРМАЦИЯ, ПОДАННАЯ ПО ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ, которые описаны в пунктах 1 и 2.

Вода камень точит... ;)

А ничего что программа  Swiss Master платная? :) 50 евро если я не ошибаюсь. Swiss Manager еще дороже.

А эти все программы лицензируется ФИДЕ? Должны по логике..

Конечно должны и лицензируются. Ну они ещё и в бесплатном виде есть  ;) Уж как там в московских спортивных школах программы лицензионные или крекнутые мне как-то не ведомо.  ;)

Кстати, вот список программ, одобренных ФИДЕ
http://www.fide.com/component/handbook/?view=article&id=143

Below is the list of endorsed programmes (supported by Microsoft Windows) and their respective capabilities:

    SWISS MASTER (Koninklijke Nederlandse Schaakbond  NED) Dutch System
    SWISS MANAGER (Heinz Herzog AUT) Dutch System
    WINSWISS (Franz-Josef Weber GER) Dutch System
    VEGA (Luigi Forlano ITA) Dubov System
    TURNERING SERVICE (Harald Heggelund NOR) Dutch System
    Tournament Director (Neil Hayward ENG) Dutch System

Это типа публичный призыв нарушать авторское право :)

Нет. Это просто констатация моей неосведомлённости по поводу нарушения авторских прав  ;)
Кстати, в списке нет ни одной отечественной программы, заметьте. А у нас вообще есть программа жеребьёвки по швейцарской системе, написанная российским программистом? А?
И это при том, что
Плюнь в Одессе Москве,
И хошь не хошь на еврея в программиста попадёшь!

Я получил информацию об очередном тренерском сходняке. В общем, так.  Что бы там ни было, мы работаем. Мы хотим показать родителям всех детей шахматистов Москвы какой классной может быть рейтинговая система присвоения разрядов. Как всё может быть информативно и как много чего можно узнать об уровне подготовки в разных спортшколах в том числе - с графиками (наглядно) ... И даже такое понятия как дисперсия можно просто увидеть - и мы в состоянии объяснить далёким от математики людям - что это такое и что это отражает ... Кое-кто хочет всех обилетить и заставить жить по системе без бумажки ты букашка... Скорее всего мы проиграем, но зато покажем всем, чего вас лишают ...  8) Будет очень приколько - много правды, которую не оспоришь - воевать с такой точной наукой, как математика, контрпродуктивно...

Статистика - наука упрямая! Да здравствует правда!

Ну да. Я знаю - кто враг и к чему он стремится. И вот против него всего лишь: математика как наука, выпускник педвуза по специальности учитель математики, имеющий возможность постоянных консультаций с кандидатом наук, учащийся выпускного класса средней школы, который узнал и полюбил мир программирования и ещё нормальные тренеры по шахматам (кто в теме этого конфликта - понимают кого я имею в виду - для остальных это не важно) . Кто враг - очень скоро узнаете. И война без пощады. Пленных не берём. ;D Ну. Я пленных не беру. Остальные умеренные. Моё оружие ещё и умение писать и информационный ресурс  ;)
У врага ещё есть время одуматься... Это пока ещё в нашей стране мы всё и везде терпим - все безобразия и в малом и в большом. Уверяю вас - это всё закончится тем или иным способом. А пока... Ну... Что такого? Пусть все видят что лохотрон - это лохотрон, мыльный пузырь - мыльный пузырь и доказываться это будет на уровне математической теоремы - споры будут неуместны. А уж как заставить дневать и ночевать прорву родителей московских детей-шахматистов на этом ресурсе я уже придумал - классную развлекалочку вам разрабатываем. Ждите  :)

Вышел новый рейтинг лист. http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

У меня почему то не октрывается! Очень хотелось бы иметь рейтинг лист,так как через 2 дня начинается турнир!!

Не понимаю. У меня всё открывается и с рабочего компа и с домашнего. Я вам вышлю на мыло сейчас. Не вопрос.

Типичный образчик как ЗиЗы вводят в заблуждение родителей детей по поводу московской рейтинговой системы.

Здесь цитата, а в прикреплённом файле скриншот.

http://icce.su/guest

Комментарии

Автор: Бабиков Иван
Дата: 13 октября 2011 в 23:48:48

Нет, московский рейтинг обсчитывают раз в месяц - в конце текущего или начале следующего.


Автор: Родитель
Дата: 13 октября 2011 в 23:11:58

Успеют ли обсчитать рейтинг до полуфинала С турнира посвящённого Дню Учителя???

Мой комментарий. На самом деле рейтинг московских детей обсчитывается не раз в месяц, а от турнира к турниру и меняется он от турнира к турниру. Вот только родители и сами дети об этом информацию нигде не получают. А причина в том, что у детей, которые сейчас сыграли в МЦШО, на полуфинале будут проставлены старые рейтинги и потом это всё будет долго и нудно пересчитываться действительно в конце месяца, состоит в том, что ЗиЗы не хотят воспользоваться давно предлагаемой технологией обсчёта, которая позволяет считать турниры с любым числом участников за несколько минут.
Самое забавное при этом, что для медленного, как контуженная улитка, обсчёта используется маленькая программа-калькулятор ненавистного шахматной Москве Калёнова (до этого вообще считали прогой для рейтинга ФИДЕ что ещё больший маразм, так как системы обсчёта во многом отличаются и ручного труда было ещё больше вплоть до использования штатного калькулятора винды - что полнейший абсурд), а вот то, что сделано школьником-программистом Сашей, ЗиЗов смертельно пугает, как паравозы янки индейцев апачей в XIX веке. Самый последний случай, который меня рассмешил не по-детски - не буду говорить где. Побоялись мне отправить жеребьёвочный файл турнира... Закрысили файл! Супер-секретный файл детского турнира по швейцарской системе...
Я ПЛАКАЛ!  8)

По сути сообщения, если честно, не вижу, что кто-то кого-то вводит в заблуждение.
А все же, как оно на самом деле? Как бы там ни было, но в реальности мы можем видеть обновление рейтинга только один раз в месяц. Пусть даже он обсчитывается несколько раз в течение месяца, но если за это время проходит два или более турнира, то все равно на всех турнирах фигурирует цифра за прошлый месяц. Тут уж если меять что-то, то радикально. Но в каком виде это будет реализовано? Даже на сайте ФИДЕ рейтинг обновляют раз в два месяца...

Объясняю. В конце месяца у Мазьи скапливаются таблицы турниров. Пусть их три (для простоты объяснения) и во всех трёх играл один ребёнок. Так вот. Он считает результат этого ребёнка в турнире номер один и в турнир номер два уже ставит ребёнку его новый рейтинг (не из опубликованный в базе, а тот, который у него получился после турнира). Считает второй турнир и у ребёнка снова меняется рейтинг. Именно с ним он попадает в третий турнир. Но... Мы это не можем видеть в таблицах, которые организаторы публикуют. Если турнир ещё не посчитан, то они ставят рейтинг из базы. Проблема имеет элементарное решение. Если все организаторы хотя бы крупных швейцарок заведут себе привычку - ну всего-то навсего... А! Отправлять одно письмо по электронной почте с одним файлом. Ни с таблицей, ни с отчётом, ни с привозом куда-то там бабаса. Одно письмо, один файл. Одна минута драгоценного зизовского времени после каждого турнира. То... Да при минимальном стимулировании финансовом вы уже через месяц будете видеть, как на специальном сайте одна за другой (чуть ли в тот же вечер как турнир закончился) будут появляться обсчитанные таблицы и обновляться база. Будет официальная база (которая публикуется раз в месяц) и рабочая - постоянно обновляемая - для организаторов. Это можно начать делать хоть сегодня, хоть сейчас, хоть завтра. В любой момент времени. Нужно только политическое решение ДЮК и поменьше соплей про какие-то проблемы и надуманные трудности - их - НЕТ!

Мне вчера пришло на мыло письмо - опять же - не важно от кого. Люди обсчитывают турниры нашей программой. Но... Их заинтересовала возможность конвертировать в эту программу файл Swiss Master в один клик. И мне пришлось написать примерно следующее.
Ребята, а я не могу вам эту программу даже продать. Как только это выйдет у нас из под контроля произойдёт следующее.
- Её получат Зизы
- Легко освоят
- Поймут весь кайф - не надо ничего считать - всё делает комп
- Быстро (махом) пойдёт решение ДЮК об обязательной отправке файлов турниров - будет принято на внеочередном сходняке и единогласно!
- И всё будет зашибись, кроме одного...
Юноша - разработчик всей этой идеи получит 1000 рублей к примеру, а дальше он будет не при делах.
Здесь есть кто нибудь, кто сомневается, что именно так всё и произойдёт? Тот, кто мне писал, похоже, понял, что это реально. А я просто знаю - именно так и будет. Ну... Я умею предвидеть будущее. Уже неоднократно доказывал это.

Иная ситуация уже невозможна. Она была бы возможна ещё скажем лет 7 назад.... Ну там могло бы быть что-то такого плана, что я бы (наивный) сказал юноше. Саша, ну ты сделал хорошее дело. Давай всё это выложи в сеть - пусть люди пользуется. Главное, чтобы в организации шахматных соревнований был прогресс и всем было бы удобно - и родителям и детям и организаторам. И скорее всего бы юноша меня послушал, но...
Я больше ни одному юноше и никогда подобного не скажу. Шахматный мирок Москвы,созданный ЗиЗами, таких альтруистических поступков просто недостоин по определению. И вот только не надо про Gens Una Sumus!  ;)
Однако мы готовы обсчитывать (конвертировать эти файлы) и посылать уже обсчитанные турниры Мазье. А дальше мы будем вести свой список - сколько мы обсчитали ну и ... Да. Мы будет претендовать на некоторые отчисления. И всё по чесноку. Только чисто деловые отношения. Заодно ещё будет делать сайт обсчитанный турниров. Вот такое предложение, на которое ЗиЗы ни за что не пойдут. Почему? Да потому что они ЗиЗы и этим сказано всё!

И кстати, кто не знает ещё. Обсчёт подорожает уже буквально вот-вот. Решение уже принято. Круговики будут по 30 р с человека, швейцарки до 100 участников по 20 рублей.

Вон оно что!!! Да, если это так, то это многое меняет. Конечно, нужно все приводить в соответствие.
А насчет того, что вашу систему не хотят применять, так это только подтверждает мои опасения насчет правильности расчета рейтинга и того, кто это делает: когда все будет прозрачно, тогда рыбку лосиь будет труднее. А сейчас, с обной стороны все правильно, но при этом есть несколько вариантов, как приподнять рейтинг, когда это можно сделать, и как не опустить его, когда для этого есть формальные основания (например, дети из области с книжками, которым ставится номинальный рейтинг, соответствующий определенному разряду). Или иностранцам (как на ЧЕ до 8 лет) присваиваются поголовно рейтинги, исходя из того, что у всех у них 1 разряд...что сомнительно, это как иминимум...
но снова скажу, что в приведенном сообщении в заблуждение никого не вводят, поскольку то, что мы видим по факту  соответствует тому, что написано. Можно описать всю эту сложную систему, но в практическую плоскость это все равно не перевести, так как публикуется рейтинг все равно раз в месяц.

Простите, не в курсе...За обсчет еще и такие деньги берут?!
А и какого фонда это оплачивается? Из взносов?
Ну, я уже впечатлен!!!

Сейчас пока берут по 10 рублей с человека. Правда... Есть официальные турниры (например все первенства Москвы - полуфиналы и финалы) и за них платит федерация. Уж как она там платит... Ну... Это не моё дело и не наши дела (я про всех читающих) пусть сами разбирается - не будем в это лезть. А вообще - да. За турниры должны платить (и платят) организаторы.

Что касаемо возможных махинаций с рейтингом - я в это не очень верю - слишком мелко это. И, к тому же, после финалов Москвы и тупо на основании выступления детей из московских спортивных школ на финалах вам будет выложена очень интересная статистика по этому вопросу. Только не надо меня сейчас ни о чём спрашивать - пройдут финалы и всё сами увидите, прочитаете и оцените. Во всяком случае этот вопрос может оказаться закрытым.

Да не говорю я о махинациях! По крайней мере в чистом виде они не возможны, скорее всего.
Но, когда есть выбор обсчиать или не обсчитать - тогда можно сглаживать колебания, или способствовать росту рейтинга по крайней мере у тех, кого контролируешь. 

Да всё можно. Вопрос - нужно ли... А потом всё равно по большому числу партий в разных турнирах рейтинг будет ровно такой - на какой ребёнок реально играет.

А теперь для недоумевающего родителя я выдам ещё одну жёсткую информацию в виде дайджеста. Это будет жестоко, но шахматный мирок Москвы эту мою жестокость заслужил. Всё, что я пишу  -правда.
Итак! Начинаю про самое главное в нашей жизни виде дайжеста.
2005 год. На полуфиналах и финалах детских первенств Москвы процветают взносы по схеме - налом в карман. ЗиЗы оприходуют наличные деньги и потом (без уплаты налогов) что-то выдают победителям - детям, красуясь перед объективами фотокамер родителей. Так было все 90-е и продолжалось до 2005 года.  Пример из 90-х по поводу бабла. Ни что что взносы налом были большие - нет. У меня девочка стала чемпионкой Москвы до 12 лет (выиграла турнир) девочка была влюблена в животных и на выигранные деньги купила себе приз - обычную черепаху... Всё. Призовые деньги кончились. Родители! Зайдите в зоомагазин - цены на черепах остались на уровне - это не хлеб и не водка...
И тут для ЗиЗов произошёл невиданный нежданчик. Человек системы ( А. Я. Саков - бывший директор СДЮШОР во Дворце и находящийся на должности старшего тренера в той же СДЮШОР) начинает писать письма во все инстанции - вплоть до ВВП... Какого чёрта? И тут ... А в это время ЗиЗы очень любят отмахиваться от неудобных вопросов бумажкой, подписанной Жуковым А. В, которая якобы разрешает сбор денег но не более трёхсот рублей. В итоге. Смех и грех. С органами Прокуратуры знакомятся в ЦДШ, с органами КРУ в остальных местах... Вы не поверите. Пальчики у шахматных деятелей распальцованные по самое нехочу мигом сгибаются, письмо, подписанное не абы кем, а первым вице-премьером страны, который тогда главный по шахматам, засовывается именно туда - да - именно в ЖОПУ! И с тех пор, господа родители, именно благодаря покойному ныне А. Я. Сакову вы не платите за игру ваших детей на полуфиналах и финалах Москвы, чтобы потом самые лучшие дети на выигранные ими деньги купили себе что-то отдалённо напоминающее по цене черепаху...
Саков становится изгоем. ЗиЗы начинают нытьё. Вот раньше детям были денежные призы и как раньше было хорошо (вспомните черепаху!) . И так далее и тому подобное.
Саков не успокаивается. Окрылённый успехом на территории Москвы он начинает писать про Россию... Ну и ... Отписки, отмазки... И эта вяло текущая шизофрения продолжается несколько лет...
Маленькая ремарка. Я уже неоднократно писал. Клуб Петросяна имел 167000 рублей от государства (на наши с вами деньги налогоплательщиков) за проведение первенства Москвы до 8 лет в 2008 году (это на детский турнир по шахматам- длиной в 4 дня - а они ныли что плохой Саков отменил взносы)... У меня имеются неубиенные доказательства. Бумага лежит в Тверской районном суде г. Москвы. При этом ЗиЗы лили и продолжали лить крокодиловы слёзы по поводу того, что злой Саков оставил детей без призов...
На уровне страны у А. Я. Сакова ничего не получается.
Потом он заболевает. Потом он умирает - не важно как и по какой причине. Все московские шахматные сайты обходят его смерть стороной и шарахаются как от прокажённого... Шахматисты бога забыли - все там будем. Впрочем, что там какой-то бог для любителей деревянных фишек и всех остальных чессанутых - да и так... Даже не предмет для сакрального вопроса - есть Он или нет его... Защита Грюнфельда главнее - ну а вообще-то главнее самое главное в нашей жизни, а Саков явно жил не по понятиям... В итоге. Вот ещё одна правда, как есть.
Вот она http://chessvdk.narod.ru/sakov.htm
Этот текст и фотку мне прислал человек, у которого ребёнок занимался у А. Я. Сакова. Всё! Анатолий Яковлевич, отдавший многие годы своей жизни шахматам, воспитавший достойных юных шахматистов, возглавяший несколько лет самую крупную спортивную школу города Москвы удостоился только вот этого некролога - на сайте отморозка Калёнова... No Сomment!
ЗиЗы себя этим полностью раздели и дикредитировали - они - шайка по изъятию из кошельков родительского бабаса и более - никто. Я - то это знаю и имею доказательства. Увы, находятся родители юных шахматистов, которые считают отморозком именно меня. Они в упор не хотят замечать волков и стяжателей под овечьими шкурами - им гораздо приятнее жить в иллюзиях - все протрезвеете! Я обещаю. Я знаю об этом мирке практически всё!

Теперь по поводу програмного продукта, сделанного Сашей. Честно говоря, я тогда испытал шок. Меня всегда восхищает, когда люди на раз решают проблему до безобразия простым способом. Потом ходишь и думаешь - ну как хотя бы я до этого не додумался?! Это же так просто и очевидно.
Весной 2010 тогда ещё учащийся 9-го класса Саша сделал простую программу, которая в сущности была редактором турнирной таблицы, и этот редактор считал московский рейтинг по московским же правилам. Но у всего этого был один огромный минус. Эта программа не делала жеребьёвку турниров по швейцарке. Мой уже засохший мозг взрослого человека видел только один выход. Купить несколько листов ватмана, скрепить их скотчем, разложить на полу в своём кабинете и попытаться написать блок-схему очень сложного алгоритма с сайта ФИДЕ и по сути сделать программу жеребьёвки с обсчётом московского рейтинга. Даже если бы это безумие было осуществлено (да даже если бы каким-то чудом я бы один в один вопроизвёл на ватмане алгоритм ФИДЕ, а Саша точно переложил бы это в программный код), наши шансы на то, что подобная прога стала бы использоваться на московских детских турнирах по швейцарской системе были равны абсолютному нулю по Кельвину.
ЗиЗы (подавляющее число которых даже близко не знакомы ни с настоящей математикой, ни с программированием) не приняли бы эту программу. Причём на сходняке всякие речи по поводу того, что что-то в этой программе не так и не то толкали бы не только ЗиЗы, а ещё и некоторые конченые дегенераты из тренерской массовки, которые в жизни только и умеют что чуть-чуть двигать фишки (но  при этом кидать понты о важности шахмат и своей тренерской крутизны родителям детей своих учеников), а на компьютере могут только со второго раза ткнуть одним пальцев в самую большую кнопку на клавиатуре и с интересом (как трёхлетние дети) ждать что будет - откроется ли очередная форточка винды или всё зависнет к ядрёной бабушке.... Но уж поездИть - так это только в путь!
Юноша оказался намного умнее взрослого (меня) и прагматичнее. Зачем мучаться и писать собственную прогу жеребьёвки турниров по швейцарской системе? Жеребьёвочные файлы любой программы по швейцарской системе хранят всю информацию о турнире (кто с кем сыграл и как, какие у кого были рейтинги и т. д.) И тогда задача становится до безобразия простой.
- Прочитать данные из одного файла
- Перенести их в другой файл, который использует программа, считающая рейтинг по московской системе.

Вся эта история мне сходу напомнила то, о чём я писал. Нахрена покупать немецкую телеметрию для горизонтального бурения, если можно купить отечественную (в надцать раз дешевле) для вертикального, а в программе сделать только поправку на угол... Ведь так всё просто - а?

Cаша доделывал свою прогу летом 2010 года. В это время я...
Я сейчас расскажу. Но сначала вот это. Меня неоднократно (я бы даже сказал многократно) пинали в сети на форуме. На моём форуме...  И ладно. Но был один выдающийся просто текст от родителя юного московского шахматиста - кого - я не знаю конечно. Но этот текст мне врезался в память до гробовой доски.

Админ
 Есть люди созидатели , есть разрушители.
 Вас нельзя никак причислить к категории созидателей.
 Ваши личные обиды не нужно переносить на мировосприятие детей,
 чем Вы заниметесь периодически (иногда) на форуме, это недостойно мужчины.
 Не нужно оскорблять тех , кто Вам не даст сдачи.
 И еще тренер - он как учитель и должен выглядеть хотя-бы опрятно.
 Пусть не дорого , но хотя-бы аккуратно.
 С Вас должны брать пример Ваши ученики.
 И еще совет не сидите на корточках , когда разговариваете с родителями.
 Поймите , что уход одного из лидеров Вашего клуба это может быть началом
 того , что стоит пересмотреть Ваше отношение ко всему что Вас окружает.
 Для нас всех есть одно общее и главное - шахматы.

Так и видится мне сытая халёная рожа человека, который ни хера ничего не знает на самом деле.
И вот представьте себе ситуацию. Я читаю это с экрана а перед глазами проходит вся жизнь в этом поганом мирке под названием детские шахматы...
Как молодой Саша Калёнов по нескольку раз в год (за свои более чем скромные деньги) вывозит на соревнования юных шахматистов из своей дворовой секции в разные города, ничего не беря с родителей этих детей себе в карман, занимаясь там с детьми шахматами и это было десятки раз... Десятки...
Зимний шахматный фестиваль детский. От 40 участников в 1996 году до четырёхсот) ... Как я бегаю по рынку, покупая детям велосипеды, всякую электронику и достаточно дорогие игрушки на призы, а потом оставляю себе только небольшие деньги с этого мероприятия...
Овца-мамаша стучавшая директору - С НАС ВЫМОГАЮТ ДЕНЬГИ!!!!... И вот турниры (400 участников) без- взносов и без призов.... Всё отлично организовано, организаторы (а среди них уже и дети) выёживаются перед родителями участников так, как это не делает никто - в ответ на каждом турнире находятся неблагодарные овцы и козлы родители...
Вспоминаются бессоные ночи... Ну интересно мне было. Три программы обучалки с синхронным дикторским текстом. Выложил на сайте и их скачали сотни. И  за них можно было платить, а можно и не платить. Я высылал регистрационный код всем, кто обращался. Платил каждый пятый... А всего-то одна программа стоила 100 рублей...

Я написал этому неизвестному родителю очень резкое письмо. В этот момент я сижу за компом, а в другой комнате умирает от рака самый близкий мне человек. Я уже реально на моральном износе и полном моральном износе. И физическом тоже, так как я ещё и ухаживаю за лежачим больным и хожу на работу и я - один. Ну не заработал я денег на сиделку (тем паче на хоспис - взятка нужна была 100000 рублей)... Всё на корточках перед родителями просидел и надо полагать пропил, как часть родителей-идиотов думает...

Где-то незадолго до маминой смерти (я за компом сидел просто чтобы с ума не сойти) как раз и програмку написал по которой Мазья сейчас рейтинги московские считает. Просто надо было себя чем-то занять и всё. А! Это невозможно объяснить. Кто меня поймёт?

Ну и какое у меня после всего этого должно быть отношения к шахматному мирку и его обитателям? А? Какое?

А Сашин софт ЗиЗы так и не хотят использовать... По той маленькой программке всё считают. По программке разрушителя Калёнова...

Вышел новый рейтинг-лист http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Посмотрел тут на досуге, как растёт число турниров с обсчётом детского рейтинга в нашем городе за последние годы.
Можете посмотреть гистограмму во вложенном файле.

Число турниров демонстрирует устойчивую тенденцию к росту. Ей и ЕВСК нипочём  ;D
Скоро будет завал. В обозримом будущем понадобятся бригады ЗиЗов - счетоводов!  ;D

Красиво сказано! Одобряю!

ну, и, соответственно, вырастут суммы за больший объем работ по данному сервису - так что они "в тренде"  ;D

Cогласен. Только увеличение сумм не поведёт за собой улучшения качества услуг по следующим параметрам:
- Открытость
- Быстрота
- Полнота информативности

А ещё есть такое понятие важное, которое называется оптимизация процесса. ЗиЗы от этого весьма далеки.

Вбиваю в программу RL рейтинги ниже 1000, например 991, и программа округляет их до 1000. Почему?

В московской системе рейтинга меньше 1000 не сушествует. Программа делалась по статьям Э. Дубова.

Засада. А как же быть, если у ребенка рейтинг стал ниже 1000? Ставить 1000? Если загружать старый список с новыми рейтингами, то все нормально. Но как начинаешь редактировать – всё, округляет.

Меньше 1000 - значит оставляете 1000 и всё.

Я тут пообещал написать про девальвацию разрядов в маленьких коллективах. Так вот. Я начинаю.
В осенние каникулы в ЦДТ "На Вадковском" были проведены 4 турнира с обсчётом московского детского рейтинга.
Во вкладке четыре таблицы, где показано, как в секцию на Вадковском в результате игры детей оттуда в этих турнирах "засосалось" внутрь секции +367 пунктов.

Тут кому-то казалось много, что Дворец получил с первенств Москвы шестьсот с лишним пунктов. Так вот. Сравните как там эти 600 с лишним пунктов растворятся, и что будет в секции, где всего-то регулярно играет в турнирах с обсчётом человек 30...

Теперь обратите внимание на (1150) в скобочках в таблицах. Это оценка детей с четвёртым разрядом. Именнно оценка и, поскольку мы используем свой собственный софт и считаем всё так, как придумал Эдуард Дубов, а рейтинга у детей с 4-ым разрядом нет, то их оценки корректируются и чаще в минус. А вот при расчёте рейтингов вручную так не делают (очень гемморойно а наш софт использовать не хотят) а просто в таком случае таким детям поставили бы 4 разряд и рейтинг (не корректируемый никак) а именно 1150.
Сейчас я так же сделаю у себя в файлах и покажу вам - сколько бы тогда прибавили дети из моей секции в турнирах D и C.
В турнирах B и А детей с 4-ым разрядом не было.

Результаты с турнира С стали следующие:
Чеботаревский +6
Резников +75
Брусник +36
Благовещенский -26
Тягусов -6
Павелковский -7
Островский +40
Столяров +108

Итого +226. А при правильном подсчёте по программе было  +190 пунктов.

В общем, ещё прибавилось 36 пунктов. А ничего не делали ровным счётом. Просто всем шахматистам 4-го разряда поставили якобы рейтинг 1150, а не оценку, как положено. Плавно переходим к турниру D

Результаты турнира D стали следующие
Митяков -79
Тихомолова +158
Виленский +30
Красноселов +75
Паньков +10

Итого +194 (а было + 171) ещё +23 пункта. Не суть сколько их  -всё в плюс идёт, то есть вверх.

В общем и целом, если считать такие турниры вручную, то секция получила бы +426 пунктов. К чему это потом приводит я покажу несколько позже.  ;)
На самом деле и +367 уже дофига. Через несколько дней увидите, когда я таблицу своего внутреннего турнира на обсчёт отправлю.

А теперь представьте себе следующее:

ПО ПРАВИЛАМ ЗИЗ тренер любого ребёнка, у которого я ставил (1150) - четвёртый разряд - имеет право сказать явочным порядком - а у него третий! И тогда я поставлю этому ребёнку уже (1350) то бишь на 200 пунктов больше.
И достаточно ЗиЗам, например, принять решение о том, что четвёртому разряду не место в рейтинг-листе, то это превратится в тенденцию, а механизм контроля за присвоением третьего взрослого разряда у ЗиЗов попросту отсутствует. У нас на слово верят... Вот тут мне фишка и попёрла  :)

Зимой на Вадковском будут играть уже не десятки, а сотни детей... И подавляющее большинство из них будет из небольших коллективов... Представляете возможный эффект, если у них у всех будет поставлен (у кого нет рейтинга) третий разряд за их красивые глаза?

Ну а толку то, как поставят им по 1350, так и сольют они его до 1190 и усе, набирай теперь год.

Пункты слившего перетекут к тем, кто это рейтинг поднимет, а в маленьких секциях часто пофиг - какой у ребёнка рейтинг и как он потом его будет поднимать и так далее.

А я сейчас пишу ислючительно про свои проблемы. Хочу, чтобы у меня в секции было всё честно и хорошо, и чтобы разряды были не девальвированы. И я этого сделать НЕ МОГУ! Я применяю самые радикальные меры против этого (девальвации) и всё равно!

Вы понимаете, что означает приход в ограниченную группу +367 пунктов рейтинга? Я вам скажу что это - это два новых второразрядника на выходе...
А меня не устраивает их уровень.  Мне не пофиг на это, как подавляющему большинству. Они не играют на второй разряд!

А можно привлечь тех, кто перекачает этот рейтинг из секции на сторону?

Ну Ваша секция же не находится на необитаемом острове. Ваши дети наверное еще где нибудь играют, в выездных турнирах и можно будет понять, насколько реальные их рейтинги.

Да дело не в этом. Какой в том смысл? Дело в том, что существует определённая система оценки силы игры юных шахматистов, я делаю всё так, как это было придумано ещё в 2003 году, то есть я делаю в концентрированном виде. И в самом жёстком варианте. Вокруг (при этом) херится очень многое из этого варианта системы и ладно спортивные школы (там любая система нормально работает из-за большого числа детей) а у себя я наблюдаю ярко выраженную девальвацию. Что же тогда в других местах? И я знаю причины этой девальвации - это не у моих завышенные рейтинги - это в других местах накласть на рейтинги- если бы они проводили турниры как и я подавали бы их на обсчёт, то такого бы не было.
Я писал ещё в 2003 году - рейтинг нужен спортивным школам -  потом я подумал было, что не прав... Не! Как же я тогда как раз и был прав! Вот тогда-то я прав и был! Точняк! А все маленькие секции - это отстой и в них должно и правильно с точки зрения ЗиЗов выпас детей, никаких разрядных турниров, разве что если какой способненький ребёночек объявится (весьма желательно с богатенькими родителями) то срочно к нам - мы займёмся огранкой таланта. Хорошо они конечно таланты гранят, если сейчас самая крутая и (это объективно) детская шахматная школа по шахматам в Москве - Дворец может похвастаться своей верхушкой в лице двух мастеров ФИДЕ. Да у меня в дворовой секции был один раз момент  - два мастера ФИДЕ занимались - причём не привлечённые, а именно выросшие в секции... Теперь такая ситуация - гордость для спортивной школы... Смешно... А ещё мне не верят про деградацию...

Любой выездной турнир рейтинги только девальвирует - на переферии разряды по ЕВСК и это вообще катастрофа подавляющем большинстве мест. И что такое один выездной турнир? 9 партий! У меня ребёнок эти 9 партий с обсчётом в секции сыграет за три недели.
И вообще мне толку-то с выездных турниров - я отъездился... свои деньги в это вкладывать? Нафиг?
С этим - всё. Перестроиться на дойку родителей по ходу соревнования, как это все делают практически, я не смогу и никогда так не делал, а так как ездил раньше - уже не хочу. И есть очень веские причины.

Сейчас шахматы ещё больше помолодеют и это будет везде. Не выбьют никакие ЗиЗы ни за какой бабас из семилеток взвода второразрядников, а одинадцатилетки будут массово уходить. Только слепые не видят этого процесса. Значит надо перестать ломаться и устроить современным московским родителям детей шахматистов жизнь как в США - и рейтинги с пелёнок и всё остальное - всё равно мастеров международных потом не сделаем, а процесс сделаем красивше и упорядоченней и самое главное в жизни заработаем - не на обувалове, а хотя бы на предоставлении родителям шикарной развлекалочки в виде расширенных информационных услуг. По-моему, это очевидно. И честнее во всяком случае...

В отношении того же, что я безуспешно предлагаю - обсчёт с 4-го разряда и применение специального и уже сделанного пакета программ существует уже целая куча мифов и гнилых отмазок.
Вот просто хочу показать. Это я взял один из своих турниров и просто перебил всем участникам рейтинги на (1150) базовая отметка четвёртого разряда.

Таблица во вкладке. Получился пример детского турнира шахматистов 4-го разряда - швейцарка на 35 человек.
Теперь смотрите.
1. Два участника, набравшие 6,5 из 8 по рейтингу выполнили 3 разряд.
2. Кто набрал 6 - тому не хватило совсем чуть-чуть. Буквально ещё один турнир и они выполнят.
3. Совершенно не обязательно забивать рейтинг-лист лишними детьми, достаточно сделать отсечку по какому-то рейтингу, например по рейтингу 1250 и занести уже этих детей в базу. Это уже явно не самые слабые дети, если они смогли добить от 1150 + 100 пунктов и больше.
И их всего-то навсего 6 человек. Итого в рейтинг лист добавится всего 8. Это так дохрена с одного турнира - я хочу спросить?
4. Те, кто, допустим, до этого 1250 не добил рейтинг следующий раз опять начнут с (1150)
5. Зато следующий раз у нас в турнире уже будут и дети с рейтингами. И, кстати, 3 разряд уже может выполнить больше участников. Тем, у кого высокие рейтинги в рамках такого турнира не обязательно набирать так много очков.

Зато при этом больше не будет ничерта неумеющих играть детей с объявленным тренером третьим разрядом. Которые входят в систему со стартовой оценкой аж 1350!

В любой небольшой секции для составления таких таблиц есть уже всё. Программа для этого выложена в сеть. При небольшом числе участников всем результаты элементарно и быстро забиваются вручную.
Те, кто проводит большие швейцарки - от вас нужен только файл турнира. И такая же таблица будет и у вас. Всё.

И не надо такой турнир сидеть и считать несколько часов прогой-кулькулятором - ОН УЖЕ ПОСЧИТАН!
Не знаю только - зачем  я это всё пишу...

Вышел новый рейтинг ШФМ http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

Александр Владимирович, у меня вопрос. А можно сделать на сайте калькулятор  рейтинга шахматиста? Очень удобно. Я это видела на сайте СКК http://www.skk-chess.ru/fide-rating-calculator

Можно. Но это фактически писать программу. Вы какой рейтинг имеете в виду - московский? Я просто не вижу в этом смысла. Эта будет работа впустую. ПРоще скачать прогу и ей пользоваться.

Да, я о подсчете московского рейтинга. Мне, кажется, что ребятам было бы удобно, особенно тем, у кого дома нет Вашей программы. Правда, написание такой программы большая работа.

А что её не скачать-то? Вот она. http://chessvdk.ru/programma/ChessCalc.exe
Работа не такая большая, просто я в этой среде не программирую - вот и всё.

А я попробую сделать на нашем сайте. Мне понравилось. Как любят говорить мои дети - прикольно! :D

Хорошо будет.

Да. Тамара Николаевна, это не особо важная информация, но всё-таки. Вот здесь, где у меня описана московская рейтинговая система, http://chessvdk.ru/kvt/info/rating.php один момент несколько упрощён. В ФИДЕ используют не формулу, а специальные таблицы - они дают небольшой разброс с формулой. Мы с Сашей делали именно по таблицам с сайта ФИДЕ, только без применения правила 400. И округление арифметическое, а не банковское. Это уж если совсем занудствовать.
Это я тому, кто у вас делать будет, чтобы он в курсе был.

То есть мы с ним сначала добились полной идентичности с обсчётом рейтинга ФИДЕ, а потом навесили на готовый блок все московские нюансы с коэффициентами развития и тому подобным.

Ёлки-палки! Как я от этого уже устал, но не поделиться не могу.
Мне пришла рассыла от Игоря Глека с вот таким письмом. Сразу оговорюсь, устал я не от этих рассылок отнюдь, устал я вот от чего: сначала прочитайте.



ШФ ВАО развивает проект "обсчет рейтинга по быстрым шахматам и блицу".
В определенной степени аналогично проекту ФИДЕ, но есть некоторые отличия, которые, как мы надеемся, будут скорее положительного свойства:)
 Для лучшей тестовой обкатки большая просьба направлять В.В.Перeверткину и мне (perevertkin@bigfoot.com,perovo@chessschool.ru,wlct06@gmail.com,worldchesstour@gmail.com)
 файлы проводимых Вами турниров этого формата (менее 1 часа на партию, быстрые и блиц).
Оптимально в формате ФИДЕ, в крайнем случае в жеребьевочном.
Впоследствии можно будет, вероятно, обсчитывать и московский рейтинг по быстрым и блицу.

Заранее спасибо!

Не понимаю следующего:
- чем я могу помочь? Кому-то непонятно зачем посылать таблицы в формате ФИДЕ или в виде файлов... Таблицы турниров 3-го или второго разрядов по быстрым шахматам или блицу... В небольшой детский шахматный кружок письмо-то пришло - даже не тренеру, а педагогу...  :) Вы бы видели какой там список адресатов в этой рассылке!

Там и Костьев, и Злочевский,
И Елецкий, и Мазья,
Там и Смагин и Ахметов
и подобные "друзья",
Орлинков и Переверткин,
Даже Бабиков Иван!
Как туда я затесался-
Не могу поведать вам.


Шахматная федерация ВАО развивает проект, аналогичный ФИДЕ? То есть это ещё один отдельный рейтинг... Тогда вот это как?
Впоследствии можно будет, вероятно, обсчитывать и московский рейтинг по быстрым и блицу.
И ещё один рейтинг...
С детским рейтингом, который действительно нужен и совтребован тысячами людей не могут нормально работу наладить:
- бардак с формой подачи
- не обсчёт турниров вовремя (высшая лига командников 8+2) из-за пофигизма Переверткиной (супруги человека, кстати, которому надо присылать на обсчёт турниры по быстрым шахматам) - на обсчёт рейтинга шахматной федерации ВАО - или я опять не догоняю...

С одним рейтингом нормально работать не могут, давайте ещё пару придумаем!

Энергию Глека, да для добрых дел бы. А то лезет во все щели - лишь бы чем, но управлять!

Опробовано:-) Александр, а подскажите, как вычислить оценку, если за месяц сыграно несколько турниров? Это должно быть среднее арифметическое?  Как спрогнозировать результат после всех сыграных за месяц игр?

Если в первом турнире ребёнок сыграет семь партий, то у него после первого турнира уже будет рейтинг, а не оценка. Не важно, что этот рейтинг ещё не опубликован.  И соответственно следующий турнир вы ему ставите уже рейтинг, полученный по первому из турниров. Турниры обсчитываются один за другим и рейтинг меняется от турнира к турниру. Так же и за месяц. Но прогнозировать что либо точно практически невозможно, так как при существующем в Москве порядке подачи турниров в таблицах невозможно сделать так, чтобы у всех участников были точные рейтинги, так как база рейтингов и таблицы турниров публикуются раз в месяц, а турниры идут постоянно и соответственно  меняются рейтинги у части детей, которые сыграли два турнира за месяц. А ещё бывают турниры, которые подаются с запозданием на обсчёт или турниры,. которые сразу не попадают в базу, так как начались в конце месяца и не попали в обсчёт к началу следующего. Но примерный результат увидите.

Спасибо. Прога действительно оч. Удобная и простая в применении.

Именно это меня теперь больше всего в этой истории и угнетает...  :-\ Рейтинги детские ввели в 2003 году, а эту прогу написал за один день абсолютнейший программист-любитель (то есть я) в 2010-ом... Сейчас на питерской гостевой по поводу читерства вброшен лозунг, чтобы РШФ наняло на борьбу с этим явление лучших IT-шников... Мне смешно такое читать - смешно и грустно... В Москве шахматные деятели не додумались за столько лет обеспечть элементарное и до сих пор не могут или не хотят сделать так, чтобы общеприменимым стал просто шикарный комплект программ Саши Клёвина, который рейтинги считает оптом, мигом и безошибочно и работа человека сведена к минимуму. А кто-то там наивно рассчитывает на то, чтобы шахматные деятели наняли лучших IT-шников...

Ответьте пожалуйста кто знает:
Предположим играл игрок, который имеет Московский рейтинг против игрока имеющего и ЭЛО и Московский.
При этом предположим его ЭЛО намного меньше (больше) Московского.

Для подсчета Московского рейтинга на ЭЛО внимание не обращается (если есть Московский) ?
Или как то иначе ?

В идеале, ЭЛО должно учитываться только при отсутствии московского рейтинга. В зимнем турнире на Вадковском в команде Сергиева Посада было 2 человека с ЭЛО. Их мы в таблицу включили с международными коэффициентами, а двух остальных с условными...