chesspsh

Тут в одной из темы было сразу две ссылки на весьма интересные документы.
Рискну назвать их так:
От А. Н. Костьева http://www.russiachess.org/content/view/5388/290/ далее смотреть "проект режима".
От В. Н. Старцева http://www.volgachess.ru/Shool.xls

На мой взгляд это очень хорошо, что такие документы (пусть и проекты) публикуются. Одна из причин в том, что любой здравомыслящий родитель может посмотреть и сделать для себя выводы. Какие? Да самые разные.

Например такой:
 С большой точностью вычислить возраст ребёнка и необходимый уровень, когда надо будет выходить из этой системы в автономное плавание, если самые амбициозные задачи   :)
 Было бы неплохо каждому родителю ребёнка, как только ребёнок первый раз переступает порог СДЮШОР или ДЮСШ, давать знакомиться с этим документом и под роспись, что называется  ;) Глядишь, число тех, у которых потом обиды и по разному съехавших на шахматах поубавится. Общая обстановка улучшится  :)

Но это всё лирика.
По существу же, у меня появляются вопросы следующего характера.
Самый основной из них пожалуй, такой.
Вот какова роль ДЮСШ в смысле:
1. Воспитания конкурентоспособных юных шахматистов для борьбы за медали на детских ПЕ и ПМ.
2. В подготовке будущей взрослой элиты российских шахмат.

Она (эта роль) конечно есть. Просто вопрос - конкретно в чём. Пока, вот,  я здесь на форуме прочитал не очень лестное сравнение всего этого с Автовазом  :)

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=11.90

Да! И ещё, что очень важно. Тезис о том, что ДЮСШ нужны, условно говоря, для интересного и полезного досуга детей, в свете всей нынешней реформы образования, становится весьма сомнительным. Дело в том, что в вопросе отвлечение детей от улицы и занятий их всякими дополнительными делами, тренд (и достаточно резкий) направлен на то, чтобы весь этот комплекс осуществляли общеобразовательные школы. Я знаю о чём пишу.Так что, если кто захочет, давайте говорить прежде всего именно о спортивной составляющей и о спортивном уровне.

Ну я так понимаю что школы это некий любительский уровень. СДЮШОР что то типа любительско-продвинутого уровня. Ставить более высокие задачи перед СДЮШОР бесполезно, этим должны заниматься специализированные интернаты. Я не верю что например из 200 человек начального уровня пришедших в СДЮШОР получится группа для роста выше КМС. С какой стати? А для этого надо держать отдельную ставку высококвалифицированного тренера как минимум. А как максимум на должном уровне должно быть финансирование. Какая СДЮШОР готова будет потратить половину своего бюджета на развитие нескольких детей с непонятными перспективами?

Вообще приведенные таблички далеки от реальности. В 16 лет ММ, в 21 лет ГМ? и это типа элита? Сейчас либо ты в 15-17 лет становишься гроссмейстером, либо остаешься любителем. Другого не дано.
P.S. Чисто IMHO, а то тут опять посыпятся обвинения что я народ в заблуждение ввожу.

Нарисуйте табличку близкую к реальности. Кто ж вам не дает этого сделать? 

Достаточно у этих табличек убрать последние строки и будет нормально. Только это принципиально ничего не изменит.

А для кого будет нормально?

Не понял, что там ненормального.

Я в данном случае солидарен с Пигги по поводу последних строчек. Объясняю. Молодому человеку надо о своей будущей жизни подумать (или его родителям о его жизни), а он (будучи бесперспективным в шахматах - и это уже ясно) будет по 20 часов в неделю ими заниматься? Зачем? Для чего? А школа - она где в этом случае? И это 9-11 класс!

Для меня (даже в рамках моей работы, хотя она скоро скорее всего и кончится) сейчас предельно ясно следующее: детские шахматы должны кончатся максимум в 14 лет во всех смыслах - что в рамках самого супер-пупер индивидуального проекта, что в рамках самой любительщины.

А что такого, 20 часов в неделю - это 5 раз в день по 2 часа. Что тут нереального? Думаете, что при поступлении в ВУЗ готовятся день и ночь, не поднимая головы от учебников. Ничего подобного. Я в свою время тоже, типа, готовился. Даже шахматы подзабросил, этим мотивируя. А сейчас как вспомню... Да я маялся больше от безделья, ну в футбол еще играл.

З.Ы. Нда, лихо "опечатался". Часа-то не 2, а 4... :)

Извиняюсь, 5 раз в неделю по 4 часа.  :) Давайте всё же считать, что больше пяти раз в неделю не занимаемся...  :)

Потом, надо ещё понимать, что сейчас происходит в образовании. Ситуация меняется очень быстро и не в лучшую сторону отнюдь - а уж что касаемо поступления в ВУЗы... Но это - отдельная тема. Короче, или нужно немеренно бабла будет, или действительно - не отрывать голову от учебников круглые сутки - давайте только не обсуждать здесь ЕГЭ. Можно отдельную тему завести - кому интересно - там я объясню, что имею в виду.

Да 4, пардон, поправил. Что-то я не соображаю. 4 часа - это уже посерьезнее.
Я только не понимаю, почему сейчас в ВУЗы поступить тяжелее. Наоборот, в силу общего отупления, будут снижены требования.

Давайте на это счёт заведём отдельную тему. Требования снижены не будут. Коррупция (понятное дело) никуда не денется. Но это - разные вещи.

Я думаю, можно в "разговоре об образовании" продолжить.

Да, конечно. Но мне нужно будет некоторое время. В конце-концов, я больше читаю материалы, которые касаются меня, а это всё же - меня лично не касается. Но, то, что знаю - напишу.

Продолжу по теме.  :) Хочу обратить внимание на один очевидный момент - ДЮСШ (СДЮШОР) не суть по любому такому плану затачивается под среднего ученика. Это - очевидно. Но шахматы помолодели и со времён СССР очень многое изменилось. Я сейчас могу тупо доказать, что описанная система уже не соответствует отнюдь не единичным детям, а десяткам детей, занимающихся шахматами, и это воспроизводится из года в год. Для примера рассмотрим первую десяку мальчиков 2003 года рождения и моложе в городе Москве. Рейтинг указан московский региональный.

                           
№   Фамилия, имя   Д.р.   Г.р.   Рейт   Разряд
1   Пак Матвей   29 сен   2003   1680   1         
2   Цой Дмитрий   11 апр   2004   1642   2         
3   Талалов Антон   19 мар   2003   1626   2         
4   Володин Даниил   27 янв   2003   1556     2         
5   Сизов Владислав26 июл   2003   1540   2         
6   Песоцкий Михаил   2003   1538   2         
7   Николаев Даниил11 июн2003   1497   2         
8   Громов Артем   2 фев   2003   1491   2         
9   Плотников Георгий2 дек   2003   1464   2         
10   Егоров Денис   19 фев   2003   1463   3         

Возраст всех этих детей не старше 8 лет. При этом, их уровень игры уже соответствует тому, что среднестатистический учащийся ДЮСШ должен показывать чуть ли не в 10-11 лет.
По возрасту же (у меня перед глазами таблица Костьева) никто из них не соответствует требованию для зачисления даже в УТГ второго года обучения, где возраст 9-10 лет, а второй разряд - плановый показатель силы игры к окончанию учебного года  :)

И такие десятки ( и мальчики и девочки) воспроизводятся каждый год. По разным причинам. Где-то очень сильно вкладываются в ребёнка родители с самого раннего возраста, где-то ребёнок попался способный и мотивированный на шахматы, где-то тренер оказался, который нормально с малышнёй занимается и эти факторы могут одновременно действовать. И дети эти могут быть как раз из тех же в основном СДЮШОР (ДЮСШ). Ну, занимаются там дошкольники.
Так вот. Потом кто-то из этих детей оторвётся вообще далеко от остальных, подтянутся к группе лидеров в своём возрасте более поздно пришедшие в шахматы, но оказавшиеся способными и мотивированными другие ребята, кто-то вылетит из обоймы, но в любом случае, как раз к тем самым 13-14 годам будет некоторое количество детей, для которых вся система в основном исчерпает свой образовательный ресурс, который, кстати, на мой взгляд, в основном в том и состоит, что большое количество играющих и занимающихся шахматами детей создают для этих отдельных хорошую соревновательную среду, которую нужно с пользой для себя пройти, перерасти и, естественно, потом покинуть, что мы и наблюдаем в старших возрастах на ПР, на ПЕ, на ПМ и т. д.
Те же, кто после этого останется с этой системе, ну... Как вам сказать. Ничего плохого в том, чтобы играть в шахматы конечно нет, но и к серьёзному спорту это уже никаким боком относится не будет, как там группы громко не называй - хоть высшее спортивное мастерство - да хоть как, в реалиях это уже не будет соответствовать действительности.

Я это всё к чему? Если глобально глянуть, то сейчас детям в нашей стране паспорт дают в 14 лет. Я последнее время стал думать о том, что у нас (это моя гипотеза и только) возможно очень напрасно организуются всякие лишние в некотором плане соревнования с возрастным ограничением до 18 лет. В частности - всевозможные командники. Их (эти соревнования) конечно не надо отменять, надо только возраст там понизить и всё. Мне просто лень перечислять многочисленные издержки того, что мы сейчас в шахматах считаем детьми детей (каламбур) как их понимает ЮНЕСКО - до 18 лет.

Я продолжу. Вернусь к цитата про Автоваз от В. Н. Старцева


Если говорить  о том, чтобы улучшить существующую систему хотя бы в этом вопросе, есть достаточно сложный, но вполне осуществимый путь.
Буду писать на примере Москвы. Основа всего очень простая. Необходимо, чтобы детей вот такого уровня (как показано в этой десятке до 8 лет) стало намного больше. Раз в пять, а лучше - в десять. Система ДЮСШ (СДЮШОР) хорошо справляется с подготовкой от нуля до КМС, поэтому, всё что необходимо, так это резко усилить конкуренцию на этом самом начальном этапе.
Дальше механизм заработает сам во благо всяких детских медалей на соревнованиях самого высокого уровня  в детской среде - понятное дело.
Но для этого нужна большая и целенаправленная работа именно с дошколятами. Школьный всевобуч в данном случае - это не то. Ребёнок пошёл в первый класс, там были уроки шахмат, ему за год понравилось, родители отвели в ДЮСШ или СДЮШОР. Вам кажется, что это хорошо? То, что шахматами стал заниматься - хорошо конечно - что в этом плохого?  В плане поднятия уровня конкуренции среди детей - никак. Поздно - вот в чём дело. Он уже не соперник самым перспективным детям, а если потом и будет соперником, то ... Это отдельный персонаж - флуктуация, которая мало на что влияет.
По стране есть опыт организации довольно интересных соревнований

- Кубок шестилетки в Питере
- Первенство среди детских садов  - видел на стенде в Рыбинске в ДЮСШ, и сейчас не суть - это всё и в других местах может быть.

Однако, на пути всего это будут следующие основные проблемы:

Человеческий фактор. Да, есть у нас шахматы в детских садах и группы дошколят в разных местах. Только какой там процентаж людей работает, которые не на результат, а за баблецо в два притопа и три прихлопа? А заниматься интересно, в игровой форме, и даже с какой-то отдачей по силе игры с дошколятами можно - только это должно целью быть и целью - приоритетной.
Организация соревнований. Возможно. Сложно хорошо сделать, но можно. Только вот ЗиЗы не справятся - они пятилеток заставят по софийским правилам играть и кучу всякой ненужной мути на всё это экстраполируют из святая святых - ПРАВИЛ ФИДЕ  ;)