chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 01. 12. 2018, 09:11:43



Название: Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2018, 09:11:43
Файл во вкладке.
Вопрос простой. Это с детьми что-не так или с рейтингом что-то не так.
Все спорщики со мной уверяют, что и с детьми всё нормалёк и с рейтингом нормалёк... Но как тогда эту табличку объяснить?
Данные взяты с сайта ШФМ рейтинги детей 2010 года рождения год назад и 2011 года рождения сейчас (на момент октября это всё соответственно 2017 и 2018 годов.
Взяты первые двадцатки.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Вадим от 01. 12. 2018, 10:02:00
То, что 2010 г.р. сильный в Москве, было ясно и год, и два года назад. Вполне возможно, если Вы сравните 2010 г.р. и 2009 г.р. в том же возрасте, то и тут 2010 г.р. будет иметь более высокие рейтинги (за исключением Саввы и, возможно, ещё 1-2 человек). Тот же Лев Зверев в этом году поделил 3-6 места на первенстве России до 11 лет, хотя играл с детьми 2008 г.р. И это он в последних 2-х турах полтора очка потерял. А Саша Усов с 2009 г.р. стал вторым на первенстве России и т.д.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 12. 2018, 10:12:21
Файл во вкладке.
Вопрос простой. Это с детьми что-не так или с рейтингом что-то не так.
Все спорщики со мной уверяют, что и с детьми всё нормалёк и с рейтингом нормалёк... Но как тогда эту табличку объяснить?


Так Аркадий Владимыч только месяц пока как в кабинете с рыбками сидит работает.
И Милов спонсорский контракт для ШФР только только подписал, весь вечер его уговаривали, спасибо Серёжа помог, уговорили.
Так что ещё чуть-чуть, Александр Владимирович - и всё опять расцветёт.

Главное - это верить! Евгений Вениаминыч, а без Вас - ну никак!


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2018, 10:48:58
Вадим, а что значит сильный год? Мне реально это хочется узнать.
Мы видим это как данность. Какие есть научные объяснения.
Мигом кстати, становится понятным, что серьёзный вес, приписываемый методикам и тренерскому мастерству есть абсолютный миф и фантом.
В противном случае не было бы в принципе никаких сильных годов вообще. Москва город очень большой, выборка детей занимающихся шахматами отнюдь не маленькая. Что же получается? В один год родители рожают шахматистов а в другой отдыхают или рожают лыжников?
Но это же абсурд!


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2018, 11:01:50
Более того. Как то вроде достаточно научно будет следующее предположение (хотелось бы Сергея Б по этому поводу послушать).
Смысл вот в чём. Скорее всего никаких отдельных способностей именно к шахматам не существует вообще. И те же самые задатки к комбинаторному мышлению отличные ребёнок может проявить и в других сферах. Даже маленький ребёнок.
Исходя из этого предположения просто получается, что по каким-то причинам в отдельные годы таких детей (а их реально мало) просто направляют не в шахматы. И тогда получается, что нет ни плохих годов рождения, ни хороших, есть просто какие-то флуктуации частные по тому, как там у кого куда душа ляжет. И это во многом в принципе дело случая.
Но тогда (если это принять как гипотезу) и рассмотреть фон на котором происходили события скажем когда детям 2011 г.р. было пять лет, то возникает уже другой вопрос. Это же 2016 год! Разгул шахматобесия! Наш Карякин вышел на матч с Карлсеном!
А получается, что это не дало никакого эффекта?



Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Вадим от 01. 12. 2018, 11:12:44
Я не готов обсуждать причины. Вполне возможно, Вы абсолютно правы. Я, просто, отмечаю то, что вышло на поверхность.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: NKNforever от 01. 12. 2018, 11:23:03
Вадим, а что значит сильный год? Мне реально это хочется узнать.
Мы видим это как данность. Какие есть научные объяснения.
Мигом кстати, становится понятным, что серьёзный вес, приписываемый методикам и тренерскому мастерству есть абсолютный миф и фантом.
В противном случае не было бы в принципе никаких сильных годов вообще. Москва город очень большой, выборка детей занимающихся шахматами отнюдь не маленькая. Что же получается? В один год родители рожают шахматистов а в другой отдыхают или рожают лыжников?
Но это же абсурд!

именно так и считают некоторые :)


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2018, 11:26:37
Что в один год шахматистов рожают, а в другой лыжников? Ну это недалеко от теории плоской Земли...


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 12. 2018, 01:05:38
Не очень понял - это 2010 год сильный или же 2011 слабый просто? А что с 2012 м ?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2018, 01:10:16
2010 cильнее, чем 2011. А про 2012 пока трудно сказать...


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 12. 2018, 01:12:16
Уже полно шахматистов 2014 года в рейтинге РШФ кстати )))


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: NKNforever от 01. 12. 2018, 01:24:25
Что в один год шахматистов рожают, а в другой лыжников? Ну это недалеко от теории плоской Земли...

ну да , а вдруг она плоская  все таки , ну относительно чего-то другого?
Все же относительно в мире

Ну а если серьезно - в каком году стали на ФИДЕ считать от 1000? в 2014? и ввели к=40 с августа 2014 , да ?

1000 с 1000 стали играть к зиме 2015 , у многих маленьких стали появляться первые малюсенькие рейтинги с 2015

2003 2004 и 2005 год , кто получил до 15 года просто не могли получить малюсеньких

а до введения к=40 , то есть до авг 2014 , вообще другой вес у рейтинга был
Наверное , инфляция есть , пора что-то поменять . Так и будет наверное


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2018, 02:45:47
Уже полно шахматистов 2014 года в рейтинге РШФ кстати )))

Толку-то с этого - что? Анатолий. Провёл тренер огромный круговик в детском саду своём и подал на обсчёт, и стал его лучший ребёнок обладателем рейтинга 1400 + в пять лет.
Ровно тоже самое будет, если кто-то проведёт турнир среди начинающих детей скажем 9 лет. И там же ребёноку лучший будет иметь 1400+
При этом, они могут с тем и не пересечься нигде. Рейтинги одинаковые - по силе игры - пропасть. Так как разница в 4 года.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Viktor2 от 01. 12. 2018, 03:02:59
Не очень понял - это 2010 год сильный или же 2011 слабый просто? А что с 2012 м ?
Самый перспективный год - 2010. Там самые сильные дети. Будущие Погосяны...Про девочек не знаю...


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2018, 03:35:18
Вадим, а что значит сильный год? Мне реально это хочется узнать.
Мы видим это как данность. Какие есть научные объяснения.
Мигом кстати, становится понятным, что серьёзный вес, приписываемый методикам и тренерскому мастерству есть абсолютный миф и фантом.
В противном случае не было бы в принципе никаких сильных годов вообще. Москва город очень большой, выборка детей занимающихся шахматами отнюдь не маленькая. Что же получается? В один год родители рожают шахматистов а в другой отдыхают или рожают лыжников?
Но это же абсурд!

в 2010 году были сильные пожары в Москвеи области и вообще в россии, качество воздуха влияет на качество семенной жидкости мужчин, поэтому 2011 год уже слабый, а 2010 ещё сильный(главные дела были сделаны до ухудшения экологической ситуации) ;)


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2018, 03:38:59
ну и беременные мамы дышали газами, что тут хорошего?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 12. 2018, 03:51:09
У меня к примеру сын родился 20.12.2011. Думаю влияние пожаров лета 2010 года не так сильно уже.
А так лето 2010 это конечно была жесть, чуть не подох в свои 28 лет, на 1 этаже жил в центре Москвы. Не знаю как дети или пожилые люди это пережили. Знаю,что реально тем летом в моргах трупы вертикально ставили, так как просто места не было. Без шуток.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 12. 2018, 10:45:12
А вообще если убрать Усова и Зверева, то может не такая уж разница будет между 11 и 10 годами?
 В 11 году кстати девочка очень сильная есть, Преображенская, она думаю не слабее любой девочки 10 года.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Sergey_B от 02. 12. 2018, 11:11:17
Вадим, а что значит сильный год? Мне реально это хочется узнать.
Мы видим это как данность. Какие есть научные объяснения.
Мигом кстати, становится понятным, что серьёзный вес, приписываемый методикам и тренерскому мастерству есть абсолютный миф и фантом.
В противном случае не было бы в принципе никаких сильных годов вообще. Москва город очень большой, выборка детей занимающихся шахматами отнюдь не маленькая. Что же получается? В один год родители рожают шахматистов а в другой отдыхают или рожают лыжников?
Но это же абсурд!

в 2010 году были сильные пожары в Москвеи области и вообще в россии, качество воздуха влияет на качество семенной жидкости мужчин, поэтому 2011 год уже слабый, а 2010 ещё сильный(главные дела были сделаны до ухудшения экологической ситуации) ;)
В вас умер великий биолог ;D


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 01:59:19
Думаю по такой маленькой выборке сложно судить, можно глянуть 2004 в таком же возрасте, он тоже по рейтингу был хуже 2010 наверняка...Просто видим, что отдельные толковые дети 2010 дошли до шахмат, а толковые дети других годов(2011) могли попасть в условный футбол...тут раз на раз не приходится...У меня вот мальчишка 2011 года есть с 1300 по ршф, и открытый рейтинг тоже неподалёку, но  он занимается в основном футболом, будь у него шахматы на первом месте и отдельные тренировки одному Богу известно какие были бы рейтинги у него сейчас


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 02:06:17
Не фига се маленькая выборка! Да Москва одна по населению больше чем например вся Беларусь!


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 02:13:59
Не фига се маленькая выборка! Да Москва одна по населению больше чем например вся Беларусь!

Я про то что вы сравнили два года, а не больше, ну не отправили толковых ребят 2011 в шахматы, либо ходят они, но без фанатизма и без офигительной работы с тренером каждый день и без большого кол-ва выездов на турниры


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 02:19:41
А я вот допускаю, что это зазвенели колокольчики уже, что нафиг упираться в шахматах вообще уже... Надо чтобы чадо чемпионило  -так нам коммерческий сегмент всё сделает в лучшем виде. Там и  кубки больше и медали толще и дипломы в адресных папках если что не сложилось...
А эти побоища юных шахматных гладиаторов... Да большинство адекватных родителей оттуда ноги сделают даже если и вляпались туда из-за того, что ребёнок окащался способен к этому...
И таковых родителей просто будет всё больше и больше... Ну нафиг так и над ребёнком и над собой издеваться! Я про спортивные шахматы детские...


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Sergey_B от 04. 12. 2018, 02:47:39
А я вот допускаю, что это зазвенели колокольчики уже, что нафиг упираться в шахматах вообще уже... Надо чтобы чадо чемпионило  -так нам коммерческий сегмент всё сделает в лучшем виде. Там и  кубки больше и медали толще и дипломы в адресных папках если что не сложилось...
А эти побоища юных шахматных гладиаторов... Да большинство адекватных родителей оттуда ноги сделают даже если и вляпались туда из-за того, что ребёнок окащался способен к этому...
И таковых родителей просто будет всё больше и больше... Ну нафиг так и над ребёнком и над собой издеваться! Я про спортивные шахматы детские...

Собственно так и происходит. Затраты финансовые и времени на спортивные шахматы не каждый родитель выдержит эту гонку тщеславия. Да и спортивные перспективы для ребенка тоже вызывают вопросы... Для самых стойких и упорных ;D без ясных перспектив во взрослой жизни.. Поэтому пока маленький в младших классах, можно развлекаться..а в старших классах.. большая часть уже переключается на совсем другое.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Вадим от 04. 12. 2018, 03:13:59
А вообще если убрать Усова и Зверева, то может не такая уж разница будет между 11 и 10 годами?
В 2010 г.р. в Москве есть ещё много сильных ребят.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 03:34:56
А как всё заканчивается я ещё раз всем рекомендую вот прямо сейчас посмотреть по финалу Москвы в группе до 19 лет этого года. И я вас уверяю, 10 лет назад родители тех детей (когда они были маленькие) писали бы на форуме ровно тоже самое, что кто-то пишет сейчас или кто думает сейчас из тех, кто здесь не пишет, а просто читает.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 12. 2018, 03:40:09
А как всё заканчивается я ещё раз всем рекомендую вот прямо сейчас посмотреть по финалу Москвы в группе до 19 лет этого года. И я вас уверяю, 10 лет назад родители тех детей (когда они были маленькие) писали бы на форуме ровно тоже самое, что кто-то пишет сейчас или кто думает сейчас из тех, кто здесь не пишет, а просто читает.

Да, там есть отдельные мелкие недостатки.
Но ведь 7 досок все-таки набрали на 15-миллионный город с пригородами, значит цветут ведь московские спортшколы..


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 03:51:29
Наскребли.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 12. 2018, 03:55:01
Наскребли.


Да с легкостью набрали!
А какая высокая планка отсечки в группе Ю19!
Целых 1700!

Вот в Ваше время такое могло бы быть вообще?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 03:57:16
!700 это обычный перворазрядник. Таких старшеклассников в СССР было достаточно много.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 03:58:27
В остальных видах спорта та же самая фигня... И затраты тоже большие если играть в составе футбольной команды серьезной надо платить тренеру иначе мимо состава, либо быть родственником чьим то...А то что к 19 годам так мало остается, это нормально, в футболе тоже мало остаётся, если сравнивать с тем, сколько начинает заниматься... Профессиональный спорт это про работу до седьмого пота, а наш менталитет это лень и пофигизм...да и развалины у нас в стране во всех видах почти, и образование разваливают, но старшеклассники уходящие серьёзно учиться это нормально, если высоких  достижений нет


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 04:00:20
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
И если в Москве посчитать все баблодельни отгоршковые и школьные кружки, так я вам скажу, что футболом МЕНЬШЕ ДЕТЕЙ явно начинают заниматься, чем самими шахматами а к старшему возрасту от шахмат остаётся один большой ПШИК!


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 04:02:19
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Sergeev от 04. 12. 2018, 04:02:35
Да нормально всё! Результаты неумолимо приближаются к немецким... . Скоро клубную систему введём и будет как в Германии.
Вот тут-то мы и козырнём Экспертом Форума. У нас-то всё готово!


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Viktor2 от 04. 12. 2018, 04:03:27
А вообще если убрать Усова и Зверева, то может не такая уж разница будет между 11 и 10 годами?
В 2010 г.р. в Москве есть ещё много сильных ребят.
Они M13 и М15 обыграют, не говоря уже о М19.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 04:05:12
Алексей. Вы ошибаетесь. Шахматами занимается намного больше детей, чем футболом.
Дело в том, что футбольная инфраструктура на порядки дороже, чем шахматная.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 12. 2018, 04:07:49
Алексей. Вы ошибаетесь. Шахматами занимается намного больше детей, чем футболом.
Дело в том, что футбольная инфраструктура на порядки дороже, чем шахматная.


Эх, Андрея Васильича с Марком им бы в футбол.. за год всё развалили бы..


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: irina.chess от 04. 12. 2018, 04:13:18
 Вопрос ДЮК !!!!
 Кто утверждал положение ?
 Как может проходной рейтинг для М11- 1550 М13 - 1600 М13- 1650  М15- 1650
 дети 2010-2009 года мыслят  с ребятами  до 15 лет с разрывом 100 пунктов ?????
Рыба гниет с головы !!!
 
 


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 12. 2018, 04:17:48
Вопрос ДЮК !!!!
 Кто утверждал положение ?
 Как может проходной рейтинг для М11- 1550 М13 - 1600 М13- 1650  М15- 1650
 дети 2010-2009 года мыслят  с ребятами  до 15 лет с разрывом 100 пунктов ?????
Рыба гниет с головы !!!
 
 

Владислав Валерьевич, всё отрицайте! Кивайте друг на друга!
И что в данном контексте означает фраза "Рыба гниёт с головы", спрашивает наша регулярная читательница Ирина Владимировна П.?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 04:22:40
Какой рейтинг - такие и допуски.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 04:23:49
Алексей. Вы ошибаетесь. Шахматами занимается намного больше детей, чем футболом.
Дело в том, что футбольная инфраструктура на порядки дороже, чем шахматная.

дороже, но она есть, футбольные клубы в отличии от шахматных есть, а главное средний футболист лет 17-18 может пригодиться, а вот в личных видах нужны только топы, а они в детских турнирах не играют
Не знаю с чего вы решили, что футболом занимается меньше детей, это явно не так


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 04:27:15
Это явно так, Алексей. Шахматами теперь в стране занимается вообще каждый ребёнок (и мальчики и девочки) ибо это школьный предмет.
Хотя бы с этим вы спорить не станете? И пожалуйста не надо секции по мини-футболу приплетать к футболу. Это вообще разные игры в принципе.
А вот футболом, чтобы именно на полноценном поле у нас занимается детей меньше, чем шахматами в кружках, баблодельнях и так далее. Даже без учёта всеобуча.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 04:31:49
Это явно так, Алексей. Шахматами теперь в стране занимается вообще каждый ребёнок (и мальчики и девочки) ибо это школьный предмет.
Хотя бы с этим вы спорить не станете? И пожалуйста не надо секции по мини-футболу приплетать к футболу. Это вообще разные игры в принципе.
А вот футболом, чтобы именно на полноценном поле у нас занимается детей меньше, чем шахматами в кружках, баблодельнях и так далее. Даже без учёта всеобуча.


В школе и баблодельне это не занятие,не приплетайте их сюда, в футбольных СШ 380 тысяч детей, в любой клубной академии ребят больше, чем в шахматной СШ
Москва кстати не вся страна, у нас в области этого бреда нет


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 12. 2018, 04:40:09
Предлагаю вам открыть хотя бы сайт академии Локомотива там с 2008гр по 2 состава у команд, посчитайте и это клубная академия, не СШ даже, туда просто так не попадёшь


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: irina.chess от 04. 12. 2018, 04:41:20
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 04:44:03
Предлагаю вам открыть хотя бы сайт академии Локомотива там с 2008гр по 2 состава у команд, посчитайте и это клубная академия, не СШ даже, туда просто так не попадёшь
Алексей, а я предлагаю Вам открыть рейтинг лист РШФ, посмотреть сколько там детей, а потом прикинуть сколько нужно футбольных стадионов в стране, что бы заниматься с таким количеством футболистов и ещё учесть при этом, что рейтинг РШФ это вершина айсберга и под ним ещё есть оставшаяся часть глыбы в виде всевозможных отгоршковых баблоделен где дети шахматами типа занимаются, но ещё в этот даже рейтинг не попадают.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: KKK от 04. 12. 2018, 04:56:38
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?
Судя по турнирам, ребёнку 8 лет. 1-й или 2-й класс. Что там можно не освоить?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 12. 2018, 04:56:44
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?



Кто хочет добиться серьезных успехов в шахматах - вполне нормальный график, что тут такого?! И если ребенку по душе шахматы!
Учебой приходиться жертвовать естесственно. Или вы думаете что профессиональные музыканты ( я просто из их числа, поэтому и привел пример) успевают нормально учиться? Или футболисты?!
Если же ребенок не имеет больших способностей и не претендует на что то серьезное, то тогда - да, такой график не нужен.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Sergey_B от 04. 12. 2018, 05:00:01
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?
Судя по турнирам, ребёнку 8 лет. 1-й или 2-й класс. Что там можно не освоить?
Да тут пока можно резвиться.... К старшим классам уже вопрос для большинства в пользу учебы и подготовки в ВУЗ.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Вадим от 04. 12. 2018, 05:00:29
Вопрос ДЮК !!!!
 Кто утверждал положение ?
 Как может проходной рейтинг для М11- 1550 М13 - 1600 М13- 1650  М15- 1650
 дети 2010-2009 года мыслят  с ребятами  до 15 лет с разрывом 100 пунктов ?????
Рыба гниет с головы !!!
А Вы какие хотели допуски? Чтоб в М11 допускали от 1200? Тогда их там человек 300 будет. Или хотели бы в М15 установить допуск от 2000? Тогда в первенстве останется 2 человека.
Допуски устанавливали таким образом, чтоб в каждой группе оказалось разумное количестве детей.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Sergey_B от 04. 12. 2018, 05:02:44
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?



Кто хочет добиться серьезных успехов в шахматах - вполне нормальный график, что тут такого?! И если ребенку по душе шахматы!
Учебой приходиться жертвовать естесственно. Или вы думаете что профессиональные музыканты ( я просто из их числа, поэтому и привел пример) успевают нормально учиться? Или футболисты?!
Если же ребенок не имеет больших способностей и не претендует на что то серьезное, то тогда - да, такой график не нужен.
А вы финансовые затраты посчитали? Потянете?))) И сочетание и таланта ребенка..и большой мошны у родителей такой график еще можно осилить... И чтоб один родитель сопровождал ребенка....


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Sergey_B от 04. 12. 2018, 05:12:47
Вопрос ДЮК !!!!
 Кто утверждал положение ?
 Как может проходной рейтинг для М11- 1550 М13 - 1600 М13- 1650  М15- 1650
 дети 2010-2009 года мыслят  с ребятами  до 15 лет с разрывом 100 пунктов ?????
Рыба гниет с головы !!!
А Вы какие хотели допуски? Чтоб в М11 допускали от 1200? Тогда их там человек 300 будет. Или хотели бы в М15 установить допуск от 2000? Тогда в первенстве останется 2 человека.
Допуски устанавливали таким образом, чтоб в каждой группе оказалось разумное количестве детей.
До 19 лет уже можно брать всех, кто еще играет в этом возрасте))) А не дополнять более младшими... Картина этого возраста удручающая для массового спорта)


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 05:37:06
Она просто катастрофическая.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: kosmonavtka от 04. 12. 2018, 05:48:23
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?

Ребёнок вышел в финал ДКР, потому и такой плотный график. Вряд ли тут чисто погоня за рейтингом.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Вадим от 04. 12. 2018, 06:02:18
И я думаю, что о рейтинге он думал в последний момент. На этапах ДКР и на международных детских первенствах рейтинг сложно набрать.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Норкин_Алексей от 04. 12. 2018, 07:24:37
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров

ОФП всегда полезно, а при помощи какого спорта не имеет значение, а вот к шахматам это не относится.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: KKK от 04. 12. 2018, 07:52:40
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров

ОФП всегда полезно, а при помощи какого спорта не имеет значение, а вот к шахматам это не относится.
Почему-то мне кажется, что тренер по футболу тоже про себя чертыхается, как и Александр, когда к нему приводят детей именно ради ОФП, а не ради футбола. И тренер по гимнастике тоже, когда к ней приводят толстых неуклюжих девочек тоже для ОФП, и чтоб похудела. И т.д. и т.п.  ;D


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Норкин_Алексей от 04. 12. 2018, 08:44:07
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров

ОФП всегда полезно, а при помощи какого спорта не имеет значение, а вот к шахматам это не относится.
Почему-то мне кажется, что тренер по футболу тоже про себя чертыхается, как и Александр, когда к нему приводят детей именно ради ОФП, а не ради футбола. И тренер по гимнастике тоже, когда к ней приводят толстых неуклюжих девочек тоже для ОФП, и чтоб похудела. И т.д. и т.п.  ;D
И все же согласитесь Екатерина, офп полезно и девочкам и мальчикам независимо от полноты или чего другого. Физрук он и на то физрук. Аналог физрука для шахмат это кто?


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: KKK от 04. 12. 2018, 09:18:59
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров

ОФП всегда полезно, а при помощи какого спорта не имеет значение, а вот к шахматам это не относится.
Почему-то мне кажется, что тренер по футболу тоже про себя чертыхается, как и Александр, когда к нему приводят детей именно ради ОФП, а не ради футбола. И тренер по гимнастике тоже, когда к ней приводят толстых неуклюжих девочек тоже для ОФП, и чтоб похудела. И т.д. и т.п.  ;D
И все же согласитесь Екатерина, офп полезно и девочкам и мальчикам независимо от полноты или чего другого. Физрук он и на то физрук. Аналог физрука для шахмат это кто?
А на шахматы ведут ради ОФП для мозгов. Тоже полезно  ;D Я имею ввиду ОФП для мозгов полезно, а не именно шахматы.
Сейчас нет спроса на спорт ради спорта и на шахматы ради шахмат. Есть спрос, и огромный, на развивашки.
Любые занятия большинством родителей рассматриваются только как развивашки.
На любой спорт детей ведут на самом деле ради ОФП. А на шахматы ради развития мышления (ОФП для мозгов).

Тут Александр как раз очень в тему придумал игротеку. (это чтоб он не говорил, что я его только ругаю и подкалываю  ;) ;D)
Игротека гораздо эффективней с точки зрения развития мышления. КПД выше, поскольку не надо тратить время на заучивание сложных правил.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FIBM от 04. 12. 2018, 09:33:41
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров

ОФП всегда полезно, а при помощи какого спорта не имеет значение, а вот к шахматам это не относится.
Почему-то мне кажется, что тренер по футболу тоже про себя чертыхается, как и Александр, когда к нему приводят детей именно ради ОФП, а не ради футбола. И тренер по гимнастике тоже, когда к ней приводят толстых неуклюжих девочек тоже для ОФП, и чтоб похудела. И т.д. и т.п.  ;D
Если тренер (педагог) по любому виду спорта (а также и другим видам деятельности: музыка, математика и т.д.) начинает чертыхаться (даже про себя) при виде начинающего ребенка, то этот тренер профессионально непригоден. И я бы на месте родителей в таких случаях "переходил на другую сторону". Что именно и делал, когда я на "таких тренеров" попадал. К счастью ТАКОЕ по жизни встречалось достаточно редко...


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 09:34:37
Игротека действительно многим хороша. В частности тем, что (я не был уверен что именно так будет) но реально в зависимости от игры идёт ротация победителей.
Вот как сие не странно, но дети в разных играх себя по разному проявляют и совершенно по разному. Есть например девочка, которую мама сначала на шахматы хотела в платную группу. Теперь сама довольна что девочке больше понравилось в игротеке. Она в шахматы проигрывает, но в пять в ряд она просто метелит пацанов на раз.
И никто с ней не занимался рендзю никогда вообще. И подобные примеры можно продолжать и продолжать. У меня первая серия кубка (8 турниров закончилась) и победил мальчик (по очкам) который вообще ни разу не занял первое место, но он в тройки заходил регулярно и играл почти без провалов. Он реально очень хороший пацанчик умненький.
А так, есть свои короли шашек, камисадо, абалона и далее по списку. И шахмат тоже есть.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FIBM от 04. 12. 2018, 09:44:05
Игротека действительно многим хороша.
А с этим никто никогда и не спорил. И сеги хороши, и рэндзю, и го, и преферанс...Но обычно на этом предложении вы  не останавливаетесь, а продолжаете:
" а вот шахматы имеют кучу недостатков". И с этим согласиться сложно..


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: KKK от 04. 12. 2018, 09:47:04
Если тренер (педагог) по любому виду спорта (а также и другим видам деятельности: музыка, математика и т.д.) начинает чертыхаться (даже про себя) при виде начинающего ребенка, то этот тренер профессионально непригоден. И я бы на месте родителей в таких случаях "переходил на другую сторону". Что именно и делал, когда я на "таких тренеров" попадал. К счастью ТАКОЕ по жизни встречалось достаточно редко...
Давайте всё таки различать преподавателя развивашек и ОФП и спортивного тренера.
Первый должен радоваться каждому ученику. Даже такому, у которого ничего не получается. У него работа такая  - развивать.
Спортивный тренер всё таки имеет право хотеть видеть детей заинтересованных в данном виде спорта и приспособленных к этому спорту. И естественно он не в восторге, когда несколько незаинтересованных, которым место в ОФП, тянут назад спортивную группу.

Другое дело, что спроса на спортивные секции уже почти нет. И все тренера вынуждены переквалифицироваться в преподавателей развивашек и ОФП.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: NKNforever от 04. 12. 2018, 09:49:51
В погоне за рейтингом родители устраивают детям Марафон
Вот к примеру тайминг одного ребенка .
Финал первенства Москвы до 9 лет   Классика    21.03.2018
Russian Championship B11 2018                    Классика    20.04.2018
Первенство России 2018 среди мальчиков до 9 лет    Классика    25.05.2018
EUROPEAN SCHOOL CHESS CHAMPIONSHIP KRAKOW 2018 - 06.07.2018
2nd FIDE World Cadet Rapid Chess Championship (U8 Boys)    Быстрые    22.06.2018
European School Chess Championship - Open U09    Классика    29.06.2018
Yaroslav Mudryj 2018 boys 9                                    Классика    20.07.2018
106 традиционный шахматный турнир "Петровская ладья" - этап ДКР — м9    Классика    03.08.2018
Stage Cup of Russia_Anapa_2018_b9                          Классика    01.09.2018
Чемпионат мира по шахматам среди юниоров до 8, 10, 12         03.11.2018
Первенство Москвы по шахматам В11                    Классика    18.11.2018

Это только выездные турниры , домашние турниры не в счет .
Вопрос когда учиться ? Возможно ли при таком графике осваивать школьную программу ?

и какой результат у этого марафона? интересно просто


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Норкин_Алексей от 04. 12. 2018, 09:59:33
Ну уж конечно. Алексей, в московском футболе в юношеском к возрасту до 18 лет остаётся одна футбольная команда (с очень ограниченной скамейкой запасных) которая объявляется чемпионом.
 ;D
Я сейчас от смеха просто сдохну!
нет не одна, но глупо выглядит ваш смех, вы вкурсе сколько детей начинает заниматься футболом? В тысячу раз больше, чем шахматами наверное, или любым другим видом, да и специфика такая что народу там нужно определенное количество в любом случае, ещё и с лимитом на легионеров

ОФП всегда полезно, а при помощи какого спорта не имеет значение, а вот к шахматам это не относится.
Почему-то мне кажется, что тренер по футболу тоже про себя чертыхается, как и Александр, когда к нему приводят детей именно ради ОФП, а не ради футбола. И тренер по гимнастике тоже, когда к ней приводят толстых неуклюжих девочек тоже для ОФП, и чтоб похудела. И т.д. и т.п.  ;D
И все же согласитесь Екатерина, офп полезно и девочкам и мальчикам независимо от полноты или чего другого. Физрук он и на то физрук. Аналог физрука для шахмат это кто?
А на шахматы ведут ради ОФП для мозгов. Тоже полезно  ;D Я имею ввиду ОФП для мозгов полезно, а не именно шахматы.
Сейчас нет спроса на спорт ради спорта и на шахматы ради шахмат. Есть спрос, и огромный, на развивашки.
Любые занятия большинством родителей рассматриваются только как развивашки.
На любой спорт детей ведут на самом деле ради ОФП. А на шахматы ради развития мышления (ОФП для мозгов).

Тут Александр как раз очень в тему придумал игротеку. (это чтоб он не говорил, что я его только ругаю и подкалываю  ;) ;D)
Игротека гораздо эффективней с точки зрения развития мышления. КПД выше, поскольку не надо тратить время на заучивание сложных правил.


Поэтому не нужно зацикливаться на шахматах. Если это только ОФП для мозгов. Идея с игротекой - самое лучшее что провел в жизнь А.В. на современном этапе развития. И мы в паре с другим тренером, когда только начинали и имели ничтожно малый опыт, для начинающих добавляли рендзю, пенту, го, реверси. Устал от шахмат не вопрос можно поиграть в другое. У Александра еще намного круче, гораздо больше игр по разнообразию. А еще можно добавить огромное множество интересных настолок, различных квестов и все это развивает при условии минимальной осмысленности  действий. И такая секция в школе "игротека по различным играм" намного полезнее по сравнению с шахматами. Но школе нужна секция шахматы. Хотя на следующий год попытаюсь оставить только одну шахматную группу, а остальные сделать игротеку. Один 4 класс приходит ко мне факультативно. Мы с ними освоили несколько игр включая сет, блеф и др. и детям 45 минут мало!!! они просят меня задержаться и поиграть еще. Да приходят только по желанию всего 4-6 человек из класса, но время с ними в общении и игре пролетает незаметно и это самые лучшие уроки которые провожу.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 10:03:29
Игротека действительно многим хороша.
А с этим никто никогда и не спорил. И сеги хороши, и рэндзю, и го, и преферанс...Но обычно на этом предложении вы  не останавливаетесь, а продолжаете:
" а вот шахматы имеют кучу недостатков". И с этим согласиться сложно..

Михаил. Да. Я не останавливаюсь. Я хочу просто чтобы меня читающие люди подумали, как так получилось, что мне пришлось уничтожить шахматную (чисто шахматную) группу для начинающих.
И это на фоне типа как расцвета шахмат в стране.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 12. 2018, 10:04:39
Процесс пошёл.
Скоро Ваши игротеки будут во всех школах, Александр Владимирович.

А какое будет Киму раздолье - настольные игры через свой фонд во все школы закупать.
На одном макруке сколько накрутить можно будет..


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Норкин_Алексей от 04. 12. 2018, 10:06:30
У нас следующая игра "Эволюция" на очереди.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: MIchael от 04. 12. 2018, 10:17:08
Зельеварением ещё не увлекаетесь?
http://rightgames.ru/news/turnir-po-zelevareniyu-na-yurkone


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Норкин_Алексей от 04. 12. 2018, 10:24:29
Зельеварением ещё не увлекаетесь?
http://rightgames.ru/news/turnir-po-zelevareniyu-na-yurkone

Еще нет, но все впереди. Мне как игроку главное играть! А во что второстепенно. Настолки, квесты, шахматы, ситуации, зельеварение. Главное компания и шевелить мозгами, чтобы не остывали.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 10:25:47
Кстати, это именно для игрока абсолютно нормально.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: Норкин_Алексей от 04. 12. 2018, 10:27:29
Слушайте, а зельеварение классная игра по описанию. Куплю и обязательно попробую. По описанию и задумке вполне интересно. Спасибо за интересную игру.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FIBM от 04. 12. 2018, 10:34:26
Если тренер (педагог) по любому виду спорта (а также и другим видам деятельности: музыка, математика и т.д.) начинает чертыхаться (даже про себя) при виде начинающего ребенка, то этот тренер профессионально непригоден. И я бы на месте родителей в таких случаях "переходил на другую сторону". Что именно и делал, когда я на "таких тренеров" попадал. К счастью ТАКОЕ по жизни встречалось достаточно редко...
Давайте всё таки различать преподавателя развивашек и ОФП и спортивного тренера.
Первый должен радоваться каждому ученику. Даже такому, у которого ничего не получается. У него работа такая  - развивать.
Спортивный тренер всё таки имеет право хотеть видеть детей заинтересованных в данном виде спорта и приспособленных к этому спорту.
Согласен, но только отчасти. Если тренер видит, что у начинающего ребенка нет заинтересованности, то вполне имеет право обсудить эту ситуацию с родителями (может ребенок мал, а может просто не его это). Кроме того эта проблема решается во многих случаях достаточно просто. Например в плавании в Германии, 4-х ступенчатая плавательная школа (платная) для всех, после этого имеешь право подать заявление в сборную клуба (от которого школа) с регулярными тренировками и участием в турнирах и рейтингах (с серьезным уменьшением в оплате). Тренеры сборной НЕ гнушаются работать в плавательной школе, где способных 1/20.

А вот, если замашки у тренера районной секции (преподавателя музыки в районной музыкальной школе) типа: "я крутой, и я знаю кто способный среди 6-х детей, а кто нет", то  никакого права у него на это нет.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 10:37:22
А если у преподавателя районной секции были ученики которые били детей из спортшкол и становились призёрами на Москве и мастера ФИДЕ выполняли - то что тогда делать? Ты грязь и ничтожество вот и сиди тут ОФП проводи - развивашки.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 10:38:41
Мне-то, Михаил, это уже пофигу, так как я занял нишу в мире сёги и могу с шахматами расстаться вообще в любой момент. Не делаю я этого только буквально из-за считанных детей ибо именно дети у меня всегда были приоритетом в работе.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 10:43:12
И за последние три года я ещё раз убедился в своей правоте и полной правоте. Главный враг любой сложной логической игры -  отгоршковое бешенство.
У меня в сёги (при том, что мне пришлось с нуля будучи взрослым осваивать самому игру которая ... мягко скажем... не простая) ровно такие же результаты с детьми за три года от создания секции, как были в шахматах в начале 90-х.
Абсолютно такие же. Нет отгоршкового бешенства - есть нормальное развитие, есть отгоршковое бешенство - конец.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: FIBM от 05. 12. 2018, 08:21:17
А если у преподавателя районной секции были ученики которые били детей из спортшкол и становились призёрами на Москве и мастера ФИДЕ выполняли - то что тогда делать? Ты грязь и ничтожество вот и сиди тут ОФП проводи - развивашки.
Извините, но это ваши "внутренние разборки" между тренерами, руководством федерации, руководителями секций, чиновниками. Аналогичные "разборки" существуют в любом виде деятельности (образование, бизнес, наука, везде). Я говорю про выстраивание отношений между тренерами, руководством секций, педагогами и родителями. И подход, озвученный несколькими постами выше, мне очень не нравится. И несколько случаев (хорошо, что их было не очень много), через которые я проходил со своими детьми, меня убедили в правильности такого отношения.

Ну, а если брать некие обобщения, то этот спор достаточно древний: что правильней для развития общества-"подход Афин или Спарты" (без жестокостей, разумеется).


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 09:52:02
А причём здесь какие-то внутренние разборки? Абсолютно не при чём.
Михаил, ситуация крайнем простая..
1. В стране основная форма работы с детьми в шахматах - работа с группами детей и часто с большими группами (можете поинтересоваться у тренеров спорткшола какие требования к наполняемости группы в зависимости от годов обучения и так далее.
В коммерческом сегменте всё равно основное тоже самое - работа с группами. Почему? Ну потому, что это чаще всего не рентабельно посадить одного тренера заниматься с одним учеником если нам нужна всё-таки прибыль.
2. Оторшковое бешенство резко снижает эффективность работы с группами просто из-за падения возраста детей.
Дальше Вы начинаете писать про родителей.
Соответственно, начинает повышаться их вес в процессе. И к чему это приводит?
А приводит это вот к чему.
Если у ребёнка нет обеспеченных достаточно родителей и неработающей мамы - он лишний на этом праздничке шахматной жизни от слова совсем, даже если ребёнок очень способный к шахматам. Конечно, и ранее такому ребёнку было бы трудно пробиться, но у него хотя бы была возможность прилично научиться играть в шахматы, так как он мог оказаться в сильной секции или в спортшколе бюджетной с окружением крепких ребят шахматистов от младшего подросткового возраста и старше. Т.е. ему намного легче было попасть в хорошую конкурентную среду. Теперь же он окажется лучшим среди себе подобных по возрасту, в подавляющем большинстве мест и привет-буфет.
Далее читаем то, что в Фейсбуке написал Галкин по поводу провала юношеской сборной страны на Олимпиаде.

юные россияне сдают позиции. это касается в первую очередь международной арены. но надо смотреть и шире. не берем Москву. возьмите среднестатистический регион. и просто сравните несколько поколений. для примера: на три последних Спартакиады учащихся шахматная команда нашего региона формировалась из юных шахматистов с рейтингом ЭЛО парней примерно 2300, а девушек 2000 с маленьким плюсом. а сейчас, мы прикинули, так у нас девушки хорошо если до 1800 дотянут, а парни хорошо если 2100 перейдут. это суровая реальность. и это большой регион, с относительно приличными шахматными традициями. то есть, не только соперники из других стран становятся сильнее и перспективнее наших ребят. что и отражается на табло. но и общий уровень юношеских шахмат в стране, очевидно снизился. если мне не изменяет память, то в этом году был командный чемпионат России среди школьников (до 16-17 лет получается) и там не было ни одного шахматиста с рейтингом выше 2400. или может был там всего один такой. можно конечно сказать, что кто-то не захотел играть, кто-то не смог... но это не отменяет самого факта стартового списка турнира. он, на мой взгляд, для нашей шахматной страны унизителен. и РШФ, как главенствующая шахматная организация в стране, должна о многом задуматься. по ком звонит колокол (с)

Это текст Галкина, а не мой. Сложившаяся в стране система не имеет возможности сопротивления отгоршковому бешенству и оно (это бешенство) ведёт к деградации которую уже начал видеть не только я.
Просто я отличаюсь тем, что давно знаю причину. Вот сейчас я снова сформулировал её.


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 10:11:17
Дело усугубляется ещё и вот чем. Наверху приниматся жутко не правильные решения. Одно из последних таких решений: организация детского Кубка России. Да. Да. "Это хуже, чем преступление! Это ошибка!" Сейчас все изумлённо завопят - ПОЧЕМУ? А я отвечу.
Это кране просто. Этим решением родителей маленьких детей (причём у которых потенциально очень толковые дети) спровоцировали мурыжить их в многочисленых побоищах в своих возрастах. Такие турниры ребёнку конечно нужны, но в идеале, это должны быть только турниры в серии отбора на Россию - в своём регионе, на округе и на первенстве страны. В остальных случаях участия ребёнка в шахматных турнирах для его пользы намного лучше, не когда он борется за медальки среди своих ровесников (особенно когда у него пол турнира проходные партии со слабаками) а когда он играет в тунире соответствующем его силе игры. И в СССР, и в России 90-х были турнира по разрядам. Там тогда именно так была устроена системе ЕВСК, что было очень удобно именно собирать детей одного разряда (нормы тогда становились всем понятными до начала турнира - 75 процентов и новый разряд. Ровно так же работали в Москве например и шахматные клубы. И городской в Олимпийском где играли на 4, 3, 2, 1 разряд, и ЦШК, где уже игрались турниры с нормами баллов первого разряда, нормами КМС.
Более того, в стране проводились различные детские шахматные фестивали и форма этих фестивалей была разная совсем.
Три примера куда я ездил в своё время.
1. Владимир - Кубок Победы. Командные турниры стенка на стенку.
2. Петергоф. Петровская ладья. Лично-командные турнирв с разбиением игроков по разряда. Турнир третьего разряда, второго разряда, первого, взрослый турнир.
3. Дубна. Там был и взрослый оупен и два детских турнира - для младших и для старших.
К чему я это всё? Тогда было по разному, а теперь всё это одни этапы кубка с возрастнрой гребёнкой и едиными требованиями.
Навели порядок? Навели. Ну пожинайте теперь плоды.



Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 10:21:26
Чем такая система (вот таких турниров) ещё была хороша (турниров по разрядам), что она создавала стимул для многих ребят к движению вверх.
Я себя помню. Когда я въехал в эту систему (а начинал я с клуба в Олимпийском) я поставил себе цель выполнить первый разряд.
Этот разряд представлял ценность ещё и тем, что давал возможность уже стать членом клуба ЦШК. А это было престижно.
Такой же стимул возникла и на фестивалях которые проводились регулярно даже хоть и раз в год как у меня было
Я знал ни одного ребёнка отнюдь (и не только из моей секции) кто проходили всю цепоку турниров и побеждали или становились призёрами в турнире 4-го разряда, а спустя годы выигрывали или становились призёрами уже в главном турнире.
Постоянный стимул в виде разряда (которые были тогда для всех) создавал ситуацию, когда было к чему стремиться даже в таких небольших стратах.
Всё это теперь унитожено кручением гаек в смысле разрядной системы. Это ещё одна реформа про которую можно сказать слова приписываемые Талейрану! Это хуже, чем преступление! Это ошибка!
Навели порядок? Пожинайте плоды!


Название: Re:Объясните кто нибудь
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 10:40:38
Ну и разумеется нельзя обойти вниманием момент с шахматным всеобучем.

http://ruchess.ru/news/inform/vnimaniyu_chlenov_nablyudatelnogo_soveta_federatsii_shakhmat_rossii_15122018/

1.           Выступление президента ФШР Андрея Филатова.
2.           Доклад о работе ФШР в период с 17 декабря 2017 г. по 14 декабря 2018 г. Итоги выступления российских шахматистов.
3.           Утверждение календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий ФШР на 2019 год
4.           Утверждение бюджета ФШР на 2019 г., а также размеров вступительных и ежегодных членских взносов в ФШР на 2019 г.
5.           Утверждение состава Контрольно-дисциплинарной комиссии ФШР.
6.           Утверждение регламентирующих документов, регулирующих отдельные виды деятельности ФШР:
•                  Положения о ДЮК
•                  Положения о порядке рассмотрения обращений граждан и организаций в ФШР
•                  Положения о ежегодных премиях лучшим учителям, ведущим урочную и внеурочную деятельность по проекту «Шахматы в школе».
7.           Юбилейный турнир «Белая ладья 2019»
8.           Благотворительные и социальные программы ФШР.
9.           Проект «Шахматы в школе»: планы на 2019 г.
10.        Разное.

Вот какой приоритет в смысле детей и шахмат теперь уже и у главной федерации страны. С Москвой всё уже давно понятно.
Им срать на то, что происходит в системе спортшкол в стране. Про обычные секции я уж вообще молчу. Зато они обсуждают как будут премировать учителей (!).
И отдельным пунктов обсуждение проекта этого долбанного всеобуча. Какая это профанация я тут не раз писал уже...
Так вот. Какие приоритеты - такой будет и результат. Имя ему одно - ДЕГРАДАЦИЯ. Смотрите ещё раз текст Галкина.