chesspsh

Какие книги применяете, и по какой программе ведете занятия от начинающего заканчивая 1 разрядником, КМС...

Нравится сборник Ботвинника, стратегия надежности, Цюрих Бронштейна, Рубинштейн и почти вся черная серия, Дворецкого, сборники по эндшплю сербские. Важнее понимать что я ищу в книгах. Программа в голове основанная на опыте, ни одной нормальной рабочей программы в свободном напечатанном виде не встречал. Думаю у каждого своя программа в зависимости от мировоззрения, личных представлений и уровня шахматного понимания

Для начала, проверьте словарный запас занимающихся в группе. Очень помогает в последующем выборе литературы. Попадаются новички, не знающие своего отчества, адреса и даты рождения ;D

Про словарный запас это важно. Прочитал в детстве у Петросяна про "подподушечную книгу для шахматного малыша", вот. Думаю, я-то не малыш, мне двенадцать! И на "консолидациях" стал зависать... ;D

О! Это очень важно. Я сегодня всего-то в своей игротеке показал детям очень интересную игру на которую они запали. И это очень редкий класс логических игр. Игра асимметричная.
Но я тёртый калач уже. Я им и о викингах рассказал, и даже правила боя в этой игре объяснил (там всё просто - пока один на один дерешься лицом к противнику - я тебя шансы есть, а если кто с тыла подойдёт, как хренак топором в спину и поминай как звали). Там фишки бьют захватом с двух сторон. Много чего рассказал, но слова асимметричная игра вообще не произносил.

Лично я для обучения начинающих младших школьников первый учебный год давно обхожусь только задачником Иващенко 1а. Первые минут 15-25 - разбор домашнего задания (разворот - 12 заданий), потом игровая практика.

Но я на базе этого Иващенко умудряюсь и основные правила игры в дебюте рассказать, а также типовые простейшие тактические приемы и маты, даже некоторые дебюты (с ловушками) показать. В какой-то момент - небольшой рассказ про историю шахмат, чатурангу и шатрандж (в качестве развлечения). Дополнительно обязательно постановка элементарных матов с практической отработкой (интенсивно).

В процессе проверки домашних заданий с показом диаграмм на плазменной панели, это гораздо быстрее и удобнее обычной демонстрационной доски, идет изучение доски и шахматной нотации (в какой-то момент я ее вообще отключаю). Ходы заставляю произносить в точном соответствии с тем, как они будут записываться краткой нотацией (без сокращений слов, конечно) с указанием на взятия и шахи и т.д. В зависимости от силенок группы могу добавлять отдельные категории задачек (кому-то мат в один ход, кому-то типовые матовые конструкции Месароша)... Отдельная тема - шахматный язык. Постепенно учим шахматные  термины. Недостаток - уже через полгода новичка в группы не возьмешь, ему ничего не понятно ;D ;D Зато я уже могу разговаривать, не стесняя себя в выражениях (шахматных, конечно ;)). Обязательно учим наизусть стихотворение "Нельзя" (что нельзя делать в дебюте)...

Когда начнут играть в турнирах, в группе можно разбирать короткие поучительные партии с типовыми ошибками.

А вообще, здесь сейчас Вам до чёрта лысого всего понапишут, а на самом деле весь всего этого ничтожен ибо по весу влияния на итоговый результат раскладка такая: 80 процентов - генетика ребёнка, 20 процентов - среда.
А среда такое ёмкое понятие... И эти все книжки (все вообще) занимают какой-то милипусечный процент, да и тренер тоже)
Но Вы мне не поверите...

Речь-то идет о том, как помочь научиться детям, которые хотят и могут. А с ваших слов можно подумать, что детей учить не надо, если способные - сами выплывут, нет - так и ладно...

Однажды ходжа Насреддин, взойдя  на кафедру мечети в родном Акшехире для проповеди, вопросил: "Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?" Ему ответили: "Нет, не знаем". Тогда ходжа сказал: "Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить!" С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.

Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: "Знаем". — "Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить". Так сказал ходжа и опять удалился. Община была озадачена и поражена до глубины души. Тем не менее, люди кое-что придумали...

Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: "Одни из нас знают, другие нет". Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: "Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают!"

Не надо писать за меня то, что я не имел в виду! Массовые занятия со всеми подряд самими шахматами - профанация по каким пособиям не занимайся.
Это первое что я имел в виду.
И второе. У меня сильнейший пацан в секции по сёги вообще на сервере играть не любит, задачки не решает, книжки не читает практически (только лекции на ютубе смотрит на английском) и обожает сам с собой играть. И прогресс просто обалденный. У по настоящему способных свой путь, а не способным никакие книжки не помогут и никакие методики.

И с точки зрения теории 80-20 это прекрасно объяснимо, а если эту теорию отрицать, то никто не неволит … Блуждайте в потёмках.

Я в детстве рос в шахматах, анализируя без компа (а их вообще не было тогда) дебюты и пытаясь найти что-то своё и опровергая сам себя, а ещё очень любил задачки составлять.
На выходе 2200+ плюс без частных тренеров и с парой книжек прочитанных кусками.

Вот то-то и оно, что 80% детей младшего школьного возраста простую науку первого года (я писал какую) великолепно осваивают, начинают играть в шахматы и получают удовольствие. Разумеется, эта не та скорость усвоения, как у подростка, но это и не требуется... А вот 20% начинают играть в турнирах по классике по всем правилам и почти без невозможных ходов.

Никакой профанации здесь не вижу. Это вопрос к дошкольникам, хотя и с ними можно аккуратно работать...

А сколько на 1600+ выходят? Процент! Остальные просто протирали штаны. Всё что ниже  - не уровень вообще!

Не знаю, у меня совершенно другие ощущения от собственного самообразования. И впечатление, что если бы я имел свои 2300 не к 25 годам, а к 18-ти, то мог бы пойти немного дальше, как некоторые воронежские ребята, с которыми я на равных конкурировал в конце школы... Но с высококвалифицированным тренером (кстати, это был Михаил Кислов) я познакомился только в институте, когда моей активной игровой практике оставалось не более пяти лет. За это время я от 1-го разряда дошел до МФ.

Видимо, все индивидуально...

Я себя оценивал и оцениваю более объективно чем Вы (ИМХО).
И не только себя.

"Он понял что-то кроме травм и грамот!"
Это и про меня.

Откуда строчка - легко найдёте в интернете.
Я уже цитировал.

К тому же, Марк, Вы только подтвердили мою правоту уйдя от ответа на прямой вопрос о проценте детей которые выходят всего-то на 1600+

Знаете, буду честен, мне плевать на чужую оценку. Но когда кому-то из моих учеников внушают, что от его усилий мало что зависит, я начинаю сильно злиться... Причем, даже если объективно это так и есть. Слишком много я видел случаев, когда происходит то, чего не может быть никогда.

Это не к Вам лично, это вообще...

И где они? Ну где у Вас хотя бы ученики 2300+?
Вы знаете, что является основным критерием сенсея по карате? Воспитать ученика сильнее себя!

Ну, опять выходим на 1000-й круг... Мне самого себя начинать цитировать? ;D ;D

Отвечу аналогично. В их возрасте я был гораздо слабее... Т.е. как минимум 20% моих учеников играют сильнее, чем я тогда...

Ха-ха! Цыплят только считают ПО ОСЕНИ!!!

Постараюсь дожить ::) ::). Впрочем в рапид и блиц меня уже некоторые периодически обыгрывают... И не только меня... Сейчас парочка наших ребят подходят к 12 годам. Посмотрим, что будет с ними через пару лет... Начнем с малого...

У меня было немеренно учеников кто играл сильнее меня в таком же возрасте! А вот тех, тех, кто научился играть сильнее меня - их было уже извините. Четыре-пять. Не более!!!

Постарайтесь. Много прожить вообще как правило хорошо.

Вся эта переписка не имеет никакого отношения к этой теме. Грамотно поставленное занятие - это не только вопрос воспитания детей, но и вопрос экономии сил педагога. Особенно, когда групп за день штуки четыре-пять... Чтобы маломальский толк был и не ухайдокаться насмерть

Вот это правильно!
Традиции тоже эффективно силы экономят.

Да-да. Только и остаётся один важнейший вопрос про эффективность, которая (как известно) является частным от деления результата работы на затраты.

Есть у меня подозрение, что через ближайшие 10 лет вообще нечего будет предложить подросткам старше 14 лет в шахматах. Увы...

Не печальтесь. Зато теперь уже немеренно всего что можно предложить по теме шахматы для контингента 4+

Про КПД забыли... Человек по сути и спрашивает, как его увеличить.

Эффективность важнее.

Чуют, гады ;D временщики!  ;D

Да. Бабла срубить успеют. Но давайте вернёмся к теме. Я боле здесь никому не буду мешать. Но свою позицию в таких темах всегда обозначать БУДУ!

Наверное, есть и должны быть разные стопки книг для тренеров и учеников. И разные программы для образования и самообразования. Могу лишь поделиться впечатлениями, как ученик.
Меня не инфицировало цунами постоянно повторяющегося списка. Правда, "Цюрих" так раскручен, что отказать ему не могу в месте в личном топе.
Лучшие комментарии для меня сделали П.Романовский к сборнику своих партий, "Сто партий" Кереса (да и вообще все книжки Кереса на русском языке), партии Таля, прокомментированные самим Талем. Эйве тоже рядом. Из совсем археологии - Тарраш.
А программу для самообразования так и не сложил для себя.
Полагаю, при устойчивой, даже не фанатичной мотивации и благоприятной ресурсами и возможностями среде, ученик, пусть и с ослабленной генетикой, сможет после четырех-пяти лет занятий побороться за 1 разряд. И теперь таки да: начиная лет с девяти  ;D

Как любит отвечать на этот вопрос гр. Шипов: "Книги нужно выбирать хорошие" :)
В дополнение: книги разные (для начинающего одни, для 1 разрядника-другие).
Если брать "среднюю по тренерам", то выглядит так, что все должны :) пройти через Иващенко.
А дальше разброд и шатания...

https://youtu.be/B6DwHedifF8

А более новым Конотопом подтереться? Решать задачники для дебилов с подсказками, когда есть прекрасные задачники Конотопа которые сразу показывают большинству что их понесло не туда!
А они максимально приближены к реальной игре и нет тупых подсказок мат в два хода - ладьёй!!!

Торг здесь не уместен! 8) 8)
Я по этой учился решать тактику в свое время:
Hans Müller. Lerne Kombinieren, Handbuch der schachtaktik mit 500 Diagrammen
Hamburg, 1969 (моя вообще годов 1950-х была).

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ljySpdoZL._SX307_BO1,204,203,200_.jpg)

А если серьезно, то для тех, кто одолел Иващенко 1а, есть отличнейшие задачники Добринецкого. Серия "Школа шахматной тактики", а также книжки "Связка", "Двойной удар", "Двойной шах", "Открытое нападение". Тематические сборники построены на принципе от простого к сложному, отличная вещь!

А вот продолжать Иващенко томами 1б и 2 очень трудно, там довольно резкий подъем уровня, дети многие не осиливают, нужно что-то промежуточное, особенно перед 2-м томом.

Но Иващенко очень удобен тем, что все задачки переведены в PGN. "Тематический" Добринецкий тоже (кроме двойного удара, по-моему), а вот его Школа шахматной тактики - вроде нет. Еще Иващенко есть для "Пешки", в версии для Андроида и Айфона

А вот для элементарной тактики хороши задачки-перевертыши Месароша. Еще мне нравятся его "Типичные маты" (в моих группах эта книжка известна просто как "собачка" ;))

Только вся фишка в том, что много и продуктивно решать такие задачки (какие задачники - пофигу) могут только генетически приспособленные к шахматам дети. А если нет этого - то все эти задачки - или контрпродутивная трата времени впустую или издевательство над ребёнком (в зависимости от фанатизма контролирующих инстанций)
А вообще-то, например,  у мальчика Саши Алехина задачников Иващенко и Конотопа не было.  ;D Они не родились ещё!

Тогда другие развлечения были. Шахматную литературу читали от корки до корки и комбинации пытались найти даже там, где их нет. Это, видимо, почище Конотопа развивает, но и силы воли требует немеряно...

А сами задачники - это уже подсказки. То, что в этой позиции что-то есть...

Конотоп хорош, кстати, не столько подбором задачек, сколько их разбором ;)

А если нет силы воли немеренной -  то зачем это вот всё? Ну признайтесь же как на духу и честно! Это всё из той же серии - занять детей любой хернёй как сейчас школа делает на огромный процент. Дети давно не нужны (как в былые времена) в производственной сфере  - тогда или корову дои или к станку на мануфактуре - и общество решает идиотскую задачу как и кто лучше лишит детей нормального детства!

!!!!! Абсолютно верные слова!!!!!

Вспоминая знакомого моей юности. Он был абсолютно искренним в тот момент, когда рассказывал, как ему - подростку - ну вот на столько было надо научиться карате... Он прекрашал дома бить кулаками в стену когда рожу слёзы заливали и совсем было не в моготу. И каждый показанный приём буквально дома до автоматизма - много раз подряд пока силы были...
И не было рядом с ним тренера гуру и родителя с ремнём, это шло от него. А вы хотите как-то иначе?
Ха - ха -ха!
А тренер был пару раз в неделю в подвале. Он показывал что-то, что-то рассказывал, без него не было бы каратиста Валеры крутого конечно... Но что было самым главным во всей истории - подумайте. А ещё у него от природы (привет генетике) был болевой порог отличный. Он мог терпеть то, от чего бы другие взвыли! А вот это (извините) не дрессируется как и способности к комбинаторному мышлению. С ними (как и с таким болевым порогом) можно только родиться, а дальше уж это личное дело каждого как и кто свои плюсы использует или нет...

Вот для того, чтобы энергию ребенка в более разумное русло направить и нужен тренер. У меня приятель детства себе сердце посадил непродуманными физическими нагрузками. Долгонько потом восстанавливался, зато поумнел немного...

Одними конотопами и безо всякой системы много чего бессмысленного наворотить можно... С другой стороны, Корчной до самой смерти от "Моей системы" плевался ;)

Валере повезло. Он занимался в подвале (когда карате было полузапрещено) а не в спортивной школе...

А вот другого приятеля именно спортшкола и загнала. Чемпионом России (легкая атлетика) он стал, зато спорт высших достижений пришлось через год бросить, травмы замучили. Сейчас приличный бизнесмен средней руки, а о тех временах с тоской вспоминает. Кстати, детскую футбольную школу содержит.

У каждого своя жизнь. Я не о том, я о хорошем отношении к лошадям о гуманном отношении к детям.

Arnito9
Прошу Вас! Не ищите ради Бога ни лучших книг, ни лучших задачников, это - пустое. Нет этого философского камня вообще. Если ребёнок с талантом и заведётся на самостоятельную работу - это всё будет не существенно вообще, а если нет ни таланта ни тяги к самостоятельное работе - ничего существенного не будет от самых распрекрасных книжек.
Я только лишь об этом пишу и не более.

Самое гуманное отношение к детям - отпустить их на волю и ничем не напрягать... Но при этом не забывать регулярно пороть в профилактических целях! Это Вам не Макаренко вшивый, это граф Алексей Андреевич Аракчеев!! Ох уж это босоногое и драножопое детство

В современных мегаполисах и благополучных городах и с детьми о которых Вы пишите (а из шахмат вымело подростков) проблемы того, что дети ищут приключения на свои задницы не стоит вообще!

Марк! Я терпеть не могу, когда шахматисты начинают оправдывать свою деятельность вот этой социальной составляющей работая (при этом) не со сложными подростками, а зачастую с учащимися началки из вполне благополучных семей!!!

Все хорошо в меру. Мера напрягать, мера развлекаться. Если не будете напрягать младшего школьника, он по доброй воле не будет решать задачки (особенно если это девочка). А без этого особого прогресса не будет, даже при наличии серьезных способностей. А без способностей, как ни напрягай, толку не будет, тут спору нет. Но что делать, если у ребенка способностей нет, а шахматы он любит до безумия? Гнать его взашей? Это вопрос отнюдь не праздный, мне его периодически решать приходится.

Зачем гнать взашей? У Вас тогда работы не будет!  ;D Но я - то могу на своём форуме собственном людям рассказывать, как и что откуда берётся НА САМОМ ДЕЛЕ!

И не надо только громких слов - до безумия шахматы любит...
Иллюзии. В 99 случаев из ста. Это пройдёт … Пройдёт и это...

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Как раз на его место всегда другой придет. Мои группы работают с 99% загрузкой. Но мне мои принципы не позволяют прогнать ребенка, который действительно любит шахматы, какой бы он остолоп ни был ;). Другой вопрос, что в более сильные группы я его тоже никогда не переведу.

Вот когда пройдет, тогда сам пусть и уходит. Это я не против.
Но у меня были случаи, когда дети по пять-шесть (!) лет ходили, не поднимаясь выше условного третьего юношеского. Домашние задания не делали никогда в принципе. На турнирах регулярно играли с неизменно отрицательным результатом. Но партия в шахматы все равно раз за разом приводила их в зачарованное состояние. Это надо было видеть... Что это как не любовь к шахматам до безумия?

Кстати, они бы до сих пор ходили, но крест на этом деле поставили родители...

А кто же возражает? Вы так реагируете только потому, что внутренне то понимаете мою полную правоту...  ;)

А она в том, собственно, что
- шахматы вообще-то ничего особенного не развивают
- ну если по принципу на безрыбье и рак - известно что... То вполне так ничего. Есть ещё более бесполезные занятия. Шахматы явно не худшее.
И поменьше пафоса... Прошу. А то мне опять вспоминается Раневская с её нетленкой про павлиний хвост и куриную задницу.

Между нами, Марк, есть одна существенная разница: я готов сказать кому угодно и здесь написать публично, что в общем и целом я занимаюсь хернёй, но во всяком случае безобидной хернёй, а Вы этого ни сказать ни написать не можете.
 :)

Зачем же мне про себя такое писать, даже если мог бы? Я-то от своей работы получаю удовольствие, значит для меня это не херня... А за других я не ответчик ;D

А я могу абстрагироваться от своих личных интересов абсолютно. Могу не предвзято смотреть на всё со стороны на многое - и на себя и свою деятельность в том числе.
Поэтому и могу себе позволить писать правду. И оцениваю свою работу не по тому, в первую очередь, что это значит для меня, а по тому, что я даю детям...

Вот это и есть наше принципиальное расхождение. Я на все смотрю только собственными глазами и высказываю только то, что чувствую и думаю сам, предвзято и субъективно. Но это не значит, что я пишу неправду.

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении...
В.И.Ленин. «Материализм и эмпириокритицизм» (1909)

Это не марксистский подход. Это прямой путь к Канту и Беркли - каждый человек  - один на свете - т.е. к субъективному идеализму.

Нет, эту тему лучше не продолжать. Я-то потяну, но на этот форум к Вам больше никто и никогда не придет, никакими коврижками не заманите... И так народ стал пугливый и какой-то полусонный.

Ну теперь Вы меня пугать начали...  :) Да придут, не волнуйтесь!  ;D
Всё. Не мешаю никому писать про чудодейственные методики и самые лучшие книжки!

Да, это хорошая мысль. Оставьте на этом форуме небольшой заповедник инакомыслия ;)

Оставляю. Но только ремарочка. Инакомыслие  -это я!  ;D

Чем вам Иващенко для начинающих не угодил? И можно поконкретней, что нужно делать начинающему, т.е. твердо знающему правила игры, если он пришел в шахматную секцию? По вашим постам выглядит так, что есть только три варианта: вообще с ним ничего не делать, пусть играет;  дать ему Конотопа (для первого разряда)-решит, следовательно достоин занятий с "сенсеем";  отправить в продвинутую группу, чтобы он там ничего не понимал :(.

Может лучше сделать по стандарту?: от простого (Иващенко) к сложному (Schredder, ChessTempo, серия "Сыграй как Чемпион"), от начальных знаний по принципам игры (Панов, Юдович) до продвинутых книг (Котов, Ботвинник), от простых матов (ладьей, ферзем..) до продвинутого ("Что нужно знать об эндшпиле" Авербаха).

P.S. По поводу "карате" также все не так однозначно как вы написали. Советую посмотреть серию фильмов "Парень-Каратист" (только не новый, а древний 1984г.), там эта проблема стоит в центре фильма. Нужно ли бить "до одури" кулаками по кирпичам, или есть другие методы...

Сейчас я открою вам Главный Секрет Кибальчиша и тему методик закрою на веки-вечные  ;)
1. Возраст и здоровье для начала занятий. Занятий. А для не занятий, есть хорошее слово Админа - "игротека". Тут можно с минус двух месяцев начинать. Он ведь все равно всё слышит и понимает? Когда ребенок способен самостоятельно (то есть без присутствия рядом наставника) заниматься шахматами, вот значит возраст тот и настал.
2. Мотивация и усилие. Если у ребенка есть свободное личное время и он отдает его шахматам (а не чему-то другому), где что-то ищет и решает своё, это да, признак. Здесь не идёт речь о выполнении Д/З по шахматам из кружка-секции.

Если эти факторы есть, то можно обратиться к авторитетам и приоритетам. А они в разном порядке их расставляют. Но есть два всегда повторяющихся во главе угла.

3. Чтение/разбор прокомментированных авторских партий мастеров.
4. Турнирная практика в классические шахматы (с тренерским разбором/анализом).

Вот и все методики. И самое главное.

5. Ученик должен хотеть узнать сегодня в шахматах больше, чем он узнал вчера. Хотеть узнать, как найти наисильнейший ход на доске.

И если эти эти условия соблюдены, то зайца можно научить курить. Даже бестолкового зайца.
Про генетически талантливых зайцев я вообще не говорю, у них своя песня-свадьба!  ;D

А на форуме я бы спросил у тренеров, как лично они дошли до своих высоких разрядов? Вот это интересно? С какого возраста какого конотопа долбили и сколько? Играли ли в хоккей или только в шахматы? Был ли у них персональный тренер и сколько учеников было с ними в секции?

Михаил, фишка в том, что все Ваши рекомендации сработают только при сочетании двух факторов: если у ребёнка есть явные способности к шахматам, и если у него один из родителей - квалифицированный шахматист. Уберите из этой связки что-то одно и всё развалится.
А такая ситуация - большая редкость, как и то, что написал Марк.
 ;D

И ещё для родителей это читающих. Когда Вам тренер пишет то, что Марк, сразу интересуйтесь простыми вопросами.
1. Сколько у Вас всего занимается детей
2. Сколько ваших детей (какой процент) имеют рейтинг выше 1600.
Дело в том, что достижение такого результата для реально способного ребёнка не является проблемой и вообще практически не зависит от применяемых методик в принципе. А если применяемые тренером методики (хоть усрись) не выводят подавляющее большинство даже на такой уровень хотя бы... А это конечно что-то но ещё совсем не бог весть что, вот тут-то вы цену всем методиками и книжкам-то и узнаете. Ну прямо как в сказке как солдат кашу варил старухе из топора.

А дело всё в том, что для того чтобы выйти на 1600 эти все задачники и книжки для способного реально ребёнка практически не нужны. Ему нужно, чтобы с ним смотрел партии квалифицированный шахматист - т.е. тренер, и при разборе партий шахматная тактика будет неизбежно всплывать и всё основное отложится (если у ребёнка есть комбинаторные способности к счёту вариантов вообще и к видению доски в частности). И не только тактика разумеется. Всю основную базу шахмат для квалифицированного любителя такая организация занятия заведомо покроет.  Всё это разовьётся от дальнейшей практики. Мотивированный на шахматы ребёнок получит рост силы игры тупо от практики. Неужели вы думаете, что, например, решение позиций из задачника даёт больше пользы, чем игра на сервере? При условии, что ребёнку это в кайф, он хочет выигрывать, и он реально в партиях напрягается и у него получается... Т.е. стимул есть. Он выигрывает больше, чем проигрывает.

1. Еще раз. Стандартная ситуация (видел таких десятки): 7-8 леток привели родители в секцию в начальном состоянии (умеет играть по правилам), родители шахматной квалификации не имеют. Ваши действия?
2. Нельзя говорить про способности (или неспособности) ребенка, если у него элементарно нет минимальных знаний. Вы же не будете "всерьез" рассуждать о математических способностях ребенка, который не умеет (не знает) как умножать числа.
3. Поэтому, "умные люди" и придумали эту схему и для лучших компьютерных игр и для реала: огромная куча простеньких задач-решил-награда (пусть виртуальная)+переход на другой уровень-куча задач 2 уровня-решил-награда+переход на другой уровень...
И совершенно не нужно решать эти задачи в группе-нужно давать их на дом. Кто не решал дома (а играл в футбол)-сам отсеется.

Я с Вами не стану спорить по одной простой причине. Все ваши идеи разбиваются о то, как реально обстоят дела в России и в частности в Москве. Со всем вообще. С организацией системы дополнительного образования детей, с общим состоянием социума и так далее. Выяснилось, что Вы просто этого вообще не знаете, и в итоге предложили лично мне (обычному педагогу) чуть ли не идти к министру (!) и объяснять чиновнику то, что портал госуслуг для записи детей в кружки - ерунда, что минимальный срок образовательной программы - один учебный год - это не правильно ибо должно быть иначе, ну и как вишенка на торте (я это уже от себя добавляю) что путинские указы 2012 года в их части касающихся допобразования ведут только к профанации и припискам.
И я (который почти 30 лет находится в этой сфере) вижу своими глазами и могу просто доказать с числами на руках, что все эти примочки компьютерные появились, книг шахматных стало жопой ешь (а уж задачников столько что никакой жопы не хватит) а общий уровень игры в шахматы детей катастрофически просел!
Из чего легко сделать вывод о том, что всё это по влиянию на процесс абсолютно не главное - а вот самое главное мы как раз-то и потеряли и похоже, что потеряли навсегда.

Согласен. И для способного в других областях ребенка-задачники и книжки по математике (физике, химии, биологии) не нужны.  "Эффективность" минимальна. :) :) :) :) :) :)

А вот тут -  не надо. И давайте перестанем сравнивать науки (специалисты в которых всё-таки нужны социуму) и игру.

Это пожалуйста, но проблема, как заниматься с начинающими 1, 2, 3 уровня, от этого не исчезнет. Кстати, вы так и не сказали, что делать работающим в России тренерам с пришедшим начинающим (знает правила) 7-8 леткой?

Как выяснилось в другой теме: почему-то социуму (в США) потребовались квалифицированные шахматисты да так, что они им готовы предоставить субсидию в 100 килобаксов.

Да что хотят, пусть то и делают. Мне это уже не интересно от слова совсем!
И ещё о разнице между наукой и игрой. Вы согласны c тезисом о том, что если бы шахматы можно было бы считать настоящим образованием, что человека с уровнем игры 2200 можно было бы в принципе рассматривать как специалиста просто закончившего профильный вуз? Ясен пень, что есть ещё круче специалисты, есть вообще кто с диссерами, а кто и докторскими и академики есть...
А теперь внимание! Возьмём математику. По объёму то, что должен знать человек закончивший вуз по специальности математика в сравнении с тем объёмом который нужен для того, чтобы играть в шахматы на 2200 - не сопоставимо. Математика будет выглядеть по сравнению с шахматами как пирамида Хеопса с неподалёку стоящим дачным сортиром!

Только не социуму, а конкретному ректору конкретного американского вуза. Для примера, а если президент ФЕСА (ректор немецкого вуза) например вздумает какие-то преференции давать при поступлении в вуз абитуриентам владеющим сёги на определённом уровне - Вы напишите, что всему социуму всего Евросоюза востребованы сильные сёгисты?  ;D

Чтобы бесцельно растратить конкретные средства конкретного фонда.

Мы опять отвлеклись. Ещё раз самое главное. Книжек по шахматам и хороших книжек очень и очень много. Не надо искать лучшие. Их просто надо читать. И чтобы ребёнок хотел этого лично сам. А если процесс занятий с начинающим ребёнком организован примерно так: не менее одного теста Конотопа в день (как обязаловка). Всё. Это начало пути в никуда.
Конотоп просто для примера. Можете заменить на что угодно. На Иващенко? Пожалуйста. И ничего не изменится.

Механизм зарождения и развития изменений носит сочетанный характер. На фоне наследственной обусловленности под воздействием окружающей среды развивается хроническое поражение головного мозга шахматами.

1. Согласен.
2. Согласен.
3. Для того, чтобы ребенок что-то хотел, ему прежде всего эти хорошие книжки, компьютерные игры нужно ПРЕДЛОЖИТЬ. Соответствующие уровню ребенка куча заданий на дом это лучший объективный способ проверить есть ли и интерес и способности у ребенка.
4. А кто то говорил, что "обязаловка" в секции это хорошо?

Эх, Михаил, видели бы вы столько задрюченных детей (задрюченных комплектом школа+родители) сколько я... И как часто... Вы бы понимали, какие у меня возникают ощущения от ваших текстов про дз по шахматам...

Ректор, что свои деньги Алексею заплатил за обучение? А если платят все-таки спонсоры, то это и есть конкретный социум.

А условный фермер Джон из Техаса который эту новость случайно прочитал в интернете и подумал: совсем охерели! Тут проблем столько, а эти русского шахматиста сюда тащат! Тьфу (дальше английская нецензуршина) - он не является членом социума?

Александр, я просто не понимаю почему все дискуссии проходят по одной и той же схеме:
1. Задается естественный (ну может быть чуть наивный) вопрос: какие книги использовать при подготовке шахматистов разного уровня?
2. Вместе с многочисленными полезными (ИМХО) ответами, немедленно следует ваш ответ в стиле: без разницы, какими хотите такими и пользуйтесь; конкретные книги=книги для "дебилов"; способный сам найдет книгу, а если не найдет, то разовьется без книг. Ну какая и для кого  польза от такого ответа?
 

И спонсоры и фермер член социума, но права "вето" нет ни у кого. И, если шахматисты  нужны кому-то, то и хорошо. Я только приветствую. Но на самом деле даже самый зачуханный фермер из Техаса не рассуждает как у вас написано. Его рассуждение совсем другое: раз пригласили в Вебстер, значит заработал.

Решение типового ДЗ по Иващенко 1а (разворот - 12 задачек) на втором уровне обучения у среднего ребенка семи лет занимает в наихудшем случае 15 минут (обычно хватает 5-7 минут). И цель ДЗ не столько выработать какие-то навыки, сколько привычку эти самые ДЗ делать вообще. Кроме того, это определенная проверка "серьезности намерений". И младшие школьники в "неэлитных" школах еще не настолько этой самой школой задрючены, чтобы простейшие домашние задания не делать. А так, конечно, основная польза - это от игровой практики. Впрочем, у меня структура занятий построена так, что начинающим всю основную теоретическую информацию и терминологию  (этого всего, конечно, очень немного) я даю в ходе обязательного группового разбора-проверки домашнего задания.

Ну, а тех детей, которые этот задачник решают за две недели, я в другие группы определяю...

Как бы то ни было, сейчас в любом классическом виде спорта (кроме, пожалуй, тяжелой атлетики) все заточено под раннюю специализацию. Шахматы лишь идут в общем тренде.

Через какое-то время маятник качнется в обратную сторону, но это уже не при нашей жизни...

Гораздо большая проблема - это то, что дети и юношество в подавляющем большинстве перестали читать книги. Это огромная трагедия не только для шахмат (шахматы - это мелочь). Результат - "клиповое" мышление. По-моему, на шахматах это сказалось существенно сильнее "отгоршкового" бешенства. А то, что мы видим в детских шахматах - это совокупный результат множества факторов.

Сейчас неумение читать длинные тексты (книги) сразу отсекает огромную массу людей от науки, права, инженерных специальностей и т.д. Огромный поток неструктурированной информации привел к появлению нового вида невежества - отлично информированный профан ;D ;D. Это особенно заметно для врачей ;)

Мы именно так и занимались.
До 2 разряда
1) игра
2) каждые выходные турнир без разбора на разрядную норму
3) первая и единственная книга от азов до 2 разряда Журавлев Шаг за шагом

От 2 разряда (даже ближе к первому)
1) Турниры с разбором
2) Самостоятельно читали классические сборники смотрели информаторы и ньючессы
3) Играли и разбирали эндшпильные позиции из пятитомника Авербаха и ЮЭЭ (пешка, ладья, легкие)
4) Тактических задач на выигрыш материала до 1 разряда было мной решено не более 100 (в книге попадались), а затем самостоятельно нашел Хенкина последний шах и Шумилина. Хенкин не понравился некоторые названия задач только путали и вводили в заблуждение меня, так и не прошел полностью. А Шумилина решал и очень нравилось.

Не выяснилось. Это смутные, и ничем не подтвержденные, догадки некоторых форумчан.

Да это пройдёт. Отнеситесь с пониманием. Просто шахматы для меня были слишком дороги - вот и всё. Но это уже в прошлом.
А остальным (тренерам кто в секциях работает и в первую очередь с начинающими, а не с отобранными детьми) могу пожелать и дальше биться лбом о стену продолжающейся деградации. Я из этого процесса выхожу.

Смотрите и учитесь преподавать шахматы, дорогие тренеры:



Комментарий самого Игоря Петровича:

Игорь Ягупов
1 марта в 15:24 ·
ЧУДО-БЛОГЕР ИЗ ОДЕССЫ!  :) :) :)
(рекомендую досмотреть это "шедевральное" видео до конца ... :) )

С развитием информационных технологий популярным видом деятельности стало блогерство, и шахматы здесь не стали исключением.
Зрителям, конечно, хочется, чтобы этим (как и любым другим) видом деятельности занимались профессионалы, хорошо знающие сущность предмета, но, поскольку формальных ограничений не существует, блогерствают "все - кому не лень". :)
Еще некоторое время назад я наивно считал, что "дно" шахматного блогерства занимает некто Амариев (кстати, весьма популярный персонаж в среде дремучих любителей :) ), но как выяснилось, есть "блогеры" значительно "круче"! :)
Случайно увидев ролик "блогера" Vladimir Chesslike, я чуть-ли не "катался по полу" от смеха (не только от качества ходов, но и в ещё большей степени от "комментариев" :) ), после чего устроил себе вечер смеха, посмотрев все его ролики (которых пока более 50-ти, но как я понял, 1-2 раза в неделю записываются новые).
У популярных в русскоязычной среде шахматных блогеров Sergey Shipov, Марина Макарычева (Marina Makarycheva) и Сергей Макарычевы и других появился серьёзный "конкурент".  :)
Смотрите и наслаждайтесь! :) :) :)

Посмотрев это видео, я почувствовал себя как минимум кмс-ником. Полная жесть! 3.а3 это вообще клоунада. Потом h3, "чтобы он не поставил слона", а слон соперника даже не может ходить ещё, но так, "на перспективу". У канала 22тыс подписчиков! Это немало, у самого Шипова всего 60тыс.
И у этого человека 3 разряд? Так он пишет в комментариях к видео.

Развитие культуры блогов - вопрос особого внимания Администрации Форума. Администрация инспирирует повышение внимания к блогам, превращение блогерства в социально значимое дело. Уделяется самое пристальное внимание культуре преподавания шахмат, которое выходит на качественно новый этап, что и показывает приведенный для тренеров здесь образец методик нового поколения.

Фигуры противно стучат, как в домино играет... Смотрю... Обучаюсь...

Часто читаю на форуме, что один из полезнейших ресурсов - это чесстемпо. Не буду спорить, а прошу, наоборот, совета. Открываем Тренировка: Позиционные мотивы. Про теги для начала непонятно. 1) Теги у них это что? Вот такое #слово ? На русском или на английском? Надо вот это знак # ставить или нет? Два слова с пробелом можно чертать?... 2) Где именно, на какой странице и в каком поле эти теги вводить, чтобы набор партий по указанным позиционным мотивам получить?
Подскажите, пожалуйста.

подсказываю: бросьте вы это все. Купите Азбуку - Конотоп. Отрежьте ответы, заклейте корешок скотчем. Лично проверяйте решения, требуйте в ответе все ветки.

Если это вопрос ко мне, то мы использовали чесстемпо-исключительно для тактики. Шреддер для позиций из партий с требованием найди ход (никаких подсказок нет). Очень удобно, да и вырезать и заклеивать ничего не нужно :)

Имел в виду вас, да.
Просто показалось интересным, что на чесстемпо есть возможность на любой позионный прием получить сотню другую партий. Хоть бы на жертву пешки за инициативу. Но теги?..

Выглядит так, что там только список тэгов (названий позиционных мотивов). Эти мотивы связаны с разделом-найди ход (? вроде так в русской версии). Идите в этот раздел, и там (наверное) все можно найти.

Совсем чуть чуть разобрался. Отличная вещь, если не врут  ;D
Просто в сам раздел База Партий - Шахматные Партии в поисковую строку вбиваешь, например, Protection  или Isolated pawn и оно тебе выдаёт список сотен или там тысяч партий с этими мотивами. Не проверял, конечно, в каждой ли партии из списка есть изолятор?  ;D

Дошли руки открыть несколько наугад партий, с десяток, отобранных этим тегом - Isolated pawn. Ни одной изолированной пешки не нашел. Фигня это всё на постном масле. Ну, а может, квалификации не хватило.

Мысли от Гришиного папы:

(https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55460127_2323394811282899_4903975881703161856_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=59ec83516ba302b83b4fa93fe037e629&oe=5D07A883)

Есть чем порадовать в Лоо и Александра Владимировича (зря Администрация не в полном составе туда едет, очень зря!).
Сама Людмила Сергеевна с Яновским там стараться будут:

31 марта 2019
Курсы тренеров-преподавателей и педагогов дополнительного образования в Лоо

Общероссийская общественная организация «Российская шахматная федерация» и Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Российский государственный социальный университет» совместно в период с 23 по 27 апреля 2019 года на базе ООО КСКК «АКВАЛОО» Краснодарский край г. Сочи, п. Лоо, ул. Декабристов,78-б, проводят очное обучение тренеров – преподавателей и педагогов дополнительного образования по шахматам по дополнительной профессиональной программе (повышение квалификации) «Теоретические основы организации работы шахматных клубов, секций, кружков разного уровня и направленности» (36 часов).

По результатам прохождения обучения слушатели получают удостоверение о повышении квалификации установленного образца в соответствии с действующим законодательством.

Стоимость обучения – 4000,00 (четыре тысячи) рублей. Оплата производится перечислением на расчетный счет «Российского государственного социального университета» (квитанция для оплаты)

Даты проведения - 23 – 27 апреля.
Место проведения - Конференц-зал «Бордовый» КСКК «АкваЛоо»
Время проведения - с 10.30 до 13.00 и с 15.30 до 17.30

1 смена – с 10.30 до 13.00
2 смена - с 15.30 до 17.30

Лекторы:

сам Яновский Сергей Моисеевич - заслуженный тренер России (ЗТР), международный гроссмейстер (GM), сеньор-тренер ФИДЕ (FST), главный тренер сборных команд России;

сам Якович Юрий Рафаилович – международный гроссмейстер (GM), сеньор-тренер ФИДЕ (FST), руководитель гроссмейстерского центра РШФ;

сама Белавенец Людмила Сергеевна - заслуженный мастер спорта СССР (ЗМС), чемпионка СССР, участница турниров претендентов на первенство мира, международный мастер (IM).

Регистрация слушателей – 23 апреля с 10.30 до 11.00.

http://ruchess.ru/news/inform/kursy_trenerov_prepodavateley_i_pedagogov_dopolnitelnogo_obrazovaniya_v_loo_2019/

А может всё-таки передумаете, Александр Владимирович?
Ведь всему научат, всему.. всего за 4000 рублей..

http://шахматные-лагеря.рф/page/index/52

частно- гос. инициатива?

Вот она, новая чудо-методика от Мерензона!!

World Chess Club Moscow добавил(-а) мероприятие.
3 ч. ·
Никому не верь — в шахматы можно научиться играть за час!
В эту субботу, 6 апреля, в World Chess Club Moscow мы устраиваем вечер для новичков и любителей. Правила просты: наши бармены учат играть, а ты получаешь коктейль в подарок.

За час ты сможешь получить достаточно знаний, чтобы сыграть партию и не получить детский мат. Бармен научит азам игры, расскажет интересные факты и покажет простые комбинации.

Приходи играть и пить любимый Smyslov!

Стоимость участия: 1 000 рублей

Советы от Владимира Грабинского:

Владимир Грабинский
23 июня в 20:03 ·
Є два фактори, які дуже допомагають тренеру в підготовці до тренувань. Бо насправді підготовка матеріалу — це найскладніше! Коли ти прийшов з цікавим матеріалом, коли всі приклади перевірені комп'ютером — то заняття пролітають легко та непомітно. Дуже часто, щоб гарно підготувати тренування — витрачаєш більше часу, ніж триває саме тренування. Звучить як парадокс, але інакше якості в роботі не досягнеш..

Там ещё много, но поскольку это не по-казахски, приведем машинный перевод. Улучшайте его сами:

Есть два фактора, которые очень помогают тренеру в подготовке к тренировкам. Потому что на самом деле подготовка материала - самая сложная! Когда пришел с интересной вещами, когда все примеры проверяются компьютером - тогда занятия проходят легко и промах. Очень часто для того, чтобы красиво подготовиться к тренировкам - трачу больше времени, чем длится именно тренировки. Звучит как парадокс, но в противном случае качество в работе не будет потеть.

Итак, два фактора, которые очень влияют на уровень подготовки тренера: 1) это наличие достойной литературы, видео, образовательных программ 2) это искусство тренера выбирайте то, что нужно для того, чтобы почувствовать что Материал даст самый большой результат. Имея файлы на дебютах, на другой по миттельшпильным темам, собственные файлы c задачи на тактику и особенно по стратегии и эндшпилю. Это все нужно постоянно пополнять свежими и предметами. Продолжай учиться чему-то сам, иначе ты будешь пустой и студенты не смогут ничего у тебя забрать. Так что свободное время в тренера мало. Как все выходят, то вы помните, что вам нужна новая книга, чтобы читать и вверх в chessbase, новое видео на открывашка открывашка, чтобы быть вооруженных радует.

Я хочу дать несколько советов тренеров. Потому что в свое время, тоже получил дружные подсказки и это позволило сэкономить много времени и сделать подготовку к âkísníšoû. Итак, топ-2 серии книг для тренеров на мой взгляд. Я не буду теперь писать о книгах, которые удалены давно, их хорошие тренеры и без меня знают. Так что только книги, которые удалены за последние 10 лет и на английском языке.

1) очень рекомендую 9 книг Артура Юсупова. Эта серия ценится учусь игроков от 2 линии до уровня кмк (на мой взгляд). Естественно, он стал победителем престижной медали болеславский от фиде как лучшие учебные книги по шахматам в мире (впереди Гарри Каспаров и Марк Дворецкого на 2-м и 3-м месте) www.qualitychess.co.uk/docs/14/artur_yusupovs_awardwinning_training_course/ (http://www.qualitychess.co.uk/docs/14/artur_yusupovs_awardwinning_training_course/)
Многие темы объяснил на примере авторских партий, знаменитого Артура Юсупова. Каждая тема закрыта с 12 задачами. Примеры качественные, может быть не все из них компьютерные точные и хотелось бы вообще не иметь старых вечеринок, которые известны тренерами, но в целом - это действительно элегантная серия, которая поможет тренеров сэкономить время, потому что много готовых работ Для них есть выдающийся Артур Юсупов.

2) второе место дал бы https://www.stappenmethode.nl/en/ (https://www.stappenmethode.nl/en/) который готовится в Нидерландах. Эта серия очень поможет тем тренеров, которые работают с шахматистами от уровня начинающих до перворазрядников. С этими книгами, я встретил, когда работал в Эмиратах. Очень удобные 6 шахматных книг, чтобы их легко было vidrukovuvati за не работу и на домашние задания если в СССР все детские тренеры работали с počatkívcâmi по книге украинского автора Иващенко, то эти в конечном итоге как более расширенная версия, если можно так сказать. И темы более объяснил, и задачи - это не только ..., которые, конечно, хороши.

P.S. Очень жаль на украинском языке низкая достойная шахматная литература! И я чувствую также и свою часть ответственности, чтобы у наших детей была возможность учиться сахам на хороших книгах. Я обещаю, что постараюсь что-нибудь написать. Хотел бы я знать šahísti и тренеров, Шахматная Федерация, клубы все вместе пытались решить эту проблему, потому что отсутствие большого количества хороших книг по шахматам на украинском языке действительно проблема.

Коли зроблено уроки  8)

Галкина все прочитали?

№218 от 09 июля 2019 г.
Книга ростовского гроссмейстера взбудоражила шахматный мир

Чемпион мира по шахматам, международный гроссмейстер из Ростова-на-Дону Александр Галкин, признанный Российской шахматной федерацией  одним из лучших наставников страны, выпустил   книгу  «Профессия тренер: актуальные проблемы практической работы».


- Вашу  книгу сейчас  обсуждают в шахматных клубах по всей стране. Ожидали такого эффекта? - спросили мы у Александра Александровича.

- Мечты иногда сбываются... С  начала тренерской  работы веду дневниковые записи. В  них — не только узкопрофессиональная  информация, но размышления по поводу спортивной, поведенческой психологии, взаимоотношений между юными спортсменами, их родителями и тренерами. Анализировал накапливавшийся материал, систематизировал свой опыт и практику коллег. Книга — итог этих раздумий.

Спорт высоких достижений подразумевает,  по словам Александра Галкина, не только  большие физические,  но  и психоэмоциональные нагрузки. Очень важно, чтобы спортсмен имел  стрессоустойчивость, умел с минимальными потерями выходить из сложных ситуаций, находить силы для «сверхусилия», которое  практически всегда необходимо на финише соревнований.

https://www.nvgazeta.ru/news/12382/555840/

Гантели - это наше всё:



CHESS GIRLS
Опубликовано: 8 июл. 2019 г.
На данный момент шахматы как вид спорта одобрены в 100 странах мира. В 1999 году шахматы были признаны спортивной игрой в Международном Олимпийском комитете.

Многие люди  задаются вопросом: «Почему шахматы — это вид спорта, если для них не требуется физической активности?», опыт проведения соревнований доказывает обратное. Это не просто игра – это стратегия, поединок со своим соперником, регулярные тренировки души и тела, работа на результат. Вот почему шахматы — это спорт!

Конечно, это кажется странным, но несмотря на то, что игра исключительно интеллектуальная, она требует хорошей физической подготовки!  Дело в том, что для победы в стандартном турнире шахматисту придется отсидеть несколько раундов в одном положении. При этом важно правильно распределить силы, как физические, так и психологические.

Физические нагрузки нужны и для того, чтобы не уставать во время многочасовой партии, для снятия огромного стрессового напряжения, которым подвергается шахматист.
У многих известных гроссмейстеров гантели были постоянным атрибутом.

https://www.youtube.com/watch?v=PyIQijbJLwo

И шахматы - это спорт, Александр Владимирович!

Я читала эту книгу
Считаю , что разговор про нее заслуживает отдельной темы  Очень интересно услышать мнение того , кто действительно ее читал , Рекомендую к прочтению  родителям , кто пишет здесь на Форуме, ну и кто читает , но не хочет засвечиваться комментариями ,  тренерам страшно рекомендовать - каждый тренер самый умный , может обидеться  ;)
Такой откровенной книги про работу со спортсменом , в форме Дневника - больше нет ,то есть Галкин заявил практически новый жанр . В книге нет НИ ОДНОЙ ШАХМАТНОЙ ДИАГРАММЫ , позиции на доске с переписыванием ходов и их комментариями

Советую , и кто читал , скажите как Вам?

Случайно наткнулся на забавную заметку о расчёте вариантов:
https://andrej21.livejournal.com/70957.html (https://andrej21.livejournal.com/70957.html)

Пишет andrej21 (andrej21)
2018-09-20 10:08:00

Расчет вариантов. Без вариантов

Вообще-то я начал читать книгу Комлякова/Чехова с единственной целью: а вдруг найдётся что-то похожее на методику обучения технике расчета вариантов.

Я в теме Котова, я давно играю, и смею надеяться, в свои 2500 плюс считаю до сих пор, но я почему-то не помню, чтобы меня кто-то учил считать. Совсем. Я приблизительно помню, что мы делали на занятиях, но именно счёт? Получается почти как в сказке: не умел, не умел и вдруг…Или, что более вероятно, каким ты был, таким ты и остался. Ведь если блондин играет плохо, никакие лекции этого не изменят.

Но ведь должно же быть что-то, что поможет? Эликсир, волшебный пинок?
Раздел оценка позиции в исполнении авторов меня впечатлил, но до раздела расчет я всё-таки добрался. Так хочется верить в чудо…

Итак: «Техника расчета - это дисциплинированный расчет вариантов». Вот это – цитата. Хорошо, пусть будет. Читаю дальше: «Нужна система, которая определит порядок размышления при расчете вариантов». Очень нужна. Отсыл к Котовскому тайна мышления шахматиста. Методика интересная, но…На практике не работает. Точнее, работает частично – описание неправильного расчета, по сути, верно. Но его «правильный» метод далеко не панацея, более того…

Хотя здравая идея в методе Котова есть: грамотно определить все ходы-кандидаты и поочередно это всё рассчитать. Хорошо, берем элементарное:
Svidler – Lobron, Yerevan, 1996
(https://ic.pics.livejournal.com/andrej21/49804652/1101/1101_900.png)
 
Материала мало, ходов кандидатов, серьёзно, два. Третьему взяться неоткуда.
А)61…f4 и Б)61…Kg2

И у меня сразу вопрос, что считать первым? Хрен с ней, с дисциплиной. Порядок расчета какой? Сначала королем? Или пешкой? Время для расчета конечно, хотя у Лоброна его было много (контроль на 60-м ходу). Тут в ход вступает здравый смысл, и нормальный, грамотный шахматист просто ОБЯЗАН понимать, что Kg2 понадобится 100%, а вот движение пешки “f” – тоже скорее всего понадобится, но не факт, что сразу. В общем, с вероятностью 99%, шахматист уровня первого разряда – кмс начнёт с Kg2.

Итак, первое, что мы сделали, определили ходы-кандидаты, спасибо Котову, второе – определили, что считаем первым. Точнее, не так. Я совсем забыл, самое первое, что сделает грамотный шахматист, он определит, что он хочет, за что борется? Суть – оценка позиции. Вот именно, я догадываюсь, что играющий черными понимал – предел мечтания – ничья. Это тоже важно, если черные досчитают до ничьи, искать победу они вряд ли начнут, а это экономия сил и времени.

То есть, в элементарной позиции, почти со 100% гарантией просчитываемой до конца, мы сделали ТРИ вещи: 1) определили, что боремся за ничью; 2)определили ходы кандидаты; 3)определили, что считаем первым.
И начали считать:

1…Kg2 – у белых два разумных ответа, 2.c4 и 2.Kc5, снова нужен порядок расчета, в идеале считаем с самого опасного. Если результат нас не устраивает, вторую линию считать уже не понадобится. Здесь тоже ясно, что значительно опаснее ход королём (мастер видит, практически не считая, что движение пешки не особо опасно). Ок, решили, что считаем (для начала) 2.Kc5, при этом держим в голове, что еще, может быть придётся считать и 2.c4. Снова два пути, 2…f4 и 2…h1=Q. Догадываемся, что 2…f4 мало чем отличается от 1…f4, начинаем с сильнейшего, на первый взгляд, превращения. Здесь нам повезло, следующие полуходы без вариантов, 2…h1=Q 3.Rxh1 Kxh1 4.Kd4 и мы, если еще не потеряли позицию, догадываемся, что пешка черных никуда не проходит, а белая – прошла.

С горя бросаемся назад по линии, и начинаем считать 2…f4 3.Kd4 f3 (не отходя от кассы пересчитываем превращение, но результат нас не радует, т.к. ничем не отличается от предыдущего) 4.Ke3 f2 5.Ke2 и всё. Где-то здесь до нас доходит, что бессмысленно считать 1…f4, так как уже всё видели при движении пешки f на втором ходу.

Тут возможны варианты. Скажем, можно прикинуть, где у соперника больше шансов ошибиться. Можно просчитать 1…f4, а вдруг – ЧУДО? Можно еще раз пересчитать линию с 1…Kg2, а вдруг ошиблись в расчетах? Обратите внимание, что до вариантов с движением пешки «c» мы так и не добрались. Самое время посчитать, и убедиться, что там ничья. Потом, посмотрев на соперника, и догадавшись, что на ошибку в столь элементарной позиции надеяться нечего, сдаться. Именно так и поступил гроссмейстер Эрик Лоброн (сдался), он же не знал, что позиция на диаграмме ничейная?

Ещё раз, мы говорим об очень простой по сути позиции, почти без фигур и просчитываемой до конца партии, то есть совсем не заморачиваемся оценкой конечных позиций и сравнением оценок разных линий.

Старый анекдот возник в памяти, когда пролистывал форум.

Сын старого адвоката недавно закончил университет, тоже стал юристом, получил
практику и выиграл свой самый первый судебный процесс. Прибегает весь
взволнованный домой: - Папа, папа, я сегодня выиграл свой первый суд! И
знаешь, папа, это то самое дело, которое ты вел все прошлые 10 лет и не
мог выиграть, а я его выиграл за один день! Отец на это очень
раздраженно отвечает: - Вы только посмотрите на этого идиота! Он сегодня
за один день прикончил дело, которое кормило нашу семью почти 10 лет!

И вопрос всплыл неминуемый. А шахматные наставники, они, случайно, не как адвокаты? Ведь дураки будут, если будут не как старые адвокаты?  ;)

Давайте, колитесь! Выкладывайте методику, как в шахматы выигрывать! Пошаговую инструкцию. ;D Я когда-то в детстве знал такой план, но забыл...  :( Что-то там с пешками было связано. Пешку надо в ферзи провести,чтобы партию выиграть. То есть образовать "проходную". А для этого лучше всего пешку выиграть, а если не повезло, то преимущество пешечное на фланге образовать, и там пешки толкать, фигуры разменяв? И король, чтобы твой ближе именно к этому флангу был, а противничий король - подальше? Правильно план вспомнил, ничего не поменялось за пятьдесят лет?  :)

И если паче чаяния так, то вся методика должна сводиться к обучению реализации этого плана? Ну, для младших школьников имею в виду. Да? Не для мастеров...

Есть такой план. Есть ещё одна возможность - поставить мат с игры и тогда пофиг у кого сколько пешек и сколько фигур.
Пролема не в этом. Никаковские не могут реализовывать ни тот план, ни другой план, так как они в подавляющем большинстве из-за притащенности на шахматы и ещё маленького возраста по своей сути как были зеваками в один ход, так и останутся зеваками в один ход.

Если ребёнку шахматисту например в принципе пофиг как у него ферзь с королём стоят в начальной позиции (и даже после объяснений) или там скажем ребёнку-сёгист пофиг как доска лежит (она в сёги прямоугольная), то этим детям нечего делать ни в шахматах ни в сёги. Сёги лучше тем, что там таких намного меньше в процентном отношении (относительно иных детей) ибо на слово Шахматы оголтелые родители никаковских слетаются как мухи на дерьмо, а на слово сёги - нет, так как просто не знают, что это такое.

А бывают и такие варианты. Я как-то один раз позанимался с ребёнком... Чёрт знает когда. До меня за одно занятие дошло.
1. Мама чессанулась
2. Мальчик - обычный совершенно мальчик да ещё и маленький. Лет 7
3. Мама хочет чтобы его учили дебютам, а он зевает в один ход.
В общем, я сказал, что времени нет у меня, ничего плохого не говорил (я не общаюсь с родителями как пишу на форуме, я предельно корректен оффлайн).
Но потом я понял, что они в шахматах остались и плотно... Сегодня с утра вспоминал, вспоминал и таки вспомнил и посмотрел...
О....
Файл во вкладке. Там турниров выше крыши, ребёнку уже лет-то не мало теперь... Занятий самими шахматами стаж... Я не знаю. Я думаю, что его наверное лет в пять на них отдали. И тренеры там наверняка были частные и я так думаю, что и есть и ещё и менялись...
И что сейчас на выходе-то? Это почти за семь лет!!! Вот не меньше уж никак!
Это вот семь лет находится (и очень плотно в шахматах - да там турниров с обсчётом ФИДЕ одних - выше крыши) вот для того, чтобы вот такого достигнуть?
И запросто какой-то тренер есть в семейном фотоальбоме. Это вот та стезя о которой так сладостно тут поёт Михаил...

А мне почему-то вот думается, что у этого мальчика детство могло бы пройти намного лучше, если бы в нем этих шахмат не было вообще.
Ибо шахматы - не для всех! И мне вот просто чисто по человечески жалко таких мальчиков и их родителей...

И место занятий спортивная школа, и про тренеров я уже написал (такая мама точно не оставит ребёнка без частного тренера, да ещё и поменяет если что) а потом мне тут будут вумные мысли кидать, что я не прав на счёт веса генетики, про тренерское мастерство, методики всяко-разные...
Да полноте.

Эх,сколько бабок потеряли! ;D

И нервов сохранили.

Получается можно усердно заниматься шахматами 5-6 лет и иметь рейтинг 1300 ?!
А может он просто бросил пару лет назад заниматься и теперь иногда играет в турнирах для души? Ведь у него был рейтинг 1600, не мог же он, продолжая занятия, рухнуть до 1300 !!

Что значит лучше? А семейный фотоальбом?
У Артёма знаете он какой роскошный со всеми функционерами - от Кирсана Николаича до Никиты Владимыча..

Даже фото с Артёмом Замфирычем есть!

А у Папы, у Папы какие фотографии! Помню, как-то мы с Андреем Васильичем..

Раньше он играл правой рукой. Сейчас играет левой пяткой.
Вы познакомились с "ошибкой выжившего", теперь видите "достижения не выжившего" ;D

Он действующий игрок, Анатолий. Абсолютно действующий. И плотно играющий в шахматы вот здесь и сейчас - т.е. в настоящее время. Конкретно этим летом. Так шахматы не бросают.

А если бы этот же мальчик сам бы заинтересовался шахматами, пришёл бы в обычную совершенно секцию (не в спортшколу) лет в 11 (В ОДИННАДЦАТЬ) и позанимался бы там года четыре-пять просто по два раза в неделю и читая книжки (и без всяких частных тренеров на которых наверняка потречены просто ломовые суммы за все годы) то он бы научился играть в шахматы намного лучше, не проиграл бы столько партий сколько он проиграл (а там та-а-а-а-акое количество и поражение - это маленькая смерть - это не я сказал) но отгоршковое бешенство возникшее ради набития карманов шахматных баблоделов поющих голосами сирен про развитие шахматами целой прорвы всякого полезного у ребёнка, про спорт высоких достижений - кто не успел, тот опоздал) лишило этого мальчика (и многих тысяч таких мальчиков притащенных в шахматы) такой возможности, а меня конкретно - любимой работы с детьми!

Всё-таки чем-то отличаются турниры во второй половине 2018 года.
Да и раньше держался на поверхности, не всё подряд проигрывал.

Никто не пишет, что всё подряд проигрывал. Речь идёт о том, что отгоршковое бешенство архинеэффективно в смысле обучения по сравнению затрат к результаты и обратное доказывается (абсолютно не корректно) только на супер-одарённых детях которые за третьей сигмой всей выборки игнорируя прорву остальных... Кстати, такие дети в какой-то момент (при достижении подросткового возраста) ещё и сами бросают шахматы. А вот когда они уже научаются в силу взросления возражать родителям и возражать чисто-конкретно как говорится. А отгоршковое бешенство зиждется на том, что дети малые так не могут. Вот не могут и всё -подавляющее большинство. Так природа-мама устроила, а алчные апгрейженные обезьяны очень хорошо научились использовать такие слабые места ради своего бизнеса в самых разных сферах. Поражённые отгоршковым бешенством шахматы - это частность.

Квинтэссенцию данной доктрины (в общем) можно послушать в песенке Алисы и Базилио из отечественного кинофильма про Буратино.

Как это архинеэффективно??
Две квартиры за год у некоторых тренеров, Александр Владимирович! Две!!
Даже здесь, в регионах..

Очень, очень даже эффективно!

Совершенно серьезно хочу спросить.
Проблема удержания внимания, концентрации на игре у ребенка тренерами, спортивными учеными, как-то рассматривается? Проблема специфическая эта или общая? Рекомендации именно для шахмат есть? Как в общем решать мне известно. Но вот для шахмат, есть что-то?

Вы серьёзно полагаете, что существуют методики, которые позволяет хоть как-то осязаемо повысить то (концентрацию внимания) что попросту детерминировано психикой и нервной системой данного конкретного ребёнка в данном конкретном возрасте?
Если Вам сейчас что-то вумное напишут, не верьте ни одному слову. Не... Можно угрозой применения санкций (за плохую игру, проигрыш, ляпание и так далее) вынудить ребёнка имитировать ...
Как это выглядит? Элементарно. Ребёнок перед неизбежным матом не сдаётся минут 30 накручивая тем самым время игры, чтобы не влетело хотя бы за то - а почему ты так быстро проиграл? Ты опять не думал?!!!! Ну и тому подобное. И ещё, чем младше ребёнок, тем менее у него развита волевая регуляция, и тем больше может проявляться спонтанность в действиях, отключение внимания вообще от сознательного практически не зависит и в этом элементарно убедиться всем и каждому.
Если даже на супер-турнире где-то в стороне от играющих взорвать петарду, то все апгрейженые обезьяны (включая чемпиона мира Карлсена) тут же повернуться в ту сторону, так как фишки-фишками, а доставшиеся от неапгрейженных обезьян эволюционные способы защиты своей собственной шкуры послали такой сигнал опасности, что мама не горюй!

Вы можете открыть абсолютно любое пособие для студентов педвузов (лучше всего для учителей начальной школы) и посмотреть там по поводу организации учебного процесса у детей. И практически всё, что там написано и взято не с потолка вообще-то (что касается нагрузок, сколько держит внимание среднестатистический ученик на уроке, как переключать детей, чтобы они восстановились и тому подобное) так разойдётся с тем, что требуется от юного шахматного гладиатора того же возраста ради успешной борьбы за медали всевозможных побоищ юных шахматных гладиаторов, что опять и опять станет совершенно очевидным банальность о том, что шахматы - не для всех и совсем-совсем не для всех.

Сама организация школьной жизни ставит учащегося началки с первого класса в определённые рамки дисциплины.

Проявление волевых действий в начале младшего школьного возраста во многом зависит от инструкций и контроля взрослых, но постепенно волевое поведение начинает направляться собственными потребностями и мотивами ребенка. Большинство младших школьников достаточно сильно внушаемы и могут совершать какие-либо действия, ориентируясь на большинство учеников или по настоянию авторитетного для них человека. Часто дети проявляют волевую активность лишь для того, чтобы исполнить волю других и заслужить одобрение и расположение к себе взрослых, в первую очередь учителя. У многих младших школьников еще сохраняются элементы непроизвольности в поведении и бывают ситуации, в которых дети не могут противостоять удовлетворению каких-либо сиюминутных импульсов и желаний.
https://psyera.ru/razvitie-volevoy-regulyacii-povedeniya-i-volevyh-svoystv-lichnosti-mladshih-shkolnikov_9984.htm

И вот этот ахинестический список того, что развивают шахматы... Ну вот для примера возьмём усидчивость. А что? В школе тебе разрешат на уроке быть не усидчивым?
Так вот. Только в рамках школы это развивается без такого стресса, который влечёт плотная игра ребёнка в шахматы и игра на результат (если этого вообще нет, то это всё не шахматы вообще - это или маразмы Сухина или хлоп-шлёп деревянные чурбачки) в которой неизбежны не только победы, но и поражения. Часто ещё и совсем обидные поражения. Не лучше ли для среднестатистического ребёнка усидчивость развивать на уроках в школе, чем в шахматном спорте? Ну и ко всему остальному (внимание, развитие мышления и так далее) всё это относится в той же самой мере.

Проблемы с концентрацией были и у чемпионов мира.

Не могли бы Вы поделиться общим решением с Форумом?

Техники повышения концентрации? Те, что описывал Ботвинник в своих статьях о подготовке к соревнованиям не подойдут? Курили там ему в очи, в уши радио включали?  ;D
Подобных техник известно множество, они работают для тех кто над ними работает. Но есть одна проблема - люди этого не делают, а рассуждают на тему. Потому, что они не владеют одной-единственной секретной техникой: где взять силу воли, чтобы делать? А так, что надо делать они знают...

Ну, например.
Повесьте перед собой на стену репродукцию картины "Апофеоз войны" Верещагина. На неё ручные часы, и неотрывно смотрите на острие секундной стрелки, бегущей по кругу. Вы сами будете знать. отвлеклись вы или нет. Начните с легкого, с пары минут, доведите до 15-ти. Ведь вы не в ниндзи готовитесь?
И ещё способ, самый простой. Всегда перешагивайте любой порог левой ногой. Начните с одного дня. Доведите до недели. Ошиблись, обнуляйте счетчик.
Поняв идею, вы можете сами придумать 666 способов. Научившись, вы сможете основать новую религию, открыть курсы по обучению сверхспособностям и так далее...
Но заметьте, я ничего вам не продаю. Вы сами начали...
"Дьявол никогда не суёт тайком отравленную конфету вам в карман. Он, улыбаясь, кладёт её в протянутую ему руку..."  ;D

А над ребёнком какого возраста предполагаются такие издевательства?

 Строго добровольно. Своему пока не предлагаю. Девять лет - маловато ...  ;D

Вот то-то и оно. Вчера у меня была одна встреча в оффлайн как теперь пишут. Не важно с кем. Но я ещё раз убедился, что я всё правильно делаю. Я не гожусь в нынешнем мире вести шахматную секцию. Почему? Либо это будет профанация без результата, либо то, что нужно делать (и то что люди делают ради результата) расходится вообще с очень многими и крайне существенными для меня лично позициями в отношении вопросов работы с детьми, обучения и воспитания детей. При этом, я лично не спорил, а высказывал свои аккуратные точки зрения и делал так ровно потому, что, опять же, как человек право-либеральных взглядов полагаю, что вопросы воспитания ребёнка и что там вредно или не вредно, хорошо или плохо, какая система лучше - авторитарная, либеральная или демократическая в этом плане - это абсолютное и неотъемлемое право родителей данного ребёнка и никаким посторонним людям (включая уполномоченных от этого людей государством) в этих вопросах делать нечего (разумеется кроме крайних случаев). Не ваше собачье дело! В данном случае, это было не моё собачье дело.

Сидя на уроке, неотрывно следите за мухой, пролетающей по классу.
Упустили - отвлеклись.

Из интервью Коробова:

..самая великая на мой взгляд книга о спорте, “Стратегия игры”, выдающегося нашего гандбольного тренера Турчина. В этой книге собрано всё: и психология, и законы спорта, и разборы игровых ситуаций, и главное, он работал с женской командой, и много написал о том, как подходить к тренировочному процессу с женщинами. Это ж вообще страшное дело.
Тренировать женщину, особенно в шахматах… да ну в любом виде спорта — это вообще экзорцизм. Это изгнание дьявола из неё. Потом он вселяется в тебя… и это ещё страшнее!

https://medium.com/this-is-badminton/anton-korobov-about-chess-and-badminton-fd08e5359d9a

Ещё один кандидат на комиссию, но тут руки коротки...

Ура! Наконец! Третий из предложенных курс - это вообще песня:

https://vgaps.ru/search?search_mode=all&search_text=%F8%E0%F5%EC%E0%F2%FB

А Вы говорите, Александр Владимирович!

Тут Программа Курса Курсов:

https://vgaps.ru/seminar/7278

А тут Воплощенная Мечта:

(https://vgaps.ru/photo/diploma_scan/small/7278_1_tpl_diplom.jpg)

Ну а что в этом плохого, Александр Владимирович?
4212 рублей и Папа Шахматиста сразу тренером-баблоделом станет.
Интересно, из аэропорта Симферополя что-нибудь летает в Волгоград?

30 рублей в час всего обучение! Вот это ценничек!

Бедный Президент Всемирной Лиги «Шахматные турниры», Генеральный секретарь Ассоциации шахматных профессионалов, член комиссий ФИДЕ «Детско-юношеские соревнования» и «Шахматы в школах» Игорь Владимирович Глек.. узнал бы о таких расценках..

Можно дождаться Ю-З ветра и как Мэри Поппинс  ;)
 

А зачем ветер нужен? Это же всё заочно:

ФОРМАТ ОБУЧЕНИЯ:
Заочная форма обучения с применением дистанционных образовательных технологий
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ОБУЧЕНИЯ:
4 недели (1 мес.)
БЛИЖАЙШИЕ НАБОРЫ: сентябрь 2019, октябрь 2019

Эх,гулять так гулять
https://www.youtube.com/watch?v=lgx-hj-AfTQ&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=dpntsXVGCP8&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=ib3Kr9ve9n4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=ls_YvRaMBU0&feature=youtu.be

Ура! Полное поражение Администрации в споре с самим Главным Экспертом!

Сдавайтесь, Александр Владимирович!
Вот оно, полное торжество прогрессивных методик преподавания шахмат:



Да Папе Шахматиста тоже пойти и застрелиться.. это ж полный сеппуку:

Клоуны - они и в Африке клоуны. Не странно ли, что мне для того, чтобы научить играть детей в игру, которая более сложная по правилам и отягощена абсолютно чужеродной для европейских детей символикой, клоунировать никакой необходимости нет.

(https://i.ytimg.com/vi/oSza3K2Kxig/mqdefault.jpg)

А тут ещё и "Белая Ладья"..
Осталось только прокуроров послать в особнячок во время очередного банкета, и всё, приехали!

Вот на что обратил внимание уже за год в своей игротеке. На следующую банальность.
Дело в том, что у меня там уже много разных игр, и они крайне неоднородны по сложности своих правил. И вот что характерно. Скажем, для любых ККИ как правило ставится рекомендация 12+ и это в принципе совершенно объяснимо, так как для того, чтобы в это осмысленно играть, надо постоянно читать текст карточек и читать осмысленно. По факту же, вполне таки заходит эта игра отдельным детям и 8 лет даже! А кому то вполне может и в 12 быть да вот хотя бы просто не интересна. Равно как и запросто может быть в 9-10 лет не понятно, а от того не интересно - а потому что сложно.
И вариантов сколько угодно может быть. И какой вывод - вы меня спросите? А он - простой! А нефига вообще всех одним колхозом учить играть в одну игру! Вот математике - учите. Ну... Вот тут никуда. А игры - оставили бы вы их в покое, люди, ибо игра без свободного выбора игрой быть перестаёт по определению. И тогда не надо будет придумывать вские идиотизм от откровенного клоунирования до типичного скучного урока по ИГРЕ ибо тех детей, кому это интересно, и кому игра зайдёт, для обучения никаких методик этих ниочёмных не требуется от слова совсем!

Кстати, больше всего меня убил последний ролик!
С клоунами всё давно мне ясно, а вот здесь... Это удавиться! Вы знаете, как я с детьми в сёги начинаю заниматься? Они с самого начала начинают играть. Да. На первом уроке только в добуцу. Когда доходит до первых игр настоящим фишками - это только мини-сёги. Но отвечать как на уроке какие способы защиты от шаха существуют и всё такое прочее... Я сейчас себе с ужасом представил, как должен был бы выглядеть с таких позиций курс по... Ну скажем Берсерк-Герои.... Что означает свойство Рывок? Что означает болезнь выхода? Что означает броня X, чем механизм отличается от модуля, что такое усовершенствовать существо и так далее. Да если так учить - это вообще трындец будет. На самом деле надо только увлечь игрой и дать самую базу. Там в каждых правилах глоссарий большой. Если не понятно - спроси. Вместе разберёмся. И так дальше от практики приходит всё большее и большее понимание как здесь и что устроено.

Больше всего ....мм...раздражают посты, составленные по схеме:
1. В интернете находится самое идиотское видео на тему преподавания шахмат (математики, иностранных языков).
2. Степень идиотизма зависит исключительно от способностей пишущего использовать поисковик в интернете.
3. Пишущему совершенно неинтересно поискать и выкладывать ролики с занятий шахматами, например, в школах Армении.
4. Пишущему совершенно неинтересно, что у Гарика, любой ребенок начального класса за 5 минут решит 20 задач, а у МИ 2-3, да и то не каждый..
И т.д. и т.п.

А вы это господину АнтВерпеНу скажите  ;) С контингентом начальных классов он знаком лучше прочих. Что способен сделать ребенок началки за 5 минут на шахматном уроке?   ;D

И раз уж тут опять начали про шахматные уроки в школе, скажу про нас. Новый учитель-тренер не представился по фамилии. Мне уж теперь и правда не интересно, не рою. Спросили однажды в чате свою училку, так та почти чуть в кому не впала от страха: "Вы жалуетесь, что не так, скажите мне?!" Мы не жалуемся, нам всё нравится. У нас шахматы уже третий год подряд в школе. А новый тренер-учитель за правильный ответ клеит детям динозавриков. Переводные картинки. Вот, куда сможет, туда и наклеит...

Кстати,поисковик в данном случае не причем, это все с сайта РШФ,претенденты на звание "шахматный учитель года"))) До 10 ноября можно голосовать в выборе лучшего))

3. Пишущему совершенно не хочется выкладывать на русскоязычном сайте ролики из другой страны с занятий, которые ведутся на языке, который не знает подавляющая часть аудитории его сайта, включая и его самого и его постоянного оппонента.
4. Пишущий хорошо знает Гарика, но во-первых его не идеализирует, так как его высшее педагогическое образование и опыт работы с детьми говорит ему о том, что фактура подачи материала не гарантирует результата (смотрите про 80-20) и то, что для бОльшей части аудитории в силу возраста данное мероприятие будет восприниматься как просмотр мультика (посмотрели и забыли), а во-вторых, к тому же, ещё пишущий (в отличие от некоторых других пишущих) прекрасно осведомлён для чего в подавляющем большинстве школ России компьютерные классы, что в них занятия организуются по подгруппам, и что использоваться эти компьютерные классы в школах должны для того, чтобы дети получили азы компьютерной и информационной грамотности, а не для того, чтобы началка развлекалась мультиками про мышей типа изучая ещё и самую вумную в мире игру вместо того, чтобы делом заниматься.

Мой совет: посмотреть самому как происходит урок у
даже приличного учителя: задаётся вопрос, кто-то поднимает руку, идёт к доске, отвечает, садиться на место, после этого задаётся следующий вопрос- прошла куча времени на одну задачу. За это время- у Гарика каждый ответит на 10 вопросов, да ещё если правильно-получишь огромный кубок на полку. А что получишь от учителя?

Тяжелейшее поражение Главного Эксперта!
Голосуем за самый идиотский ролик, дорогие друзья!

Кстати, ссылки на Гарика неплохо бы опять кому-нибудь выложить.
Родители жалуются, письма пишут..

Это пожалуйста. Ещё просьба добавить информацию где скачать программу, которая создаёт виртуальные диски вместо реальных, и как ей пользоваться, чтобы  крэкнуть данный софт дабы за него не платить. А Михаилу ещё отдельный совет почитать в интернете замечательную историю про директора школы со смешной фамилией Поносов и Билла Гейтса. Даже у меня на работе боятся. Перед всякими проверками приходится отвалакивать домой два древних как г...но мамонта ноута, который мне ребята с Савёла за 5000 каждый собрали и поставили туда ломанную хрюшу … Мои программы-обучалки дальше XP не идут. Ну... Это была одна из моих последних попыток учить детей шахматам. Впрочем, в итоге я понял, что дело не в прогах, Гариках и так далее и … Сделал то, что сделал. В этом году даже и не включал эти два ноута ни разу. А нафиг они теперь...

А почему РШФ должен отличаться (в лучшую сторону) от пользователей  chessvdk :)

Мы сильно отличаемся. Вы не находите? Это у них конкурс, Михаил! А я вот конкурсов не устраиваю.

1. Конечно, потому что это серьезная работа, а найти ролик, где у учителя пешка на 8 горизонтали, и "поржать" намного проще.
2. И конечно, пишущим намного лучше известно, что интересно 8-му ребенку, чем родителям...

Кстати, да. В подавляющем большинстве действительно пишущему данный текст намного лучше известно, что хотят дети в 8 лет в отличие от массы поддавшихся моде шахматобесия их родителей. И то, что он придумал для их же детей ради их же блага вместо самих шахмат куда насильно пихали, пользуется популярностью в центре и у детей в первую очередь!

Это не пустые слова. Если детям дать свободу выбора (которая и должна быть в таких учреждениях как моё) и вот будут в соседнем кабинете рядом со мной даже шахматы, а в другом моя игротека - я прекрасно знаю, за что ногами проголосует большинство детей. И никакие Гарики не помогут!
 ;D Ибо Гарики закончатся - а дальше что? Отвал-Петрович или выяснится, что надо играть один на один с часами а потом и записью, проигрывать и так далее.
А в игротеке всегда можно найти игру которая тебе нравится … Кстати, теперь я начал расширяться в сторону умных настолок для нескольких игроков. Нужное направление - коллективная игра для детей очень привлекательна и к тому же очень практичное. Одна игра может занимать сразу пятерых например.

Обращаю внимание, Михаил, что следуя концепции Сёги - не для всех, я даже в группе начинающих сёгистов пол занятия отдаю другим настолкам. У нас занятия полтора часа. Это перебор заниматься столько времени сложнейшей абстрактной игрой хоть в какой угодно интересной форме. К тому же, у меня есть МТБ для того, чтобы так делать.

Вы же, Михаил, квалифицированный шахматист. Вы же должны понимать такие банальности. Как только ребёнок начнёт играть в шахматных турнирах (даже ещё в рапиде) он столкнётся с прорвой неестественных для игрового проведения времени факторов, в которые его поставят обстоятельства того, что его запихали именно на шахматы.
- не разговаривать на протяжении всей партии
- хронометр который ограничивает твоё время и за которым надо следить и не забывать нажимать кнопку
- очки в турнирной таблице, победители и побеждённые, призёры и аутсайдеры.
и т. д.
Вы полагаете, что принципиально такая "игра" подходит как игра всем детям подряд? Вы сами знаете прекрасно, что нет и ещё раз нет. И получится, что сначала мультиком про классного мышонка завлекли в сказочное королевство, а потом это вот так оказывается?
Вот в этом и состоит вся паскудность концепции Шахматы - для всех!

Про 10:1  тоже будете спорить?
И ещё. Компьютеры принесли революцию в преподавание также. Дело в том, что на начальном этапе обучения нужно массивное решение относительно простых задач. И здесь учитель без компа выглядит как бегун супротив жигулей :).

Зачем мне спорить о 10-1 если я сам лично (смотрите выше) весь конец 90-х ещё (Гарика в проекте не было) и начало нулевых проводил всё свободное время за компом и у меня 4 программы обучалки шахматные свои. Задачник на 6000! позиций и три мультимедийных курса! Только почитайте ещё раз как и для чего в школах Российской Федерации используются компьютерные классы. И представьте себе не супер-пупер школу Москвы, а обычное учебное среднее образовательное учреждение любого города например центральной России.

Уж не знаю, но чью воду будет мельница  ;D, и к селу она будет или к городу, но играть с помощью компутера, мой деть любит!
Приведу в пример замечательный Чессмастер последней модели (десятилетней плюс давности).
Есть там и плоская привычная 2d доска, есть и замечательная реалистичная 3d. И есть игровой режим. Вот там фигуры - это нечто!! Ладья ездит на унитазе и, кажется, пердит (прости Господи!)  ;D. Та, которая королева, медленно ходит и хлещет сумочкой по физиономии оппонентов. И всё остальное в том же духе. Не оторваться от игры даже мне. Но там забываешь совсем о тонкостях Бенони и пируэтах Эванса. Там в совсем другую игру играешь...

Так и я не против компов! Как я могу быть против, если сам писал проги-обучалки для своих учеников ещё тогда когда (ещё у меня была прога по прокладке газопроводов методом ГНБ). Но как себя Михаил представляет доступ к компьютерному классу всему колхозу началки в среднестатистической школе России хотелось бы почитать.

У Московской началки есть доступ к компьютерам. Школы радостно закупили макбуки. Сейчас переведут на МЭШ и учебники планшетами заменят. А потом и учителей...

Я поэтому и писал про Россию ибо Москва -  отдельный город в государстве. К тому же, Михаил реально пропагандирует хорошую обучалку - вот только всё-таки знаете... В рамках госучреждения это будет называться незаконное использование пиратского софта.

 Этот Гарик в четырёх частях! Тут в России шахматы раскрутили ажно в школы ввели...
А чего четвёртую-то часть не стали выпускать в русской локализации? Она на немецком только. Мы даже на английском не нашли (хотя допускаю, что она может существовать). Да и там странная история была с локализациями. Первые две одна контора делала, третью уже другая и кончилось в русской версии это смешным казусом, когда Мышонок в третьей части из Гарика превратился в Фреда.
 ;D А поскольку (как человек видевший и имеющий у себя немецкую версию - т.е. оригинал) я точно знаю, что его и звали Фред, то ничем иным как стёбом над Каспаровым превратить мыша в шортиках в Гарика в первых двух частях русской локализации я объяснить не могу. Вторая компания просто переводила всё в лоб без самодеятельности.

Жаль, что 4 части на русском нет, это было бы очень интересно... :(

Александр, если Вы ко мне соберётесь, то Георгий (мой ученик) Вам не откажет её дать и научить запускать. Ну хоть дети просто посмотрят... Там в принципе интуитивно что делать понятно и есть ещё необычные игры на основе шахмат. Ну да... То, о чём говорят персонажи и Вы и ваши ученики понимать не будут.
Можно на зимнем команднике это сделать.

Вот они тут все. Нет Гариков  ;D
http://fritzundfertig.chessbase.com

Спасибо!!! Да уж, раньше командника видимо никак...Я приеду с ноутбуком! А немецкого мы не боимся - у нас некоторые дети изучают его - школа-то языковая. ;D

Посмотрел сюжет! Супер, просто супер, космос!!! :) Ну вот умеют же немцы делать качественный контент!

И ещё и прорва дополнений!

А в России пропойцы обитатели особнячка даже рейтинг в нормальном математическом и программерском исполнении сделать не могу! Какие Гарики?!!!

Ну вот сколько стоит перевести 4 часть на русский язык? Как вы думаете? Миллион? два?

Да не думаю, что больше. Для программиста поменять звук - чисто техническая работа не требующая серьёзной квалификации. Больше даже на актёров для озвучки потратитесь. Но там еще есть затрата на оплату этого дела правообладателю. Так что, в сумме - не знаю. Не сталкивался никогда.

И это мне непонятно-зачем подменять тему?  Речь идёт о роли учителя, и компьютерных програм в обучении НАЧИНАЮЩИХ, а не о том хотят дети или нет участвовать в официальных турнирах.
 И про Гарика дискуссия бессмысленная. Естественно, для уроков в школе должна быть сделана аналогичная (а не кракнутая) бродилка на русском языке.

Ну конечно! Здесь на такое не способны просто по определению. Не... В теории здесь можно и круче сделать - программеров в стране как грязи, но есть одно НО!
Это Россия которая вот здесь и такая как она сейчас со всеми вытекающими.

Ну и что касается - подменяй тему не подменяй, а вопрос в целесообразности обучения всех шахматам всё равно встанет и Вам от него никуда не деться и не отвертеться и даже не прикрыться лопухом, что это типа элемент мировой культуры. Ибо это прежде всего по своей природе никакой не элемент никакой культуры-мультуры, а сложнейшая абстрактно-логическая интеллектуальная игра!

Скульптура вот тоже очевидно является элементом культуры, как и монументальная живопись скажем или архитектура, но кажется ещё никто не додумался  учить этому всех подряд детей.

Михаил, неужели Вы не видите, что Россия живёт на всём чужом?
Нет? Не видите? А я вот вижу это во всех сферах, где мне довелось побыть. Их немного конечно, но даже по своей короткой работе в ГНБ я могу сказать, что я видел работу отечественного комплекса по ГНБ. Последний объект был уже на немецком прайм-дриллинг. А (как сказали и это уже при П. было) моему знакомому который тот комплекс и создавал - отечественного ГНБ в России не будет!!!
Про шахматы я давайте помолчу... Только что обсуждали. Так даже вот настолки… Ну понравились у меня детям ККИ.
И вот же ж какая история. Появилась в России своя ККИ Берсерк - так знаете, чем потом кончилось? Сами же разрабы наигрались в свою игру (кстати очень толковую и уже и комьюнити возникло и стало распространяться, сетевая версия появилась) прикрыли её и содрав 90 процентов игровых механик с Хертстоуна начали производить Берсерк-Герои. Не... Это хорошая игра. Но мы сейчас не о том, а о другом. И тут наверняка найдётся чёртова прорва читающих и даже пишущих людей которые приведут аналогичные примеры из других сфер жизни.
И в играх, и в игрушках, и в мощнейших установках для серьёзной сферы производства строительных работ - куда не кинь - везде один и тот же клин!

Зайдите в магазин настолок. Вы замучаетесь искать игру отечественной разработки на фоне всего изобилия!

Назовите мне хотя бы один достойный отечественный шахматный движок! Знаете такой?
Да Россия шахмат турнирных нормальных уже даже не производит!

Любой не решит, проверено. Вообще после обычной средней общеобразовательной школы у меня открылись глаза, оказывается с какими умными детьми работаю в спортшколе, они могут быть не очень приспособленными к шахматам, не иметь большого желания играть и побеждать, но они гораздо умнее в массе по сравнению с массой школы. В школе в 1 классе были дети которые за год так и не освоили ходы фигур... Как основная часть занятия использовалась программа Chess Tutor вместе с проектором. В различных классах вовлеченность детей от 2 до 10 человек при общей численности от 25 до 33 человек в классе. С использованием компьютера для каждого тоже много проблем, не все так просто. Готов с каждой мелочью и нюансом расписать, но только тому кому это реально нужно. В целом без пояснений компьютер для каждого мало применим. В школе есть умные дети и их не единицы, но, извиняюсь, "тупых" детей в разы больше. Причем не всегда дело в мотивации, а именно в природной тупости.

Число этих "тупых" резко уменьшилось бы если бы занятия велись с детьми 11 лет. Но это уже к вопросу отгоршкового бешенства...

Мне кажется, что в школе и в 11 лет не стоит) К тому же пубертат. Большинству явно не до шахмат.

Ну я и считаю, что в школе только как кружок! Если бы ещё меня бы не завалили на работе шестилетками и младше и все норовят на шахматы - здесь бы шахматы до сих пор бы были...

А вот тут в комментариях была развернута любопытная дискуссия "настольщиков" о классических играх, в том числе и о шахматах: https://tesera.ru/article/282950))
Это к тому, как выглядит проект "шахматы в школе" для обывателя, далекого от шахмат.

Я вам скажу по секрету, что допустим в музыке, скрипку возьмем, - все импортное. Струны, канифоль, подставки, мостики, все причандалы скрипичные, все импортное !! Даже спиртовую жидкость для чистки струн не можем свою делать! Волос из Монголии везут конский для смычков! И смех и грех.

У меня есть хороший знакомый, который пророчит шахматам катастрофические последствия и из-за всеобуча в том числе через поколение.
Для выросших современных малышей который в ином варианте (даже не умея играть в шахматы) относились бы к ним хотя бы нейтрально у значительной части шахматы, когда они сами станут родителями, станут ассоциироваться с какой-то хренью, которой их пичкали в началке.
А ещё у значительной части негативный образ возникнет от спортивных шахмат куда их засунули вне периода готовности и … Дальше по разному. Чаще всего поматросили и бросили.

Вот ещё одно подтверждение. Единственное место где я пробыл полтора года и где всё вообще было отечественного производства была армия. И потом ещё немного (когда я работать начал) у меня шахматы были советские, часы советские - остатки). В нулевые (по мере вставания с колен) всё в секции стало стремительно замещаться исключительно на импорт!  ;D

У нас сейчас тенденция к "импортозамещению", которая построена по сути на воровстве и переклеивании ярлыков.

+1!

Так это и есть импортозамещение. Импортом замещают российскую продукцию.

"Ведро с гайками"  ;D
Вот так, с небес на землю  ;D

Судя по 4 классам, не уменьшается

Вы к этим "тупеньким" поаккуратней относитесь. Это наши будущие депутаты, чиновники и даже предприниматели!

Бывает, что к 4 классу тупеют?

Ох..

Ералы Лукпанович подсказывает про "Шакал":
Легендарная пиратская игра, одна из самых известных стратегий в нашей стране. Создана в МГУ в 70-х, наполнена духом пиратской романтики, отлично подходит для семейной игры и дружеских партий, прекрасно развивает логику..

Ох.. а зато какие сильные есть казахские национальные шахматные движки!
И шахматы какие красивые мастера под Борабаем режут!

Чапаев

Это детская игра. Много рандома.

Ох.. Александр Владимирович..
Нам правильно тут один отчим подсказывает:

(https://deti.mail.ru/fotomail/mail/dina.lunina.93/_deti/i-199.jpg)

По поводу природной тупости зря. Ну, родились дети такими. Они в этом не виноваты совсем! Значит, у их мам были либо тяжёлая беременность, либо неудачные роды, либо у них плохая наследственность (например, алкоголизм, наркомания у родителей) . Поэтому у этих детей неврологические патологии. Отсюда и проблемы не только с освоением шахмат, но и со всей школьной программой.
Я снисходительно отношусь к этому. Приходится работать и с такими. Что поделать?!? Легче всего работать с талантливыми. В кружке такие обычно отсеиваются, потому что на занятиях ничего не делают. Либо уходят сами, либо родителям советую выбрать другое занятие. Иначе это просто пустая трата времени.  :-\
А вот как работать с такими детьми на уроке???
У меня тоже были дети, которые так и не освоили ходы фигур :( Я вот думаю, что же они будут делать все 4 года на уроках шахмат?!?  ???

То же, что и на других уроках. Сидеть. Если хорошо воспитаны, то тихо. Пока, насколько я понимаю, предмет безоценочный, хоть не так обидно.

Никто их и не виноватит. Винят государство, которое предлагает непосильную и потому бесполезную для них программу.

Ох, Александр Владимирович, и без Ваших шуток тяжко ведь.. одна "Белая Ладья" чего стоит..

Нет, не виноватят таких детей. Просто называют тупыми или дебилами

Нет никакого негатива к детям. Какие есть такие есть, только у меня профессия не дефектолог.

От того что мы назовем более политкорректно суть не изменится правда?

Болезненная тема. Я думаю, все мы в какой-то степени дефектологи. Даже Чучелов с Тукмаковым ;D Даже кризисные менеджеры ;D Даже ПШ ;D

Главный дефектолог - это Комиссия по Этике РШФ. Исправляет, вправляет и выправляет.
Эх, надо бы сходить ещё туда в этом месяце..

Чёрт, как я мог про них забыть ??? Главные ведь врачи...

А вот в гарике даже для глупеньких детишек есть раздолье! Связку, перекрытие, двойной удар они не понимают и спрашивать их нет смысла.
А вот есть там такие околошахматные упражнения, например стрелять по мышеловкам, и вот тут-то эти глупенькие обычно становятся чемпионами! ;D ;D ;D Обычно любой предпраздничный урок перед НГ, перед Днём России, перед 23 февраля и 8 марта посвящён именно таким упражнениям. Именно поэтому я считаю, что это лучшее, что создано в детских шахматах на десятилетия!

Ну да математику осваивают, а ход конем освоить не могут. Мне кажется, что нужно начать с себя. Если "педагог" ставит черную пешку на 8 ряд, то какие претензии к детям?

Сравните число часов на математику в школе с числом часов на шахматы, а так же значимость математики - предмета с отметками и постоянными аттестациями (включая обязательные итоговые) и шахматы.

Вы, ни разу (!) не стоявший у доски перед обычным классом в ньюсовковой школе, не верите уже теперь не только мне, но и ещё ряду людей, которые в один голос вам говорят тоже самое что и я, при этом, эти люди квалифицированные шахматисты и опытные тренеры. Михаил, у Вас не возникает мысли, даже маленькой мыслишки, что что-то не так?

Нет, не возникает, Александр Владимирович. Большинство часто ошибается.
Вспомните Галилео Галилея, Джордано Бруно..

Только полярность иная. В данном случае это мы как раз Галилеи и Бруно!

Если шахматы изучать теми же темпами, что и математику по УМК Школа России, то к концу четвертого класса дети выучат, как ходят фигуры, и научатся ставить мат в один ход (за год при 4 часах математики в неделю  первоклассники учатся считать до 20 и решать задачи в одно действие).

Тут есть некоторое лукавство. В первом классе дети учатся писать. То есть основные силы уходят не то, чтобы сложить 5 и 2, а на то, чтоб записать 5+2=7.
Но в общем и целом согласна.  :)

Только они там проходят темы Позиционная жертва и ещё биографии шахматистов изучают! Должны проходить... Если по плану. Именно по поводу сей методы министр образования России г. Васильева заявила как там всё просто и учителя естественно справятся...
Уж на что я ко всякой дряни привык.... Меня чуть наизнанку не вывернуло... Я вспомнил, как был приятно поражён. Разбирая партию десятилетнего обалденно толкового мальчишки ( потом бронзового призёра первенсттва Москвы до 16 лет, кандидата в мастера спорта, сейчас аналитик в крупной компании Королевства Нидерланды) я увидел как мальчик именно из соображений позиции на ровном месте кинул качество (это и есть позиционная жертва) и на мой вопрос грамотно ответил - что здесь поля по диагонали жутко слабые, слон - мощный, был уверен, что прибью. И прибил.
А это у нас всем подряд - давай - поехали! Ну как всё просто!
А это приём на деле как в карате удар с вертушки, как в футболе по поворотам ножницами пробить. Это талант нужен, врождённые способности и тренировки.

Что меня в конец убивает так это вот что. У меня мама моя покойная всю жизнь отработала в  Росглавполиграфпром Госкомиздат РФСФР (ещё в составе СССР) а её лучшая подруга (и наша соседка) как раз там же занималась учебниками. Да там же экспертизы были! И ещё какие! А уж учебники! Это чуть ли не стратегический компонент - прости господи!
А сейчас там у них что вообще в этом вопросе? Там совсем полный развал? Ладно ещё шахматы! А что там творится в таком случае в нормальных школьных предметах? Все уже в конец совесть потеряли и продались с потрохами?

Что с учебниками творится? Борьба издательств. Победивший получает госконтракты. Очень нехорошая борьба. Вылетают приличные программы. Вот не прошел аккредитацию, на мой взгляд, самый толковый современный учебник математики, Гейдмана. "Просвещение" рулит всем...

Вам сто раз уже объяснял, что дело не в часах, а в количестве упражнений, сделанных в единицу времени.
И любой Иващенко с его 1000 простыми задачами "бьет не глядя на доску" любого учителя, у которого дети за урок найдут 1-2 мата в один ход.
И по поводу математики не нужно мне рассказывать сказки. Все беды со студентами в вузах НЕ потому что они (студенты), бездари, лентяи или тупые, а просто они в своей школьной жизни сделали на каждую тему -10 задач, а их одногодки 50 лет назад-100. Вот и вся разница.

И с какого переляга сто процентов родителей заставят решать своих малышей задачи по каким-то шахматам из вашего любимого Иващенко, когда чадо математику не тянет и учительница уже обращала внимание на это на родительском собрании!
Где ваши шахматы и где математика?

Математику они ещё могу заставить решать  - кстати не все совсем - А ВЫ НАУЧИТЕ! Вы нам обязаны оказать образовательную УСЛУГУ! НЕ справляетесь? А я на вас пожалуюсь! Только вы мне не рассказывайте что этого нет - вы прекрасно знаете - откуда я это знаю. Давайте только не в паблик! И знаете, что этот человек после более 20 лет работы в школе там не работает больше! И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!!!
А тут шахматы. Вам самим не смешно?

Вы себе детей до сих пор представляете как своих (думаю у вас они умненькие) и как детей которые вместе с Вами (когда Вы были ребёнком) учились вместе в крутой столичной школе СССР!
Так вот! Я Вам докладываю. Далеко не все дети такие. И родители далеко не все такие, как родители Ваших одноклассников.
И это я мягко! И времена совсем иные!!!
И страна ещё и другая сейчас. Не Германия, а Россия времён ньюсовка!!!

И это уже давным давно решили. Есть программа на четверть, и к ней даются распечатки, в которых 1000 задач. Делай себе, когда хочешь, сделал 10 задач (1 страница распечатки)-получил "плюшку", и т.д. Не сделал-нет плюшек :(
И по этому принципу устроены все самые классные программы по иностранным языкам, математике, родному языку, то есть то что можно автоматизировать. 10 задач-плюшка, 100 задач-супер плюшка. А вот виды плюшек зависят от фантазии составителей программ :) :)

Динозавриков в тетрадку наклеивать. Ну смешно!

Михаил! Ау! Нам в началке учительница за три подряд пятёрки в тетрадке красные звёздочки на обложки клеяла. Я маленьким был - реально гордился этим. Как звёздочка на самолёте за сбитого фашиста...  ;D
Замечательно! И многие бы может тоже хотели... А вот НЕТ! НЕТ! НЕТ! А тогда было не принято родителям делать за детей дз… Они большинство только дневники проверяли... Работали люди.
Ибо 80-20!!!
Но мы с Вами в разных школах учились. Вам не понять. Это очевидно. Как всё просто-то - а? Плюшку показали и все как подорвались и как стали отличниками и всего Иващенко перерешали! Не смешно!

Так как я работаю со "школьным продуктом" (да еще из разных стран),  то недостатки школьного образования (в разных странах) я знаю очень даже неплохо. И поверьте, что "тупизна" большого числа детей (а не только тех у кого реально медицинские показатели) это либо сильнейшее преувеличение либо простое вранье. И главные причины этого преувеличения-самые простые: неохота заниматься с начинающими; неохота учиться, и использовать компьютер (да еще и за такую зарплату), неохота адаптировать свои знания к восприятию детскому...

Ну я же  написал. Плюшки зависят от фантазии программиста (учителя). В самой классной языковой программе иерархия плюшек была такая:
самокат, бутылка шампанского, велосипед, машина, дом, яхта..."Поручик ПШ-молчать!" :) :)

Забудьте про программистов! Тут ньюсовок! Они другим заняты. Не Гариков делают.
Предлагаю Михаилу представить себе современную учительницу началки которой навязали шахматы, которая не нарежет с десяток звёздочек (это пять мин.) а сделает следующее.
1. Распечатает на весь свой класс в 25 человек на одну четверть 2500 страниц формата А4 (желающие могут рассчитать расход лазерного принтера и стоимость бумаги)
2. Всем выдаст чтобы отнесли домой и решали.
3. Запасётся плюшками (на её усмотрение)
4. И будет ждать когда ей привалит такой счастье это проверять (к прорве тетрадок, отчётов и так далее)
И это из-за одного побочного урока!!!

Представим себе не учительницу, а стахановца Сашу Ф. который реально в школе работает.
Умножаем на 10.
Итак, Саша Ф. идёт к директору и говорит.
Уважаемая NN, тут такое дело. Мне нужно детям для уроков шахмат 25000 страниц с задачками отпечатать на принтере... Не.. Я всё проверять буду! А кто 10 решит, тому пешку на обложку наклеивать, за 30 коня, ну и так далее. Уже всё сделал. Двое суток вырезал. Запас на целый год уже.
Но вот у меня как-то того... Ну 25000 страниц... Дорого что-то... А у нас же есть принтер служебный ведь...
- Александр, я не ослышалась? 25000?
Да! А что?
- Александр... э.... У Вас всё хорошо?

Саш! А ты опыт перенимай! Я сейчас переписываюсь с верстальщиком. Хочу детям-сёгистам сделать сертификаты на кю типографского качества. У меня у моего друга старший брат работает в типографии. Это он мне классные буклеты отпечатал! Он не дорого возьмёт. Да и по знакомству.
Так что, если что, можешь на меня рассчитывать!

Ещё есть вариант. У меня другой мой друг вообще такие агрегаты продаёт (Canon). Сами печатать будете Иващенко - мать родная не отличит. Ну всего-то там 50 000 баксов агрегат. Да для московской школы - копейки. Ну там грант Собянинский под такое дело. И другу моему поможете и Вам хорошо будет и методику Михаила проверим.

Правильно. Поэтому в Германии на это дело собирают деньги с родителей...Только не нужно мне объяснять, что в России тут же придет прокурор (или СК). Я в курсе :(

За это сразу уволят, Михаил. А родители тоже разные... Отчасти (и справедливо) Вы услышите - да Вы очешуели уже тут совсем? Что? На шахматы?

Википедия в помощь. ВВП Германии и России, ВВП по паритету Германии и России. Медианная зарплата в РФ 400 с небольшим Евро в месяц. Данные официальной статистики за 2019 год.

Вот я Вам, Михаил, расскажу. Я же настолки за свои покупаю как и всё остальное для работы и создаю засаду для родителей.
Дети видят у меня разные игры, на некоторые западают и просят их купить домой. Говорят папам и мама, что это очень интересно и они их научат играть!
Одни покупают, а другие говорят - вот в игротеке и играй - а то целый список принёс.
А ведь это настолки а не что-то ах-ах-ах...
Как правило ну они меньше 1000 рублей стоят или ну чуть больше. Ну за 2000 просто шикарные уже. Их у меня и не так уж и много.
Ну копейки же. Переведите в Евро.
Михаил! Это Москва! И я работаю ещё и в ЦАО Москвы!!!

Кстати сказать, про задачки во многом миф. Об их пользе. Всё равно не поверите конечно.
Но суть очень простая. В сёги этих задачек как грязи … Так вот. Я лучшего мальчика секции (пусть это любительская игра но извините конечно - мы об этом и говорим вообще) только два года назад когда он маленький был ещё 12 лет отчасти заставил решать перед первой Польшей (юношеский чемпионат Евроры) а так вообще... Он сам с собой играть любит, движки стравливать и на ютубе лекции на английском смотреть на сёги...
Больше потом вообще не заставлял. Да он и не решает их сам.
А других можно хоть обзаставляться - не это решает. В реалиях рулит концепция 80-20!!! И только она. А способным детям на этапе до уровня 2000 (что в шахматах что в сёги) самим лучше знать как им заниматься. Тренеры нужны позже...
В сёги просто таких тренеров вообще нет, а в шахматах есть конечно (я про Россию) но сообщество блуждает в потёмках иллюзий и скупает задачники тоннами и плющит ими детей.

Не путать это с математикой. Там иначе! Там без задачек просто никуда вообще! Она на них стоит в плане обучения. Это её фундамент! Без них ничего не будет в принципе! Но шахматы - игра, а не НАУКА!

Про то и речь. Распечатать нам нельзя, платить "роялити" за хороший задачник Иващенко-жаба душит, а создать аналогичный учебник НЕ для взрослых, и НЕ для спортсменов-шахматистов, - "руки не из того места растут". Только чем шахматы то виноваты?

Да у нас в России, Михаил, сейчас учебников для начинающих и задачников столько напечатано (Вы тут не были видать давно) сколько вообще всё человечество до этого книг по шахматам не издало. Куда ни плюнь - все шахматные писатели! Вы что? Я серьёзно совершенно!
Если бы Вы побывали на развалах книжных торгашей в Лоо или Костроме - сами бы убедились.

Задачи-найти все ходы коня с поля d4, d8, h5, g7.... Это -Наука??? А лучшая учительница года МИ будет на эту науку вызывать к доске???

Вы меня не поняли. Научиться математике не решая задачки - невозможно. Научиться играть в шахматы без задачников Иващенко, Шумилина и Конотопа - запросто. Вот я кмс стал без всего этого.
И лучший мальчик сёгист России обошёлся без этого. Я тогда его заставлял только в порядке лёгкой дисциплины и не более того.

По каким задачникам учились играть в шахматы и оттачивали тактику Андерсен и Морфи не подскажете? Я неплохо знаю историю шахмат и знаком с разными совсем старыми книгами. Просто не знаю - может Вы в курсе?

Извините, но мне абсолютно наплевать на количество книг для начинающих. А вот как сделать бумажный учебник, где стоит задача показать все ходы конем с поля d 4? Стрелочки будете рисовать как в 19 веке?

Да никак! Он вообще не нужен! Нефиг на это древесину переводить! Это вообще преступление против экологии всей планеты Земля! Поубивал бы!
Приспособленному к шахматам маленькому ребёнку такая мутота нафиг не нужна - он и так поймёт как конь ходит, и постарше ребёнок (ну даже и обычный совсем) тоже поймёт. Это всё бессмысленный перевод бумаги и всё....
Не.. Он осмысленный - только весь смысл в БАБ-ЛО-ДЕЛЬ-СТВЕ!

https://www.youtube.com/watch?v=KJs5inGpyBw (https://www.youtube.com/watch?v=KJs5inGpyBw)

Ну да ход конем решать не нужно, мат в один ход? Не не надо? Морфи и так поймет, а другим и не нужно? Пишите ещё...
Да подзабыл немножко. Главного баблодела Иващенко-"в топку", гениев обучающих программ по всем предметам (особенно по математике, где складывают до посинения однозначные числа)-"в топку". Там уже и места нет в "этой топке" :)

Не надо. Если для того, чтобы это освоить нужно ещё и сидеть, решать, чтобы мама проверяла когда малыш там что-то чертит...
Ну вот кто этим занимается - они просто несчастные кого охумрили прощелыги из шахматной корпорации (баблодельной секты). Они могли бы ребёнка привести позже (он всё равно не будет гроссом) и он бы без всего этого бы научился играть лучше, чем научится играть со всем этим - да ещё и бабла из них высосут.
У меня сейчас есть взрослый парнишка которому шахматы понравились в 15 лет! Как же обалденно заниматься и какой прогресс у парня виден! Он тоже корону шахматную не возьмёт, но явно научится играть лучше, чем подавляющая часть тех несчастных детей коих припёрли в шахматы на горшках, плющили задачниками, которые Гарика смотрели, стрелочки рисовали (писать не умея) как мат в один ход поставить, а потом сопя каракули выводили в виде хода сопя и напрягаясь три минуты чтобы написать три жутких значка и обессиленно поставить крестик - мат...
Они потом станут жертвами Отвала-Петровича. А этот юноша реально научится играть в шахматы. Они ему понравились и ему это самому зачем-то нужно.
Пишу ИСЧО!

Ещё раз. Ничего гениального в задачнике Иващенко нет - это просто набор позиций и всё. Это первое. Второе. Математика - наука. Обучение математике без задачек невозможно. Шахматы - не наука, а игра! Это разница.

Эта старая разве не старше, чем Андерсен и Морфи?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Philippe_Stamma_-_Essai_sur_le_jeu_des_echecs.JPG)
Я просто не знаю.

Про создателей Гарика вы уже не так твёрдо уверены, что там нет "гениальности". Прогресс, однако.

По сравнению с другими обучалками, может быть, и неплохо.
Но если сравнивать по игродельским критериям, геймплею и т.д., то даже тетрис, возможно, и коммерчески более успешен.

Ну не нужны шахматы в российской школе. Не нужны и не интересны детям.
Пример из моей жизни. Первый класс. Платная продленка. Нет домашних заданий. Бесплатный кружок шахмат. Дети сами могут выбирать вместе с родителями, куда им идти: остаться в классе с учителем и рисовать/играть в кинь-двинь настольные игры или пойти приобщиться к всемирно известной очень умной игре. Так вот даже при таких условиях играть в шахматы захотели 7 человек из 31. Мой ребенок был среди них. Ходили все как придется, включая педагога))
Когда во втором классе шахматный кружок убрали сгвсем, захотела играть в шахматы только она. Остальные съели отсутствие кружка и ничего искать не стали.
И хоть мы не в ЦАО, но район в целом приличный...
Так что смысл обсуждать методики? С тем же успехом можно вернуть латынь и греческий... Интерес будет сопоставим)

Интересно, почему нужно сравнивать обучающие программы с программами из совершенно другого коммерческого сектора? Естественно, что у "фифа" сборы совершенно другого порядка.

Давайте всё-таки разделим дискуссию на несколько вопросов:
1. Нужны ли шахматы (как урок) в школе? Ваше мнение понятно (имеете право), но есть и другая точка зрения.
2. ЕСЛИ шахматы в школе (как урок) нужны, то КАК этот урок проводить, и есть ли возможности в стране нормально организовать такие уроки.
ИМХО. Даже минимального согласия как проводить уроки в стране нет, так что   :(

И на "Айфонах" анонсированный Гарик не нужен правообладателю:
https://apps.apple.com/de/developer/chessbase-gmbh/id417720797
на андроидах тоже:
https://play.google.com/store/apps/developer?id=ChessBase+Gmb
играйте все онлайн условно-бесплатно.

Один только Магнус занимается геймификацией обучения игре:
(https://lh3.googleusercontent.com/PvJJj2bnq1a9LnqMchCjFDVE0e5-u_SMpIHJzAmbvNj02LtgG06vqICJ1mP_tfL9lA=w1224-h762)
Может быть, и Наш подключится к продюсированию, когда все баллы соберёт?  ::)

Что гениального в задачнике Иващенко? Михаил, когда я ещё фанател шахматами (ибо было с кем заниматься и была отдача) и когда я ночи за компом проводил, мне, для своего задачника по тактике (программы) нужно было как можно больше задач. Я в него напихал (ну 6000 позиций) вот... Я эти задачники покупал где только можно. Вот в Краматорске скупил задачники Добринецкого… Ажно на Украину занесло (но не из-за программы).
А поскольку у нас там (блок программный друг писал) была реализована идея с уровнями и жизнями, мне разбивка всех задачников было как корове седло. И прогу свою я компоновал из разных мест от простого к сложному.
Так вот я вам докладываю. Дети, у которых были природные способности, пачками это решали не отходя от компа, а отдельные упорные проходили блоки "игр" до конца (а там было 1100 позиций на тактику от мата с 1 ход до форсированных матов в 7 ходов) и их были единицы конечно, но они все потом становились кмс-ами. И абсолютно по барабану было что они и в какой последовательности и от кого, и в каком виде решали. У кого способностей не было, где-то останавливались и … Не обязательно уходили, но уже это им не очень нравилось... Научались играть чисто от практики в свою силу и ладушки.

Другая точка зрения, на основании которой шахматы тотально вводятся в школах России зиждется на откровенной ЛЖИ о том, что шахматы повышают успеваемость на 40 процентов. То, что это ЛОЖЬ, доказано серьёзными недавними научными исследованиями в Великобритании результаты которых опубликованы в научном издании.

По-моему, нет никакого смысла переходить ко второму пункту в связи с тем, что нет единогласного ответа "да" на первый.
То, что хотят получить (им пообещали) родители от шахмат решается (ну или должно решаться, я не сильно в теме) в рамках ТРИЗ-педагогики. Я читала несколько статей в отечественных научных журналах о пользе шахмат. Замени в них слово шахматы на "занятие с дефектологом/решение логических задач/привлечение репетитора" результат был бы тот же.

Вы пытаетесь найти прямую пользу от любых занятий. Но так мир не познается. Ну какая прямая польза от коллективного похода класса в театр? В музей? Артистами они не будут, художниками тоже :)

Польза от коллективного похода в театр и музей в том, что этот поход необязателен. А школа - наоборот. Я за шахматные и не только шахматные кружки. Допобразование - это очень важная часть жизни любого ребенка. Но превращать его в обязаловку - это зло.
Смотрите, мой ребенок помимо шахмат ходит с удовольствием в фольклорный хор. Давайте его сделаем для всех обязательным? А что? Как раз традиционной культуры в нем больше, чем в шахматах.

О чем тут вообще спор?! Хоть кто то считает что школе нужен обязательный урок шахмат?! Таких людей нет.
Любая обязаловка убивает все на корню.

Анатолий, их дофига! И не только в шахматном сообществе (ещё и среди родителей наивных полно таких).
А в шахматном сообществе это подмножество (апологетов этого всеобуча) делится на две части.
1. Те, которые понимают что им с этого перепадёт и преследуют меркантильный интерес
2. Наивных, в частности тренеров, я с этим сталкивался неоднократно, которые ничего больше того, как же это здорово, что всех детей будут учить шахматам и к нам в секции и спортшколы теперь пойдут отобранные и заинтересованные дети из обычных школ, видеть и слышать попросту не хотели, что ещё в стародавние времена привело меня к мысли о том, что шахматы сужают мышление человека и лишают его критичности применительно к обычной жизни, как сие не странно для кого-то прозвучит ибо никаких иных последствий никто из этих наивных не рассматривал. Даже таких банальных, скажем, что к вам, господа наивные, ещё и массово тупеньких в шахматах попрут, чтобы вы их подтянули - шахматы же теперь ШКОЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ! Это просто для примера.

Этого в интернете трудно найти... Хотя надо просто иметь в электронном виде всю подшивку 64
Где-то ещё в советские годы там стишок был пафосный про шахматы...
Там было много всякой маниловщины типа... Я по памяти... Не помню я эти вирши разумеется целиком.

Настанет время -
Женский трон
Как лишний
Будет упразднён!

(это о том, что женщины вообще научатся играть на равных с мужчинами и не надо будет отдельной женской короны по шахматам)

Ещё там обрисовывались перспективы шахмат и одна из них была такая.

И в рамках школьных дисциплин
Коснуться солнечных вершин!

 Солнечных вершин! Застрелиться ржавой пулей!

Не ходите, проблем нет, а вот польза от вашего решения -Не ходить- очень сомнительна.

Почему? Предположим, что ребенок видел эту постановку, или сама постановка плоха. Переводя в ситуацию с шахматами: занимается в кружке/спортшколе, или МарьИванна и математику с трудом-то ведёт, а тут такое...

Открою всем тайну  ;D: Истина бывает только сиюминутная, здесь и сейчас, и для меня. Марксисты-материалисты могут поспорить с этим, но это всё спекуляции* (* философский термин).

Ваш покорный слуга ни в коем случае не  воображает себя спасителем человечества, России, всех детей, несчастных МИ и прочая, прочая...

Но вот только у нас три раза в неделю поют. Готовятся к слету, дню учителя, изгону поляков из кремля...На математиках-русских-окружающих мирах... На шахматах нет. Пока.

Мой деть - на шахматном уроке среди лучших  ;D Вот зачем мне выступать против этого урока, если я не Спаситель?
Пусть будет. А станет нам плохо - выступим впереди всех.

Мне нравится такая позиция. Зачем ходить в Пушкинский музей, ребенок уже там был один раз!

Придираетесь) я брала как пример театр)) Поймите, театр, музей, шахматы, народный хор, фигурное катание, моделирование и танцы - должны быть сугубо добровольными. В противном случае большинство вынужденных потребителей от этого будет тошнить.

Это Вам к АВ. Он твердо убежден, что от школы нормального здорового ребенка должно тошнить. :)Так как трудно придумать что-нибудь более обязательное. И он с трудом привыкает к мысли, что есть люди, которые школу воспринимают несколько по-другому.

Возможно, это от того, что он с этими "обычными" детьми работает? И хорошо знает тему?
При этом надо учитывать, что и к нему идут в большинстве своем продвинутые дети, живущие в ЦАО.

Пошли по кругу. Где живут ваши " обычные" дети? Ясно, что не там, где живут все пользователи сайта чессвдк, а также и других "приличных" сайтов.  :)Наверное это какие-то особенные дети, если их родителей никто на сайте не видел, но знают, что они существуют. :) :) :)

(возмущенно)
А почему Главный Эксперт Крупнейшего Шахматного Форума Российской Федерации ставит слово "приличный" в кавычки?
Александр Владимирович, мы приличный или "приличный" Форум? И где оргвыводы?
Нет, конечно, сперва достаточно и предупреждение вынести..

Да мне пофигу. Он тут пишет много, не верит мне, а факты бьют в лицо - сильных секций практически не осталось, спортшколы деградируют.

По сравнению со споршколами Москвы 90-х нынешние Перово и Юность Москвы - дворовые команды, по сравнению с сильнейшими секциями 90-х подавляющее большинство нынешних не дворовые команды а нефига сборищша нефига не умеющих играть в шахматы детей.
 ;D

Ну почему деградируют? А шесть Владиславов Валерьичей?

Мне пофиг уже. Пусть и дальше деградируют, а я буду смотреть на это разложение из другой сферы. Удачи!

Так дальше некуда уже, Александр Владимирович.
А значит, произойдет приостановка деградации..

А она остановится там, где вообще не будет никаких шахмат. Впрочем, это так уже и сейчас есть. Если рассматривать всё как относящееся к шахматам как единое целое, то 90 процентов с лишним от того, что люди считают шахматами ими не являются. Всеобуч - это не занятия шахматами, отгоршковые баблодельни это не шахматные секции, отгоршковые турниры - это не шахматные турниры. И так далее.

Понимаете, в чём дело. Если сидит маленький ребёнок, колотит по клавишам фортепиано, издаёт жуткую какофонию, то это нельзя называть игрой на фортепиано, хотя присутствует "пианист" и сам инструмент. Ровно так же, когда сидят два отгоршковых и лепят идиотизм за идиотизмом за шахматной доской (ещё и делая невозможные ходы), это нельзя называть шахматами, хотя присутствуют "игроки" и сами шахматы. Когда преподаватель учит пусть маленького ребёнка игре на фортепиано - он его учит и научит - это обучения и занятие фортепиано, когда стоит перед классом Марья Ивановна (сама не умеющая играть в шахматы) и что-то детям втирает про шахматы - она на самом деле не учит играть в шахматы никого, так как процесс образования подразумевает образовательный результат, а в данном случае он будет отсутствовать.
Огромность мира шахмат в России уже на огромнейший процент одна видимость ибо никакого отношения к шахматам эта деятельность не имеет в принципе.

Шахматы в школе - не равны индивидуальным занятиям с педагогом. Они равны изо и музыке в школе. Много художников выросло из уроков изо? И даже селекции для худшкол эти уроки ни коим боком не способствовали.

Один такой живёт со мной под одной крышей. И хороший парень, знаете ли.

Любые детские рисунки - это рисунки. Кстати, в живописи вообще жанр существует, где специально рисуют примитивно. Там много чего есть. Когда дети поют на уроке музыки это всё-таки пение - хотя ясное дело, что не пение БДХ. Когда ученики Марьи Ивановны играют в шахматы - это просто не шахматы.
Т.е. это не шахматы вообще.

Наивное искусство, примитивизм и пр. - это не про детские рисунки... Никто после школы, а это 4-9 лет рисования рисовать не научился, даже имея способности. Детское хоровое пение после школьных уроков музыки может слушать человек или с железными нервами, или глухой, или с атрофированным музыкальным слухом.
Для родителя, не играющего в шахматы, ребенок будет играть... Вот только это потеря времени для ребенка и воровство нерациональное расходование бюджетных средств.

Про детские рисунки и их ценность. К 70-летию революции в СССР была выпущена очень интересная книжечка. Я с таким интересом смотрел...Не передаваемо. Кажется называлась Дети рисуют Октябрь.
Какой-то очень интересный человек ухитрился собрать коллекцию детских рисунков того времени. Очень разных детей... Там есть и страшные рисунки уличных боёв и много чего есть... Но это крайне познавательно смотреть, интересно читать автора. О многом заставляет задуматься. Помню картинка была как мальчик гимназист (уже бывший) изображал дебилов (из рабоче-крестьянских семей) с кем ему теперь приходится учиться. Там за несколько лет были собраны рисунки. Я это к тому, о чём любит Михаил писать. Вот этот материал однозначно является достоянием и культуры и истории нашей страны. Являются ли культурным достоянием идиотские шахматные партии исполняемые никаковскими на детских турнирах?
Вот такая вот ситуация с детскими рисунками может быть.

Хорошо. История, память. А пение?) Причем это заметнее. Я вот в шахматы не играю, и дочь играет лучше меня однозначно. А слух-то у меня какой-никакой есть)

Надо Ипполита попросить, чтобы он записал на аудио чему там его ребёнка научат вместе с остальными!  ;D

Я, кстати, не считаю и про пение и рисование, что они в школе должны быть как обязательное. Это всё... Это всё атавизмы образовательной системы. Она очень консервативная и не только у нас в стране.

Или вывести на внеурочку, или хотя бы вместе с физкультурой перевести в безоценочную систему. поддерживаю))

На счёт цдт. Прочитала историю Тушино. Слов у меня нет.

Так. Уроки искусства в школах тоже на помойку? А ведь такие уроки обязательны (входят в программу) во многих странах. Дополнительно скажу, что при выборе гимназии- уроки искусства это дополнительная фишка, привлекающая детей (родителей) в конкретную школу. При этом практически никто из детей художником не становится, а вот в музеи ходят (не все конечно). Так что...

А почему допобразование - это помойка? У нас в школе приличная система допобразования. Что-то за счёт школы, что-то за счёт аналогов ЦДТ, что-то бюджетное, что-то не очень, но в рамках разумного. Все, что ведут профессионалы - на уровне. А вот изо у нас классный руководитель ведёт, оптимизация, знаете ли.
Да, кружок шахмат и робототехники (платный) вел учитель физики. На сколько я в курсе, не шахматист ни разу)

"Помойка" это образно :). Речь идёт о том, что в любой стране прежде всего решается вопрос, какие предметы должны быть обязательны в любой школе.
Факультативы же могут быть любые на усмотрение школы. И страна, естественно, должна принимать решение об обязательных предметах в школе после достаточно серьезных дискуссий СПЕЦИАЛИСТОВ. И урок искусства ( в Германии) выдержал эти дискуссии.

Вы не считаете? А вот большинство специалистов во многих странах считают нужным включить уроки искусства в школьную программу. Может стоит задуматься?

Я вам что скажу, раз и навсегда  ;D.
Если бы я решал, поставить шахматы в среднюю школу обязательной дисциплиной, то я покрутил бы пальцем у виска.
Но если уже поставили, то в качестве мишеней для праведного недовольства, я бы нашел, что-то другое, что меня более печалит... ;)
Когда запишут всё это итоговое пение, то, пожалуй, скину звук  :)

Ваши специалисты в пролеваченной Европе уже и родителя номер один и номер два придумали (это вместо мамы и папы). Эти, видимо, из той же когорты.

Ужас то какой! Что же делать несчастному родителю.
Россия в вопросах образования (да и других тоже) ниже плинтуса, у "демократов" учиться ниже нашего достоинства по определению.

Конечно ужас! Для вашей Европы в первую очередь. К прочтению рекомендуется Михаил Веллер.

Так там же закат в Европе со времен Освальда Шпенглера, Александр Владимирович, усугубляемый сейчас сидением Главэксперта в Германии..

А вообще, мы отвлеклись от темы. Предлагаю вернуться. А в школу давайте засунем вообще всё, кто что хочет. Математику и языки даже можно убрать до кучи со всякими физиками и химиями и далее по списку. Да и нафиг они нужны? Есть репетиторы или родители в конце-концов.

Ну меня этот "ужас" как-то не очень интересует. Дети давно прошли "ужасную обязаловку по искусству", на приличных российских форумах никого " ужасы" Европы также не заботят.

Да. На ютуб-канале Михаила Веллера (равно как и на его лекциях) только маргиналы и люмпены тусуются исключительно. А уж у Евгения Панасенкова (а он тоже к этой теме постоянно обращается) так там вообще - та-а-а-акой быдляк сплошной!

Не надо ВСЁ запихивать, а вот разобраться, что нужно, и на каком уровне-и полезно, и нормально.

Как это всё подряд нельзя? А вот тут не понял! Древние шахматы можно, а проверенную веками латынь нельзя? Латынь - в школу! У нас вся история страны связана с православием. Ну как тут без церковно-славянского? Церковно-славянский - в школу! Страна всю жизнь воюет, а дети ни сном ни духом про устройство оружия и многие стрелять не умеют! Курс - история огнестрельного оружия от древних пищалей до наших дней - в школу! Уроки стрельбы: началка из страйкбольной, средняя школа из пневматики, старшая из малоколиберки, ЕГЭ из Калаша - в школу!
И так далее!

Дети все с гаджетами, а отдельного курса по гаджетам нет. А время требует! Курс Разумное пользование гаджетами - в школу!

Предпочитаю в российском Ютубе смотреть специалистов, разбирающихся в теме. И таких полно. А вот слушать тех кто безапелляционно высказывается ( обычно на самом примитивном уровне) неинтересно.

Михаил! По образованности в этих вопросах (не в физике) не только я - скромный, но и Вы этим господам - выдающемуся российскому писателю и философу (в новой России его в школах проходить будут) Михаилу Веллеру и великому умнице Евгению Панасенкову просто в подмётки не годимся. Кстати, Панасенков глубокий знаток и ценитель европейской культуры помимо всех прочих его достоинств - отличного историка, режиссёра, и не только. У него реально душа болит, что ваши леваки европейские делают с великой цивилизацией наводнив её варварами!

Какой бы человек не был знатоком, образованным человеком и т.д., как только он начинает разговаривать "ярлыками" все заканчивается, и начинается- примитив.

Пример в студию от Веллера, Панасенкова в смысле ярлыков. Вы вообще в курсе - кто это?
А Веллер правильно про вас - европейских леваков говорит. У них что не так, что против них - сразу фашист или что иное. Вот у вас иное - сразу про ярлыки. Но конкретики нет. Не по существу получается.

Вы ещё про хронологию в мировой истории с Администрацией давно не беседовали..
Древнего Рима ведь не было, Александр Владимирович?

Я этого никогда не говорил. В этих вещах я не терплю реконструкций - раз, категоричных утверждений - два, но я за то, чтобы задавать историкам неудобные вопросы.

Например любому учёному мужу кто про всякие колесницы пишет могу предложить оторвать свою жопу из мягкого кресла, поедем мы с ним в деревню, лук я ему детский куплю (а тут больше не надо). А потом я за свои деньги найму этому умнику трактор Беларусь с прицепом и добавив трактористу литр водки попрошу того на нормальной скорости прокатиться по полю, а этот хер пусть попробует в прицепе постоять и из детского лука пострелять направо и налево разя придуманных врагов стрелами.  ;D Заодно ещё, у тракториста будет задание резко затормозить.

Ох.. опять Администрация Администрацию на сторону Главэксперта загоняет:

Евге́ний Никола́евич Понасе́нков (род. 13 марта 1982, Москва, СССР) — российский публицист, специализирующийся на историческом ревизионизме, телеведущий и режиссёр. Играл в фильмах и сериалах как актёр второго плана, был организатором культурных мероприятий; написал публицистические работы по теме истории наполеоновских войн, вызвавшие негативную реакцию со стороны научно-исторического сообщества.

По словам Понасенкова, дипломную работу не стал защищать из-за назначенного на день защиты концерта, поэтому диплома о высшем образовании не имеет.

Творчество Понасенкова «можно назвать эрзац-наукой, это такая имитация исторического исследования с заранее известным автору результатом и с постоянными нападками на прочих учёных».

Ревезионизм Панасенкова это, в частности, констатация такого факта, что не Наполеон нападал на Россию, а Россия в пятый раз напала на Наполеона и его Францию с целью его свержения.

А про Михаила Веллера что скажете.

Отцы родные.. акимы.. да вы только почитайте:

..благодаря использованию наукообразного языка, жонглированию цитатами, ссылками, а также коммерческой раскрутке Понасенков воспринимается многими — прежде всего людьми далёкими от истории — как реальный учёный.

Неужели опять прав Главэксперт?

-------------

Веллер? Ох.. Берик Туктыбекович, ты только глянь:

Философ Давид Дубровский критиковал Веллера за дилетантизм в области философии, характеризуя энергоэволюционизм как «смесь банальностей, общих мест с теоретически неясными, некорректными утверждениями». Дубровский цитирует интервью с Веллером:

«   «Вы меня извините, в современной России не существует философии, кроме, простите великодушно, моего энергоэволюционизма»
Михаил Веллер, Независимая газета, 29 мая 2008.   »

Сергей Довлатов писал Андрею Арьеву:

Что делается с сов. литературой? У нас тут прогремел некий М. Веллер из Таллина, бывший ленинградец. Я купил его книгу, начал читать и на первых трёх страницах обнаружил: «Он пах духами» (вместо «пахнул»), «продляет» (вместо «продлевает»), «Трубка, коя в лавке стоит 30 рублей» (вместо «коия», а ещё лучше — «которая»), «снизошёл со своего Олимпа» (вместо «снизошёл до»). Что это значит?

Помните такой же Дубровский писал как-то статью в одной газете - О чём поёт Высоцкий.
И где сейчас тот "Дубровский"? И кто сейчас Высоцкий?

Кстати - да. Раз так много знаете, Сергей Фёдорович, расскажите нам про философию современной России. В частности, на каком философском фундаменте зиждятся представления наших руководителей, какие они исповедуют концепции и так далее. Очень будет интересно почитать.
Вот 40 лет назад нами марксисты руководили. А сейчас - кто? Ну раз философия есть, значит чего-то там они придерживаются ведь - не так ли?
Какой-то своё новый рашшен Конфуций у них есть или что такого плана.

А цитаты ковырять я не буду. На любого человека публичного можно ворох цитат нахреначить от восторженных до того, что он вообще мудак конченый.
Эти все цитаты ни о чём. Вы уж поконкретнее тогда.

Ох, но про Руководство страны опасно.. подсудное дело, Александр Владимирович.
Не те времена сейчас, не те..


А это Вы с Главэкспертом тут дискутируйте, Александр Владимирович. Вы для чего его завели?

А то у Папы Шахматиста Галя Мироненко, акимы, звездочки наши.. родители письма всё время пишут.
В ШФМО президента искать надо, все отбрыкиваются, никто не хочет туда идти.
Столько забот, а кляуз сколько разбирать! Там, в шахматах, все всех подсиживают, это же ужас какой-то!

Предлагаю вернуться к теме Методика преподавания шахмат.

Не выйдет. Главэксперт уже сидит в махровом халате в тазике с горячей водой.
Время почивать, Александр Владимирович.

Надеюсь, не последний день живём.
Я не спешу никуда.

Кстати, если на то пошло (теперь я стану использовать свои знания подтверждённый дипломом вуза). Михаил! Вам придётся тут подвинуться. Не на территории физики находитесь. Но я буду простым языком. Методика - это (грубо говоря) как учить чему-то конкретному (см. название темы) но над любой методикой высится её величество Дидактика. Она изучает общие вопросы - как вообще учить.
Так вот. Эта сама дидактика покоится насеми китах и зовутся эти киты вот так. Правда, к шахматам применительно одного кита точно можно выкинуть - про научность. Не наука ибо. С систематичностью и последовательностью тоже всё не так очевидно (поэтому я их сначала и отбросил их сходу, а теперь решил отредактировать текст с учётом этой ремарки)

-             сознательности и активности;
-             наглядности;
-             систематичности и последовательности;
-             прочности;
-             научности;
-             доступности;
-             связи теории с практикой.


Как у нас с преподаванием шахмат в стране (и в школе и не в школе) с этими пунктами. Поделитесь, плиз!
 ;D

Проблемы у вас, господа шахматисты, уже начинаются с первого пункта и серьёзные проблемы. А в шестом пункте у вас полная задница под названием отгоршковое бешенство.

Что меня ещё очень интересует и гораздо больше этих принципов дидактики, так это прежде всего - образовательный результат.
Понимаете, какая штука. Сегодня так вышло, что я опять показывал детям разные игры. И вот такое дело.
Смотрите. Я показал правила игры (не самой простой) двум мальчикам. Конкретный пример.
Один мальчик юный шахматист маленький. Третий взрослый разряд на по результатам ПР в Костроме. Он у меня сёги заимается.
Другой мальчик один из новичков игротеки. Он на два года старше. В шахматы играть... Правила знает... Всё. Нулевой в смысле шахмат.
Образовательный результат одинаковый (кстати, соответствие принципу посильности. Между детьми пропасть - более младший прошёл уже в сложнейших шахматах столько, что более страший себе вообще не представляет вообще). И тот, и другой ребёнок поняли правила и смогли играть в игру.
Ответьте мне кто нибудь на один простой вопрос. А что? Задача шахматного всеобуча, чтобы все дети знали правила шахмат?
Это вот на такое у нас государство должно десятки миллионов тратить? Нет?
А тогда - какая она - это задача шахматного всеобуча в смысле образовательного результата?
Без этих ответов и обсуждения соответствия обучения шахматам основным принципам дидактики обсуждать нечего. Только словоблудие будет.

У меня много неудобных вопросов возникает.
Есть третий мальчик. Он реально есть. И вот мальчик шахматист этого пацана порвёт на тряпьё за шахматной доской, легко уделает в сёги (они оба в это умеют играть) но засада состоит в том, что тот мальчик обыгрывает юного шахматиста и сёгиста в Берс-Герои сбалансированными дуэльными колодами. Он с прошлого учебного года у меня выносит всех. И мальчик - шахматист ему окажет сопротивление но не более.Это всё частности.
Теперь про развитие. Кто из детей больше развит?
Хотя дети и реальные, но это вся для примера и только.
Ну кто более развит? Мальчик-шахматист потому что он шахматист? Докажите!

А докажите!  ;D
Мне они оба очень симпатичны. Как и вообще все дети   :) Только у того мальчика, который в Берсерк играет в смысле шахматоподобных игр есть психологическая проблема. Он крайне тяжело переживает поражения в таких играх, а у другого (как шахматные тренеры некоторые говорить любят) железные яйца. Но это у них от природы так. Они вот такие вот. Это данность. Так кто из них больше развит от игр?

А какой образовательный результат от урока "основы религиозных культур"? Или от урока пения или изо, учитывая, что у большинства детей нет способностей ни к вокалу, ни к музыке, ни к рисованию?
И я думаю, что Вы заблуждаетесь в том, что деньги, выделенные на всеобуч, отняли от спортшкол и УДО. Просто везде сокращают расходы. А урок шахмат в основном идёт вместо 3го урока физры.

Первому вообще не место в школе, второе и третье должны быть факультативно или в виде кружков.
Но мало было всякой хрени (из прошлого или из паскудного настоящего) дык ещё и шахматы добавили!!!

Говорят ли вообще какие-то умения, навыки, опыт в какой-то игре (это я общем виде формулирую) о лучшем развитии?
Есть ещё мальчик, который с папой вообще в МТГ играет.
И что? Он самый развитый? Такой мальчишка из прошлого чуть-чуть... Тоскую по детям раздолбаям.
 ;D Они все хорошие. Этот открытый, раскрепощённый не в меру порой.
Но я сейчас про общие вопросы.
Так что есть развитие? Что есть истина?
Я вообще применительно к играм.


Вот и остаётся только в качестве обоснования прикрываться ложью про повышение успеваемости или фиговым листком культуры-мультуры.

Шахматы ввели в школу с абсолютно лживым обоснованием!!!
И есть школы, где долбанный всеобуч шахматный, а как кружок - так гоните бабло!
Замена третьей физры шахматами - не обсуждаемый идиотизм.

Черт побери, итак работать сложно. А вас почитаешь, так прям сбежать хочется.
Работаю 4 год в школе, что-то поднакопилось негатива, а ещё сегодня получила тарификацию на руки, так вообще думаю, может, уволиться на фиг?!?
Как без этой работы буду, не знаю. Искать новую,  тратить 2 часа жизненного времени на дорогу в другую часть города  тоже не хочется.  :(

Как не обсуждаемый? Вот господин ФИБМ тут я так понял пытается увидеть что то положительное в этом. Только все его рассуждения - это просто теория, которая разбивается о суровую российскую действительность.

Обоснование нормальное, программа неправильная

Повышение успеваемости на 40 процентов?

А Вы моей боли здесь не ощущаете? Мне эдак скоро шахматы начнут сниться, которые в шкафу пылятся и будут спрашивать - за что ты нас прогнал?
Во сне и не такая ахинея приснится может. Это  - так... А выхода - нет.
А деньги мне вообще фиолетовы. Вот был у меня с 2013 года подрор в смысле рейтинговых дел. И нет его. Пофиг. Просто стал больше заниматься частным образом в интернете - тем паче, там реально интересно заниматься с теми, с кем я занимаюсь. Кого попало не беру.
Заработать я на жизнь себе заработаю.

Нет, это больше сделано для популяризации шахмат.   Хотят вернуть этой игре массовость.
Но в Вашем представлении _это очередное баблодельство. Поэтому спорить нет смысла

Если не секрет, какие нонче тарифы?

Не могу раскрыть этого секрета

Желаете поработать в школе?

Если есть такие идеи - это знак, что возможно нужна помочь психиатра.

Скорее психолога. Причём тут психиатр?

Остановку психолог ньюсовок уже проехал. Кто этого не знает - тот вообще в коконе живёт, если такие идеи в голову приходят, а это тоже диагноз.

Дело не в деньгах, дело в отношении

Понимаю. А что вы хотите от школы ньюсовка? Чего-то иного?
У меня-то просто работа нормальная (благодаря директору).
Надеюсь, все понимают, что если я такое пишу, то это не от того, что я там кому-то лижу (вульгарно выражаюсь). Я тут столько написал про всякое... И про работу... Как вынужден, например, всё за свои деньги покупать...
Но для меня деньги не на первом месте в жизни. Дряни много вокруг. Но есть система приоритетов. У нас ньюсовок максимально возможно придушен.
На сколько возможно... Ну... Тут уж.. Да и я здесь 29 лет уже...

Ну, например, Русгросса, судя по описанию, поддерживают очень хорошо. В Курчатовской школе

Ольга! Исключения подтверждают правила.
К тому же, Вы (что касается того же Борисова) знаете менее одного процента от того, что я знаю. Но писать я об этом не буду. Да. Поддерживают.
Но было всякое. И директора меняются в холдингах - сегодня так, а завтра как херак! Я от этого тоже не застрахован как сотрудник. Но я уйду сразу если что. Вот просто сходу и не раздумывая даже. Подстилаться не буду.

Погуглите тексты министра Васильевой по теме. В школу нельзя ввести предмет на основании что мы должны повысить массовость в каком-то виде спорта.

Что мне гуглить? Я итак знаю эту песню про развитие

Я не работаю в Курчатовской школе  :o

Так вот. Решение принимает она, она же подписывается под этим решением. Повышение успеваемости на 40 процентов (неимоверная ЛОЖЬ) и точка.

Я, наверное, неправильно выразилась. Я знаю, что Вы там не работаете. Это был второй пример из присутствующих на форуме школьных тренеров

Ну, да, тьфу-тьфу-тьфу, с начальством мне пока везёт. Ну должно же мне хоть в чём-то повезти?  ;D

О-хо-хо. А они лезут мне ;D
Ушел я из УДО.А организму требуется общение с детьми.Более 30 лет все-таки с ними.Летом были мысли пойти в гимназию и пообщаться с директором.Но что-то удерживало(лень,наверное ;D или гордость 8)).И что... В конце августа звонит мне тренер и говорит ,что ему предложили в этой гимназии вести кружок. За 9 часов в неделю- 7000 руб.- 13% налога.И какое желание от этих цифр? Хотелось просто попробовать ЭТО. Ведь когда-то,еще при СССР, мечтал,чтобы в школах были уроки шахмат.Уроки,а не кружок.
Видимо и не сбыться этому. :-\

ну про 40% загнули.  Если хоть чуть-чуть с цифрами дружить, и лет 35 прожить не совсем впустую, можно легко понять, что речь может идти о категориях порядка 5-15%   Ну просто по грубым прикидкам

Нет вообще связи. Доказано настоящими учёными Соединённого Королевства Великобритания и результаты опубликованы в паблик в научном журнале. А не выдуманными (учёными доказано) коими козыряли все апологеты введения этого в школу как обязательного предмета.

Это… значит… верну вас к Веллеру.  ;D Думаете, швырнули в Администратора цитатой из Википедии и правыми стали? Призову вас к осторожности.
 Во-первых, чтобы считать википедийные цитаты скрижалями-аксиомами, надо договориться об этом с аудиторией. Спросить, что-то вроде: «Вы согласны с тем, что всё что написано и может быть в будущем написано в Википедии является истиной и решающим аргументом в дискуссии?». И только после того, как утвердительное согласие получено, доставать википедийную цитату.
Во-вторых, например, полемизируйте с идеями, чтобы было интересно именно вас послушать. Опровергните такое мнение. В государстве, население которого сокращается из-за потери рождаемости, пропаганда гомосексуализма и лесбиянства является злом, поскольку способствует вырождению нации. (Сейчас уже от себя: это потому, что ни гомики, ни лесбы потомства не дают).
А потом мы можем и другие идеи автора обсудить. А если автор этот в носу ковыряет или там неприличные картинки разглядывает, о чём запросто в википедиях может быть написано, так это к правоте или неправоте идей никакого отношения не имеет.

О, на счёт культуры) У нас в школе два года "двигали культуру": заставили детей приходить на 20 минут раньше и устраивать "15 минут чтения". Все классы. Старшие забили. А малыши помимо и без того тяжеленного портфеля таскали с собой книги и типа читали. 15 минут! Ну не смешно?

Чисто совковый подход. А меня всё равно теперь крайне интересует, что у нас творится в науке. Да, Михаил, теперь про науку. Она ведь единая в мире -  правильно? Так вот. Очень странные вещи происходят в одной сказочной стране... Ну представьте нормальную, а не сказочную современную страну. Допустим, проводятся клинические испытания новой вакцины от чего-то там и не просто от чего-то там, а данная вакцина должна иметь тотальное применение для детей... И вот в этой стране люди, занимающиеся этим вопросом (настоящие учёные) выясняют, что их коллеги из другой страны закончили исследования и пришли к выводу, что увы и ах - данная вакцина не эффективна. Придётся пока пользоваться тем, что есть, ну и работать дальше разумеется - нормальная  ситуация. Информационно мир очень открыт, работы по вакцине секретными не являются, всё опубликовано в научном издании. Ясное дело, что в нормальной стране учёные не станут давать рекомендации, чтобы данной ниочёмной вакциной пичкали всех детей их страны. Они же знают результаты коллег. А вот что происходит в сказочной стране. В сказочной стране начинается массовый выпуск этой ниочёмной вакцины, на это тратятся бюджетные деньги, при этом, учёные этой страны не утруждают себя спорами с коллегами, а просто это игнорируют.
В смысле вакцины такую ситуацию представить сложно... А теперь возникает вопрос. А что вообще происходит у нас в научном сообществе, в той части его, которая отвечает за школьное образование детей? Что у нас там вообще творится?
Понимаете, какое дело... Введение во все школы страны нового предмета - это серьёзное мероприятие в рамках рассматриваемой системы.
Допустим, что англичане не правы и где-то там ошиблись или сознательно (так как все знают, что англичанка гадит) ввели всех в заблуждение, то где вообще об этом можно почитать, как были разбиты их доводы в пух и прах нашими? Где вообще информация об этом исследовании переведённая на русский? Её нет. Где вообще об этом исследовании что нибудь хотя бы упоминается на профильных ресурсах инета?
Однако в паблике и неоднократно есть заявления министра о том, что шахматы повышают успеваемость. Это ключевая мотивировочная часть решения о введении нового предмета. Если вы её убираете, то извините, карточный домик рушится. Это концепция. Шахматы рассматриваются как дополнительный предмет (обязательный) задача которого поднять успеваемость детей по основным предметам. Но беда в том, что существует научное исследование, которое это опровергает. Оно может быть не верным. Но нет ни обсуждения, нет никаких сопоставимых научных публикаций доказывающих альтернативными исследованиями, что на самом деле всё не так. А решение принято.
Тут что-то не так во всей системе. Или в каких-то её частях или вообще всей.

Смотрите: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chess_as_mental_training


На счёт того, что творится в науке... Плохо все в науке. Группа в Фейсбуке, неплохо освещающая часть проблемы: https://www.facebook.com/groups/1659678594292162/

Ох..

There are a number of experiments that suggest that learning and playing chess aids the mind. The Grandmaster Eugene Torre Chess Institute in the Philippines, the United States Chess Federation's chess research bibliography, and English educational consultant Tony Buzan's Brain Foundation, among others, continuously collect such experimental results. The advent of chess software that automatically record and analyze the moves of each player in each game and can tirelessly play with human players of various levels, further helped in giving new directions to experimental designs on chess as mental training.

Значит не зря акимы помогают..

В статье, на которую ссылается Вики, отмеченно, что наиболее весомая составляющая - это участие в турнирах.

It is right!
Only Tournaments

Вот вы зачем Родину черните, а, Администратор? Намекаете, что руководители неправильно руководят и неверные решения принимают? Например, о школьных дисциплинах? Про вакцины тоже, что-то там? Кто вы после этого? Настоящий экстремист и фашист! Думаете, что эвфемизмами про сказочную страну «Гандурас» отделаетесь? Смешной вы, право. В сказочном «Гандурасе» нет необходимости, чтобы вы формально виноваты были. Тонтон-макуты с удовольствием придут за вами, объявят японским шпионом. Им важно, чтобы был человек. Недавно совсем, по гандурасскому ТВ (или в гандурасских СМИ читал) сказал начальник тонтон-макутовый, что ежели человек невиновен, то мы к нему применим наказание не связанное с лишением свободы. Сёги отберут, скажут «такой не имеет право с детьми…» Пришло время, орков, Администратор. С баркаса уже поздно прыгать  ;D

Да, Александр Владимирович, тут только явка с повинной остается. Ну и годик условно на первый раз, пока гайки окончательно не докрутили..

Нет. Не согласен. Правило дзю-до гласит, что стол стоит на четырех ножках. Минимум на трёх. Согласно этой, проверенной веками и настоящим, философии, админ и его форум дают для устойчивости системы на порядок больше чем лизоблюды. Вот последние очень опасны, так как ножкой для стола или стула не являются.
Восток, однако. Дальний Восток... .

А Папа Шахматиста про что всегда говорил?
Ну особенно когда нет лишних денег на тренера-баблодела?

1. Это не совсем так, если человек позиционирует себя как специалиста в гуманитарной сфере (философ, социолог, политик, и т.д. и т.п.). И когда я читаю, что " философ" в России через двадцать лет после "развала" СССР призывает к голосованию за КПРФ, то у меня большие сомнения о его компетентности и в других вопросах.
2. Но вообще то у меня речь шла о другом. Когда я читаю пост со словами "Европа заражена левацкими идеями, и поэтому неправильно вводить уроки по искусству в программу школы", то понятно, что для автора главное развесить "ярлыки", и ни о каком серьезном обсуждении речь идти не может. Так, просто отдохнуть в виртуале.

1. Общее замечание. По поводу вашего вопроса "что у нас происходит в науке" читайте рассказ Шукшина "Срезал"
2. Конкретно по вопросу. Министр образования г. Васильева никакого отношения к науке не имеет. Ее назначение это чисто политическое решение (очень неудачное ИМХО). Но беда не только в этом. Конкретный министр образования не хочет знать как происходит изменение школьной программы в других странах. Чему же удивляться?

Вы работаете в науке? Или ваши знания об этой сфере ограничены соцсетями?

Я работаю рядом с наукой. Журнал, входящий в перечень ВАК.

Министр образования имеет отношение к науке поскольку имеет учёную степень доктор исторических наук (1998 г.).
Даже если бы она не имела, возглавляемое ей ведомство имеет возможность использовать опыт, знания, разработки и так далее людей научная деятельность которых имеет отношение к той сфере, которая находится под её руководством. Л. П. Берия тоже по своему образованию не имел отношения к ядерной физике, но СССР ядрёну бомбу так или иначе сделал.

Послушайте, Администратор! А оппоненты ваши прямо так и говорят! Вот, прямо русским по белому. "Если человек призывает голосовать за КПРФ, значит он не философ (плюс: идеи его ложны)".
Вы оцените, Администратор, безупречность логики!  ???
А ваши оппоненты точно имеют отношение к науке? Не самозванцы они, не оборотни?  ;D

Я не знаю кпрф, зато "Ямал" бился за вышку с "КПРФ" в 2019. Лично я бы проголосовал за Корнеева и Чернышова и тех мужиков у них на 3 и 4 доске. Нормальные русские мужики. Я даже знаю где они ошибаться будут. Свои, короче.

Почему оппоненты? Оппонент!
А мы сидим и перечитываем интервью Кряквина.. за душу Дима взял, многое заставил переосмыслить..

Вспомнились ростовские гаишники при виде 89 номеров... . Забавные такие... .

Дошло!
Почему физики не любят философов.
В стародавне-советские времена, чтобы поставить в научно-публицистическом или просто газетно-журнальном опусе перед своим именем профессию, нужно было иметь хоть какую-нибудь ученую степень. Пусть даже самую завалящуюся. Было это правило писаным или неписаным, сейчас уже не помню. Но было. И всё - Химик Петров. Это звучало гордо. И эту смешную возможность люди почему-то очень ценили, во-первых.

Между первых и вторых замечу, что тогда (а возможно и сейчас) все те, «кто разлагают там молекулы на атомы» очень не любили философов. Рационально объясняя всем, кто соглашался их слушать, что философы - это пустобрехи и ничего практически полезного не производят, в отличие от них.

Но на самом деле, причина была глубже – в жуткой зависти, которая изъязвляла их души. Вот теперь, во-вторых.

В отличие от физиков, химиков и примкнувших к ним математиков, те, кто имел право приписать к своему имени «философ» могли судить и писать обо всём. О чём угодно могли высказывать своё мнение. Ну, разумеется, если философия их была марксистско-ленинская. Потому, что они находились в одном рейтинг-листе с Олимпийцами: величайшими философами Марксом-Энгельсом-Лениным. И просто великими философами Кантом-Гегелем и Фейербахом. Пусть они и были у основания премиального списка, но могли судить обо всём. В отличие от всех других математиков-физиков и химиков.., которые могли «судить не выше сапога». За это философов все очень не любили. А философы относились ко всем остальным ровно, и даже, может быть, высокомерно.

Отголоски этого психоаналитического невроза мы увидели здесь, когда одному Михаилу другой Михаил отказывает в праве называться «философом».

Достаточно ли этого, чтобы сообщить всем: "плохо все в науке"? Не уверен.

Ещё раз.
1. Ученая степень (тем более степень в очень специфической области) не гарантирует научный подход к решению проблем в другой области.
2. Использование возможностей зависит от конкретных людей. Устал повторять, что конкретный министр среднего образования в России это чисто политическое решение, к науке (любой) отношения не имеет.  Поэтому науку и вузы выделили в отдельное министерство.

Т.е. в России отсутствует вообще научные работы в области образования детей?

А что было бы достаточным?

http://mweller.ru/filosofia/tezisnoe-izlozhenie-doklada-na-xxiv-vsemirnom-filosofskom-kongresse-v-pekine-13-20-avgusta-2018-goda-po-obsuzhdeniyu-temy-razvitie-i-stolknoveniya-globalizacii.html

Неуловимая философия

Мне всё равно по каким наукам министр доктор и является ли она вообще доктором или кандидатом (в ряде стран министры обороны не военные и небо не рушится). Вы мне поведайте, где вообще в стране научная поддержка образования её детей, когда в школы страны (!)  вводится новый обязательный (!) предмет с таким идиотским обоснованием и с таким кретиническим обеспечением! Где эти люди в принципе? Их нет вообще или они все в одобрямсе - кто бы и что ни делал?

После этого обсудим, как там у нас в науке - хорошо или как.

Да это все у нас типа обнаучено. Кучи публикаций на тему пользы шахмат. Включая детей с УО и ЗПР.  Правда, и косяков много: от выборок до того, где опубликовано. Будет время, изучу вопрос внимательнее. Тема оказалась весьма любопытной. Готова даже поспорить, что есть и защиты диссертаций на тему шахматы и интеллект.

Есть конечно. Но тут же вот какая фигня получается. Представьте физику. Российские и британские физики проводят одни и те же исследования и получают практически диаметрально противоположные результаты. Да весь учёный мир на ушах бы стоял и пока бы не разобрались - не успокоились!
 ;D

На всякий случай ссылка на британские исследования.
 https://johnjerrim.files.wordpress.com/2013/07/final_main_body.pdf

Так педагогика с психологией - очень гибкие науки. А уж в нашей стране, где гнется все, согласно линии партии...

В более корректном виде привёл. С цитаты.

Откуда такой вывод?
Я этого не писал. Тем более, что есть и работы Рукшина, и Шаталова и др.

Да мне пофиг что есть. Где все эти люди были (кто в этой сфере работает) когда на их глазах в школы страны были введены шахматы с таким обоснованием (повышение успеваемости на 40 процентов - эту пургу про достижения калмыцких школьников благодаря шахматам кореш инопланетян постоянно толкал собирая по всей Земле золотой миллиард шахматистов) и с таким обеспечением процесса.

Вы же со мной согласны, Михаил, что шахматы вводятся в школы России не правильно. Тут то мы не спорим с Вами. Так вот я Вас и спрашиваю, и что тогда можно сказать вообще о научном сопровождении школьного образования России! Ну Васильева же не Царица. Встала с перин как-то утром, пятку о пятку почесала, позвонила в колокольчик, прибежали слуги - чего изволите-с матушка! Пишите указ!
А пусть во всех школах нашего царства шахматы будут! Сию минутку!
Это же не так делается!

Имя "партии" под которую гнется педагогика (психология), в студию!  :) :) :)

Это британские учёные получили результаты, которые, на первый взгляд противположны многочисленным результатам, полученным в предыдущих исследованиях учёными разных стран.

Список существующей литературы в упомянутой статье на сс.31-34.
На с.35 - сводная Table 1

Вы уж мне тогда ответьте или не можете?

Вы же прекрасно знаете, что такое "защита от дурака"! Значит, в российском образовании "защита от дурака" не работает. Ну не сработала же! Вот конкретный пример. А если тоже самое происходит или просто произойдёт с чем-то более серьёзным? С математикой, с физикой, с языком, с программами школьными. Ну если система в принципе пропускает удар! Вот - пример у Вас перед глазами! Или теперь, что бы со мной поспорить, Вы начнёте и то, как шахматы в школы страны вводятся обелять? Но тогда Вы себе сами начнёте противоречить! И что же делать?

Едрисня!

Никак к методике обсуждение не возвращается!
(https://ruspekh.ru/images/articles/32538/2017_02_05-01-05_000.jpg)

А у нас много "партий"? Кто платит, того и партия.
Смотрите, как проводятся исследования: они не проводятся вовсе (фальсификаций в этих науках больше, чем в медицине), они проводятся в усеченном виде, они проводятся, но результат подгоняется под нужный, они проводятся честно и правильно.

Я же говорю, что я рядом с наукой. А посещаю мероприятия диссернета и АНРИ. У меня нет причин им не доверять.

Как что?
1) премия Ленинского комсомола (1986) — за работу «Сверхпроводимость слоисто-неоднородных систем и композитных материалов»
2) стипендия имени Гумбольдта (Германия; 1998—1999)
3) грант по программе «Графен» (Германия; 2011—2016)

А попробуйте не одобрить, Александр Владимирович!
Диме Кряквину знаете что перед интервью в особнячке сказали?
И попробовал бы он после этого по другому запеть..
Себе бы и супруге всё покалечил бы, шахматы забыть можно было бы.. а кушать-то хочется всем, тоже не забывайте!

Вот и с шахматами в школе точно так же..

Замыливаете мой вопрос Михаилу, на который он пока не ответил?
Не получится.  8)

Ведущий исполнитель гранта по программе «Магнитные системы: спиновые структуры и спиновый транспорт» (2004—2010, Германия)!
Не придирайтесь, Александр Владимирович!

Я не придираюсь. Что Вы?

Я уже много раз объяснял, что достаточно серьезные и компетентные люди НЕ собираются тратить свое время на борьбу с ветряными мельницами: пару раз сказали, что прием проектов (а шахматы в школе это именно проект) конкретным минобром происходит некомпетентно, ну и все. Выделили науку и вузы в отдельное министерство, и нормально, очень действенно. А бороться с командой г. Васильевой или с некомпетентной раздачей грантов в собесе это не самое интересное (действенное) занятие. Как то так.

Диссернет это важная часть сохранения понятия  этики в науке. Но я совершенно не понимаю как связана деятельность диссертнета с высказыванием
"у нас в науке все плохо".

Единственное, Васильева не имеет отношения к шахматам в школе. Она только общую отмашку дала. Остальное задолго до нее придумали.
А на счет методик. Смотрите, что я нашла. Диссертация 2000 года: "СТРУКТУРА И СОДЕРЖАНИЕ УЧЕБНОГО ПРЕДМЕТА ШАХМАТЫ В СИСТЕМЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ РОССИИ": https://elibrary.ru/item.asp?id=15985556

С вами очень сложно дискутировать. Пожалуй, я воздержусь, чтоб не засорять тему) 

Не очень сложно, а невозможно.
С этим героически справляется только Александр Владимирович.

Иронизируем, не так ли? А я вот когда сидел во Франкфурте, ждал удобную Люфтганзу, у меня точно такие же мысли были, как у Михаила. Потом вспомнил аэродром подскока и дозаправки с удобствами в Братске и такая светлая немецкая тоска меня обуяла... .

Т.е., если например в следующий раз Минобр решит, что математику в школах России можно преподавать после 200-часовых курсов кто угодно (даже например бывший библиотекарь с образованием историко-архивного вуза) то умные и компетентные люди пожмут плечами и не будут воевать с ветряными мельницами. Когда минобр решит ввести в школы в обязательном порядке Закон Божий, то умные и компетентные люди опять же пожмут плечами и снова не будут воевать с ветряными мельницами. И так далее. Ну сказали пару раз - что первое не компетентно, а второе вообще Конституции противоречит. А они всё равно. Значит, пофиг. Мы не будем бороться с ветряными мельницами.

Интересно, что будут говорить эти умные и компетентные люди, когда страна пойдёт в разнос (а это историческая неизбежность) на вопрос - а Вы, граждане, что делали, когда творились безобразия в вашей сфере? Ах! Мы не считали нужным воевать с ветряными мельницами? А вот теперь заткнитесь и принимайте все эти кризисные годы (а это неизбежность в таких ситуациях) как заслуженное наказание за своё соплежевание - что бы ни случилось с вами и вашими близкими - раз уж свалить не успели и здесь остались.

В принципе вы все правильно описали. Но есть и более достойные цели, и методы борьбы, чем ветряные мельницы. И это и делалось и делается, как пример-разделение минобра на две части. Заставить же чиновников одной части минобра проводить компетентно экспертизу проектов - бессмысленная трата времени. Ну типа как объяснить что рейтинг РШФ -плохой :)

Если люди, деятельность которых несёт вред образованию российских детей, для вас ветряные мельницы - мне жаль.

Ибо ветряные мельницы на которые нападал полоумный Дон Кихот действительно никому никакого вреда не делали, а наоборот делали пользу и мололи муку, но у ипанутого Идальго в голове жили та-а-а-а-акие тараканы (а может он и курил что-то забористое, только Сервантес не стал об этом писать). Но те люди, которые делают всякую дрянь в образовании в стране (в отличие от ветряных мельниц) творят реальное ЗЛО.

А мне гораздо больше жаль, когда умные, компетентные люди (тот же Диссернет) потратили кучу сил на  то , чтобы критиковать бывший минобр.  Просто в угоду левацкому популизму. Ну и получили то что есть. :(
А уж какая польза от некомпетентного собеса, мы все в курсе... :(

Какая прелесть. На людей, работающих в Диссернете  Вам ярлык левых популистов навешивать можно! Тогда почему Вы так реагируете на мои тексты про пролеваченные европейские элиты? Что? Они не пролеваченные?

Кстати, а что Вам, Михаил, так собес покоя-то не даёт? Видите ли, кроме того, что мне приходится набирать группы детей именно имеющих права на социальные льготы, тот самый собе ко мне никакого отношения не имеет в принципе. Да и я обычный работник бюджетной сферы, а не начальник.
Проблемы Минобра на этом форуме возникают хотя бы из-за того, что минобр шахматы в школу ввёл. А вот каким боком к этому форуму имеет тот самый собес, Вы сами подумайте в принципе. Ответ прост. Да никаким. Шахматные соревнования собес не проводит, бабушек одиноких в них играть не заставляет.

А так можем конечно любые ведомства обсуждать. Я не против. А что угодно к чему угодно можно присобачить. Вот какая связь между японскими шахматами в России и Министерством (хрен его знает как оно тогда называлось) … Ну короче по отлову морской рыбы?
Думаете никакой? А вот и нет. Человек, который начала развивать в России сёги сам работал 8 лет в Японии, ходил на траулере, научил японца-капитана играть в шахматы, а тот его в сёги. Кстати, что у нас там в смысле некомпетентности в рыболовецком промысле? Мойву, поди, не правильно ловят.

Я всегда (и в данном случае также) имею в виду конкретных людей (с именами и фамилиями). И никогда не пишу Европа, США, Россия...Почувствуйте разницу.

Михаил, Диссернет - это просто огромная группа людей. Может кто из них, например, этим как расслабоном занимается и это человеку даже по приколу. Как нам с Вами переписываться. А чего бы и нет? Вы их всех знаете - кто в Диссернете?

Вы не правы. И тех и других объединяет принцип бюджетного финансирования проектов. И если этот принцип реализуется безграмотно, то результат  печальный.

Т.е. Я Вам рассказываю. Сегодня я три часа занимался шахматами с тремя разными детьми, потом я занимался полтора часа с детьми обучая их разным играм, потом у меня ещё полтора часа была вторая группа детей - начинающих сёгистов. Т.е. вот сейчас кто-тто может думать, что я - бездельник тупо стучащий по клаве? Я просто описал свой обычный рабочий день. И для общества, и для своего кармана.
Так это... Вы о чём в таком случае?

Верно! Но для исправления ситуациии надо одного старца пинком под зад из Кремля - а это экстремизм и мы это категорически осуждаем!!!

Это только для примера, так как упомянули в дискуссии. И я естественно имел в виду конкретных людей, а не "множество Диссернет". Но, если это прозвучало как укор всей группе людей, то приношу свои извинения.

Да. Забыл. По ходу дела, закончили с верстальщиком ( ещё были письма по мылу) и звонок человеку в типографию. А он только из Турции. Не горит конечно.
Я этим вообще живу. В этом проблема - шахматы пришлось сократить.

Т.е. я Вам, Михаил, задаю простой вопрос - как так вышло, что тренер целой группы успешных детей - шахматистов с огромным опытом (почти 30 лет) теперь вот так работает и этим занимается.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2154.15
И ещё на своей работе четыре дня в неделю детей учит в разные настолки играть.

А ещё осмысляю что мне сегодня один очень толковый малыш всё время пытался донести...
Потом напишу не в паблик. Такого я никогда не слышал от ребёнка за 30 лет работы!!!!
Я его знаю второй учебный год - прекраснейший смышлёный мальчишка от природы... Ньюсовковая школа калечит детей России!!!!

А я становлюсь на своей работе одним из последних бастионов (который обречён - я без иллюзий) того, что здесь детям должно быть хорошо интересно. Социум превратил нас в уродливое подобие школы по другим предметам... Образование... Етить его! Типа дополнительное...
Как так получается, что я (выходя покурить) вижу каких-то крох - девочек, которые плачут... Почему у меня дети не плачут? Что с ними делают? Чем их заставляют заниматься их ипанутые родители? Кто это поддерживает и ради чего? Их ипанутые родители? Юноши на танцах...
А карате у нас нет давно уже... Веллер прав... Не буду продолжать. В 90-е мальчик кто на танцы... Мальчикам танцы...Э...
Вместо карате у нас капойэро. Не! Ничего против.
Забудьте!!!

+++++++++!!!!!

Да! Саша! Смышлёный мальчонка (обалденно смышлённый!) просто плывёт... И мало того. Он сам ведёт дневник онлайн А он маленький! Он сам говорит  -да что  ж  такое! Я всё забыл - а это что? И это маленький ребёнок  -он не врёт и не стебется!!!

При этом, неоднократно слышу от родителей, как дети ко мне рвутся. Конечно! А вы то хотели их загрузить и научить... А тут (вот если бы тут хотя бы вывеска ШАХМАТЫ была).... А дети заходят, и тут... Я проиграю. Родители кому нравятся как плачут их крохи- девочки выиграют.

Девочки могут плакать по любой причине. Совершенно не надо их мучить для этого. Что-то не получилось, что-то получилось хуже, чем у других...
Неужели у вас не плачут проигравшие девочки? Устроим)))

А школа с одобрения родителей полностью лишает детей самостоятельности. Тотальный контроль в режиме реального времени. Вызов скорой на содранную кожу, царство доносов и пр. И все это подаётся по соусом заботы о детях и их безопасности. А любую хорошую в принципе идею изуродуют. Та же "инклюзия"...

;D Это Вы правы.  Но беда произошла - когда у меня были мальчики, которые после грубой ошибки в партии матерились (причём совсем не так что бы большие) и потом ещё и в угол отправлялись - они ИГРАЛИ В ШАХМАТЫ!
А теперь шахматами заниматься вообще невозможно.

И про содранную коленку - всё в точку! Самый близкий человек в школе отработал более 20 лет... Как же повезло, что нашлась работа другая - задачки придумывать - по сравнению с работой учителя - это - нормальная работа и по профилю и полученному образованию  - за такие же деньги, но без всего дерьмища!. В школе стало работать невозможно!!!!!!!!!! Те кошмары, которые можно рассказать. Только такие как Михаил (ничего не вижу, ничего не слышу) всё равно не поверят!!!

Мерзость современно жизни прёт из всех щелей. Который год у нас вешают объявления об обязательной припивке от гриппа! Обязательной!!! У меня за 25 лет работы точно ни одного больничного!!! Не... Я тоже живой человек. С желудком были проблемы. Были. У меня полная имплантация по стоматологии - а наследственность никакая - мама в том же возрасте от стоматолога уже не вылезала... Но вот иммунитет у меня от природа от этой заразы. Ну что я могу поделать с этим? Ну не болею я им!!! Почему я должен делать эту прививку? Мне как-то сделали по молодости что-то что положено чтобы с детьми работать... Блин! У меня потом первый раз температура была под 40 (я когда простужаюсь иногда быстро поправляюсь, но высокой температуры не бывает).
Я так тогда обделался… Думал, что сдохну... Не...
Я знаю законы. Я, как гражданин страны, имею полное право отказаться (находясь в здравом уме и сознании) от любых вмешательств в своё организм!
А приходится знаете что делать? Да отдал я эти сраные 200 рублей. Кто это удумал - они не о здоровье граждан заботятся - они бабки на вакцинах делают.
Да подавитесь! Не судится же с работой из-за такого! Главное, чтобы отстали и всё.

Ничего себе! Вроде бы в нашей стране только прививка от кори обязательна для доступа к детям и продуктам питания.

А вот так! И это каждый год по расписанию. К началу октября.
Медкнижки. Да я просто плачу трёху в медцентре и мне всё ставят включая психиатра и нарколога! Кто удумал эту хрень и для чего? Да если всех кому она нужна заставить всё по честному делать - это парализует всю систему здравоохранения в Москве! А полиция (думая, что это не санкционированные митинги) будет людей около поликлинник винтить! При этом, первые два года в этом центре у меня ещё брали кровь из вены (они не совсем торгуют этими книжками) а последний раз уже посмотрели на мой профиль в их базе и просто бабло приняли и потом отдали книжку со всеми печатями - а это ежегодно нужно.
Ну вот зачем, что бы с детьми работать, каждый год это?
У кого оружие есть, их не каждый год проверяют на тему - а не сбрендил ли или не спился ли, а кто с детьми работает - надо ежегодно?
Если эта  власть ещё в стране пробудет лет 10 - стране будет конец!

О-хо-хо...
Все,возможно,впереди...
Я был последним бойскаутом у себя в УДО. Система,однако.Разве директор с 91000 з/п в месяц и его замы с з/п под 50000 отдадут свои места в борьбе со мной 18000 з/п. Минобраз ,видимо, все это "крышует",т.к. сами имеют более 100000 в месяц.
Но...  ;)

Не... Я не пойду как истец в ньюсовковый суд. Для меня этого института государства не существует уже 10 лет. У нас нет в стране суда. Многие теперь об этом узнают. Я знаю уже давно. В этой стране нет ни суда ни правосудия. Оно отсутствует.

Ну почему, Александр Владимирович.. тут как договоришься..

В сказочной "Гандурасии" быть антипрививочником это даже вреднее режиму, чем быть геем-навальнистом. Ох, по краю ходим...

Я что, что-то не то ляпнул? Все замолчали, как при  покойнике. У нас в апэшечке там все такие, только латентные  ;D

С прививками кстати правда совсем грань перешли у нас в стране. Ну зачем их делать в таких количествах?! Ну это явно просто тупо бизнес, огромные деньги на этом делают. Или кто то думает , что они переживают за чье то здоровье ?!
И еще и общественное мнение создают такое, что те, кто против прививок - это какие то средневековые мракобесы. И ведь люди многие ведутся на все это.

очередная напасть  ;D На днях малышу пришлось отбиваться от прививки. Оказывается теперь и шахматы нельзя играть без прививки от Кори. Справку не давали.  ;D Слава богу удалось отбиться.

Ох.. опять нарушение. Прививочку бы..

Вот вам всем ещё о методике преподавания шахмат. Вернее, о тренерской работе.
Подшефное интервью Чучелова на подшефном сайте:

ГЛАВВРЕД (Держи его за ногу, Андрей Васильич!): Какие главные особенности шахмат 2019 года?

В.ЧУЧЕЛОВ: Это интересный вопрос. Понимаете, меняются не только шахматы, меняется и наша жизнь: идёт технический прогресс, идёт общая модернизация по всем направлениям; все ищут большую эффективность в любой сфере, какой бы она ни была. То же самое в шахматах. В общем-то, современные шахматы – это новые тренды, во многом связанные с какими-либо компьютерными технологиями, новыми подходами к изучению шахмат, к аналитической работе, тренировочному процессу. Многие советы, идущие из древних книг, которые когда-то были настольными книгами почти всех шахматистов, уже не совсем актуальны.

ГЛАВВРЕД: Которые десятилетиями были актуальны, а потом настолько всё ускорилось…

В.ЧУЧЕЛОВ: Да, шахматный мир вообще по своей природе довольно консервативный и традиционный, но даже у него есть тенденция к ускорению: нужна новая эффективность, так что здесь всё тоже очень сильно меняется. Безусловно, современные шахматы стали значительно моложе – сейчас большое количество молодых шахматистов. Компьютеры позволили нам видеть совсем другую сторону шахмат, и выяснилось, что всё намного сложнее, чем предполагалось, вдохнуло какую-то новую энергию. Для анализов, для игроков всё стало совсем по-другому. Нужно быть эффективным по всем направлениям: теперь стало важно и питание, и физическое состояние игрока, психологическая часть партии стала играть очень важную роль. Всё стало более нормированным, направленным в сторону эффективности. Мне кажется, раньше это было богемным немного, а сейчас превратилось действительно в спорт.

http://chess-news.ru/node/25570

Наконец-то я нашёл эти слова! Покровы тайн сброшены! ;D

"...чтобы стать сильным шахматистом с рейтингом 2000 - 2200 ЭЛО, не нужно нанимать дорогих тренеров, иметь специальный шахматный талант или IQ 165. Просто нужно много тренироваться".
Но...
"Не думайте, что для того, чтобы стать сильным шахматистом, нужно отказаться от всего остального и изучать шахматы по 8 часов ежедневно..."
Просто...
"Вместо этого работайте в течение коротких промежутков времени, но системно. В итоге время, потраченное на учебу, будет складываться, и Вы достигнете прогресса".
https://xchess.ru/15-pravil-effektivnykh-shakhmatnykh-trenirovok.html

А мужики-то не знают....(с)

Ура! Обожаем чудо-методики! Погуглите Жорика на нашем Форуме!

Пока сторонимся чудо-методик, Всё больше по старинке. Оттого, наверное, и успехов мало  :)
Выискиваю задания для ребенка. Но перед тем как отдать решать, сам пытаюсь понять. И вот на следующей (очень известной, Фишер-Корчной) в затруднение впал (квалификация моя невысока). Как должен рассуждать игрок, чтобы найти тут правильный ход? В оценке позиции, что перебирать, и как понять, что главное именно? Понятно там, безопасность короля, пространство... Вижу тут у белых король слабый. Тактика должна быть? Но не вижу я тут тактики на короля. Или позиционные факторы? Я не ответный ход черных на g4 ищу, а подхода. Из всех факторов при оценке позиции, что должно меня торкнуть и почему?  ???

(https://i90.fastpic.ru/big/2019/1017/e3/54787e35d4473a408a0bf52831a279e3.jpg) (https://fastpic.ru/)

Надеюсь, я не слишком злоупотребляю интеллектуальными ресурсами форума?  ::)

1.Вы разгадали ход g4? Что хотят белые?

Сильный игрок подобные тактические идеи видит мгновенно. Объяснить почему он обычно не в состоянии, просто видит - и всё. Если не видит идею сразу, то с большой степенью вероятности не увидит ее вообще. Дальше идет расчет, проверка вариантов. Поиск неожиданных промежуточных ходов или коварных нефорсированных вариантов (форсажи считаются довольно легко, если нет большого количества веточек).

А вот почему сильный игрок видит это мгновенно, вопрос более интересный. В первую очередь потому, что 90% тактических идей для него - типовые. Сильный игрок просматривал-изучал много партий и накопил у себя в голове огромную базу данных типовой тактики...

Что касается Фишера, то он сделал типичный для этих позиций ход g4, чтобы подготовить f5, а вот ответную типовую тактику на отвлечение "зевнул". Это бывает даже у очень сильных игроков. Может быть в какой-то веточке с промежуточным ходом просчитался, кто его знает... Если, к примеру, играть сразу 13. f5, то возникала позиция динамического равновесия, сложная и обоюдоострая. А вот "пижоны" (слабые любители в терминологии первой половины 20-го века) в принципе не видят тактику, связанную с игрой на обоих флангах, или с длинным отходом фигуры назад. Эти умения надо специально тренировать.

1. +100. Правило очень хорошее. Если ваша квалификация такая же или выше чем у ребенка, то это замечательный метод.
2. Очень полезен такой метод (подсмотрено у очень хороших тренеров на индивидуальных занятиях): вы сами решили задачу, попытайтесь сформулировать (для себя) как вы нашли решение, как рассуждали ("в замедленной съемке"), как проверяли решение. Обычно можно нащупать основные точки на пути к решению. После этого когда решает ребенок, можно его натолкнуть "несколькими абстрактными словами" (типа "незащищенные фигуры опадают", у нас было еще в нужный момент- "смотри на всю доску") на решение. Но здесь нужно внимательно следить за ребенком, угадать момент "подсказки", и еще куча тонкостей. Тренер, владеющий этой схемой-классный тренер, но и квалифицированный родитель вполне может справиться.

https://youtu.be/VxTOmx8JHNM

Спасибо, братцы.

P.S. Посмотрел партию. Как там сыграл Корчной, я сразу увидел, эту комбинацию. Только отверг, поскольку, исходя из того, что осталось на доске, для меня совсем было неочевидно, что черные побеждают.  ;D Боюсь, ребенку это рано.

Мне опять помощь зала требуется. Прямо именно дидактическая. Как подобраться к решению этой задачи (и подобных)? Что нужно знать и понимать, чтобы решить? Куда смотреть? Ход белых. Матом надо грозить.

(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1107/b9/bf9799843f17376e3806cad2902faeb9.jpg) (https://fastpic.ru/)

Понимать идею комплекс слабых полей, Если кратко

Спасибо!

***
А вы ведь подумаете, что я кретин. И правильно подумаете. В секунду сейчас увидел, как АнтВерпеН сказал. Задачник ведь для начинающих, надо было ребенку сразу дать, и не позориться тут. Вчера вечером вообще слона белопольного у белых не видел. В упор. За пешку, что ли его считал? Устал, что ли?
А я ведь даже не пьющий... :(

Вы считаете ,что эта задача для начинающих?

Вопрос в терминологии  :). "Начинающий" - это тот, кто в классику у меня матч пока не выиграет. Мой ребенок, то есть  ;D
Когда я вчера вечером смотрел, я даже в упор ничего не видел (там, выше/ранее, где Фишер-Корчной видел, да выводы был совершенно неспособен правильные  сделать). А тут смотрю, аж бешенство взяло - вообще никаких идей. Утром понял, что у меня пешка на b3 с вечера стояла.
А ещё почему для "начинающих"? Это первая задачка из первого тома девятитомника Юсупова. Мне тут сказали, если все прочитать и прорешать, даже неспешно - книжка на месяц-два - то хороший результат к лету можно ждать  ;D

А Вы эту задачу решили?

По условиям Юсупова да  ;D. один балл за Сс2 и потом С:е5
Задача ведь там не мат в число ходов. А что-то вроде "создайте матовую угрозу".

А по-вашему, для какого уровня задачки? Там, конечно, в предисловии он пишет что для группы до 1500, типа...
Если Администратор не запретит, так постепенно могу все собрание сочинений и выложить . В обмен на помощь зала ;D

А зачем мне запрещать? Нет проблем никаких!

Как это зачем, Александр Владимирович?
Вот у Куратора рабочий день всегда начинается с размышлений - что бы или кого бы ещё запретить и куда-нибудь не пустить..

Если задание на создание матовой угрозы,то понятно для уровня начинающего.
А если Вы просите помощи ,ставите позицию и без условий,то это другое.
Я думаю-уровень 1 разряда.
Правильнее эту задачу дать детям разных разрядов на 20 минут. И увидим уровень этой задачи.

В первом задании там, оказывается, ещё можно дополнительный балл (-ы) заработать. Если уж совсем вглубь до мата лезть. Так что ZYI вы правы, многоуровневая, наверное, задача.

А вот и вторая. Ход белых.  Так и называется весь раздел: "Матовые мотивы" Ход белых.

(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1108/27/b83e5e849dd9e0494ae04af2060e1c27.jpg) (https://fastpic.ru/)

Я сейчас тему читать не буду, буду задачку решать, а вы подскажите, подскажите, пожалуйста, какие здесь напевы?..

Здесь совсем не сложно. Жертвуете ферзя на h7, а потом тихо отводите слона на f1 и соперник на следующем ходу получит линейный мат.

Интересный сюрпляс... . Для любопытных детей - Клондайк. Юсупов, говорите? На немецком? У нас в школьной библиотеке нет такого ... .

Все о том " как нельзя тренировать Ипполита"😁

По-моему весь Юсупов переведен? Может ошибаюсь

Начинать надо с оценки материала. В первой задаче если бы Вы это сделали,то ,возможно, слона ;D и заметили.В основном задачи идут на тактику.Она заканчивается:1.Мат,2.Получение мат.перевеса,достаточного для победы,3.Ничья,типа пата. 4.Получение технически выигранной или ничейной позиции.В первой появляются ходы-кандидаты после 1.Сс2 Крg8 надо не просчитаться.
Во второй уже мат.перевес у черных и белым надо предпринимать что-то жесткое для атаки (если мотивы подсказывают) или играть на ничью.

Спасибо! То, что надо.

По началу я опять впал в ступор. Но меня выручил любимый хиаркс. У него было написано: мат по линии. Я пялился в доску и понял - это же линейный мат! А линейный мат я умею, так и решил.
С книжки диаграммы мне решать противно.
С чессбеза глаза так и косят в ответ.
А здесь - самое то - оно само прячет ответ под спойлером, а когда двигаешь правильно - пишет тебе 1 балл! Как это у него получается?  ??? ;D

(https://i111.fastpic.ru/thumb/2019/1108/5a/_54ff57c0e8efcdee6467c0eb1c845e5a.jpeg) (https://fastpic.ru/view/111/2019/1108/_54ff57c0e8efcdee6467c0eb1c845e5a.jpg.html)

И да, это ведь не меня вы тренируете, братцы. Я на ЦФО не поеду. Мне надо всё самому порешать (а главное бы понять, как), прежде, чем отроку давать  ;D

Переведён, переведён.

Но...
Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные юные шахматисты, находятся без юсуповских задач. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

Вот этот задачник, криво мной сбитый, увы  :( Ответов нет, но они и не нужны тут никому, кроме меня и "начинающих"  ;D

Чуть не прочитал Jesus-Tactics ;D. Спасибо!

А вот настоящая книжка. По уму-то бы ее в раздел к only, но раз уж тут за Юсупова начали...  :)

Это же книга с дополнительными упражнения к 1-й книге 9-томника.

Скажите, пожалуйста, есть материал, книга на ТИПОВЫЕ методы реализации перевеса. Чтобы и на секундах в целом знать, что делать. Что-то приличное. Ведь есть же общие идеи для эндшпилей, наподобие этого

Что может в этом вопросе помочь?

Это надо быть далеко-далеко за 3 сигмой...С правильной стороны колокола... :)

Основной и типичный прием - профилактика. Более типичной идеи просто нет. Упражнения по теме: Дворецкий "Помни о сопернике", т.2, часть 4. Секрет даже не в том, чтобы реализовать перевес, а в том, чтобы его не упустить, не дать или ограничить контригру. А дальше в большинстве случаев соперник сам все сделает.

А ещё есть замечательная книга ( оценка не моя, а Дворецкого)- "Семь шахматных грехов" Роусона. Методов реализации там нет, конечно, а вот понять почему ты не можешь этот перевес реализовать, очень даже можно.

FIBM Спасибо, посмотрим

Есть идеи где купить? Нигде не нашел

Можно и не покупать...

где взять?

Стеф, зайдите с ноутбука или компа, вы вероятно, с телефона и не видите прикреплённый файл.

Спасибо большое

Судьи. Их мнение о Плазе.

Михаил Анатольевич.
Удовлетворительно. Но помещение не для классики.
Главная проблема - свет на 4-м этаже вечером. "Белый шум" тоже не идеален..

Карен Рубенович.
Приемлемо, но на грани. Шум, свет. Для рапида можно.
Альтернативы? Пока нет, посмотрим, что будет у Винер.
С хоккейным дворцом тоже не сравнивали.

Дедушка Гулям.
Я Вам не скажу. Лучше Вы мне скажите, почему Вы на Форуме писали, что я зарезать Вас и ещё кое-кого (привет папе Тараса) хочу?
Я военный человек, но я никого не хочу зарезать. Я, между прочим, Спитак восстанавливал после землетрясения (не знали, кстати).
Есть награды (это знали). А по первенству - отвечу только за своё, в Мытищах. Мы там с Марком хотим, чтобы у детей всё было, и за минимальные деньги.

А дети просто играют и не обращают на всё это внимания! Мне никто ни на что не жаловался. Только на себя! Ну что мат не поставили слоном и конём, что подготовку забыл и т.д...

Это круто!  ;D
(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1115/82/ae2290e371b13b6b85a43a9c10e3d682.jpg) (https://fastpic.ru/)

Ох.. Тарас ТАКОЕ Артёму про поездку в Брянск Марка Константиныча нарассказал, Папа Шахматиста второй день валидол пьёт.
Ну вот разве так можно тренировать? Нет, дорогие друзья, так тренировать нельзя.
И зря Марк обиделся и не сказал нам, есть норма КМС или нет. Есть, родимая, есть!
А вот сколько очков для нормы МС надо было? Или там сложнее всё оформлять, все равно невозможно?

Ну да ладно. Мы здесь про другое, про методики преподавания.
Учитесь, дорогие тренеры (статья про Китани Минору в педивикии, Папа Шахматиста любит с утра такие статьи читать):

Помимо внушительных личных достижений в го, Китани Минору остался в истории игры как выдающийся учитель, основавший самую успешную школу го XX века (по меньшей мере, в Японии). Как большинство высококвалифицированных профессионалов, Китани занимался подготовкой учеников. Но, кроме обычных занятий с приходящими учениками, с начала 1930-х годов в доме Китани постоянно жили несколько учеников, которых он отбирал из детей, с ранних лет проявивших заметные способности к го. Фактически Китани возродил существовавшую с давних времён практику семейных школ го, когда ученики жили у мастера в доме, практически на правах его собственных детей, одновременно и учась, и помогая по хозяйству. Через ту же школу прошли и собственные дети мастера. Школа Китани Минору получила название «Китани додзё» — по аналогии со школами боевых искусств.

Занимались в школе с утра до вечера. Главным наставником был сам Китани Минору, в последние годы, когда здоровье учителя серьёзно ухудшилось, его заменял Кадзивара Такэо, 9 дан. Распорядок дня школы был жёстким:

06:00 — подъём.
06:00-07:00 разбор профессиональных партий.
07:00 — гимнастика под радиотрансляцию.
07:30 — завтрак.
08:00 — школа.
15:00-17:00 — завершение занятий в школе, лёгкая еда, затем занятия спортом.
17:00-18:00 — ужин, уборка помещений и мытьё посуды.
18:00-21:00 — игра и обсуждение игр.
22:00 — отбой.

Фактически главой школы была жена учителя, Китани Михару. Именно она занималась бытовыми и хозяйственными вопросами, сам Китани Минору только учил го. По воспоминаниям учеников, в школе не ставилось условия обязательного достижения учениками высоких результатов. Учитель стремился как можно большему научить, а от учеников требовалось усердие и дисциплина. Внутренняя конкуренция была лучшим стимулом к самосовершенствованию. Китани стремился не навязывать ученикам свой стиль, а создать условия, в которых они сами придут к пониманию игры, её закономерностей и принципов. Судя по всему, ему это вполне удавалось, во всяком случае, известные ученики школы Китани отличаются своеобразными, не похожими один на другой, стилями игры.

За время существования школы через неё прошло более 60 учеников, из которых не менее 50 смогли получить профессиональный ранг. Подготовленные Китани профессионалы в течение четверти века практически безраздельно господствовали в японском го, часть из них сохраняет свои позиции по сей день.

А вы так можете тренировать, дорогие детские тренеры по шахматам?

Да, с Тарасом у нас в Брянске произошел серьезный конфликт. Так себя с тренерами-сопровождающими вести нельзя. И если он это не поймет (судя по всему - не понимает), то с ним нашей Шахматной школе придется расстаться. В конце-концов, есть московские спортшколы с давними традициями бросания ботинком в тренеров ;). Его там встретят с распростертыми объятиями. Тут же назначат персональную стипендию и будут на соревнованиях заселять исключительно в номера люкс, как у Куратора. А питание будут обеспечивать исключительно в ресторанах с тремя мишленовскими звездами.

Спортивная подготовка - это в нашей Шахматной школе главная цель. Но ребенок-спортсмен должен расти нормальным воспитанным человеком. Придут ли взрослые серьезные спортивные успехи - еще неизвестно. А вот жить в социуме зазвездившемуся недорослю может оказаться очень проблемно.

Очень часто так бывает,что уже решили куда-то уйти и уже договорились там. Но нужен повод. А его всё нет и нет, ну значит надо самому спровоцировать конфликт, самому обидеться и уйти. И да, такое может происходить и с подачи родителей.

А про ботинок расскажите, дорогой Марк.. читатели (родители особенно) интересуются, письма пишут..

Вообще, как я посмотрю, Тарас и его родители начинают широковещательное информационное наступление по поводу брянского инцидента. Если так пойдет и дальше, мне придется подробно изложить свою версию событий. Надеюсь на их благоразумие. Хотят уйти - пусть уходят достойно.

Скоро в свободном доступе появятся партии ЦФО. Все желающие смогут своими глазами посмотреть его партии и самостоятельно сделать выводы, почему Тарас не смог отобраться в "вышку".

Ботинок, как известно, в своей шахматной юности бросил ныне элитный гроссмейстер Н. (кстати, из Брянска родом) в не менее известного и знаменитого тренера-гроссмейстера Б. Тренировался же в то время будущий гроссмейстер Н. в одной из московских спортшкол "Большой четверки". В меня, слава Богу, никто ничем бросать пока не рисковал ;)

Это должно было быть внутреннее дело детсокго шахматного коллектива ШК Карпова Мытищи. И решено оно должно быть внутри коллектива, не вынося сор из избы. Но если уж вынеслось, надо рассказывать только правду и ничего, кроме правды. Но и она у каждого своя может быть...

Стоп-стоп-стоп! Родители тут ни при чём, хотя о Ваших сложных отношениях с Ивантеевкой знает всё Подмосковье.
Это виноват Папа, и то наслушавшись Артёма (Папа в Королёв не ездил и сам Тараса не слушал). Так что это дети клевещут.
Родители сор из избы НЕ ВЫНОСИЛИ, и даже жалобы в адрес одного очень уважаемого дедушки здесь тоже просили не освещать.

Но другие родители писали о кое-где порой ещё встречающихся отдельных мелких недостатках в мытищинской Школе Карпова, когда продвигают одних, но не продвигают других, но боимся, подобные жалобы - проблема почти всех спортшкол.

Вон, Людмила Сергеевна как Артёма гоняет, и ничего. Даже к Усмановым теперь зайти нельзя, на новый Дворец поглядеть..

Нам вот это понравилось

По воспоминаниям учеников, в школе не ставилось условия обязательного достижения учениками высоких результатов. Учитель стремился как можно большему научить, а от учеников требовалось усердие и дисциплина. Внутренняя конкуренция была лучшим стимулом к самосовершенствованию. Китани стремился не навязывать ученикам свой стиль, а создать условия, в которых они сами придут к пониманию игры, её закономерностей и принципов.

а мы тут нашего многоуважаемого Марка зачем-то обсуждаем. Пойду лучше накажу ребёнка, чтобы не слушал всякие гадости..

Потом, в Московской области все дела - семейные, даже дрязги милые. С самим Михаил Витальичем, говорят, тоже можно договориться.
Это не подковерная "схватка бульдогов" в городе Москве, где дерутся не на жизнь, а на смерть..

Рискую повториться в 1001 раз, но финансирование в нашей Шахматной школе на 50% разыгрывается на соревнованиях. Призовой фонд этапов Гран-При (Спортивная лига) составляет от 11 до 21 тысячи рублей при отсутствии турнирного взноса. Тот же Тарас в 2019 году заработал в Мытищах 33 т.р. только на призовых. Примерно столько же потратила в текущем году наша Шахматная школа на прямое финансирование поездок Тараса. Не Бог весть что, конечно. Но и эти деньги на дороге не валяются. При этом есть и косвенные расходы Школы. Скажем, тренерское сопровождение в поездках наши дети не оплачивают. А это тоже существенные затраты.

Помнится, в каком-то интервью гроссмейстер Н. потом оправдывался, что ничего такого не имел, просто бросал ботинок в коридор, а тренер-гроссмейтер Б. как раз в этот момент вошёл. Неудачное стечение обстоятельств.  ;D

А вообще... уж 14 лет прошло, а историю всё помнят. Интересно, сохранился ли ботинок? По моему ему уже место в музее шахмат.  ;D

Там сейчас чемоданами всё занято, в музее шахмат. Их тоже 14.

А 66 000 в год - даже для Москвы очень неплохо. Вот если в ЮМ о таком заикнуться..

О тренерском сопровождении. Папе Шахматиста как-то очень понравилась поездка Натальи Николаевны и Людмилы Сергеевны в "Жемчужину" за счёт спортшколы, но без детей. Это было изумительно.

Вообще, в идеальной спортшколе на соревнования должны выезжать только тренеры, а не команда.
Ну за исключением случаев транспортировки чемоданов..

Не будет лишним сказать, что в Брянске я сопровождал десять детей. Еще две девочки были с своими сопровождающими: с мамой и бабушкой. Это был мой личный рекорд, но довольно хлопотное мероприятие. Оптимально - один тренер на 3-4 ребенка. Особенно, если требуется высокий спортивный результат.

Но лучше один тренер-сопровождающий на десяток детей, чем вообще никуда не ездить.

Идеальная российская делегация на крупный шахматный международный турнир должна состоять из десяти сопровождающих на одного ребёнка - Руководства шахматной федерации, играющего за молдавские команды, сплоченного тренерского коллектива, одной мамы и, конечно, Нашего.

Всё остальное - от лукавого..

А вот сколько очков для нормы МС надо было? Или там сложнее всё оформлять, все равно невозможно?

[/quote]

Что бы считать норму МС нужно минимум  2400( для мужчин) иметь.

Ипполит, Вам для коллекции. Ну и тренерам кто читает. В партии ученика получилось. Ход белых.

До чего только не доведут поиски шахматного Грааля. Порой проникаешь в святая святых шахматных спортшкол, в опубликованные кое-где программы подготовки шахматистов.
Посмотрите сами, например:

(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1120/a3/293bf57fc127d447660a7cabf2765da3.jpg) (https://fastpic.ru/)

Пренебрежение ОФП - причина некоторого застоя в успехах наших?

Это какого года?

Это ура, Александр Владимирович!

(мечтательно)
Перед каждым туром бы.. на детском первенстве Москвы, по команде тренеров..

Понимаете, не надо же быть детективом, чтобы отличить текст набранный на компе от текста набранного на печатной машинке! Это через ворд сделано!
Это - что? Это вот здесь и сейчас? Т.е. строем и с песней?

Не верите мне?  :( Это 15-й год. Из тех краёв, где чемионок мира юных выращивают и в новостях показывают. Там у них ещё защита Алешина есть.
Ссылка на документ на полстраницы.

Я бы очень многое отдал бы, чтобы не верить... Увы... Верю конечно.

https://dussh56.jimdo.com/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B/%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B/

Конечно это обыкновенная ньюсовковая программа из которой подавляющая часть понаписанного не выполняется, но даже то, что такое следует писать уже о многом говорит.

Но это же нормально! И на  будущих первенствах Москвы, состав которых определит ДЮК из числа достойнейших, должен быть полный порядок и патриотическое воспитание. На отборочном собеседовании, где определят достойных участия в финале первенства Москвы, комиссия должна убедиться что дети знают историю современной России, состав правительства России, награды членов правительства, а также фамилии президентов стран-супостатов и состав их преступлений перед человечеством.

Как на современных киносеансах обязательна реклама, так и на первенстве Москвы перед началом каждого тура после проверки документов участников и сопровождающих необходимо проводить построение и сверку наличия личного состава. Далее дети должны хором исполнить гимн России, затем строевым шагом в колонне по двое следовать в игровое помещение. По окончании партии оба участника также строевым шагом должны проследовать к дежурному офицеру судье-секретарю и доложить результат партии, сдать письменные рапорты о ходе партии.

После "обкатки" современной и патриотичной системы проведения первенства в Москве можно будет распространить описанную практику на всю матушку-Россию.

Необходимо решить также назревший вопрос о единой форме одежды юнармейцев юных шахматистов, как это давно требуют установочные документы.

Ныне устаревшие разряды и рейтинги должны заменить специальные звания, присваиваемые за выслугу лет и заслуги перед физкультурно-спортивными организациями.

А вы думали, с чем шахматные успехи китайских товарищей связаны? Именно с этим, о чём Мытищинец говорит. Строй, гимн, политбюро...

ДЮСШ Оренбургского района! Ещё раз ура, Александр Владимирович!

А Вы что всё ещё чешетесь, дорогой Владислав Валерьевич? Не в одинцовской ипотеке счастье!
Отставить ипотеку! В Школе Карпова просто необходима строевая подготовка!
Спросят Вас о чём, а Вы сразу - разговорчики в строю!

;D

Жаль только, что совершенно замечательная позиция (всем своим ученикам показываю) которую я привёл несколько постов назад никого не заинтересовала вообще... А потом ещё кто-то будет меня обвинять, что у меня на шахматном форуме шахмат самих нет...  :'(
Да не нужны они на самом деле и не мне в первую очередь... А там реально настоящие шахматы потому что, а не хлоп-шлёп деревянные чурбачки.

Как это не заинтересовало?! Тренеры просто не успели отчитаться на Форуме, Александр Владимирович!
Даже Папа с Артёмом позицию посмотрел в перерыве между написаниями жалоб в прокуратуру..

Слабость комплекса полей - мотив. 1.Фс2, жертва ладьи и бешеная атака в стиле Николая Рюмина... .

Грищук свежо играл в Гамбурге. В Екатеринбурге тяжело ему будет, думаю, лучше за неделю в ЕКБ пораньше, привыкнуть, по музеям камней побродить... . Урал - не Германия.

Всё правильно. Только одно уточнение. Там в отдельных вариантов доходит до откровенной игры на цугцванг.
И чёрные погибают в конце-концов именно из-за этого.  :)

Этим и славился москвич Рюмин.

Важный коммент.
Марк пишет на Форуме много ценного и дельного, нас даже из других опальных федераций уважаемые люди про Марка спрашивали.
И чего Михаил Витальич на него зуб точит? На Папу - понятно, но почему на Марка?

В веках, конечно, останется только поэзия Никиты Валерьича, но тем не менее поместим то сообщение и в эту тему:


А правда, шахматные девушки по собственной инициативе никогда ничего не делают?

Делают. Если надо кому-нибудь отомстить. ;D

Это идея  :o ::) ;D

В последнее время Мытищинец всё больше интересуется прекрасным полом  ;D Но сейчас я не об этом.

Существуют всего три точки зрения на проблему искоренения зевков.
1. Самая малочисленная и самая истинная - генетика и одиннадцать лет.  ;) Но это не наш случай, поэтому  перехожу тогда к ложным.
2. Преобладающая тренерская позиция: решать тактику, пока со стула не упадёшь.
3.
Как всё же конкретно распределять доступное время между вторым и третьим подходом?

А правило Блюменфельда?

Да какое там правило Блюменфельда?? Это пусть всякие ботаны типа Каруаны все проверяют и проверяют, а у нас в России популярна другая фишка: кто быстрее играет ( решает задачи) тот лучше сображает,а следовательно самый способный. :) :)

У нас в России популярны быструшки-побегушки - хлоп-шлёп деревянные чурбачки. Вы не знали?

А не противоречит ли правило Блюменфельда в традиционном исполнении современным правилам вида спорта шахматы, не противоречащим соответствующим Правилам FIDE?

Лучшее лекарство от зевков игра в рапиды - хлоп-шлёп. Чем меньше времени на обдумывание, тем лучше проверяются капканы. Это давно известно. А логическое мЫшление шахматами лучше развивать один день, а не четыре. Ещё и партию какую-то писать. Для капканов не обязательно совсем.

Пусть Мытищинец , за слова про чесском и личесс отвеит подробнее.
От себя скажу, что ребенок последние два летних месяца так и делал. Пять раз в неделю ежедневные задачи на личесс/чесском и пару партий в рапид там же.
И осенью у нас появились результаты. Правда, наш соперник - секундомер. то есть мы сами по сравнению с нами прежними видим этот колоссальный прорыв. Рейтинги его не очень видят... ;D
Но хотелось бы знать, в каких пропорциях это делать впредь?

Противоречит.
А кто мешает контролировать без предварительной записи? Да.Этому надо учиться на начальной стадии.
В период ,когда так разрешалось,все мои ученики его применяли. Жаль у меня не сохранился бланк(а может где-то и лежит),когда у маленького Карякина 5 ходов было зачеркнуто,а сделан шестой.Но они не были зевками эти 5. ;)
Сейчас появилась новая проблема:дети 10-12 лет путают поля. Это нонсенс.

Не наигрались в развивающие игры по возрасту лет пять назад.

Это не нонсенс, это деградация которую и тут оспаривают с пеной у рта.

Черт его знает. Универсального рецепта нет. Могу сказать только, что почти все успешные современные шахматисты младшего и среднего школьного возраста очень много играют в Интернете. Число сыгранных в день партий может исчисляться десятками... И играют они не классику ;)

И приспособленным это вреда не несёт, а не приспособленным ничем не поможет.

Терапия может помочь.
А может только не навредить.

Прочитал где-то, что Левенфиш предлагал одним из методов игру в шахматы по шашечным правилам. В части обязательности боя. Ну... вот и всё что прочитал  ???
Кто-нибудь понимает Левенфиша? Что значит такая игра? Не зачем. А как играть в эти левенфишевы шахматы? Итог партии? Как преуспеть?

Да это всё тоже знаете ли... Ещё одна методика (из вагона методик которые дешёвы как ежевика). Вот я могу Вам рассказать модернизацию этой методики для детей. Типа если показать детям шахматные поддавки (где как раз бить обязательно) то они лучше будут потом видеть взятия в обычных шахматах, так как возникнет установка на взятия. Всё это чушь. Будут видеть конечно, но только приспособленные к шахматам дети, так они и без этой игры в поддавки будут их видеть. А поддавки им можно показать под хи-хи. Для развлекухи, для расширения кругозора и так далее.

Вы вот просто подумайте о том, Ипполит, когда этот самый Левенфиш вообще жил?
Он родился в XIX веке, а умер в год полёта Юрия Гагарина.
У него есть книжка для детей и хорошая. Подумайте, детей какого возраста он имел в виду, когда писал свою книжку.
Дети какого возраста играли в шахматы в 50-е годы.

Самое лучшее, что Вы можете сделать для Вашего ребёнка  -это как можно больше играть. Каждая игра - это тоже тренировка. Вот посмотрите, сколько мальчик ПШ играет. Ну и разбираться партии через комп, как я понимаю, Вы тоже немного можете.

Не, ну в какой-то степени поддавки помогают всем. даже великовозрастным не приспособленным к шахматам дилетантам))
А для развлекухи неплохо Чёртово колесо из Гарика на физические шахматы перенести и каждые 5 ходов тянуть бумажку с безобразиями))

Это тоже прикольная развлекуха.

А математически понимать на что можно рассчитывать вас всех возможности лишили.
А там ведь всё крайне просто. И взято это не с потолка совершенно и соответствует гипотезе Арпада Эло и соотношению 80-20 по влиянию на процесс генетики и среды.
Берёте возраст ребёнка Y в годах.
Открываете инженерный калькулятор винды и считаете натуральный логарифм от Y-3
Это число умножаете на 1000 и округляете.
Этот результат (который вы получили) является уже топовым результатом и какие-то единицы могут и его преодолевать, конечно, но речь уже заведомо о единицах на огромнейшую выборку.
Берёте середину отрезка от нуля до этого числа.
Вот в этом числе расположена вершина колокола Гаусса по которому лягут рейтинги всей совокупности детей из большой но случайной выборки.
Это норма. Что Вы можете прибавить к этой норме за счёт поддержки ребёнка, игры на соревнованиях, наймом тренера, покупкой шахматных обучалок, книжками, методиками и так далее? Ну вот 20 процентов и прибавите. И это будет отличный достижением.
Вам не нравится предполагаемый результат? Возможно. Но когда ребёнок станет постарше, то результат этот тоже станет выше.

Так у Куратора колокол же не получался никак.. они и так пробовали с Переверткиным, и этак..
Этери потом позвали, она им дорисовала..

Рассчитайте пожалуйста на 15 лет и 2 месяца!

В 15 лет уже и 2500 (т.е. гросс) вполне возможно и неоднократно уже получалось вообще-то.
Но это, опять-таки, всё равно же у единиц из огромной выборки. И просто гроссмейстер - это тоже вообще-то очень маленький процент из огромной выборки.
Это же достижение и ещё какое! Но в чём смысл вопроса лично для Вас, Елена? Ваш мальчик (если вы не бросите) конечно в итоге станет гроссом.
Вам нужно намного бОльшее? Вы ждёте ответа на вопрос типа а какие шансы или уж тем паче - что надо делать?
Этого я Вам не скажу.
Я просто вижу выборку, вижу эти числа. Вижу, сколько есть выше такого возраста, ниже, сколько в мире людей выше силы игры 2800, 2700, 2600 и так далее.

Потом, всегда есть Владимир Ильич Афромеев и Юрий Владимирович Шкуро.
Если что, они помогут, поддержат..  так что готовьте денежку.

А дорого - можно купить коробочку. Можно даже прославиться на весь мир, как одна Главная Мама.

А там, я всё давно понял, и как мне пытались на уши лапшу вешать наивные на форуме.
Вы же хороший тренер! Наберите много малышей и занимайтесь с ними, занимайтесь и всё получится!
Ага.
Набрал бы я набрал колхох рендомных шестилеток. А кого суют-то в основном знаете? Вот их-то и суют.
Ну вот чистая математика.
Потенциал на 1100 в таком возрасте - это пипец какой талант! Меня такие флуктуации не интересуют. Я сходу смотрю серединку.
550. Это норма. Это шахматы будут? Это и будут и есть хлоп-шлёп деревянные чубрачки с невозможными ходами и всякими прелестями в виде лезущих под стол после 10 минут занятий ибо 550 - это серединка, а не все должны её соответствовать. Не обязаны просто.
Потом мы в них заложим основы и кто-то останется и потом будет уже играть лучше, чем если бы поздно пришёл? Это Марк писал.
Ну конечно-конечно. А то я не знаю из своего опыта который огромен сколько вообще детей остаются которые так равно были приведены и что это были за дети. Минимум вообще! Жуткий мизер по результатам многих лет. И они все были из детей явно приспособленных к игре.
Да ещё и имейте все в виду, что групповая форма занятий  - это не индивидуалка. И в чём смысл?
МЫшление развить? Но я знаю, что это всё полная и голимая туфта. Все эти разговоры про мЫшление. Если ребёнок не научился играть в шахматы (а они не научатся) о каком-таком мышлении и его развитии вообще можно даже заикаться?

по формуле сколько выходит точно

То , что 2600 есть , я знаю
Мне эта формула не подвластна , рассчитайте мне в помощь , пожалуйста. Ну ровно 15 лет, например

Практически 2500
Это примерный топовый результат. Выше могут быть конечно единицы. Нет проблем.

да нет , мой мальчик не достаточно перспективен , не может даже медаль выиграть на ЧЕ , а без медали по версии РШФШР и стола не найдут ,и на сборы теперь уже не возьмут , везде медаль нужна!  неперспективен  ;D

В России для продвижения теперь Жестко будут нужны медали, причем ЧЕ и ЧМ . Чтобы иметь возможность их выиграть - нужно быть в 5-ке на России . Рейтинг вторичен . Чтобы начать гонку за медали в 15- нереально . Если ты не с 4 лет , как талантливый Савва , например , когда норма по медалям выполнена до совершеннолетия .
Вот так
Но рассчитайте Формулу пожалуйста 😊

Вот на ДБ например для 2004 года

World #100 (same age):
2,310

Это по реальности , красный график
А Ваша Формула выдаёт около 2500? Это топ

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=16&sex=a&countries=all

6 выше и 7 около Вашего топа 2004 года
А средний среди 100 - 2310 . То есть «рабочий» нормальный 2300+, ниже - уже уже :)

Забудьте! Только взрослые турниры. Прощай, Лоо!
Мы уже лично всё поняли и всё осознали..

Хотя можно совершенствоваться только в рапиде и в блице ::)

Елена. Это просо удобная формула и всё. Я написал. Да. Может быть выше. И бывает выше.

совершенствуйтесь Тогда про хвосты вообще молчите- играйте и выигрывайте

Ох..

Тренер - не педагог.

Ольга Желтова создал(а) эту петицию, адресованную Президент России

С 2017 года кто-то решил что тренер это не педагог. С связи с этим у всех тренеров убрали: категории, педагогический стаж, отпуск.

По категориям убрать убрали, но новые критерии не готовы. Поэтому все тренеры России сейчас не имеют первой и высшей категорий, а только то, что установлено учреждением спорта, в которых они работают. И это влияет на заработную плату. Да, мы не педагоги. К нам приходит человек в 7 лет и, как правило, уходит от нас в 18, если не позже. Мы не занимаемся воспитанием наших спортсменов. Покажите мне учителя в общеобразовательной школе, который на протяжении 11 лет ведёт своего ученика. Который знает если не всё, то очень многое, порой больше, чем родитель. Да, мы не педагоги, потому что мы выезжаем с нашими воспитанниками и по 24 часа в сутки по полгода с ними. Делая с ними уроки, готовя кушать, пытаясь развивать их всесторонне, ходя на выставки и в музеи. Узнавать историю городов и  тех мест, где находятся спортсмены на тренировочных сборах и соревнованиях.

Нам "не нужен отпуск" ,как у преподавателей, ведь у нас "короткая" рабочая неделя (группа ГСС 6 раз в неделю по 2 тренировки в день,  Группа НП 1 3 раза по 2 часа и таких надо как минимум 4) и "нормированный" рабочий день (подготовка к тренировке, соревнованиям это наша прихоть). Готовя спортсмена на соревнования, мы не задерживается на работе, мы иногда остаёмся прям там. После тренировок мы "не остаёмся" на работе, чтобы составить планирование, заполнить журналы, мы "не пишем" характеристики на детей (работа учителя в школе). Спортсмен заболел на сборе или на соревнованиях и тренер несётся в аптеку или больницу, не важно в какое время суток.

Очень хочу познакомиться с этим кабинетным работником, который это придумал и предложить ему провести хотя бы неделю в моем ритме.

Нет, я не жалуюсь на свою работу. Я очень люблю свою работу. И фраза "Кто на что учился" - это про меня. Мне просто хочется понять, почему убрали хоть какие-то "шанешки" у нас? Почему я не могу провести в отпуске чуть больше времени со своими детьми? Которые в течение года очень часто находятся без родителей.

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3?signed=true

Главному Эксперту ещё полезно будет посмотреть про российские методики преподавания:



Ну конечно, клубная система у нас в стране расцветёт..

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/1642510.html

https://ruchess.ru/news/all/shakhmatnyy_internet_v_sankt_peterburge_obyavlyaet_novyy_nabor/

Сюда

НЕТ !!!! Зачем же Лено по всем темам это размножила???
Только без последней фразы, там, где телефон для справок..

(поседев от ужаса, но печально, и с расстановкой)
И думаете, на Форуме РАЗРЕШЕНО обсуждать, БЕЗОПАСНО ЛИ отдавать ТУДА своих детей?..

(решительно, набравшись мужества, опасливо поглядывая в сторону Администрации)
Конечно, БЕЗОПАСНО! Ну пока не взяли с поличным.. а то наша Катерина тоже хороша, клеветала тут как-то в своё время, рассказывала про впечатления Малыша.
Мы это решительно осуждаем!

Наверное удобней всего в эту тему.
После огромного перерыва, посмотрел "живьём" командную игру нашей клубной молодёжи. 8 игроков, возраст от 12 до 21+ один "пенсионер" (40+); рейтинги от 1750 до 2100+.
Во-первых, получил огромное удовольствие (от игры, от отношений разновозрастных игроков в команде, от общения с родителями, организаторами клуба.
Во-вторых, ещё раз убедился, что в шахматной тусовке есть очень важные вещи:
-регулярные командники (1 раз в месяц)
-смешанные составы по возрасту. Если только "пенсионеры" то клуб умирает, если только дети-тоже самое.
В-третьих, все дети начали заниматься в клубах в 6-8 лет, все занимаются в режиме лайтс. Результат на табло.
Вот и все, что нужно знать по поводу нормальной организации шахматной тусовки.

Германия
ВВП (ППС)
 • Итого (2018)
▲4,356 трлн[6] долл. (5-й)
 • На душу населения
52,558[7] долл. (18-й)

Россия
ВВП (ППС)
 • Итого (2018)
4,227 трлн[9] долл. (6-й)
 • На душу населения
28 797[9] долл. (50-й)

Вот всё, что нужно знать.
Это конечно далеко не всё. К этому можно ещё добавить индекс Джинни и много чего ещё для того, чтобы понять банальность - Германия - не Россия, Россия - не Германия.