chesspsh

Тема для Михаила специально. В Москве есть единственная шахматная спортивная школа со статусом школы Олимпийского резерва.
Вот это http://ratings.ruchess.ru/tournaments/53239
сильнейший турнир внутри спортивной школы в рамках проводимых там традиционных внутренних соревнований с целой линейкой турниров Перовская весна...
Это сильнейший (!) турнир. Даже с обсчётом ФИДЕ... Для которого хватило контроля 50+10 что означает, что ни у одного участника нет даже рейтинга ФИДЕ выше 1600...
А теперь, Михаил, подумайте, что должно быть в обычном кружке творится, а не в школе олимпийского резерва!  ;D
Ну вот оно и творится практически повсеместно...

Под хи-хи. А вот году в 1997-ом (да-да - в те самые лихие 90-е когда был ужас, страна стояла на коленях, был развал всего и вся типа, ещё не оптимизировали ничего и не навели порядок крутители гаек и везде был бардак) был у меня второй фестиваль на Вадковском в зимние каникулы. И как обычно проходил тогда в Москве самый крутой детский турнир года - очередной Мемориал Петросяна. И естественно, в этом мемориале Петросяна играли самые лучшие дети и из того же самого Перово разумеется. Однако, из Перово отправили на совсем маленький дворовый турнирчик несколько своих детей (разумеется более слабеньких ибо сильные то все в Мемориала Петросяна играли и они бы нынешнюю эту вот перовскую весну турнир F каждый бы под ноль раздолбал) . Так вот. Одним из мальчиков на том турнире был крепенький такое подросток Володя. Будущий международный гроссмейстер и тренер Владимир Добров.
 ;D
Вот что было в 90-е. Когда был развал. А теперь полюбуйтесь на картину процветания после 19 лет наведения порядка и кручения гаек.  ;D

И то, что происходит, отражает один основополагающий факт.
https://echo.msk.ru/blog/vsolovej/2400083-echo/

За последний месяц четыре раза выступал перед бизнесменами — от средних до «крупняка». И сравнение эпох — заката СССР и нынешней — встречало у них полное и даже восторженное согласие.
Когда же мы совместными усилиями начинали выяснять, о каком именно сходстве идет речь, то во всех случаях приходили к одному и тому же ответу:
ОЩУЩЕНИЕ ПОЛНОЙ ИСЧЕРПАННОСТИ И ТУПИКОВОСТИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ

P.S. Михаил, людей, кто полностью разделяет такую точку зрения, я Вас уверяю, в России очень не мало...

И возникает следующий вопрос.
Итак, порядок навели, прорву инструкций как и что делать - составили, какие бумажки заполнять - все всё знают, по какой форме и как отчитываться так же понятно. Все зарегламентировнно, по 115 раз утверждено, проверено, согласовано.
И где же результаты на выходе, а? Крутители гаек и наводители порядка! Где они? Всё рухнуло под самые плинтуса и причём даже по сравнению с так вами охаевыми лихими 90-ми.
Страна пошла на очередной круг идиотизма и по второму разу даже на памяти одного поколения (к которому я например принадлежу) упёрлась в то, что называется порочность административно командной системы.

Совместными усилиями спортивное руководство и общественность наконец навели порядок в нашем виде спорта! Завышенные рейтинги 90-х, не отражающие реальную ситуацию, и "липовые" разряды остались в прошлом. Их заменил высокотехнологичный рейтинг РШФ. Да, число обладателей высоких рейтингов и разрядов заметно снизилось. Но это только отражает объективную реальность. Зато теперь мы абсолютно уверены, что ребенок, выполнивший 1-й разряд или КМС, не только сильный шахматист, но и на него правильно оформлена вся необходимая документация, спортивная медицина контролирует состояние его здоровья, а на непредвиденные случаи имеется страховка. Лучше меньше, да лучше! В этой связи полагаю, что в будущем при присвоении спортивных разрядов целесообразно учитывать также общественную деятельность ребенка, подтвержденную соответствующими характеристиками с места обучения и по месту жительства.

В то же время в стране создана мощнейшая база для развития нашего вида спорта - школьный шахматный всеобуч. Российской федерацией шахмат организована усиленная подготовка квалифицированных педагогов для преподавания шахмат в общеобразовательных школах. Проводятся массовые школьные соревнования - Белая ладья, Спартакиада учащихся. Документально подтвержденная численность детей, участвующих в соревнованиях различных уровней, уже превышает 200 тысяч человек. Общую же численность детей, охваченных шахматным всеобучем, еще предстоит оценить, но уже сейчас ясно, что она исчисляется многими миллионами!

Значительно снижен бюрократический барьер при подаче турниров на обсчет РШФ. Теперь это можно сделать в электронном виде по системе "одного окна", при этом число необходимых документов уменьшено до пяти. Отметим, что документы можно направлять уполномоченным лицам в любое время суток! Внедряются новые технологии и в организацию крупнейших шахматных турниров страны. Так, за счет использования современных скоростных сканеров и автоматизации процесса обработки бланков партии детских первенств России публикуются в течение часа после окончания туров в общедоступном формате PDF. Как известно, ранее партии были доступны лишь в узкоспециализированном и морально устаревшем формате PGN, к тому же требовавшем длительной и дорогостоящей ручной обработки записей.

Конечно, нам всем есть над чем еще поработать. Но надо помнить, что не ошибается только тот, кто ничего не делает! И злопыхателям-критиканам мы ответим: "Собака лает, а караван идёт!"

(Из доклада ответственного шахматного чиновника на грядущем съезде РШФ)

Что касается нас с Вами, Александр Владимирович, то конкретно предлагаю: нам, работникам дополнительного образования надо взять на себя повышенные обязательства и повысить экономию бюджетных средств путем снижения причитающейся нам оплаты за ведение хозрасчетных групп еще на 2 процента!

Шедеврально!  ;D
Можете спичрайтером у Куратора работать.

Я же не мешаю вам "восхищаться" 90-ми. Не одобряю такого "восхищения", но не мешаю...
Ну а по теме разговора: другая страна, другие принципы организации тусовки, но формально ситуация очень похожая-финал командного первенства страны до 20, лет 8 назад-участвуют пара гроссов, несколько ИМ. Сейчас-ни одного.  Не иначе как финансовый кризис 2010 года поспособствовал расцвету шахмат в этой стране. :) :)

При присвоении спорт разрядов необходимо учитывать общественную деятельность ребёнка, подтверждённую соответствующими характеристиками?! Это как?
Совком попахивает.

Это Марк стебётся!  ;D

Михаил, понимаете, в чём дело...
Если бы в этой стране не было бы всей той мерзости (особенно на предыдущем сроке несменяемого) и никто бы не крутил гайки везде где только можно и даже уже там, где это вообще нельзя, я бы ничего тут за политику не писал бы в принципе. Если бы о чём и писал, так это о том, что от современной жизни потреблядского общества социум окончательно отупел... И вот смотрите, что у нас с шахматами теперь творится. Но по факту же (учитывая с чем я вообще сталкивался на работе, а очень близкий мне человек вообще в школе) и в шахматном мире России (с его идиотскими комиссиями и таким же крутиловом гаек) я просто не могу так писать физически. Эксперимент получается не чистым. Ибо масса действий крутителей гаек однозначно несёт вред  всему образованию детей вообще и шахматному образованию в частности.

1. С этим я как раз вполне согласен.
2. Но еще лучше внимательно посмотреть то видео, которое я запостил. Хотя я не согласен с главной идеей этого фильма, но там очень хорошо показаны конкретные люди, наносящие вред образованию, либо просто заурядной демагогией либо проталкиванием своих идиотских завиральных идей. И от них вред ну никак не меньший...

Андрею Васильичу орден позавчера дали!
Значит, в российских шахматах всё не просто хорошо, а очень хорошо!

Ордена зазря у нас не дают, Александр Владимирович!

Т.е. совсем просто (это для всех) это выглядит так.
Было поле, на нём росла какая-то сельхозкультура. И вот пришли какие-то деятели и напридували прорву запретов что раньше было можно, напридумывали какие удобрения можно использовать, какие строго нельзя, в какой время можно засевать в какой нельзя ну и так далее...
Т.е. поломали ну всё практически что было раньше своими действиями. И вот урожай вышел не просто хреновый, а никаким. Но ещё и лето было засушливым... Ну не критично засушливым, но всё-таки...
И поди теперь разбери после этого из-за чего урожай такой - из-за погоды или из-за рулил-идиотов.

Это из-за погоды! Вопреки стараниям Руководства!
Они, можно сказать, смягчили, приняли на себя весь удар стихии!

Это в любом деле так. Вот возьмите ЕГЭ по математике. Не критикует только ленивый, а в чем проблема "поди разберись": принципиальный вред от ЕГЭ, или от нескольких "идиотов-педагогов", которые протолкнули в ЕГЭ задачи уровня 4-го класса??

Самая большая претензия к ЕГЭ с которой я сталкивался, Михаил, состоит в том, что запресованные учителя (не все но очень и очень многие) вынуждены были заниматься натаскиванием на это всё вместо того, чтобы вообще учить детей... А уж если в классе пара бестолочей которым базу обязательную не потянуть - то всё. Полная задница ибо караван движется со скоростью самого медленного верблюда.
Когда я учился в школе в 9-10 классе у нас была одна девка - тупая как пробка напрочь. Если бы это был не перестроечный СССР мне бы (при том, что я хорошо учился и сам мог много чего делать) наверное тоже понадобился бы репетитор ибо бы нашей учительнице математике (строгой и знающей предмет учительнице с большим стажем) пришлось бы столько внимания этой дуре уделять, что сами понимаете...
Ну поставили этой дуре все тройки и отпустили на все четыре стороны! Что? Сейчас лучше у нас что кто-то там типа без образования... И потом пересдавать. Да эта база вся - она для конченых тупиц. Ну пусть они такие как есть... Ну хрен ли тут сделаешь? Вообще, всеобщеее образование столько лет для всех... Это знаете. Тоже бред.

Самая основная профессиональная претензия к ЕГЭ, это то что в задачах ЕГЭ реализовалась "мечта" конкретных идиотов людей, возомнивших себя педагогами (их фамилии есть в фильме). Если грубо проводить аналогию с шахматами, то это "Сухины в математике".

теоретики ЕГЕ! :)

Какой уж тут стёб. Думаю, примерно в этих выражениях в Лоо все это и прозвучит. У Ткачева очень ловко выходит называть чёрное белым. Разве что характеристики для присвоения разрядов требовать не будут...

А это хорошая мысль. ДЮК РШФ надо это обсудить на своём заседании в 21 час местного времени после чёрной мессы.
Почему надо присваивать разряды при ПЛОХИХ характеристиках?
Чем разряды хуже орденов?

Вот Дане Дубову надо переосмыслить своё поведение.
Членство в мужской сборной теперь Дане заказано.. пусть про Крым новое интервью даст, правильное..

Самая основная претензия к ЕГЭ, Михаил, состоит в том, что это ввели люди ввергшие страну в тоталитарный режим, поссорили её со всем развитым миром вообще, ввергли в нищету миллионы граждан страны, включили по полной ящик с пропагандонами, уничтожили в стране всю конкурентную политику, превратили парламент в фикцию, развязали войны, нарушили нормы международного права, организовали политические преследования, стали вмешиваться в дела других государств (намного более мощных ), заврались на весь мир до полного неприличия вообще и так далее, сами, при этом, безбожно воруя, обогащаясь, владея офшорами, имея баб и детей в проклинаемом ими же Западе на дачах и виллах за миллионы долларов и так далее

У страны цели нет!! Вообще! Самые лучшие молодые люди валят на Запад!

Даже по своей работе вижу. Один из лучших пацанов 90-х годов рождения (и один из моих немногогочисленных призёров личных первенств Москвы) заезжал. Работает в Нидерландах.
Вы тоже Михаил, не в России жизненный свой путь продолжаете - я хочу заметить. В отличие от меня и других моих учеников многие из которых уже взрослые и который работают в этой стране в разных сферах здесь и сейчас! С чего бы?

Но Вы же остались, Александр Владимирович!
И мы с Андреем Васильичем - тоже!

Есть разница.

Вы то и там побыли. А я здесь всегда. Как и мои предки.

И когда в этой стране все бросились обогащаться, на Запад поехали кто за шмотьём, а кто за баблом, я здесь с пацанами возился не взирая на кошельки родителей вообще!

Вот поэтому-то, говоря, футбольным языком, "Вы - Спартак, они - говно"

На высокий уровень поднять дискуссию хочу  ;D
Если прав тот, кто говорит про деградацию и упадок, то не менее прав и Г.В.Ф.Гегель и его последователи - диалектики. Всё, что упало, возродится вновь. В новом качестве и на новом уровне диалектической спирали.
Отгоршковое шахматобесие отомрёт в ближайшие год-два вместе с отмиранием лишней копеечки в карманах родителей. А отчасти мигрирует в интернет.
А шахматный спорт за деревянной доской станет элитарным увлечением и будет доступен немногим (как верховая езда и большой теннис).

В сущности мой прогноз практически аналогичен. Я периодически провожу аналогию того, что сейчас происходит в нашей стране с детскими шахматами с завершением жизненного цикла звезды. Наблюдаемое сейчас явление аналогично вспышке сверхновой. На самом деле это должно быть феерическим зрелищем, как считают учёные, если такое случится в нашей галактике, а не хрен знает где. И такое было в начале прошлого тысячелетия. Вот только вспышка сверхновой - это смерть звезды. Потом под действиям сил гравитации она схлопывается в белый карлик. Трудно предположить, что в чёрную дыру в нашем случае, так как игра которая так развилась вряд ли может вообще исчезнуть.

На смену идёт школьное бешенство за счет муниципальных и государственных бюджетов с почти 100% охватом.

Жизнь не может не меняться и существуют определённые законы и закономерности. Вот смотрите сами. Всё разрастающаяся и разрастающаяся бюрократическая гидра который сверху была дана отмашка крутить гайки везде где только можно уже обложила участие детей всего то в соревнованиях по настольной игре столькими требованиями всевозможных бумажек, что уже сейчас ситуация близка к абсурду. Но дело всё в том, что эта гидра не может остановиться вообще! А значит, чтобы оправдывать своё существования она будет вынуждена (ну вот она так существует) придумывать всё новые и новые требования или всё более и более ужесточать существующие. К чему это приведёт  - не трудно догадаться. Да уже собственно первый колокольчик прозвенел в Москве, когда официальный детский турнир из календарного плана попросту не состоялся. К тому же ещё, гидра не может работать без финансового потока, которым она запитывается … И достаточно этому потоку сократится (а это неизбежно в принципе в исторической перспективе) и вы все увидите, как мигом исчезнут всякие московские гамбиты и пешки и ферзи, московские дворы - спортивные дворы и прочее, на чём просто осваиваются те самые финансовые потоки. Нечего станет осваивать - тут же это всё закончится. Ровно тоже самое произойдёт со школьным всеобучем по шахматам. Безумные денежные траты за 20 триллионов рублей которые запланированы нынешней властью с огромной вероятностью в итоге приведут к тому, что эти деньги бОльшей частью естественно будут освоены (Вы поимаете что я имею в виду) и на очередном ветке спирали можно будет повторить слова популярного в конце 80-х автора-исполнителя Владимира Асмолова
"Так уже не однажды бывало -
Отгуляв, отшумев, отлетев
Уходящая власть оставляла
За собой лишь заброшенный хлев."

И тогда уже (в ситуации жесточайшего кризиса) будет не до таких игрушек.

Нужно ещё успеть уступить дальневосточные гектары условным китайцам за денежную или иную компенсацию.

В данном случае РШФ роет могилу себе самой. После кручения гаек во взрослых турнирах ( требование разрядов и званий), у них под носом вырос вполне экономически успешный "Арчибальд" Бешукова. То же самое будет происходить с детскими турнирами. Если ещё подкрутят гаечки на этапах ДКР, что очень соблазнительно, то начнут появляться детские Арчибальды.

Все это будет происходить небыстро и степенно, а когда на Гоголевском спохватятся, то будет уже поздно. Старая система будет разрушена, в новой они будут совершенно не нужны. А апофеозом всего этого станет скандальный уход Ткачева в одну из коммерческих структур😁😁. Другой вопрос, что коммерсантам спорт высших достижений не нужен...

но на ПШС пытаются наехать
С Арчибальдом будет сложнее

Гаечки разве ОО крутит?

А какая разница кто? Если РШФ не может этому сопротивляться, дни ее сочтены. Основной бизнес-проект РШФ - это турниры в Лоо. Если их придушить, все очень быстро придёт в полный упадок.

Минспортовские шахматы придут в упадок. А остальным не нужны ни разряды, ни книжки, ни российский рейтинг.

Вот рейтинг как раз нужен. Это системообразующая вещь. Другой вопрос, что рейтинг РШФ на это не тянет.

http://9tv.co.il/news/2019/01/15/266146.html (ссылочка Папы шахматиста)

Судейское лобби высказалось за отмену национальных рейтингов и переходе даже в турнирах "местного значения" исключительно на международные рейтинги Эло.

Не тянут национальные общественные организации.

На самом деле похожие процессы идут не только в шахматах. Вот в моем родном УДО (привет А.В. из солнечных Мытищ ;)) потихоньку назрели проблемы. Началось все с закручивания гаек по зарплатам педагогов-хозрасчетников. Инициаторами стали, разумеется, не руководство центра, а новые "мётлы" в городском Управлении по работе с молодежью. Отставной прокурор, севший в то время в кресло начальника управления, решил, что педагоги в УДО жируют (одна тетенька, единственная на весь город, получила зарплату за хозрасчет около 120 тысяч) и дал команду "немедленно прекратить безобразие". Безобразие, правда, прекращали медленно и печально. По 1-2% в год уменьшалась ставка оплаты относительно собранных средств. И наконец "светлые головы" из администрации города своей цели добились! На текущий момент с собранной тысячи педагоги получают только 360 рублей.

За пару лет все мало-мальски толковые руководители кружков перешли в коммерческие структуры, где оплата для родителей немного ниже, чем в муниципальных хозрасчетных детских центрах, а педагогам платят немного больше. И к тому же не морочат педагогам и родителям голову различными бюрократическими изысками. Стоит сказать, что в коммерческих центрах инфраструктура новее и лучше.

В результате "оптимизации" расходов на несколько процентов доходная часть нашего УДО уменьшилась в разы. Центр загружен от силы на треть и прогноз на будущее только негативный. Собственно, жив Центр только шахматами ;) Педагогов на хозрасчет ищут днем с огнем, да найти не могут. Дурачков на такие условия оплаты нет! Мне-то, правда, от этого только хорошо. Резко уменьшилось число детей, которых приводили в "камеру хранения". Если уж кто ко мне пришел, то мотивирован конкретно на шахматы. К сожалению, эта лафа может быстро закончиться. УДО просто прикроют как невостребованный или перепрофилируют, скажем, в детский садик, которых в Мытищах катастрофически не хватает.

Управление по работе с молодежью в Департаменте образования?

У нас нет департаментов. Есть Управления администрации городского округа. Я имею дело сразу с тремя: по физкультуре и спорту, образованием и по работе с молодежью. Собственно, относилось бы УДО к образованию, с ним бы никто церемониться не стал. Спасает то, что этот "Молодежный центр" - то немногое, что есть в Управлении по борьбе работе с молодежью. Но это всё не может длиться до бесконечности... Непременно оптимизируют!

Новая метла из образования пришла?
Удобно же иметь отдельное молодёжное управление без очевидного подчинения федеральному министерству!

(очень осторожно, беспрестанно оглядываясь)

А дедушка у Вас же в УДО работает или он на общественных началах, дорогой Марк?
Уф.. хорошо, что уезжаем завтра из Москвы..

Вы, Марк, как понимаете, Америку мне не открыли и моя первая статья в сети (ещё 12 лет назад) называлась Департамент образования Москвы против учреждений допобразования. Как-то что-то такого плана. Подавляющее большинство таких учреждений нынешний правящий режим просто не переживёт. А потом режим накроет жесточайший экономический кризис и этот кризис пришибёт подавляющую часть коммерческого сегмента в этом вопросе.
"За собой лишь заброшенный хлев..."

Насчет кризиса не знаю, а вот управление хозрасчетной (т.е. коммерческой) деятельностью командными методами - это верная дорога к разрухе...

А эти организации и не должны быть коммерческими вообще.  У этого государства денег дофигища просто! А сколько своровано, освоено и выведено во всякие офшоры уже просто не поддаётся никакому исчислению. На детей только денег жалко. Кстати, в 90-е все УДО работали на бюджете.

Уже не получится. Зарплаты будут настолько нищенские, что избалованные хозрасчетом педагоги в бюджетные УДО просто работать не пойдут. Систему восстанавливать долго придется. Тем более, что центр допобразования в школы сместился.

Увы, "отдельно стоящие" УДО умерли и воскресить их уже не получится. Останутся лишь отдельные реликты типа монструозного Дворца или "молекулярного" Вадковского :(

Заводы по сборке "Мерседесов" не сразу начнут генерировать денежный поток
https://ura.news/articles/1036277860
УДО могут пока подождать 8)

Не умерли, а были целенаправленно уничтожены.

Что касаемо того, что там можно или нельзя восстановить будет зависеть исключительно от того, какие силы придут к власти в стране после краха нынешнего режима. А это вообще не предсказуемо в принципе - что будет происходить на точке бифуркации.

Прошлое более непредсказуемо

Впрочем. у нашего УДО есть шанс. На бюджете есть разнообразные кружки патриотического воспитания. Различного рода юные запутинцы... Но вот аншлагов в этих кружках пока нет. Явно требуется административный ресурс! Пригонять подростков на занятия целыми классами. Хоть отдушина у них будет после напряженных школьных занятий.

М-да, плац нашему УДО нужен... Строевую подготовку проводить, пока в школы НВП не вернули... На строевую деньги у государства всегда найдутся, это ж в нашей стране святое...

Надо посоветовать начальству, а то ведь и вправду прикроют богадельню ::) ::)

Вот что хотел написать. Как-то так вышло (это совсем не из-за сёги) что в наш центр зачастили японцы. Приезжают целые делегации студентов японских педвузов. И они восхищаются тем, что в России есть такие специальные организации для детей (помимо школ).
В Японии таких нет. А мы тут давно уже восхищаемся например японскими машинами. Только вот свои машины мы как японцы делать не научимся никогда вообще, а то, чем они у нас восхищаются сами же уничтожаем!

Правда, ко мне их всегда практически приводят и они бывают крайне удивлены, тут же на смартфоны начинают снимать...В далёкой России русские дети играют в их национальные шахматы. А у меня ещё на стене несколько фоток от приезда Хабу висят к тому же...

И это вместо портрета Владимира Аршаковича! Да и ещё Владимиры разные есть..

Дык они оба в сёги играть не умеют. ;D

А вот это правильно! Это очень правильно!
И не рыпайтесь даже:

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56739303_867782046900449_4627810523952447488_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=b4f98dd4703483ca55510fc3ead9d7af&oe=5D2A4855)

Московским школам Департамент образования города Москвы запретил жаловаться без своего разрешения
(теперь только по согласованию с департаментом, то есть никак).
Запрет касается любых писем в надзорные органы (!), отправленных директорами или другими представителями школ без разрешения "куратора".
Поводом для ужесточения правил могла стать скандальная ситуация с питанием московских школьников. При активном участии как самого департамента, так и столичной мэрии в целом монополистом в рынке поставок продуктов и готовой пищи для столичных детей стали фирмы, аффилированные с Евгением Пригожиным. Результатом действий монополии стало массовое отравление детей в ЮВАО в декабре прошлого года.

Никакой критики!
И мы давайте всё будем согласовывать с нашим Куратором!
Оно спокойнее будет! Вернее так!

Про грядущий кризис   :-X
В медицине есть такой термин - "Красные флаги" или клинический красный флаг (медико-биологические фактор). Определенный факт, который указывает исследователю о серьезной проблеме в организме.
Применительно к общественному организму, каждый может устанавливать свои маркеры или отказать в их существовании вовсе.
В ряду прочих сигналов, моё внимание привлёк следующий. Опубликованы данные (кому надо - ищите; я не собираюсь искушать чужой Веры  ;D) о желающих покинуть Родину. От 7% в 2014 до 20% сейчас. Вопрос был "если бы у вас была такая возможность?...".
И я рискну предположить, что эти люди готовы бежать отсюда вовсе не для того, чтобы спокойно умереть на чужбине, да? Вероятнее всего, они хотят там преуспевать, а значит, соответственно оценивают себя и свои возможности.
Иными словами, кризис (финиш, абзац...) уже случился. Просто общественный организм слишком большой, и солдат ещё бежит на вражеский окоп со штыком на перевес. А взрывом оторванная его голова катится рядом и кричит: "Ура! В атаку!..."

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/57004710_2130223177059320_549193340675948544_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=912192a930fa497949e7667c3d4a5da8&oe=5D75409B)

Меня в последнее время не покидает мысль: а что может удержать современных родителей в шахматах? Понятно, что привлекает их устойчивая сложившаяся позитивная мифология о шахматах, но на поверку-то много времени не нужно, чтобы эти мифы проверить и понять, что реальность устроена по-другому. И ведь даже когда есть и желание ребенка, и талант, и готовность родителей помогать, то вместо уютного мира интеллектуальной игры, сама шахматная среда являет им бардак на всех уровнях, что, конечно, может отбить желание заниматься в принципе. При том, что нормальный путь развития любого хобби - создание комьюнити, в котором его члены объединяются и с удовольствием проводят время, такое ощущение, что в шахматах все ровно наоборот. И это при том, что, наверное, если взять всю выборку московских детских шахмат, то для 80 процентов детей - это просто развлечение (их самих, или их родителей), на 19 процентов - любительский спорт (те дети, которые как-то стараются прогрессировать и хотя бы регулярно играют в турнирах), а плюс-минус профессиональные для своего уровня и возраста спортсмены составляют менее одного процента (и даже относительно них взрослые дяди и тёти не могут нормально договориться).

Могу только с японскими шахматами сравнивать, но, наверное, японские сенсеи ужаснулись бы, если бы в среднем уровне их учеников и игры в целом произошла бы такая деградация, как случилась на глазах нашего Сенсея. И своего ребенка, если проявит интерес, я бы скорее обучал шахматам японским, просто потому что само устройство мира японских шахмат в большей степени отвечает моим представлениям о прекрасном.

+1000
Берсерк Герои им всем!
Но только не абстракции! Пожалейте детей!!!!

Вы курите?

А есть чё?  ;)

Это серьёзная тема на самом деле. Я же просто вижу своими глазами, как шахматное комьюнити просто разрушается.
В принципе, вообще говоря, в Москве (не буду обобщать) в тех же самых детских шахматах его по сути просто нет. Оно разорвано в клочья.

А что касаемо темы (деградация) очень бы хотелось, чтобы кто нибудь поделился здесь успехами на ПР учеников единственной в Москве шахматной школы Олимпийского резерва Перово.Сколько вообще детей играет, сколько тренеров на соревновании, сколько медалей будет.
Олимпийский резерв обязывает.

Мы в резерве)))   название обязывает

Неужели нет ни одного тренера из Перово на форуме? Но ведь читают же, пари держу, что читают!

Не курю. Я пытаюсь взглянуть на шахматный мир глазами не шахматиста, не тренера-баблодела, а современного, достаточно продвинутого родителя. В принципе, мне было бы достаточно рассказа о 5 (или сколько у нас их там сейчас) параллельных рейтинговых системах, чтобы понять, что в шахматном мире не все в порядке, и не стоит на это тратить кучу времени и денег.

Если брать любительские шахматы, то для меня лично очевидно, что человеку (неважно взрослому, или ребенку) должно быть приятно проводить время, играя в них. На мой вкус, в Москве есть вообще только две площадки, где это можно сделать гарантированно - Вадковский и ЦДШ. Вероятно, клубы на периферии, типа Стратегии, Каиссы и подобных им как раз таки сформировали свои коммьинити, но, к сожалению, там бывать пока не приходилось. В остальных местах на детских турнирах слишком много хаоса, а взрослые - просто маргинальны. Кстати говоря, шахматы - это, пожалуй, единственный вид спорта, которым мне доводилось заниматься, где спокойно воспринимается неуважительное поведение к сопернику - можно и фигуры скинуть, и руку не пожать после партии - это тоже не добавляет им плюсов. Я неоднократно слышал от достаточно состоятельных людей, готовых проводить досуг за шахматной доской, вопрос: типа, скажи - почему в шахматах так много маргиналов? Это вопрос риторический ;D

Ну а если брать шахматы профессиональные, то я вообще не знаю, зачем ими заниматься. Если брать отношение вложений и возможной прибыли, то к серьезным деньгам доходят, я думаю, слишком малое число игроков и выгоднее выбрать другую игру. А еще лучше вложиться и деньгами, усилиями и попа-часами в серьезное образование, оно окупится с большей вероятностью. Мне нравится пример Паримаржана Неги - стал топовым юниором, оставил наследие в виде очень качественных книг по теории и бросил нафиг эту ерунду, поступив в серьезный университет.

На данный момент лучшая площадка для игры это Дворец) жаль что от Мытищ далековато
Что касается профессиональных шахмат...то это сложно, как  в любом виде спорта, если посмотреть сколько процентов детей у нас в стране(не думаю что в других как то  сильно иначе) доходит до профессионального уровня в любом виде - образование всегда надежнее) но если ребенку нравится играть, то почему в это не вложиться? я сейчас не про космические траты на поездки на Европу и Мир, а просто на кружок и хотябы турниры, большая часть из которых не выездные) не вижу тут большой проблемы)
У меня друзья играли за юниорский Локомотив футбольный, Барсу выносили на международных турнирах иногда...вот только из всей команды один единственный человек дошел до более менее приличного уровня и максимум где поиграл - ФНЛ)

Был один. Так вообще ушёл из шахмат с начала этого учебного года. Я недавно у него был там, где у него совсем небольшой клуб... Но это именно клуб. Там небольшая группа взрослых людей и мне реально нельзя писать где это находится. Вы всё равно никто туда не попадёте никогда. Это режимный объект. Но это у него хобби такое от былых времён осталось (для души).
Он туда приглашает разных людей что нибудь интересное рассказать. Там Даниил Дубов лекцию читал, Тимур Азизов про нарды рассказывал... Я вот недавно был (про сёги у меня была лекция). Ну и в шахматы они там играют (кстати не только - с большим успехом прошёл турнир по домино...)
А ушёл потому, что наступил край в смысле работы в спортивной школе в условиях сформировавшихся в ньюсовке - одни бумажки и идиотизмы которые ещё и постоянно множатся.
Это то, во что в упор не хочет верить Михаил! Это пышным цветом расцвело и в школах страны, и в спортшколах страны. И не только...

Паримаржан Неги - Стенфорд, Саша Ипатов - Сент-Луис.
Они прекрасно понимают, что игрой в шахматы не в состоянии себя стабильно обеспечивать. Таких, кто может себя стабильно обеспечивать игрой в мире всего несколько десятков.
Мне известны случаи когда гроссмейстерам около 30-лет, а они до сих пор сидят на плечах родителей, т.к. содержать себя не в состоянии. А профессии у них нет.
Жить шахматами стабильно можно только тренерской работой, особенно работой на иностранные федерации (которые сами поставляют тебе учеников) или же просто индивидуальными занятиями с иностранцами. Там не бывает расценок менее 50$/час.
Остальное это все утопия. Но чем больше ты занимаешься с детьми, тем сам хуже играешь. Тут палка о двух концах.

------------------------------------------------------------------------------------------------
И еще немного из другой темы. Как-то в интервью Сергей Долматов сказал, что его ведущие ученики войду в первую сотню. Он в этом не сомневается.
А что по факту:
Опарин Григорий - 170 место в мировом рейтинге
Антипов Михаил - 242 место в мировом рейтинге
Надеюсь,что они хоть получают приличное образование...

Следующая мысль (для знатоков шахматной жизни Москвы). Слава Борисов 1982 г.р. между прочим. Не маленький уже.
Кто нибудь мне может показать достойную по силе шахматную структуру созданную москвичом который сильно младше Славы... Ну хотя бы лет на 8.
Родившимся в 1990 году уже скоро тридцатник стукнет. Время быстро летит...
И?

Не являюсь знатоком, но как понимаю сошлось много факторов
1.Очень хорошая школа, занимающая в московском рейтинге школ высокое место и действительно дающая хорошее образование.
2.Очень позитивное отношение к шахматистам со стороны руководства школы, дающее им преференции для поступления в школу (например пересдача экзаменов).
3.Шаговая доступность 5мин от метро (это я в yandex картах подсмотрел)
Это и есть та питательная среда, в которой сварился бульон секции.
Убери хоть один из этих факторов и результата не будет.
Просто перенеси ее в Новую Москву и все закончится.
В Москве есть и другие сильные школы, но там администрации школы дела нет до шахмат.
А если для примера Славу Борисова или любого другого командировать в обычную образовательную школу, а еще если за МКАД, то от секции ничего не останется и через год.
 

Всё правильно. Есть ещё Захаров Александр (кстати он всего лишь на год старше Вячеслава (старше, а не младше) и его Этюд. А дальше просто ничего нет...
Т.е. понимаете, в чём дело... Скажем так. К сожалению, эту статистику невозможно собрать, но она была бы крайне показательна.
Я вот о чём. Представьте себе, что мы бы смогли это восстановить.
Я буквально сейчас урывками это сделаю, чтобы донести свою мысль.
В Москве есть соревнование 8+2. И ему уже хрен знает сколько лет... Оставим сейчас за скобками спортивные школы (понятно что споршкола есть спортшкола) и представьте себе, что мы начнём просто брать года рождений организаторов секций команды которых хотя бы выходили в ВЛ 8+2.
Ну и начнём с 80-х годов.
И тогда (уж что вспоминается, то вспоминается, вы бы смогли наблюдать следующие.
Ну например ту секцию где я занимался в детстве. Тренер был 20-х годов рождения (младше быть не мог так как он воевал), Тот же АГ из Дворца не всегда был во Дворце и у него сначала была сильная секция в одном из Московских домов пионеров (он 1945 г.р.) явно совершенно (просто мы этого не можем увидеть должен быть и может не один тренер родившийся в 30-е (а я ещё одного вспомнил (а я его знал) вообще 1919 г.р. http://ru-wiki.org/wiki/Альтшулер,_Роман_Зиновьевич
Мечетов Владимир 1951 года рождения (очень сильная была школа в Сабурово в 90-е и нулевые). Первомайский Новикова Александра - очень сильная организация была.
Тут на форуме Николай должен знать какого г.р. его тренер.
Я мог бы сходу 1970-х годов рождения (включая себя) сразу группу назвать. Давыдов, Хайрутдинов, Лошкарёв (кстати первый и третий ушли с тренерской работы в принципе имея на момент ухода боеспособные секции).
И так далее. И вот к чему я это всё. И если бы построить диаграмму по всем вот таким данным, то она бы показала бы сейчас только одно - зияющий провал.
В этом вопросе история детских шахмат Москвы фактически закончилась судя по всему... Не... Организации которые созданы более молодыми людьми в Москве есть. Вот только уровень игры детей...
И кстати, если это большой холдинг (а вот как РШШ например - Антон Кузин 1987 г.р.) то это холдинг. От него в теории следует ожидать результатов как от спортшколы...
Вот только этого нет... И спортшколы деградируют и это тут многим очевидно. Перово например...
Да и ЮМ совсем не та уже...
Т.е. новое и сильное не появляется, старое и сильное деградирует, ни одного тренера не видно чтобы он создал свою сильную структуру и ему бы ещё не было 30 лет...

Специально для Михаила сие пишу. Люди все разные, Михаил, не получится сказать, что все ударились в баблодельство и вот поэтому...
Это тупое объяснение и не правильное. Причины не в этом. Вся сложившаяся ситуация начиная от отгоршкового бешенства и отношения социуму к шахматам как к игрушке-развивашке, и заканчивая разрушительной политикой государства в образовании детей - именно это и создало нынешнюю ситуацию.

Я знаю, что я теперь буду отвечать на вопрос о том, почему на Вадковском шахмат не будет. Нормальная групповые занятия здесь невозможны, а индивидуальные не выгодны.

Зачем же посылать кого-то так близко (за МКАД) вдруг что-нибудь получится..Давайте для чистоты эксперимента пошлем "по комсомольской путевке" СБ скажем на Чукотку ;D. ;D

А вот по существу (ну как обычно последнее время) ничего возразить не получилось вообще. И не могло получиться. Смотрите мой текст.

Интересно, что для вас означает "по существу"? Курчатовская школа работает? Мытищи работают? Этюды работают? Наверняка есть и другие примеры, но они здесь не пишут...И не нужно писать, что все "не системно". Это все примеры разных современных систем организаций деятельности "шахматной тусовки", но несвязанных с минспорт-спортшкола-... Хотя против государственного финансирования я тоже ничего против не имею, но выстраивать отношения по принципу "за мои деньги-могу потребовать все что захочу"-и неправильно, да и просто "отстой".

 

И что они из себя представляют? По уровню игроков учитывая количество тренеров! Ну что? Команда А. Новикова из 90-х просто размазала бы на 10 досках и тех и других.

Обращаю Ваше внимание Михаил, при этом, что у Новикова его центр базировался там же, где я родился и пошёл в первый класс. Около Щёлковской.
Совершенно рабочий район и Восток Москвы. Полный отстой на самом деле. Там хрущоба на хрущобе!!!

Вы все время пишете о том, что есть организация где только один тренер, а есть где много тренеров. И я никак не могу понять-в чем заслуга работать в одиночку? По-моему это очень плохо, когда организация держится на одном человеке...

А работать колхозом и не иметь команды уровня которые раньше были у людей которые по сути работали одни - это о чём говорит?
Ну? Тема посмотрите как называется!
Гора рожает множества мышей?

Я же не пишу, что это плохо когда много тренеров. Соглашайтесь, что шахматный мирок погряз в полнейшей деградации и спор окончен!

Хотя это к делу не относится, это вы молодым "впаривайте" что такое район метро Первомайская-Щелковская в 80-х-90х. "..Бобруйск
Первомайская считался высококультурным интеллигентным городом местом"(ц)

Ну конечно! Я родился в одной из этих хрущовок на Парковых. Одно из первый жутких воспоминаний в моей жизни... Человека зарезали прямо на улице. Мне лет пять было... Скорая стояла, милиция.. Меня бабушка просто по улице вела... Мы ушли быстро но мне в память врезалось... И это совок Михаил! 1975 год!!!
Алкошня во дворах, помойки, стаи ворон которые на них летали из области, запах свинарника.
В совке и не такие районы считали интеллигентными местами... Ну конечно... Людей можно понять... после барака деревянного хрущовка конечно могла и Дворцом реальным показаться!
Тут нет вопросов. Я с пониманием полным.

Все как обычно. Каждый видит (вспоминает), то что хочет. Я про замечательные Измайловский парк, и Сиреневый бульвар, а вы. :(..К вашему сведению в 60-х этот район заселили (расселили из коммуналок) сотрудниками НИИ, которые, естественно, составляли основной контингент алкошни в подворотнях...

Вернёмся к теме. Так Вы согласны, с тем, что шахматный мирок погряз в жуткой деградации? (хватит обсуждать район -как и везде там и хорошее было и не очень - кстати я родился в общей квартире и соседка - пожилая пенсионерка всю жизнь на стройках работавшая была хорошая добрая женщина но НЕГРАМОТНАЯ. Бабушка моя за неё в ведомости по пенсии расписывалась - совок 1970-е годы Москва - не иначе и наша соседка была из НИИ  ;D )
Кстати, а что у нас там сейчас в смысле шахмат в этом районе? Вы в курсе, Михаил? А я Вам расскажу. А ничего стоящего вообще! ЗЕРО!
Хотя детки где-то там чурбачки двигают (а игра в чурбачки теперь и называется гордо ШАХМАТЫ)
А Измайловский парк реально очень хороший и тогда был и сейчас.

Я родился и вырос в этом районе. Учился напротив Автовокзала. На нем же начинал свою деятельность трудовую в 14 лет. В Первомайский дворец пионеров пришёл в 90 м году. Райончик ещё тот всегда был. Особенно гольяново. И вот ещё интересный факт, сколько времени прошло и бываю я редко на районе, а встречаю на улице бывших товарищей кто у Новикова занимался. В основном в неприглядно спившемся или скупившемся виде. Наверно за исключением Котова который превратил в помойку секцию после меня и Димы Лошкарёва....
И ещё у меня вопрос к FIBM: Вы постоянно проживаете в Германии, я правильно понял? И Вы учились в МИСиСе?

Наезд на Котова мне непонятен, он норм.чел. С гбоудо Косарева мы не раз играли, он ни в чём не виноват, время такое - читайте админа. Единственная предъява к нему может быть, что он никуда не вывозит детей практически, а играют где-то у себя в основном

Я ни на кого не «наезжаю», просто жалко секцию и шикарную площадку для турниров. Все зависит от человека. Вы сами назвали главную причину смерти секции. Дети должны играть не только внутри секции. У нас на Востоке нет площадок где остались шахматы в нормальном виде. А с админом я согласен на все 100 процентов.

Я тоже полностью согласен, как с вами,так и с админом. Стараюсь вывозить по мере сил, а если у себя,то чтоб чужие тоже были, хотя чужих детей и не бывает. С появлением МЦК СВАО и ВАО значительно приблизились друг к другу, было б желание. У нас оно всегда имелось и будет иметься.

Было бы кого вывозить...
Я тут рассказал отдельным детям кое-что о защите двух коней. О! Вы даже себе не представляете как я могу рассказать с позиции тренера о деградации на примере этого дебюта. Если сухо, то это выглядит вот так.
1. Когда мне было 13 лет и я сам занимался шахматами как ребёнок мой тренер заставлял нас играть защиту двух коней чёрными и ход Kg5 называл пижонством. Мы смотрели разные варианты, тренер всячески пропагандировал и Фритца и Ульвестада, да и Ka5 тоже считал неплохим ходом.
2. Когда я стал тренером, то в 90-е годы и первую половину нулевых я так же показывал детям и защиту двух коней в том числе, но конечно не настаивал и не был категоричен. У белых будет лишняя пешка, у чёрных может получиться сильная атака. Ну и разные варианты и в ту и в другую сторону. Т.е. ход Кg5 перестал быть пижонством в моём исполнении - играйте кому что по душе...
3. А потом наступила деградация... И стало просто невозможно... Мне приходилось по 10 раз объяснять что … Не ходите Kf6 (вся равно сколько ни показывай на Kg5 играют кто h6 кто Лg8, кто Фе7... Если кто-то я шестого раза научится играть d5, то очередной идиотизм сделает через ход или через два... Происходила и обратная история  - игравшие белыми начинали лепить волшебный ход Kg5 против венгерской защиты и Сс5...

Вы же знаете, что я в демагогических понятиях "шахматный мирок", "деградация", "овцы" не дискутирую. И еще я знаю, что в тусовке, где появились и Дубов (на востоке Москвы :)), и Артемьев и Есипенко, и Сарана и множество других, говорить о "деградации" просто смешно.
Что не отменяет, естественно, многие вещи в российской шахматной тусовке, которые мне ОЧЕНЬ не  нравятся:
-практически полное отсутствие командников (для разных возрастов)
-нет нормального календаря отборочных соревнований
-куча "дикарских" требований к отобравшимся участникам соревнований
-"дикарская" система переходов между клубами
-....

Ваша логика аналогична тому примеру про который даже мальчики учившееся в частной школе (8 класс) понимали что это абсурд (я у них вёл классическую логику а не шахматы).
Появление такого выдающегося учёного как Михайло Ломоносов в России XVIII века является ярким свидетельством того, что образование в стране вышло на очень достойный уровень и охватило самые широкие слои населения, что позволило пареньку из далёкой поморской деревни...
Михаил, Вы не находите странным, что мне приходится приводить такие примеры человеку с учёной степенью?
Речь не идёт об отдельных звёздочках - речь идёт об общем уровне детей занимающихся шахматами.

Если все указанные Вами недостатки (с которыми я и не спорю вообще) исправить, то ситуация не изменится серьёзно в лучшую сторону ибо за доски в основной массе сядут не юные шахматисты а пустоголовые движетили деревянных чурбачков!

Это не изменит никак ту ситуацию которую я описывал только что.

Кстати, в отличие от "мирка", "овец" и далее по списку - деградация абсолютно корректный термин, который вообще может использоваться и в научных работах в том числе.
Но Вам он просто не нравится. Вам правда не нравится!

Так вы же не сравниваете уровень детей одного возраста, а сравниваете подростков (раньше) с 8-9 летками (сейчас). А если сравнивать правильно (одного возраста), то естественно, сейчас играют сильнее :).

"Деградация" научный термин, когда предполагается точное количественное измерение, а не так как у вас-сравниваю уровень игры 7 леток 2012 года рождения с игрой 12 летнего "мужика" в 2002 году.

 ;D ;D ;D Буга-га! Только подростков в шахматах теперь практически кот наплакал. Остаются только самые - самые а работа тренера (работающего с группами детей) превратилась в безнадёжную работу клоуна!!!
Впрочем, я ушёл из этой работы. Шахматной секции у меня не будет больше никогда. Пойду сейчас на работe и по пути зайду в магазин. Пора купить новые наборы для Берсерка Герои. Если будут. Если нет, спрошу, когда ожидаются.

Деградация и порождена отгоршковым бешенством. Были нормальные секции - стали баблодельни для никаковских по развитию мЫ-э-э-эшления.
Сравнивать будем силу секций и всё. А кто там - пофигу. Понятно?

Карты в наборах проверяйте, дорогой Александр Владимирович!
Там некоторые картинки убирать надо, не выдержат проверки Департамента соцзащиты!
Владимир Аршакович в ступор войдет, как их увидит.. и из ступора больше уже и не выйдет.

Михаил, а вот если бы так случилось, что в стране какой нибудь в армию стали бы брать 12-летних пацанов (ну представьте себе такую фантастику) то можно было бы сказать, что у этого государства деградировала армия по сравнению со страной где служить как и раньше шли здоровые парни а не сопляки?

Извините, но это уже не "овец" или подростков проблема (что они не хотят заниматься в клубе), а исключительно, руководителей шахматных организаций. Причем любых организаций: спортшколы, кружки при школе, удо...
Вот, что действительно исключительно Российская шахматная фишка (причем отрицательная): это то, что отсутствие принадлежности к шахматной организации-рассматривается как доблесть, а не жуткий позор (как это происходит в других странах).

Ну это вам пофигу. А мне (как родителю) совсем нет. В свое время мне нужна была хорошая шахматная тусовка для моих детей:
-адекватный возраст (то есть группа детей 7-9 лет)
-регулярные внешние турниры (индивидуальные и командные, рапид и классика)
-адекватные возрасту шахматные занятия (шахматная школа) в клубе и дома
-но главное-настоящая заинтересованность в детях руководства клуба, старших и своего возраста детей.
А больше ничего и не нужно. Кстати, этих четырех пунктов вполне достаточно, чтобы клуб -годами был в топе (по нескольким возрастам).

Ну конечно. Минобр устроил в школах подросткам по 8 уроков, лишил многих вообще свободного времени, замонал недетскими объёмами домашки (на что даже в насквозь пропутинском (и поэтому вражеском для России) народном фронте внимание обратили), а виноваты в этом разумеется обычные педагоги дополнительного образования.
Браво, Михаил!

То что Вас  интересует меня вообще не колебёт. Такими родителями как Вы в сложившейся выборке которую я наблюдаю в российском социуме можно пренебречь в виду ничтожности по влиянию на процесс.

Наблюдая за детьми играющими в Берсерк-Герои.
А я буду работать ставя в приоритет детей, а не родителей (для 90 процентов которых шахматы это не сложнейшая игра а игрушка разивашку которую осваивают в камере хранения куда мы затолкаем деточку которая даже не знает когда оная деточка родилась, но для сложнейших шахмат и их изучения типа уже вполне созревши).

И между прочим, пока дети читают в карточках свойства (а карточек немеренно) и когда у меня спрашивают как в этом случае понять или сами  разбираются и спрашивают - правильно ли поняли - вот тут в явном виде идёт развитие той самой логики!
Просто в явном виде. И умение читать и понимать смысл прочитанного, чем в  шахматах для таких детей даже близко не пахнет хотя и кичаться везде и на каждом заборе наверное уже скоро писать будут, что шахматы логическое мышление развивают. Особливо отгоршковым они его развивают!

Но у Вас там нет такого Цирка, как здесь, в российских детских шахматах.. который почему то так осуждал опальный товарищ из Уфы..

Занятия уже 6 минут как закончились а игроки в Берсерк и уходить не хотят (полтора часа уже здесь сидят) .
Вспоминаю запихнутых игроков в шахматы которые воротили рожи всего лишь от предложения в шахматы поиграть а не позаниматься но каждый родитель врал в лицо как деточке нравятся шахматы.

Цирк - это пытаться учить играть в шахматы деточку которая не знает когда она родилась и которую родители засунули как в кладовку мЫ-э-эшление развивать! Вот этот цирк и (между прочим) в нынешних шахматах очень распространённый цирк!

Сейчас фишка пошла кроме мЫшления еще усидчивость шахматами развивать)))))))))

Ещё и математические способности.

А почему опальный? В Башкирии всегда говорят прямо что думают. Вообще башкиры уважительные люди, с ними только ругаться не надо.

Наглядный пример деградации в Москве
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4015.msg165716#msg165716
Некогда самая сильная Спортшкола Юность Москвы не смогла взять ни одной медали ни в одной дисциплине ПР 2019 (11-19), даже в 1-ой лиге. А если и там не взято ничего, то это совсем плохо. Нет даже задела на перспективу...

И это хорошо и правильно (с подшефного сайта Эльдара):

Шахматная федерация Москвы обращает внимание участников первенства России до 9 лет, которое пройдет с 24 по 31 мая в Костроме, на большой пакет документов, который необходимо собрать и привезти с собой на турнир. Кром того [орфография сохранена], от Москвы требуется общая заявка, в связи с чем всем спортшколам, клубам, секциям, а также тренирующимся самостоятельно необходимо прислать отдельную заполненную заявку на почту ШФМ не позднее 20 мая.

Больше документиков, больше! Справочки, квалификационные книжки!

(https://forrasradio.hu/media/k2/items/cache/3a62a97bd272cc7e118b1d97140a753e_M.jpg)

Какое счастье, что для меня эта поездка в Кострому - последняя!!!

(https://i.warosu.org/data/sci/img/0073/43/1434889838677.jpg)

ЧТО творят идиоты проклятые! Засунуть бы им всем эти бумажки привезённые и справки кое-куда >:(

Удачи в Костроме!
Мы кстати не едем с сыном. Нечего там ему делать. За что то серьезное бороться он не сможет с такой игрой, а ехать в роли статистов, занимать 159 место - нет желания!

(https://mtdata.ru/u26/photo77C7/20528900764-0/original.jpg)

А как же футбол между турами и после?!  :o

Сил на футбол обычно хватает на 3-4 дня...

Точно! 4 дня ;D

В Костроме?  ::)

Есть варианты поменять на «Маракану»?

На Маракане через пару дней..с различными кишечными расстройствами и солнечными ударами).

Увидеть и умереть ;D

Отказываетесь бороться? Начитались страшилок на этом форуме?

Я могу вам всем про себя написать. Ещё год назад я думал, что в этом году повезу двоих... Очень хороший мальчик есть 2012 года рождения. Там большая многодетная семья и родители реально очень много занимаются с детьми. Ещё у них в семье культ настолок. Причём, … Я не знаю, поймёте вы тут или нет, но они добрались до игры Серп... Кто хочет, можете нагуглить… Это вообще сложная настолка уже совсем... Не суть. Малыш умеет играть в шахматы, но... Кстати, он такой самостоятельный у них  :) Сам по всем кружкам ходит (по зданию я имею в виду  -так-то его приводят конечно). Я его взял ещё в 2018 году (это надо реально быть вот таким как этот мальчик, чтобы я взял пятилетку!). Но!
Ну не хочет он заниматься шахматами. Ему другие игры нравятся. А всякие разные. Он, кстати, и правила сёги знает и может партию сыграть легко на нормальном комплекте. И вот весь этот учебный год (хотя шахматы у меня ещё есть пока) этот мальчик ходил ко мне в игротеку. На шахматы не захотел...Так что, вот так...
И я теперь (после этого года учебного) считаю, что оно и к лучшему... Мне вообще теперь претит мысль о том, что идя на поводу у различных родителей (у которых о шахматах может быть самое примитивное представление) и организуя группы по шахматам для таких родителей - куда они насильно запихают детей... Ну это просто ужасно!
Подчёркиваю. Это для меня лично - ужасно. Для сообщества шахматистов в этом ничего плохого нет. Для меня есть. Мне не нравится как современные родители превратили учреждение где я работаю частично в уродливое подобие школы с обязаловкой, а частично в кладовку куда можно засунуть чадо и хоть трава не расти...

И за этот год учебный я ещё реально увидел, что будет, если детям дать выбор в смысле самых разных игр. Подчёркиваю. Это всё не компьютерные игры. Они разумеется есть и в электронном виде, но у меня-то дети играют в них не на гаджетах.
И то, что одним из критериев влияющим на выбор является сложность правил - это вообще очевидно. Но одно дело, когда это в теории понятно, а другое дело совсем, когда ты это в реальности видишь. И сразу становится очевидным, что вот например этих детишек которым нравится в совсем простые 4 в ряд играть или что-то ещё такого же плана... Ну это просто преступно начать их плющить сложнейшими шахматами (я сейчас не только про правила ибо уж если шахматами заниматься, то надо ещё и заниматься вообще-то) это мягко скажем - очень нехорошо...
Для меня лично. У сообщества могут быть совершенно иные представления на сей счёт. Я про шахматной комьюнити...
Даже более того скажу. Это отдельная история, но я и тут увидел уже тоже самое. Короче. Я уже вник в эту проблематику хотя бы поверхностно и узнал про следующую историю.
В середине 90-х появилась МТГ и завоевала огромную популярность. Было бы нелепо, если бы не начались всевозможные подражания и в конце-концов дело дошло и до России. И два наших молодых человека создали чисто российскую ККИ Берсерк в начале нулевых. Возникло достаточно серьёзное комьюнити, соревнования и так далее. Но в 2015 году разрабы кардинально поменяли ситуация и причём сами. Увидев, какую популярность набрал в сети появившийся компьютерный хертстоун, они фактически процентов на 90 скопировали оттуда механику игры и перезапустили проект Берсерк под названием Берсерк Герои. Этот проект сейчас и поддерживают. Естественно, этим они раскололи всё комьюнити, так как фактически Берсерк Герои - совершенно иная игра. Но новое так же у них создалось. Проект жив. Но теперь главное. Она проще! В ней партии проходят быстрее. И я даже по детям вижу (хотя показываю и то, и другое) что большинству... Вот да...
И что-то мне говорит о том, что это вообще  - тренд. Это первое. И второе. Шахматы со своим отгоршковым бешенством держатся только за счёт имиджа, но и сие не вечно... Придёт время, и до существенной части социума дойдёт, что это не игрушка развивашка, а реально очень сложная игра не для всех.

Более того. Нельзя сказать, чтобы создатели Берсерка не работали над тем, чем очень часто козыряют шахматисты. А именно над методиками (волшебными) которые сделают сложнейшие шахматы доступными даже для реального чада с соской. В рамках ещё старого Берса были выпущены комплекты в которых всё было совсем упрощенно. Один из них мне удалось таки купить.
С точки зрения методики - безупречно. Упрощение не выхолащивающее суть игры. Просто пять баллов. Это не пешечный бой и не маразмы Сухина и его последователей в несчастных шахматах…
Но вот как видите, не помогло... В итоге поняли, что так как главное во всём этом деле бизнес, выход есть другой... И старый более сложный и более оригинальный Берсерк стал обычной настолкой без комьюнити, а развивается иной совершенно проект пусть и с фактически заимствованной, но более простой механикой игры.

У Вас там в Берсерке ЗиЗы не настоящие, Александр Владимирович.
Щёки никто не надувает, а это плохо.

Та же Живая Легенда по залу не ходит..

Надо ж как Вас зацепило это последнее время... Мне-то и то давно поровну...

Во всех этих дискуссиях (на форуме) я совершенно не понимаю, почему нужно сравнивать совершенно разные игры. И почему на десятках страниц нужно доказывать, что одна игра хорошая (и соответственно и дети там умные, и родители-умные, понимающие, да и вообще игра соответствует интересу общества :) :)), а другая плохая (и зизы там, и баблоделы-репетиторы, и" родители-овцы", и профанация)? Почему нельзя просто согласиться с очевидным: для одних интересен "мир шахмат", а для других-"мир берсерка".

Потому что сообщество шахматистов этой страны как раз поступило вопреки тому, что Вы пишите. Навязывание шахмат всем детям страны через четыре (!) года обязательного обучения шахматам в школе в основной сетке часов - это преступление перед игрой лишившие шахматы фактически правом быть игрой для всех (!) детей страны.
Ибо игра есть акт доброй воли!

Вы станете отрицать, Михаил, то, что в России принято решение, что шахматы станут обязательным школьным предметом?

Что Вы на это сможете вообще возразить?
Как после этого выглядит Ваша фраза?

Почему нельзя просто согласиться с очевидным: для одних интересен "мир шахмат", а для других-"мир берсерка".
Только шахматам теперь обязательно учиться в школе с первого по четвёртый класс! Так как насчёт справедливости Вашей фразы, Михаил, после простой констатации факта?

Какое бы решение кто бы не принимал по поводу шахмат в школу, какое это имеет отношение к сравнению игр (сеги-шахматы, Берсерк-шахматы)??? Ну давайте начнем сравнивать "подкидного" (игра простая, вполне доступная дошкольникам) с сеги (шахматами). ИМХО: рассказать о том какая классная игра Берсерк (сеги, шахматы)-нормально, доказывать, что одна игра лучше другой-НЕТ.

Очень простой. Шахматное сообщество страны (добившись этого идиотизма) отказала шахматам в праве быть игрой вообще!

А что здесь сложного? Сравните с математикой/вышивание (крестиком). Для одних одно интересно, а для других -другое. А в школе-только математика. Математика (шахматы) больше соответствует интересам общества :), но никто же не говорит, что умение интегрировать лучше чем вышивание :)

Сергей Фёдорович. Это ультиматум. У Вас есть время один час чтобы удалить все посты с голами и футбольными мячиками. В противном случае форум будет уничтожен.

Мне крайне жаль, что надо объяснять учёному про разницу для социума математики и шахмат и цели введения всеобуча в России (набивание карманов прощелыгами), но я этого и не буду делать ибо не хочу писать у пустоту, которая пока не пуста, но которая будет уничтожена в ближайшее время.

(https://sntch.com/uploads/2017/07/GAEOx9gjn4M.jpg)

Ну вот опять! А если бы Папа Шахматиста мирно гулял бы со своими малышами у Кураторской "Жемчужины"?
На карусели бы катались? А Александр Владимирович ба-бах - и нет Форума!
Заметьте - речь всегда идёт о сносе Форума. Уже еженедельно!

Может хоть когда-нибудь Главный Эксперт за нас заступится?..

Ну всё, всё, удаляем, удаляем!! Подчиняемся грубой силе! И про 47:0 нельзя больше писать..
Мы осуждаем ВСЕ посты Главного Эксперта, Александр Владимирович!
Он ничего не понимает, а Вы - всё! Он учёный, далёк от шахматных реалий..

Не опять, а СНОВА!!! Я буду искать эти картинки по всему форуму. Они должны быть убраны в течение часа вообще все!

Рассказываю вам всем как технически можно уничтожить форум в один клик. Форум находится (вы не поверите) в папке forum (cмотрите адрес в адресной строке). Я захожу в админ-панель и просто делаю то, что умеете делать все вы. Что? Переименовываю папку например в forum2
Одно число. Какая малость. И все ссылки сыпятся сходу. Все вообще!!! И п...ц.

Дайте номера постов и мы их снесём.
Как мы Вам 14500+ сообщений за час просмотрим?

(https://ukr.media/static/ba/aimg/3/5/4/354030_9.jpg)

Уф, эти хоть успели.. Форум будет жить ещё хотя бы неделю, Александр Владимирович?
Мы всё удалили? Что ещё удалять, ждём дальнейших указаний.

Обозначьте нам, пожалуйста, неправильные сообщения..

(https://gdb.rferl.org/44999FFF-690C-4B45-8239-E80F51987196_w1200_r1_s.jpg)

Все запомнили, что с Админом не шутят?

Меня это не колышит!

Это ведь не у Вас и не Михаила эти все дела отняли работу которая была главным в жизни! Не так ли?
Это ведь не к Вам сплошняком повели детей развить мЫшление, подготовить к шахматам в школе, подтянуть по шахматам так как они просто в школе и даже может наша дурочка станет хоть чуть поумнее? Не Вам. Мне!

Но так нельзя реагировать на мячики! Сами всегда спрашивали, какой счёт..
Мы-то чем виноваты, что пошли отгоршковые?

Давайте обсудим проблему с активом Форума:

лено      6924
RusGross      5946
anatoly      4840
KKK      4799
FIBM      4306
Sergey_B      3972
Sergeev      3236
Мытищинец      2118


Спросим Австралию, спросим нескольких мам, Самого и Самого..

Меня больше ничьи мнения не интересуют. Кого это интересует, организуйте сами такой ресурс, переходите туда и трите что хотите.

Потом Вы же нашли новую нишу? Сёги! А детям даже Берсерки.. что в этом плохого?

А нам дайте с Куратором и миром официоза доразобраться..

Ничего. Вот поэтому я этот форум и превращу в форум для сёги и прочих игр, а шахматисты мне здесь нафиг не нужны так как их сообщество довело до того, что мне из него пришлось уйти!

Так сообщество (Л.С. и другие) или "овцы"-отгоршковые мамаши? Это абсолютно разные вещи..

До конца 2020-го года Форум в его нынешнем виде обещали не трогать! Весь актив - свидетели, Александр Владимирович!

Как обещал, так и возьму свои слова назад. Что хочу, то и делаю! Как ваши ЗиЗы. Тут я хозяин!

А сейчас (напоследок возможно) начну в другой теме мочить. И теперь мочить буду всех подряд, но за дело!

Вот это давно пора!
А то всё Папа Шахматиста, Папа Шахматиста мучается..

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3247.1380

А вот тут у Вас ошибочка, Сергей Фёдорович! Это совершенно не разные вещи и в происходящем в шахматах вина сообщества просто огромна.
Вот скажите мне все, что, по телевизору часто рассказываю как полезно заниматься шахматами на горшке? Да нету этого по ящику практически! Зато простой поисковый запрос в интернете с тегами шахматы, дети, мигом выведет на сайты где на пользователя обрушится информация сколько и чего развивают шахматы у ребёнка причём даже отгоршкового, про волшебные методики, про тренеров-гуру которые научат тому, сему, пятому и восемнадцатому. У меня в первой половине нулевых на турнирах играло огромное количество детей и это были совсем другие шахматы и занимались тогда по другому и не было таких толп полоумных на шахматы деточку засунуть с соской во рту! Почему? Да потому, что интернет ещё не развился как надо!
Я даже помню время как с помощью cмс на турниры регистрировал (а тогда входящие на мобилу с городских телефонов платные были … )
Так вот это всё (что я описал) - это всё кто устроил? Злые дяди-чинуши или само шахматное комьюнити? А кто оголтело поставил целью шахматы в школу запихать в виде обязательного урока, а? Путин Владимир Владимирович? Так вот нет. Он, кстати, на вопрос по этому поводу выразился в том плане, что в школах разное может быть, но лучше когда такие вещи по решению администрации самой школы а не всем подряд. Так кто это всё сделал? Ответ: шахматное сообщество России. А мамашки-овцы есть следствие, а не причина!

Вот это всё - кто сделал? Не шахматное ли сообщество?
И дальше там читать не перечитать, листать не перелистать. Выбирай не хочу!

Вы! Точнее ваши ученики. Ведь полно ваших, именно ваших бывших учеников, которые зарабатывают сейчас шахматами. И не игрой заметьте. Кто-то тренирует, кто-то стал шахматным функционером. Вот им как раз выгодно, чтоб как можно больше детей тащили на шахматы, чтоб доить "овец".
Сами вы может и против,и чтоб отгоршковых тащили на шахматы, и чтоб шахматами мышление развивали и т.п. Но опосредованно и вы тоже приложили к этому руку. Так что чего уж там... ;D

Объясните кто-нибудь, пожалуйста, а что плохого для ребенка, если его мышление развивают с помощью шахмат? Понятно, это не только с помощью шахмат можно делать. Понятно, что шахматы стали не те. Понятно, что подростки в шахматы не идут. Понятно, что занятия шахматами в основном платные в отличие от воскресной церковно-приходской школы. И вообще для маленького (или уже подросшего) ребенка можно найти кучу других, возможно даже более полезных, занятий...

Вред от шахмат для ребенка в чем заключается??

В том, что такой метод развития мышления катастрофически мало эффективный. КПД как у паровоза.
То, что можно развить шахматами, гораздо легче развить другими играми, с куда более простыми правилами. И не надо получать прорву узкоспециальных шахматных знаний, которые сами по себе никак мышление не развивают.
Не, если цель именно шахматы, ребёнку нравятся шахматы, он хочет в именно в них играть, то конечно прямая дорога на шахматы.
А если цель в игровой форме развивать мышление, то прямая дорога к Александру в игротеку. КПД будет гораздо выше, да и удовольствие дети получат. И тут Александр безусловно честнее по отношению к родителям.

Ну расскажите мне - и откуда их там полно-то, а? Дивизии моих учеников по всей Москве баблодельни пооткрывали? Ну причём здесь это, а?

Вот тут Вы меня правильно понимаете, Екатерина!  :)

Я Вам, Марк, и всем могу привести простой пример. Занимаюсь по интернету шахматами с толковым небольшим мальчиком. И вот мальчик в ничейной в доску позиции меняет (сам) ферзей и уходит в совершенно безнадёжный пешечник, так как у соперника король оказался ближе и это оказалось фатальным. Ну вот я и трачу достаточно времени (по ходу придумывая примеры ещё) чтобы ребёнку объяснить, что при таком переходе в позиции любой нюанс может стать фатальным. Ходов не хватит и так далее.
Это уже играющий и (повторюсь) толковый маленький ребёнок. И что я развил? В лучшем случае начал формировать некоторую установку быть осторожнее с разменами.
Это всего-то одна логическая итерация вообще-то. Прежде чем поменяться переходя в пешечный эндшпиль - подумай - а оно тебе надо? Ты сам понимаешь - какая оценка будет у позиции после? И если размен не неизбежен - а может ну его нафиг?
Теперь сравните, сколько придётся вчитываясь в карточки и разбирая их условия и свойства тренироваться в логике тому же мальчику который осваивает любую ККИ. И карточек там как грязи, и процесс сей просто постоянный. Где логика лучше развивается и в процесс игры? Надо просто быть честным. Я вот искал, искал и таки нашёл... Дети реально зависают над этим а с частью карточек уже … Было дело... Я сам сломал голову над несколькими вопросами (есть там такой грешок у разрабов что иногда так написано...). И пошёл в клуб и там мне быстро и толково всё объяснили. Теперь могу детям ответить на эти же самые вопросы. Ну всё время надо реально думать.
Это только при обучении правилам и такая штука возникает в каждой новой колоде карт. И не по одному разу. А теперь покажите мне ну где в сети написано да ещё и в таком количестве как те же самые ККИ (любые - их полно на самом деле) развивают детям логическое мышление!
Да искать замучаетесь такое вообще! А про шахматы ну тонны такого текста и самое главное - ещё и про отгоршковых… Ну вообще пипец полный!!!

А в игротеке и такие дети есть, которые за год... Ну для которых открытая тройка в гомоку - это космос её заметить вообще! Они даже в такой простой игре...
Не... Не правильно. Игра-то не простая как раз, но само понятие простое... Ну вот не их это вообще! При этом, они могут и в 4 в ряд поиграть (с теми же глупостями). Ну хоть играют может иногда что-то там и напрягают себе совсем чуть-чуть... Но я как представлю себе, что мне бы с такими пришлось шахматами заниматься, да ещё и в группе...
Это просто тушите свет! К сёги относится всё тоже самое разумеется! Так и зачем таким детям вот это, а? Я про шахматы! Смысл-то какой?
Ну нет его вообще! А про десятки тысяч таких деток по всем далям и весям их родителям поют как они шахматами то, сё, пятое и восемнадцатое развивают, а они (когда реально за доски садятся) не в шахматы играют, а чурбачки двигают!!!

Не только ваши конечно. Но и ваши тоже есть. ;)
Да и вообще, из того прекрасного комьюнити, которое вы так воспеваете, подростков игравших в шахматы в 90-х и начале 2000-х как раз и выросло комьюнити  современных шахматных баблоделов. Вот прямо прямое следствие  ;D

Вот, Александр Владимирович! Кто теперь гол Вам забивает? Даже не Главный Эксперт!
А ворота рисовать нельзя - со вторника по четверг Форум сносится за милую душу..

Эти подростки реально играли в шахматы (в отличие от современного комьюнити погрязшего в баблодельстве на отгоршковых). А уж что выросло, то извините конечно, но у меня много разных ребят было за все годы работы. Один вот в Стендфорде матемаматику преподаёт, ещё один здесь пошёл в науку и очень успешно пошёл - вот только бросить пришлось...
Не будем переводить тему на политику? Хорошо?  :) Я тоже имею по Вашему отношение и к Стендфорду и к другому молодому человеку который из науки ушёл (а так как в России остался)?
Ещё к чему имею? К тому, что один отсидел? И такое было (случайно потом узнал когда его друг ко мне уже взрослым приходил). И к этому тоже? Ещё к чему? Что у меня есть ученик который профессиональный нардист? А к тому, что ещё один бывший ученик бизнесмен и имеет магазин кальянов - тоже я имею отношение?
 ;D Ну и так далее...

Главный Эксперт без иллюстраций (простите, диаграмм) Вашу дискуссию совсем не поймёт..

(https://mtdata.ru/u30/photo2DFF/20834354685-0/original.jpeg)

Кстати, на сколько я знаю, бизнесменов именно двое. И надо же какое совпадение! Обе мальчика ставшие бизнесменами росли в семьях где один из родителей был бизнесменом! Ну не правда ли, странно? А может что-то в "Консерватории" не так?
Но сие опять про политику будет... А я вот уверен, что была бы иная страна, и не было бы в шахматах этой отгоршковой вакханалии и многие молодые люди кто сейчас на развитии мЫшления отгоршковым великой игрой королей занимались бы совсем иным и кстати более денежным...

И вот опять я слышу доводы, что де какие-то другие игры и занятия развивают мышление и логику у ребенка лучше, чем шахматы, полезнее для него. Что КПД в этом плане у шахмат низкий. Вполне возможно, не собираюсь с этим спорить.

Но, как насчет вреда детям от занятий шахматами, он есть или нет? Если вреда нет, то к чему весь этот негатив, в том числе и против тренеров-"баблоделов"? Люди занимаются вполне достойным занятием, учат детей игре, в которую и сами играют. Что же в этом порочного и недостойного? Да, шахматные тренеры себе этой работой на хлеб зарабатывают, некоторым даже на масло, а то и на икорку, к хлебушку хватает. Но за что их так гнобить-то? Только за то, что родители маленьких деток-шахматёнышей имеют другое мнение о шахматах, чем некоторые завсегдатаи этого форума?!

Получается, нашли крайних. К сожалению, я не присутствовал лично при легендарном выступлении Главного Тренера России (не путать со Старшим Тренером!!) Сергея Моисеевича Яновского в Лоо. Не смогу процитировать его дословно. Но и так понятно, что во всем виноваты пассажиры с чемоданами тренеры-баблоделы...

И не пытайтесь спорить, дорогой Марк, что шахматы не хуже!
Снесет Александр Владимирович Форум, в асфальт всё закатает!
Спорить с Администрацией с некоторых пор стало очень опасно, любая ирония неуместна и даже губительна!

Ну и справочка для читателей Форума:

Сергей Моисеевич Яновский (род. 17 февраля 1960) — российский шахматист, гроссмейстер (1995), тренер. Заслуженный тренер России. Старший тренер юношеской сборной России с 1998 по 2011 год. Главный тренер сборных команд России. Победитель международных турниров в Дортмунде (1990), Воскресенске (1992), Верфене (1994).

(https://ruspekh.ru/images/articles/50577/2018_01_16-027-09_005.jpg)

С недавних пор знаменит своим высказыванием про тренеров-баблоделов, не имеющих никаких идеалов.
Обобщил свой вывод на ВСЕХ присутствовавших в Лоо тренеров к их явному неудовольствию..

На всякий случай. А как участники обсуждения понимают это самое... "мышление"? Не как в Википедии скопипастили интернет-пользователи, а вот именно вы? А то разивает-не развивает... И как проверяется оно? Развилось или не развилось? И на сколько процентов развилось? Оценочная комиссия, опять-таки из кого набрана?
P.S. Видел американскую для девочек отгоршковую зазывалку. Там про настойчивость и преодоление препятствий было. И что планы помогают строить. Это всё шахматы развивают.

Шахматы попали под жернова концепции "раннего развития детей". И по заслугам, ибо в истоках этой концепции был папа знаменитых сестер Полгар. Но сейчас от "раннего развития" многие виды спорта (и не только спорта) пострадали.

А многочисленные рапид-турниры с цветными шариками и подарками всем участниками без разбора, а также оптимистичные тренеры-"баблоделы" для дошколят - это лишь удовлетворение социального запроса нашего общества, т.е. тех самых пресловутых мам...

http://пшс.рф/index.php/igra-v-peshki (http://пшс.рф/index.php/igra-v-peshki)

(http://пшс.рф/gif/5.gif)

Этот вопрос к шахматистам - апологетам всего этого... Это уже темы студенческих дипломов многочисленных со всей подобной лабудой. Почему - лабудой? Да потому, что выводы которые делаются в данных "научных" работах зачастую опровергаются реальными научными исследованиями у которых в шахматном комьюнити официозном предпочитают молчать. Тут была уже ссылка на форуме на такое исследование кстати.

Мне не нравится аргументация про удовлетворение социального запроса и вот - почему. Когда практически вся Германия стояла в нацистском приветствии вожатые гитлерюугенда или союза немецких девушек так же очевидным образом выполняли социальный запрос своей деятельностью.

Ээээ...
Прибегает пациент к врачу: "Ой, доктор, мне кажется у меня рак!" Доктор осматривает больного и видит, что никакой это не рак, а ерундовая болезнь, которая лечится дешёвыми таблетками, и вообще эта болезнь по части другого врача. Но вслух этого не произносит.
Раз у пациента другое мнение, будем лечить его от рака. Пропишем дорогущие процедуры и т.п.
И за что гнобить такого врача? За то, что пациент имеет другое мнение?

(осторожно, опасаясь немедленного сноса Форума)

Ну Вы сравнили, Александр Владимирович.. мы с Бериком Туктыбековичем аж за валидол опять схватились..

Если мы не будем пояснять, что понимаем под "мышлением", то я скажу да, никакое мышление шахматы не развивают. По крайней мере у малолеток. Это я по собственному опыту знаю.
Здесь не раз, кажется сам Админ, упоминали Пиаже. Пиаже - голова  :) В становлении мышления он выделяет четыре стадии. И последняя, четвертая - развивается-длится всю жизнь. То есть способна развиваться и длиться. У некоторых. И сейчас маленькая цитата.

Четвертая стадия — стадия формальных операций. Она охватывает период от 11-12 до 14-l5 лет. При этом следует отметить, что развитие сформированных на данной стадии операций продолжается на протяжении всей жизни. На данной ста­дии развития у ребенка формируются способности выполнять операции в уме с ис­пользованием логических рассуждений и абстрактных понятий. При этом отдель­ные умственные операции превращаются в единую структуру целого.

Боюсь, что шахматы в 5-8 лет тут не помощник.

В отличие от фашистских идей концепция "раннего развития" не поддерживалась верхами, а сформировалась довольно стихийно. Впрочем, стихия оказалась довольно разрушительной...

Есть вред! Дети тратят своё драгоценное время на занятие бесполезным для себя делом вместо того, чтобы развиваться.

Ну уж... Прямо если бы не шахматы, то они бы развивались и развивались ;D ;D.


Т.е. если сразу четвертая стадия развития не возникает, то и толку нет? А как насчет предыдущих стадий, они не нужны?

Тогда уж любая игра - это бесполезное занятие (хотя так оно и есть ::)).
А пресловутая социализация? У детей если друзья-шахматисты - как правило, вполне приличные дети (хотя есть и исключения).

Всё лучше, чем всякие уличные компании..

Конечно. Они бы играли в нормальные детские игры, соответствующие возрасту, и естественным образом развивались.

Не надо шахматы демонизировать. Они ничем не хуже, но и не лучше многих других способов детского времяпрепровождения... Если ребенок получает удовольствие от игры в шахматы или обучения им, то что в этом плохого? Даже если родители за это деньги платят тренеру-"баблоделу".

Екатерина малыша своего загубила!! Что ж теперь делать?!..

Неее, если ребёнок играет в игру, которая доставляет ему удовольствие, то это хорошо. Значит что-то там развивается. Дети вообще развиваются в игре.
Но если в ребёнка втюхивают шахматы силой, время потрачено напрасно.

(https://everydaylifehack.ru/wp-content/uploads/2019/04/iYtN7_5Xfko-600x420.jpg)

Малыша за шкирку от доски было не оттащить. И в секцию его отдали не для того, чтоб занимался шахматами, а чтоб хоть какое-то время играл с кем-нибудь ещё. Дома достал всех непрерывной игрой.
Но Марк же говорит о других детях, которых привели мышление развивать, которые не слишком приспособлены к шахматам. У них не получается, они не очень-то хотят играть в эту игру. А их уговаривают играть и заниматься.

По подобным поводам старик Ласкер любил рассказывать такой анекдот:
Врач признал больного неизлечимым, и тот обратился к другому врачу, вскоре поставившему больного на ноги. Полгода спустя пациент встретил своего первого врача, который был обрадован, но весьма удивлен: «Как, вы еще живы?! Кто же лечил вас?» – «Доктор Шмидт». – «Кто? Этот шарлатан?! Ну тогда ничего удивительного. При правильном лечении вас бы ничто не спасло!»

Про "втюхивать силой" я как раз не говорил. И сам такие вещи не люблю и никому другому не советую. Но, что касается "неприспособленных", у которых "не получается", то они тоже могут любить шахматы (в том виде, который им доступен). И таких детей немало... Конечно же, это тесно связано и с удовольствием от социализации с другими детьми. Куда же без социализации ;)

Главное что бы любовь эта не переросла в профессию)...почти шутка)

Марк, но Вы же должны осознавать, что подавляющая часть детей находится в шахматах не по своей воле и не по своему выбору?
Я могу гарантировать, что если бы им дали выбор, я бы началку класса с третьего точняк увёл бы в ККИ на раз и сие на огромный процент у любого тренера по шахматам.  ;D

И причина - тривиальная. А знаете какая? У них ещё образное мышление ведущее, а не то самое пресловутое логическое и карточки с фантазийными монстрами и что ни карточка, то что-то новенькое... Ну просто шахматы не пляшут в большинстве случаев и это следствие из научных фактов вообще-то. Ну вот малышам может это просто сложным оказаться. Поэтому я и пишу про третий класс.
Отлично идёт. Но когда выбора нет, они будут и в шахматы играть... Вот только большинство именно что типа играть...
Шахматы - не для всех!

И всё время всплывает одно и тоже. Не учёт самого существенного фактора. Речь идёт о занятиях в группе.
Вот про Полгара написали? Написали! Так Полгар сам и его супруга со своими дочками дома занимались по полной. Имеет это отношение вообще к тому о чём мы говорим? Да никакого.
1. Это у них были свои дети и эти были постоянно при них (тут не пляшет даже тренер - домушник). Он пришёл к отгоршковой деточке и ушёл. Толку-то! А с группой так вообще беда. Ласло Полгар вообще считал, что и детсад детей отупляет и школа!
2. Социализация. Ок. А ничего, что такая коммуникация как словесное общение между детьми в это входит? И это немаловажно! Их и без того в школе всё время затыкают и ставят в ситуацию - говори по делу и когда спросят, а давайте мы это продолжим и после школы - урок теории и игра в полной тишине с замечаниями за трёп и с наказаниями за трёп в виде предупреждений, поражений и так далее.
Ясен пень, что когда это всё личный выбор ребёнка - ситуация меняется. Во многих видах спорта нагрузки по сравнению с физрой… Ну не смешно... И тренер может матом наорать и гонять будет. Но тут - извини. Тренер - не физрук. И сие - правильно. Скверно, когда в такой ситуации оказываются дети не по личному выбору, но если они или привыкли и получается или ещё как (отдельные уцелевшие) то ладноть… Спорт - жестокая штука. Но как можно говорить о социализации при занятиях детей в группе шахматами я понимать отказываюсь. Напрочь.
Или это всё профанация и тогда в бардаке (под громкой вывеской шахматы - игра мудрецов) у вас идёт социализация или это просто неоправданное насилие над подавляющем числом детей.
В школе заткнись ещё потом и шахматы после уроков и тут опять заткнись! Ну сколько можно-то!

Аналогично, если ребенку дать возможность выбора между, к примеру, занятиями музыкой и компьютерными играми, то результат очевиден. Только это ничего не доказывает. Не надо навязывать выбор. Шахматы сами по себе, остальное - само по себе. Вот у меня в "Маяке" нет ККИ, так что и выбор такой не стоит...

Неудачный пример. Музыка (хотя она очевидным образом является насилием над детьми в маленьком возрасте) в отличие от шахмат доступна подавляющему числу детей и в том числе для тех, кто не обладает абсолютным слухом. Игра на музыкальном инструменте совсем не требует развитого абстрактного мышления, не требует комбинаторного мышления, не требует и логического мышления вообще! Плюс ко всему развитие мелкой моторики и прочее делает занятия музыкой однозначно полезным делом для развития ребёнка и в этом я убеждался неоднократно и сейчас даже убеждаюсь.
Но шахматы - не музыка! Музыка у нас от природы … Вспомнился Ницше. Рождение трагедии из звуков музыки.
Это я в вузе проходил... Да-да. В педагогическом вузе я вот изучал такую работу.

Человечество маленьких детей плющит музыкой ажно с XVIII века как минимум и то, что это  - полезно - считайте, что установленный факт.
Про шахматы этого сказать никак нельзя.

И опять тоже самое. Занятия музыкой в подавляющем числе случаев абсолютная индивидуалка! А речь идёт о сравнении занятий с детьми, когда они приходят группами! А это меняет вообще всё!

Вы это серьезно? В группе начинающих оптимальной численности (до 6-8 человек) в условно теоретической части (у меня это разбор домашних заданий с некоторыми комментариями и дополнениями) идет нормальное взаимодействие и между детьми, и с педагогом. Ну, а в практической части (игровая практика) негромкие разговоры в пределах разумного вполне дозволяются, как же без этого. Полная тишина должна быть только на соревнованиях. Плюс взаимодействие идет до и после занятий, в том числе (но не только) на шахматные темы.

В группах более высокого уровня, где дети знакомы друг с другом длительное время, социализация идет еще более активно.

Социализация - это не только разговоры, это совместное обучение, общие шахматные интересы, общие "проекты" (например, участие в соревнованиях)...

Но группа должна быть оптимально сформирована. Детей, которым шахматы неинтересны или даже которые недостаточно мотивированы, быть в группе не должно. Даже один такой ребенок напрочь убивает всю атмосферу.

Результаты где? Предъявите значимые по профилю результаты от занятий с такими группами в таких комфортных условиях.
Это же шахматы. Тут результаты занятий замеряемы.
И ещё последнее условие порадовало. Оно просто не достижимо в подавляющем большинстве случаев. Вообще нельзя и всё.

Ну ну... по моему музыка ещё в 100 раз вреднее шахмат. Даже если детей запихивали на шахматы, ненавидящих в будущем до конца жизни шахматы я ещё не видела. А вот ненавидящих лютой ненавистью музыку, и проклинающих тот день, когда их отдали на музыку, знаю предостаточно. Неужели это было полезно?  :o

А я вот знаю и про детей, проклинавших шахматы...

с другой стороны рано начав и так же быстро и рано закончив, дети больше не мучаются шахматами) К 12-13 годам и старше остаются самые отважные и "заболевшие" ими.

Среди них были и маленькие... Не важно откуда я это знаю... И как они это выражали... Но знаю.

А эти проклинатели в каком возрасте? Они что-нибудь достигли в музыке? Их имена как музыкантов знают поисковые системы?
Я, например, слышал как гроссмейтеров, так и весьма известных музыкантов, как они рассказывали о своём несчастном детстве за этими занятиями. Сейчас смеются и благодарят родителей.
Конечно, это "эффект выжившего"  ;D

Когда некуда деваться с подводной лодке, привыкаешь)

Нет, конечно, не достигли. В разном возрасте. Знаю и пенсионера, который жалеет о бездарно потраченных на музыку годах. Он бы предпочёл потратить это время на шахматы.  ;D ;D ;D
Все жалеют об убитом на эту музыку детстве.
Я правда подозреваю, что тут не музыка сама по себе виновата, а система музыкальных школ. Возможно, если б занятия были организованы иначе, не столь напряжно, то и отношение было бы другое.
В этом смысле современным отгоршковым не так уж и страшно. Шахматами их мучают всего пару раз в неделю.

Вы все почитайте ещё раз что Марк написал и именно про групповые занятия. Ключевое.

Но группа должна быть оптимально сформирована. Детей, которым шахматы неинтересны или даже которые недостаточно мотивированы, быть в группе не должно. Даже один такой ребенок напрочь убивает всю атмосферу.


Так вот. В подавляющем числе мест, где с детьми типа занимаются шахматами - это просто невозможно. Вот у меня на работе - невозможно. Ни в бюджетных группах, ни в платных. Ни в каких. В бюджетных обязан так как они бюджетные, в платных обязан - так как договор.
Платных у меня вообще больше не будет никогда в таких условиях, а в бюджетных никогда больше не будет шахмат.

При этом, когда я просто Марка спросил и каковы результаты в таких оптимально составленных группах - пока я ответа не получил заметьте.

Ну ладно Вам, ладно.. важен ведь процесс, а не результат..

Как при сексе?

Вот таким не затейливым образом шахматные баблоделы (я не про Марка) и имеют социум в виде лопухнутых мамашек.
Но всё происходит по обоюдному согласию. Результат, правда, декларируется, но он зачастую непроверяем. Мамашки получают чувство глубогого удовлетворения яжхорошая мать - мой ШАХМАТАМИ занимаются и всё в ажуре.

Это только потому, что я как раз занятие в группе вел ;D ;D.

До уровня 1600-1800 ФИДЕ, а то и до 2000 групповых занятий более чем достаточно. Разбор партий проводится в группе, коллективно. Занятия по дебютам, включая спарринги, тоже. Своих детей с 1600-1800 поименно перечислять не буду, они и так на виду. Кое-кого Вы лично знаете по игре на Вадковском... Все они занимались и занимаются именно в группе, индивидуальные занятия проводятся лишь эпизодически по особым случаям. Значительная часть (в основном, более старшие) мотивирована на самостоятельные занятия по материалам ChessKing на смартфоне или планшете. Ну и, конечно, интенсивная турнирная практика.

Я отнюдь не претендую на тренерские лавры, но и плакаться на неудачную судьбу мне тоже не приходится.

Потому и не будете, что это Маяк. Я вот могу Вам просто с профилями на сайте ФИДЕ например показать Вам мой состав 2006 года например. А Вам что мешает?

Но я могу повторить. Я Вам свой состав 2006 года - Вы тут всем из Маяка и вот всех этих самых в таких группах выросших. "Махнём не глядя, как на фронте говорят?"

Не считаю этичным своих ребят вытаскивать на всеобщее обсуждение. Это тут чревато. Отправить их Вам в личку проблем нет, только мои ребята и так Вам известны... Что касается 2006 года, то как раз в этом годе у меня нет никого вообще по вполне объективным причинам.

Да ладно. Вы оба правы. Только так в жизни и бывает....

А я то - почему так не считаю? Я же могу и выложить просто в паблик. При этом, я никак на тренерские лавры не претендую вообще! Ни я ли здесь писал о том, что вес тренера вообще менее 3 процентов? Не я ли писал и пишу, что всё угробило отгоршковое бешенство?

Миша Осипов там же, где и Егор Седых?

Пока не понятно, но и фанатизма уже не видно. А это, кстати, совсем свежий тренд... И это будет последний гвоздь в крышку гроба... Когда такие не будут с фанатизмом заниматься - ну всё. В крышку гроба последний гвоздь и хороним бывшую великую игру превращённую в игрушку-развивашку.
Я для себя уже похоронил практически.

Согласен.

Ольгу Михайловну сейчас будем изучать. Кто ещё вас всех на путь истинный наставит?
(ну кроме наставления на путь истинный Администрации, конечно, там попытка указать путь - это немедленный снос Форума)

http://www.ug.ru/archive/58880

Пять принципов Ольги Стяжкиной

..Вот так профессиональная шахматистка оказалась вовлеченной в педагогический процесс. За ее спиной были фундаментальные знания предмета, опыт общения с ведущими шахматными тренерами России и мира и... полное отсутствие педагогических знаний. «Как же при этом обучать детей шахматному искусству быстро, увлекательно и с самого начала правильно?» - думала Ольга, с огорчением признаваясь сама себе в том, что занятия, к которым так тщательно готовилась, проходили монотонно, не вызывая особого интереса детей. Понадобилось время, чтобы осознать - настоящий педагог тот, кто способен спуститься с высот своих знаний до незнания обучающегося и вместе с ним совершить восхождение.

..Ольга Михайловна берет всех, кто к ней приходит. Но как-то так оказывается, что все дети талантливы, чему доказательство множество побед в различных соревнованиях - от районного до международного уровня.

..совершенствуя свое профессиональное мастерство, она вывела для себя три принципа обучения своих воспитанников: доступность изложения материала, формирование у детей стойкой мотивации и интереса к занятиям, восприятие обучающимися поражений как возможности для дальнейшего совершенствования.
Но вот что ее беспокоит. Сейчас в детских шахматах произошла коммерциализация. Широко применяется система грантов, стипендий, денежных призов в детских соревнованиях. Это привело к тому, что во главу угла часто ставится достижение спортивного результата любой ценой, не считаясь с какими-либо нормами морали. На шахматных соревнованиях возникают случаи подсказок детям педагогами и тренерами, случаи «читерства» (получение информации с помощью телекоммуникационных средств), оказание психологического давления на детей. Но бывают ситуации и более спорные. Это, например, правило «тронул - ходи» или игра на время в ничейной или проигранной позиции. Здесь ребенку приходится решать сложный для себя вопрос: нужно ли сбивать флаг сопернику в ничейной или проигранной позиции, необходимо ли требовать от соперника, чтобы он пошел фигурой, до которой случайно дотронулся? Каждый для себя решает этот вопрос сам. Внутренним убеждением Ольги Михайловны является спортивный принцип честной игры, который она прививает своим воспитанникам, так как не приемлет результат любой ценой. И это является ее четвертым принципом. Ведь цена часто оказывается слишком большой - поломанные детские души.
Еще Ольга Михайловна считает очень важным вовлечение родителей своих воспитанников в образовательной процесс.

Вот! А Вы, Александр Владимирович.. а, забыл, Папа Шахматиста не это имел в виду!
А Вы, дорогой Марк..

Осталось только повториться про учеников. Огласите список пожалуйста. А то, что где-то там на фестивальном оупене кто-то... Ну молодцы. И что?
Уровень-то какой, а? Ну какой?

Ну вот вы все сами посмотрите что вы за примеры то приводите, а! Это я просто скромный и нигде и никогда такого не позволю написать. А так бы конечно можно было бы с таком духе павлиний хвост распускать и всё припомнить за последние год даже. И мальчик первую лигу ПР выиграл, и команда у меня была вторая на первенстве среди шахматных секций. А что? не так? Ну это правда же всё. А что, вы все уверены что вот тот успех из статьи про фестивальный турнир это круче чем то, что у меня на Вадковском? А уж если ещё и сёги начать добавлять… Так тады вообще будет просто нереально круто! Но я-то этого не делаю - потому и пишу про ДЕГ-РА-ДА-ЦИ-Ю!
А вы мне тут что суёте-то? Ну что? Много пафоса, а так-то ни о чём ведь! Ну что? Не так что ли?
Да всё именно так и есть!

Ибо важное самое получать отдачу от регулярной работы. А вот это-то как раз отгоршковое бешенство и убивают на корню. А то, что отдельные частные дети могут что-то выигрывать если они отобранные и с ними занимаются - это - открытие Америки - то, что я написал, или как?

Пять принципов... Етить его налево! Прямо три источника - три составные части марксизма!

Нее, не согласен. Вот Питер постоянно Салехард обыгрывает. В любой категории... Ни один город мира нас без обратки обыграть не может, а вот Питер - всегда. Не, Питер - это сила. Лукин, конечно, мудрее всех там, но на каком фоне! Стяжкины, Другов и куча умных и фонят...
В 2020 в Премьер в матче Медный Всадник - Ямал(Салехард) счёт 6:0. Ууу, ненавижу  ;D

Ну к статье-то которую тут ПШ тиснул это же никакого отношения не имеет вообще! Ну елей же полный. И все дети сразу талантливые у истинного педагога от бога...
Вам сами не смешно?

Я к тому это всё написал, чтобы понятно всем было. Про меня (да вон нынешнего) такой текст сварганить и с успехами детей и в шахматах и в сёги и на ПР, а в сёги вообще на международной арене - да как два пальца об асфальт! И конкретные результаты будут не придуманы. А я вот видите как изгаляюсь, чтобы меня на работе не тоншнило от того, чем приходилось заниматься с детьми одебиденного социума! Ажно до ККИ дошёл!

Пять принципов Александра Владимыча

Пишем статью?

Нет.

А знаете почему нет? Первый принцип будет звучать так.
Любой родитель, кто попытается привести на Вадковским заниматься шахматами свою деточку услышит культурный отказ сопоставимый с фразой.
Идите в жопу!
(это я про групповые занятия на работе - больше у меня шахмат там нет, а вот частным образом вне работы я разумеется занимаюсь).

163000 Сообщений в 1416 Тем от 6196 Пользователей.

Юбилейное сообщение, Александр Владимирович, 163 000-ное!
А хорошо-то как!

Великолепно! Видите, сколько я к этому шёл! Так что, сие идите в жопу - выстраданное!  ;D

Про Стяжкиных я проверял. Так и есть. Принципы совпадают.
Правда, я на себе нас примерял, Москву как-то ... не учитывал.

Ну, вот и похвастались ;D ;D. Речь-то шла о том, что можно вести нормальные занятия и в группах. Более того, для начинающих детей это даже лучше, поскольку к индивидуальной работе они не приучены. И это факт. А Вы сразу переводите на тему, а давай ... мериться. Список нашей школы Карпова и Маяка весь на ORR есть, читай не хочу... Ну, померяемся мы, у кого длиннее, это кому-то что-то докажет?! Все равно у любого ЗиЗа этот список куда как круче. Значит они во всем правы?

Вот поэтому на эту глупость и не ведусь ;D ;D ;D

Не может быть никаких нормальных занятиях в группе на моей работе и в подавляющем числе мест вообще!

Вы же знаете, Марк, что в 2006 году у меня первые две доски МФ были. У Вас ведь единственный МФ на две конторы - это Вы сам.  :) Без обид.

Да. Я умею с детьми работать (с отобранными). А это многие умеют. Скоро и в сёги к самому юному в Европе второму дану добавим самого маленького за всю историю любительских сёги в Европе совсем юного игрока с первым даном.  ;D
Поверьте, это тоже очень не просто на самом деле. И требует и упорства от ребёнка и способностей разумеется. Просто так ничего не бывает.
Но я пишу не об этом. А групповые занятия шахматами … У меня их больше никогда не будет. Сыт по горло!
Сыт я по горло, до подбородка! (В. Высоцкий)

Дом детского творчества Адмиралтейского района Санкт-Петербурга «Измайловский» хорошо известен в шахматном мире не только у нас в стране, но и за рубежом благодаря достижениям воспитанников шахматного отдела, многие из которых неоднократно становились победителями и призерами всероссийских и международных шахматных турниров.   

При этом не надо забывать, что дети в Доме творчества начинают учиться с нуля, то есть не имея никакого представления о том, как стоящие перед ними шахматные фигуры двигать по черно-белым клеткам.

http://www.ug.ru/archive/58880

А конкретика то где. Списки игроков, уровень, какие соревнования. Ну где сие всё, а?

Я сейчас тоже поглумлюсь и не раз.

Ну да, подростков(мастеров) и там нет, это да. Боюсь, уже и не будет...

Вот и я знаю, что и у меня никогда не будет больше. Потому и закрыл лавочку. И приходится (чтобы с детьми заниматься и нагрузка была) вот что осваивать.
https://www.youtube.com/watch?v=sY9Pdu_MO54&feature=youtu.be

Смотрим все! Да это ж почти как мы с Нурланом Болатовичем!
Или как Евгений Александрович с юным Аристаном!

Ха-ха-ха ребятам моим больше всего нравится зеленая колода, а мне бело-синяя=контроль, мелкий деф + летучки

 :)

Завтра сниму без купюр как дети в группе в Берсерк Герои играют.
С МТГ я не спешу пока. Берс (новый, который Герои) проще по механике и зашёл просто на раз.
Пока дети осваивают дуэльные наборы, но дальше посмотрим как и что пойдёт на следующий учебный год. Дойдём и до сборки своих колод. И рядом место есть классное...

МТГ мы познакомились еще года 3 тому назад, а что за берсерк герои так и не знаю. Ссылку можно. Некро+фаер колода интересна для шахматистов, проверьте))) Особенно для тех для кого принцип ограничения не пустой звук)))

https://berserk.ru/

А старый Берс вообще ещё круче. Там поле есть, это по сути гибрид воргейма с ККИ. Но разрабы перестали его поддерживать. Теперь это просто настолка. Но она сложная по правилам и стратегии. А Берсерк Герои - по сути русский хертстоун. Механика почти идентичная с известной компьютерной игрой.

херстоун не понравился как вышел, показалось проще чем мтг

А это так и есть. Я про проще. Поэтому разрабы и перешли на подобную механику. Заходит лучше и партии короче по времени. Оригинальный Берсерк был конечно круче. Но там игра может целый час длиться... Там ещё кубики кидаются при ударах, отряды карт по доске перемещаются... Слишком сложно показалось видимо разрабам для нынешнего социума... И тут деградация...
Куда ни плюнь.

Уверен, что это интересные миры... Удивительно, как их много не так далеко от нас). И то, что можно уйти в них и не молодым привлекает. Правда, очень это все предрасполагает к размышлениям. Но сам, тоже правда, остаюсь в шахматах).

Не завалили бы меня отгоршковыми на работе и постотгоршковыми никаковскими и я бы из шахмат не ушёл... Может и про сёги бы ничего бы так и не узнал...
Но всё получилось вот так как получилось...

Так мне и в шахматах интересно, но для разнообразия как отдых хорошо поиграть и в другие настольные игры.

1. Никак не могу отделаться от впечатления, что вас особенно задел последний 5-й принцип (по поводу родителей) от ув. ОМ.
2. Риторический вопрос: неужели в России можно проводить занятия по принципам клубной системы??? :)

А результат-то где от работы с родителями и такой замечательной клубной системы?  ;D

Михаил. Вы сами подумайте вот о чём. Когда я в те же самые 90-е и нулевые выезжал на соревнования с детьми шахматистами и много выезжал, - я - что? Я детей туда брал без ведома родителей?  ;D Вы - что, так всерьёз полагаете? Пардон за подробности, но Михаил меня из себя выводит. Мне как-то (это было как раз в 90-е) директор сделала замечание, что я слабо с родителями работаю (но она-то имела в виду то, что я родительские собрания не провожу) а я сидел и меня от смеха разрывало, так как в тот момент я с одной мамой-одиночкой своего ученика в определённом плане жил... Ну все поняли - о чём я? Ну куда уж больше-то, а? И потом и ещё было аналогичное... Не...
Вы что, в серьёз полагаете, что когда я занимаюсь с детьми индивидуально и шахматами, и сёги, я родителей не знаю? Вы что, полагаете, что я не оказываю всестороннюю помощь как заниматься и что делать надо? Только вот о чём разговаривать с овцой, которая уже во время записи достаёт записную книжку и начинает рассматривать впишутся ли шахматы как развивашка логического мЫ-э-э-шления в 8 других кружков куда она записала свою шестилетнюю дочку а потом спрашивает - а можно ли раз в недельку ходить или на половину занятия? А знаете, сколько таких и им подобных? А откуда они вот такие взялись столь массово, что всё мне угробили? А я вам скажу - откуда! От лживого пиара шахмат расплодившимися баблоделами - вот откуда! Я выше писал уже об этом!

Психов которые велись на шахматы от одного, двух и трёх лет не было в 90-е вообще! А психи, кто насильно пихал детей в шахматы были и в 80-е даже! Был у нас в друппе (где самым был я и это мне 13 лет) мальчик на год меня старше - т.е. ему было 14 лет! Вёл он себя очень плохо, и вот тренер как-то не выдержал, и выставил его из класса а тот ему в ответ - ну и отлично - наконец-то я на эти шахматы ходить не буду! Но это был единичный случай! И дикий конечно... Но именно что единичный. А вот малыш уже так не сделает - а я не слепой. Я прекрасно видел сколько и какой процент именно пихают на шахматы и ещё врут мне в лицо как ребёнку шахматы нравятся! Через одного вот просто врут и не краснеют!

Что значит задело, а? Посмотрите кем статья написана! Методистом! Это вообще для меня клеймо. Методист - это трутень на теле образования страны. Все методисты - трутни на теле образования страны. У меня их на работе знаете сколько? Уже на полноценный взвод наберётся. И про меня вот сейчас такому методисту такую же статейку сварганить - как два пальца об асфальт. Причём, по поводу результатов детей не будет никакого вранья в принципе! Хрень это всё на постном масле - такие статейки от методистов!
Мало ли кто и где чего выигрывает! Я бы принёс методисту пачку дипломов (в том числе и за шахматы с коммерческих турниров, со своего командника зимнего, от частного ученика вообще с первой лиги ПР прошлого года - а кто там разбираться будет частный он или нет для статейки-то - а уж когда бы до сёги дошло...
Да ещё круче статейка получилась бы! Вообще две разных игры совершенно и там, и сям ну круто - нет слов! Только это была бы насквозь лживая статейка. Шахматный мирок вообще погряз по уши во лжи! Дети, которые где-то что-то выигрывают - их всегда меньшинство и иначе и быть не может в принципе! А работать надо каждый день и со всеми детьми, кто к тебе приходит. И когда (из-за всего произошедшего) шахматные занятия в группе неизбежно превращаются хрен знает во что... Вот о чём надо статьи писать! О том надо писать, как в шахматах рухнул средний уровень детей, как в Москве деградируют две спортивные школы, как просто ниже всех плинтусов упал уровень детей в обычных секциях! Вы такие статьи где-то видели? Мой форум и мои тексты - это не статьи! Так что нет таких статей, а есть привычная для шахматного мирка лакировка действительности.

Если дети приходят в кружок, секцию, и так далее, им должно быть интересно и полезно проводить там время. Но увы... Шахматы угроблены в таком виде и угроблены пиаром баблоделов. Заниматься с неготовыми осваивать шахматы детьми - это просто профанация! А когда их туда именно что пихают родители - это всё. Это конец.

А вы думаете в других секциях и кружках нет таких родителей которые пихают?
Пихают везде и всюду где можно запихнуть и где нельзя тоже стараются запихнуть))

Секция - секции рознь. Просто для примера. Возьмём мини-футбол и шахматы. Пусть и туда и туда пихают мальчишек из началки. Где будет катастрофа, а где нет? Так вот я вам скажу. В футболе катастрофы не будет в виду намного более естественного, чем дети занимаются. Я вам всем скоро покажу просто репортажную съёмку, как у меня сейчас дети занимаются. Не отобранные дети вообще, абсолютный рендом. Но это уже не шахматы. И это меня устраивает, и детей устраивает.

Мне тут пару раз бросали аргумент, что типа и в футбол дети играют не как мастера...
Да кто ж спорит. Ну смотрите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=wETm6gXOn-c
Только вот в чём штука. Вот играют мальчишки (кстати с Вадковского). Но это зрелище всё равно является футболом. Да, понятно что дети, дети ещё и маленькие, но это - футбол.
А вот отгоршковые шахматы или шахматы в исполнении никаковских - это вообще не шахматы!
И вот хотя бы так научить играть детей в футбол - это доступно для подавляющего числа мальчишек, а бегать за мячиком ещё и естественно!
А теперь подумайте все ещё раз - есть всё-таки разница между шахматами и футболом или вообще нет?

Понятно,что в футболе проще,но тем не менее.Общаюсь с разными тренерами,в школе полно кружков и секций,так вот, уже даже тренер по танцам и та как то сетовала,что народа много,а по сути на конкурс некого выставить)) А так дети качуют из кружка в кружок,из секции в секцию.Уже некоторые на 2-3 круг зашли))

Всё правильно! А вот танцы уже (по сравнению с футболом) гораздо более не для всех! Потому-то и проблемы!

Так по сути любой вид спорта не для всех. Предрасположенность играет огромную роль.

Конечно. И футбол не для всех. Даже дворовый. В моём детстве и у нас в мальчишеской тусовке были ребята которые или вообще в футбол не играли, или играли... Но лучше бы они этого не делали вообще!  ;D Но их было подавляющее меньшинство. А большинство играло постоянно - иногда только темнота всех вынуждала покинуть поляну...
А теперь сравните с шахматами! Из всей этой большой компании шахматами занимался и реально играл один я.
Вот такой вот процент.

Я ни разу в жизни не занимался в секции по футболу, но было два случая...  ;D
Сейчас расскажу. У нас была большая поляна от бывшего пионерлагеря... И мы несколько раз собирались - от юношей до мужиков и играли матчи на большой поле с соседними дачами.
Так вот. Ясно, что это был любительский футбол, но любительский уровень матча сильно портил один рыжий парень с тех дач... Засада была в том, что он в своей футбольной карьере дошёл до чего-то типа дубля команды первой лиги национального чемпионата России... К тому моменту, он уже в футбол профессионально не играл, но от этого было не легче... ;D
Я мог гордиться двумя эпизодами. Во-первых, я эту рыжую бестию (которая носилась по полю со скоростью как Феррари как нам всем казалось) заставил оставить в покое наш левый фланг, что, правда, стало следствием его прагматизма так как он быстро сравнил меня и парнишку справа и по всем законам теории Стецница атаковать там, где слабее туда и ушёл. А просто я у него в подкате мяч выбил и ещё раз не дал пройти куда ему было надо... А в другом матче наши мужики меня попросили в калитку встать... У меня рука опухла... Это была моя единственная такая травма за все годы дворового футбола... Я мёртвый мяч от него вытащил... До этого я вообще не имел представления, что вот с такой силой эта круглая хрень может вообще перемещаться по воздуху... Когда по телеку смотришь - совсем иные ощущения. К чему я сие? А вот к чему. Со мной в шахматы играли и взрослые в моём детстве и ровесники... Никто из них подобного тому, что я рассказал про футбол по поводу шахмат поведать бы не смог... Не интересно. В одну калитку...
А всё потому, что шахматы - гораздо более не для всех, чем футбол.

Все эти процессы, о которых Вы рассказываете, сейчас по всему миру и во всех областях происходят.

Курс мой коллега в этом семестре для первокурсников читает, простая математика для экономистов. Несколько лет назад я его тоже читал и где-то обычно было 200 студентов. В этом году произошел структурный сдвиг и нарисовалось 500 студентов. Но ясно что студенты в среднем умнее не стали и дополнительные студенты появились в основном с хвоста. 

Курс коллега читает на том уровне как читал обычно, что для хвоста слишком сложно. В результате группа недовольных написала совместное письмо и послала его нашему ректору. А там вместо того чтобы забить спустили его вниз. Сейчас коллега доказывает что не верблюд. ;D

У меня у самого был подобный опыт лет пять назад. Мы начали читать наши курсы не только студентам из бизнес школы, но также и гуманитариям. В результате одна разъерённая австралийка послала письмо декану, в котором в подробностях рассказала что я самый худший лектор когда либо.  ::)

Я не могу догадаться что вы делаете (или не делаете). Я просто читаю ваши посты и делаю соответствующие выводы. Ну вот написала ОМ про принципы организации занятий в группе. Ну чем эти принципы то плохи?? Почему нужно сразу писать очевидные вещи, что есть родители (НАРы), с которыми эти принципы выдержать трудно :(.  И почему не попытаться понять, что существует система организации занятий шахматами, которая "без склок и скандалов" убирает НАРов из шахмат, убирает из клубов детей, которым игра в шахматы просто не интересна. Уже рассказывал эту историю: идут клубные занятия, выгнать никого нельзя, сказать, чтобы не кричали (а лучше молчали :)) тоже нельзя, приходит ребенок и чуть-чуть освоившись говорит "да бросайте вы эту хрень, пошли лучше во двор в Берсерк футбол играть". Вмешиваться не стал, но было очень интересно посмотреть как дети сами разруливают эту ситуацию.

Могу конечно, попутать, но мне казалось, что Стяжкины это шахматная семья. И, если это так, то совершенно непонятно чем они перед вами "провинились"

Они ничем не провинились. Просто Вы не хотите понять до сих пор, что Россия - не Германия.
Я работаю в таком месте, где БРАТЬ ОБЯЗАН ВСЕХ!
В баблодельнях так же БЕРУТ ВСЕХ! Просто иначе баблодельня разорится! В спортшколах БЕРУТ ВСЕХ! Другое дело что им набор покоцали.
Это Вы в состоянии понять? И вот то, что случилос в России при одебиленном социуме и привело к деградации в шахматах.
И не надо мне приводить в пример ни Стяжкиных ни подтяжкиных! Подумаешь, какое событие - дети блин где-то за границей что-то выиграли!
Вот удивили-то!

Я безуспешно пытаюсь донести одну мысль. Шахматами с детьми стало заниматься невозможно. Я про групповые занятия. И причины в пихалове всех подряд при отсутствии возможности отказать. А пихают всех подряд так как информационное поле насыщено концепцией шахматы - для всех (даже на горшке и с соской), что шахматы - это не сложная игра, а игрушка-развивашка которая столько всего формирует, что даже становится стыдно за великую науку математику (если всю эту ложь читать начать). Она (та самая математика) начинает казаться такой безделицей которой люди просто по привчке детей плющат в школах, но по сравнению с самими шахматами - да вообще ни о чём просто!

Владимир, да я понимаю что во всём мире. Я тут хихикал вот по какому поводу. Михаил нам тут всё расхваливает немецкое, а мне тут рассказал его тёзка и в каком то плане коллега (он кандидат наук просто сейчас уже давно не в науке а репетиторствует и как раз занимается математикой с немецким подростком живущем с родителями в Москве) про школьную математику Германии одну историю. Суть в следующем. Оказывается у них там школьная программа отличается от одной федеральной земли к другой. Т.е. школьники Ганновера учатся по более простой программе, чем школьники скажем Мюнхена. Короче. Немецкие подростки в посольской школе в Москве писали контрольное тестирование которое обязательно отправляется в Берлин. Ну это мелкие подробности. Короче. Они сдавали серьёзный достаточно экзамен. И написали они его отвратительно... Если в целом брать. Так теперь в Берлин пошла телега от родителей этих немецких детей (коллективная) и суть претензий в данной телеге написанной сотрудниками немецкого дипкорпуса и прочих чьи дети хреново написали это тестирование очень простая.
Какого чёрта наши дети учатся по сложной баварской программе когда мы тут все вообще из разных частей федеративной республики, и кто и когда решил, что наши дети должны учиться математике именно по самое сложной программе и с какой стати?!!!

Правда, потом он мне рассказал, что ему самому в принципе понравились учебники по математике. Как раз по этой вот программе. И написаны интересно (он мне приводил пример задачки - это долго описывать, но реально очень необычно и интересно) и сама программа не для дебилов (это как раз та самая Баварская - ну у них много чего хорошего. Пиво кстати отличное!). Но одно дело учебники, а другое дело … Да. Вот. Дети, понимаешь ли...

А … Да. К чему я это всё? А вот к чему! Вот и ньюсовковым родитилям пора брать пример с немецких! Какие шахматы, блин! Вы ипанулись?
Это я тем, кто деточку на них тащит, которая реально не знает даже когда она родилась! Вот вам шарики-фигарики  и настолки с кубиками. Считать хотя бы научитесь сколько граней и куда выпало … И как и куда пойти на это число полей. Это все могут! И деточка довольна будет! Так нет же! Им сами шахматы подавай, так как всё информационное поле забито ахинеей всякой про несчастные шахматы...

А при клубной организации-просто БЕРУТ ВСЕХ. И никто не парится-"обязан-не обязан". Просто ВСЕХ, а кому становится НЕИНТЕРЕСНО (или по другим причинам)-уходят.

Вранье.

А в России клубной системы быть не может.
А то, что Вы тут предлагали - это просто смешно. А предлагали Вы абсолютное дуремарство когда типа заинтересованные тренеры где-то собираются и начинают устраивать между собой какой-то междусобойчик командный с разъездами по выходным. Типа мини-лигу.
В результате.
- статуса у этого междусобойчика не будет вообще
- самые сильные дети будут в полном пролёте в смысле гораздо более нужных и интересных личных турниров которыми нашпигован детский календарь Москвы и вместо этого будут куда-то там ехать, чтобы за команду в никаковском турнире снять какого-то лошка который тебе зевнёт коня на третьем ходу
- и всё вот это ещё и бесплатно должно быть.
Вот такая группа тренеров будет выглядеть как полные и конченые кретины - даже если их собрать.
Итого. Клубная система в России невозможна.

Ну вот только что хвалили клубную систему. И образовательная система (на сколько я могу понять у своего знакомого в Германии хорошая в смысле Баварии и математики во всяком случае). Пиво у вас там вообще отличное! Это я уже писал. Про немецкий автопром... Ну тут вообще нет слов! Это знак качества!

Передайте своему приятелю (хотя он то конечно в курсе этого), что внутри каждой федеральной земли есть несколько программ, и они отличаются по уровню сложности как "небо и земля". А вот одинакового уровня программы по федеральным землям отличаются как раз не очень сильно....

На основании вышеизложенного сделал вывод. Необходима перестройка, гласность, ускорение.. Мы на правильном пути, товарищи.

Михаил, Вы в состоянии понять, что ни в УДО, ни в коммерческом кружке такая ситуация невозможна? Ребёнка в три привели, в половина пятого занятия закончены! От и до. И никуда он выходить не может - разве что в туалет! И в коммерческой группе всё точно так же!
А многим НАРам кстати ещё и пофиг на то, чем он там занимается и как он занимается. Им главное заткнуть дырку в своём расписании по перемещению ребёнка из одной кладовки в другую и чтобы больших окон не было. И будут тут этот ребёнок как минимум один очебный год, а бывает что и ни один учебный год. А вместо выбывших детей НАРОВ тут же оппа - и опять очередные НАРЫ у двери с очередным никаковским! Как Вы не в состоянии этого понять?

В любой ситуации можно найти выход. В наших общеобразовательных школах, к примеру, в классы с литерами А или Б стараются набирать детей поспособнее и из более "приличных" семей. Т.е образование оно, конечно, для всех одинаковое и обязательное. Но пробиться в эти классы обычно нелегко.

В том же Маяке я беру всех. Но группы разделены по уровням. Те, кто поспособнее и более мотивирован, в одни группы попадают, явно "отгоршковые" малыши - в другие. Тех же детей, которые в процессе выказывают способности и желание, я стараюсь перевести в группы, которые ориентированы на шахматы как на вид спорта.

Так что отказывать я тоже никому не отказываю, но и "кучу малу" из детей не устраиваю.

Но тенденции действительно год от года все хуже и хуже, причем кардинально хуже. Если всего 2-3 года назад в турнирах к концу учебного года у меня начинали играть 70-80% первогодок, то теперь уже не более половины. А уж с турнирами всякими и разными у нас в Мытищах, как известно, проблем никаких нет.

А будет ещё хуже! А потом и ещё. И так и будет пробиваться одно дно за другим, пока одну страну чисто конкретно не клюнет жареный петух.

1. Я всегда пишу о конкретных вещах (клубная система, например). Поэтому понятие всё к моим постам неприменимо.
2. По поводу образования в Германии могу также сказать конкретные оценки, а не  фразы типа "все хорошо-все плохо".

Пишите. Я про клубную систему. Но это только лишь познавательно и не более того.

А вот это, Марк, мой личный выход.
Он очень простой. Никаких больше шахмат. А с группами я больше 18 часов в неделю заниматься не буду. Мне есть чем заняться с группой детей с которыми я занимаюсь один на один через интернет и шахматами и сёги.

Помните, Михаил, я тут видео выложил давно ещё с шахматных занятий и тут и Вы ужаснулись и не только. А теперь смотрите, смотрите.
Всё. Проблема снята на раз! И (между прочим) дети играют вообще-то в игру с не тривиальными правилами.
Просто играют и всё. Проводят время. Без всякой езды по ушам родителям про мЫшление-фигишление. И как вы все можете видеть, нормально так детей на занятии учитывая май месяц и какая погода. Пришла бы проверка - никто бы слова не сказал. Всё ок.
Но никаких шахмат. НИ-КА-КИХ!

Играют дети как раз в Берсерк Герои.

Очевидные плюсы.
1. Общаться - пожалуйста
2. Писать ничего не надо (занятия с детьми шахматами если они не пишут партии и партии не разбираются - голимая профанация)
3. Никакого урока теории минут на 45 как минимум. А что? Шахматами можно заниматься без урока теории?  ;D Да можно, можно! И много где так и "занимаются" и бывает ещё что и за родительское бабло так же и выпасают. А что? Родителям же нужно мЫшление развить? Ну так и как они это проверять будут?  ;D
4. Никаких дз. Хватит детям и школьных ДЗ (школа ньюсовка и так полоумная в этом вопросе).

Это, конечно, жуткий офф-топ, но просто интересно: есть ли в Сиднее различие в математике для первокурсников со специализацией "бизнесмен" или "экономист-математик"? И если есть, то о каком курсе шла речь. Дело в том, что в Германии эти курсы различаются как "государь" и "милостивый государь" :).

Очевидные минусы
1. Уровень общения (так как не связаны общим делом, общими поездками)-сильно ниже чем в шахматах.
2.  Очевидный минус, так как не развиваются очень важные навыки: разбор партий своих и чужих, не умение читать партии, позиции в  книгах.

3. Урок -типа самого "сухого, что может быть-лекции"(ц)? В шахматах этого, естественно, тоже нет.
4. Решение задач дома без принуждения-не есть Дз.

Так ворота с 4-мя мячиками нарисовать хочется, Александр Владимирович..
Забыли совсем, Вы по средам Форум сносите?

У нас курсы в основном делятся по тематике, а не по аудитории. Поэтому на первом курсе лекции по микроэкономике и макроэкономике будут для всех кто хочет (или обязан в рамках программы). Каждый из этих двух предметов берет больше 2000 студентов за год. Только с этих двух предметов университет зарабатывает порядка 2*2000*4000=16 миллионов долларов. На простую математическую экономику в этом году записалось 500, еще где-то 2 лимона.

Мой комментарий был к тому что в западном мире никто не хочет делать гуманитарные науки, ибо потом невозможно устроиться на работу. Ну кому нужны историки? А выпускают их достаточно много, ибо тем историкам что преподают тоже надо кормиться. Вот они и заманивают бедных овечек.:)

В основном народ валит на медицину, юриспруденцию и и связанные с бизнесом дисциплины. В результате проходной на медицину что-то типа 99.85, на юриспруденцию 98-99, на бизнесс - 95, на экономику - 92, а на гуманитарные науки - ниже 80.

Нас несколько лет назад перевели из бинесс школы на факультет гуманитарных наук. Ибо наша школа чистыми делает порядка 40-50 миллионов долларов, а факультет гуманитарных наук примерно столько же теряет - короче спасать утопающих. Но результатом этого перехода стало то, что мы стали читать больше лекций гуманитариям. А как я уже объяснял, уровень гуманитариев не очень высокий. При этом зачастую имеется апломб, ну типа экономика - это лженаука.

Короче начали черпать со дна, то что по-сути рассказывает Александер...

В плане работы западный мир очень жестокий. Сегодня общался по работе с австралийкой, у нее контракт на год. Она работает секретаршей в нашей школе. Она защитила кандидатскую диссертацию по истории. Работы нет. То что удалось получить контракт на год работы на несколько порядков ниже ее уровня -большое счастье. У другой знакомой русской - кандидатская по юриспруденции, работы нет и пока не предвидится.

Какие поездки! О чём Вы! Какие поездки с никаковскими! Которых закинули как в кладовку!
Езжу я с детьми. И без меня родители ездят с детьми. Вот Ваню Мишина родители возили на Кубок посла Японии в Минске, где мальчик очень здорово сыграл! В эти выходные я поеду в Минск и поедут трое ребят играть в сёги. Денис, Андрей и Лёва.
Потом будет моя последняя в жизни поездка на шахматный турнир в Кострому.
Это всё единичные дети и к этой групповой богадельне они отношения не имеют практически. И со всеми индивидуальные занятия.
Естественно через интернет, а не в этом учреждении с отчислением грабительских 60 процентов государству!!!
Щаз ну конечно все сюда притащенные как  в кладовку подпишутся на турниры ездить...  ;D ;D ;D
Сергей Фёдорович, ещё один раз от вас будет про мячики в тексте и Ваша надпись в системе из красной превратится даже не синюю, а в чёрную!
Михаил пишут абсолютную маниловщину. Он сам никогда не работал в УДО тренером по шахматам. А я здесь три десятка лет!

ВЫ ПОНЯЛИ ПРО МЯЧИКИ?!!!!
Я второй раз повторять не буду!

Скорее всего я вас неправильно понял. Думал, что речь идет об общем курсе математики (анализ/линейная алгебра), который слушают первокурсники. И "бизнесмены" и "математики-экономисты", но курсы для них очень разные.

Мало того! У нас ещё и учреждение соцзащиты! Здесь дофигища детей у которых родители кто мать-одиночка, кто инвалид, многодетных достаточно и совсем не всегда богатых. Это там у вас в Германии зажравшиеся бюргеры с той зарплатой, которую в России вообще мало кто получает раз и полетели куда захотели, а здесь (извините) особенно учитывая специфику организации - всё, мягко скажем, несколько иначе.
И кто же заплатит за эти выезды и на каком основании? Ну вот например двум мальчикам из очень большой семьи у которых недавно папа умер?
Их я вообще вряд ли теперь увижу. Но о поездках речи даже и когда папа жив был не было.
Что мне ещё надо написать, чтобы эту бетонную стену проломить?

О! Я знаю, что Вы сейчас напишите. Что вот де при клубной системе были бы спонсоры. Да нет в этой стране никаких спонсоров. Вот воров действительно полным полно. А со спонсорами полная задница!
Да и не нужны они. Просто тошно читать .

Всё, что Вы пишите Михаил, может относиться только к детям имеющим индивидуального тренера учитывая возраст.
Это подростки могут сами партии разбирать (и то те кто хочет и далеко не все) а постогоршковые хрена!
А здесь у большинства родителей не будет ни возможности ни желания частного тренера нанимать по шахматам!
И не надо мне про АРов которые сами научатся играть в шахматы и будут дома сидеть и партии с ребёнком смотреть и так далее.
Это ничтожный процент на такое способен в принципе. Вот у меня есть мальчик у которого папа в шахматах соображает на любительском уровне и с деньгами там нормально. И мальчик способный. Вот с ним в Кострому и еду. Не правда ли, странно? Но такой мальчик у меня один!!!

Аналогично-симметрично ;D Я буду в Костроме 24го.... В Московской Заставе ;D
Мячики(4) и футбол - это святое...

1. Я вам уже много раз писал, что индивидуальные занятия (в том смысле как вы это понимаете) в большинстве случаев в Германии начинаются с уровня 1800+, что совершенно не мешает некоторым клубам регулярно выставлять на Германию (после жесткого отбора), по 4(!) детские команды (до 12, 14, 16, 20-это между прочим больше 20 человек). Можете это сделать без спонсоров? Попытайтесь, но сомневаюсь, что получится. И главное различие между клубами Германии и "спортшколами" в России, в том что показатель успеха-это количество сильных детских команд разных возрастов у клуба, а не "меряние тренерскими..." (ах у меня 2 ФМ, а у вас-4 игрока с 1900-).
2. Много раз также писал, альтернативы клубной системе -нет (а называться можно по-разному).
3. Главный пункт в том, что система детских шахмат должна быть заточена под организатора клуба (УДО, шахматной школы), а не под тренера. Потому что у тренера всегда есть выход-в индивидуальные тренировки, а вот у организатора-только клуб.

Организаторов(любых) у нас можно посадить в любой момент. От 4 до 7(лет). На что спорим?

Все очень запущенно. Я же вам объяснял, что практически никто "за свои" на командные соревнования не поедет. И еще: если не отобрался, то тоже достаточно редко кто-то за свои поедет на ЧМ/ЧЕ, так что про "зажравшихся" это скорее уж обывательские разговоры.

Тогда закрываем наш спор Михаил или как? Спонсоров в России нет.
Нет ни у одной шахматной организации Москвы (вообще ни у одной) ни одного спонсора!
НОЛЬ! ЗЕРО!
А я уж как нибудь с отобранными и способными детками буду заниматься сёги и без всяких спонсоров (которых нет и быть не может вообще в такой страны) буду поддерживать сёги сообщество, а на своей работе вместо шахмат играть с детьми в Берсерк.

Наверное можно. Но только ЗАЧЕМ?

Перестал понимать. Вы уж решите: спонсоров нет, или они не нужны? ???

И я удивляюсь, зачем. Уж на пенсии и всё равно понять не могу... Но так часто это видел....

И спонсоры - те же срока... Тоже часто видел.

:) :)

А нафиг нужно то, чего не существует в природе?
Вот Вам, например, нужен плащ-невидимка?

В России (уж в Москве сто процентов) шахматы - это баблодельство. Именно от него и пошло отгоршковое бешенство которое повело к жуткой деградации. Ибо в 90-е без всяких спонсоров и не пойми какой клубной системы - сами знаете что и не буду стопервый раз писать. Но тогда на шахматы приходили мотивированные подростки и ещё не изуродованные школой ньюсовка.

Не, если бы я знал, что это повседневная форма одежды во всем мире, кроме моего микрорайона, то по крайней мере задумался бы...

Ну конечно. Вся республика Беларусь просто кишит шахматными спонсорами, а уж сколько их в (на) Украине - ажно очередь стоит кто быстрее бабло отдаст на сами шахматы! А уж в Венесуэле или скажем Чили - просто рай.

Удивительно, правда, что ж тогда при таком обилие спонсоров шахматные орги по всей Европе как получат себе официальное первенство континента детское, так сразу втридорого за отель бабло ломят, заставляют именно в нём жить, а в качестве приза настольные игры выдают.
А куда ж тогда их хвалёные спонсоры сразу испаряются?

Ну так я и рассказываю как можно попытаться сделать по-другому (лучше).

Здесь так нельзя. Арбузы не растут на Чукотке в открытом грунте.

Ну что вы задаете "детские" вопросы? Ответ то очевидный: потому что поиск спонсоров-тяжелый труд, а заставить жить в официальном отеле-вполне достаточно власть "употребить". В Европе таких "любителей" еще больше чем в Москве.

Вам не кажется, что Вы начала сами себе противоречить? Не слишком ли большой получается микрорайон?  ;)

Тяжёлый труд попрошайки побирушки. Подайте бедным шахматным детям на пропитание...

Ну ладно Вам, ладно.. можете банить Папу Шахматиста, но Аркадий Владимыч обещали сразу после выборов покончить с этой безобразной практикой!

Аркадий Владимыч хозяин своего слова, Аркадий Владимыч слово дал, Аркадий Владимыч слово взял назад!

Да все можно. Только для этого нужно просто интересоваться как это происходит у других, ну и убрать ..."левацкие заскоки" типа, что для торжества социальной справедливости организаторы турнира должны устраивать мировой конкурс для приглашенных игроков.

Ну так сами приезжайте и сделайте. Мужик должен за базар отвечать!

Ну да, а ученые-попрошайки у разных фондов,
режиссеры-у культурных фондов. Весь мир состоит из одних попрошаек.
Не люблю ярлыков, но это и есть типичный-"левацкий заскок".

Кстати, поиск спонсоров и надежда что кто-то должен тебе дать деньги на благое дело - ну там детишки, сами шахматы - типичный левацкий заскок!

Это именно леваки считают, что богатые люди зарабатывающие приличные деньги всем должны. На спасение бездомных собачек и китов, на помощь инвалидам первой мировой войны, на реставрацию египетского Сфинкса и тому подобное.

Я вам уже много раз объяснял, что в смысле шахматного клуба мне и детям очень повезло и с руководителем клуба, и с тренером (это разные люди!). А находить спонсоров я не умею (кстати, и вы не умеете), но тех кто умеет находить спонсоров для клуба я очень уважаю, и ни в коем случае не называю их попрошайками..

Россияне обогатили по этому поводу родной "великий и могучий" неологизмом грантоеды и что-то мне подсказывает, что вот это взжжжж... не спроста...

Так давайте после слова "повезло" не экстраполировать ваш случай да ещё и сразу на другую страну совершенно не зная как и что здесь вообще сейчас и что здесь с бизнесом...

Если у вас такие представления о поиске спонсоров, то ...понятно :(

У меня они просто реалистичные!

О чём спорить, Михаил! Вы сами сейчас живёте в пролеваченной напрочь стране ибо только пролеваченная страна могла позволить заселить на свою землю столько нахлебников - дикарей!

А теперь Сергей Фёдорович, я всем популярно объясняю почему обижаюсь на мячики.
Вот тут-то Вам как раз - только в другую сторону. А Вас нет. Не правда ли, странно?
Что сейчас Михаилу ответить? Что Германия не левая, а правая?  ;D
Т.е. вы понимаете все, на сколько это будет не политкорректно?

А то, что помогать голожопым по всему земному шарику - первейший признак левизны - знают все кто в СССР родился, и те уже даже, кто в ньюсовке родился. Ибо нашим баблом и жизнями наших парней и кормят, и спасают, и даже купола на Кубе золотят...
А они там в Германии сами понимаете... Кого туда понапускали как и в большую часть Европы.

Дискутировать на уровне:" эти зажравшиеся москвичи (учёные, артисты, спортсмены, и т.д.)" не собираюсь.

Да, вот со снобизмом у нас все в порядке. Спонсоров найти не можем, организовать нормальный календарь командных первенств не можем, но зато приклеить ярлыки другим-"дикари, овцы, баблоделы, попрошайки...что там ещё" это наше любимое.

Я просто констатирую факты.
1. Вопрос о левачестве был проигнорирован (как я и предполагал) и я всем тут объяснил - почему.
Кстати сказать, утверждение о том, что "весь мир состоит из одних попрошаек" не выдерживает никакой критики с точки зрения формальной логики, так как такое попросту невозможно ибо когда все кругом попрошайки, то что-то просить попрошайкам придётся у попрошаек, а как они могут что-то дать, если сами попрошайки.
Кроме того, сравнивать учёных, деятелей культуры и профессиональных спортсменов в смысле спонсоров с каким-то детским шахматным кружком выглядит весьма странным...
Слово грантоеды реально существует, и не я его придумал, а если что-то в языке появляется, значит это отражает часть реалий окружающей жизни и довольно распространённую. Ясное дело, что не все люди, кто работают по грантам не чисты на руку, но существует как явление и то, что обозвали грантоедством.
2. Спонсоров найти не можем, организовать нормальный календарь командных первенств не можем, но зато приклеить ярлыки другим-"дикари, овцы, баблоделы, попрошайки...что там ещё" это наше любимое.

А это к кому вообще обращено? Ну вот например по поводу календаря командных соревнований. Ко мне? Но это абсурд. Я никогда не был шахматным функционером, я даже на тренерский сходняки уже не хожу 12 лет! Точно так же и про спонсоров. Ну вот как пример. Есть такая организация ШФМ (как раз в такие организации шахматисты и объединяются в теории чтобы искать спонсоров). И в полном соответствии с этой доктриной в 2012 году выбрали президентом ШФМ очень богатого человека и даже переизбрали заметьте.
Кто нибудь здесь хоть раз получал спонсорскую помощь от Палихаты, а?  ;D

Ну вот я и не ищу никаких спонсоров ибо (как ещё говаривал Конфуций) очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате - особенно когда её там нет.
Да и не делаю я ничего такого особенного в жизни чтобы некий богатый человек должен был бы мне на это давать деньги. Таким образом, а с какой стати-то?
И вообще не понятно как в этой теме дошло до каких-то там спонсоров а уж тем более леваков?
Всё же просто.
1. Мир детских шахмат погряз в баблодельстве которое утопило его в болоте отгоршкового бешенства.
2. Мир детских шахмат оброс прорвой непроходимого вранья про развитие мЫшление за счёт шахмат да ещё и восседая на горшке.
3. Это всё просто угробило нормальную возможность заниматься шахматами с детьми группами.
В следствии произошедшей и продолжающейся деградации я лично просто уничтожил шахматы на своей работе, чтобы там остаться и развивать хорошую игру заменил детям шахматы на более простые игры, а все нормальные занятия (а в такой ситуации нормальными занятиями стали один на один) перенёс в интернет.

Спонсоров не бывает.
Есть только Генеральные спонсоры.
http://www.surchess.ru/novosti/499-v-chelyabinske-startovali-chempionaty-urfo-2018-sredi-muzhchin-i-zhenshchin
И партнёры
(https://www.chemk.ru/images/logo-left.gif)(https://www.chemk.ru/images/logo-right.gif)(https://www.chemk.ru/images/name.gif) (http://"https://www.chemk.ru/about/social/events")

В рамках процесса деградации. Где-то можно посмотреть (или буду благодарен, если знающие скажут), сколько сейчас в Москве среди 10-12-ти летних детей носителей 1 взрослого разряда? В абсолютных величинах или на 100 000 населения?
А сколько таких же было в 1999-м?
А в 1979-м?

Ипполит, это уже невозможно, да и что касается разрядиков, было бы всё равно бессмысленно. Их нельзя сравнивать, так как системы присвоения менялись. К концу 90-х произошла уже сильная девальвация но вот только борьбу с ней начали в начале нулевых по сути в одной Москве...
А теперь и вообще не о чем говорить ибо разряд превратился в чинушачью цацку.
А вот рейтинг ФИДЕ понадёжнее будет и там с 2000 году всё сохраняется.

Я ещё расширю свой ответ. Мир устроен очень сложно и крайне противоречив. И это банальность. Вы все знаете наверное, что я правый по своим политическим убеждениям, но есть нюансы. Да. Я считаю, что люди в первую очередь должны сами зарабатывать себе деньги, в частности я (например) вообще не пользуюсь услугами бесплатного государственного здравоохранения вообще! При этом, уж никак нельзя сказать, что я богатый, а вот тем не менее. Почему не пользуюсь? А потому, что здоровье дороже денег!!!
Кстати сказать. Уровень стоматологии платной по сравнению со стоматологией совка сейчас просто космический! В этой сфере просто огромный прогресс и он всё продолжается и продолжается, а вот в смысле детских шахмат по уровню детей среднему - регрессище!!! За такой же исторический интервал заметьте!
Ну так и конечно - одно дело зубы, а другое дело фишки...
Но вот в смысле шахмат произошла реально нехорошая история и мы её все прекрасно видим. Сфера образования очень не однородна и нельзя вот под одну гребёнку подстричь даже шахматы и футбол. Корни деградации оказались в простом. Дело в том, что на территории бизнеса в смысле когда бизнес делается на детях мир так устроен, что чем младше у родителей ребёнок, тем проще на этих родителях зарабатывать деньги. И это началось уже очень и очень давно. Кто мне не верит, вы просто сходите в магазин и проходя мимо прилавков задумайтесь о ценообразовании в смысле взрослых и детских товаров... Почему детская обувь (которая ведь маленькая для малышей) столько стоит? На неё ведь и материала меньше уходит и так далее... Ан нет... Почему детская коляска стоит дороже взрослого велосипеда? Как так? Ну что в ней такого? На велике и механика есть интересная (особенно когда появились многоскоростные велики) и железа на него больше уходит намного, а тут пластик на колёсиках и такая цена... Как так? Да очень просто. Без велика человек может и перетоптаться и на двоих своих ходить, а вот без коляски, когда ребёнок родился, извините... Про игрушки я просто помолчу...
Так что все эти базары - вокзалы в шахматах про то, что типа раннее начало это для селекции... Это всё от лукавого... Просто на маленьких детях (как я выше пояснил) проще зарабатывать деньги - вот и всё. Только рынок и ничего личного.
Ну и вот что я могу с собой поделать, что мне ложь претит во всех её формах? Поэтому, я вот на этом форуме просто и пишу свой взгляд на вещи и свои объяснения происходящего... Печально, что шахматы в условиях рынка оказались в такой ситуации с одной стороны, но ещё более печально, что в этой сфере крутятся ещё и довольно существенные бюджетные деньги которые (если называть вещи своими именами) по сути разворовываются или пускаются на полную профанацию (смотри шахматный всеобуч).

Ипполит. Вот это просто для Вас как пример.

https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4158164
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4176944
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4158156
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4193520
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24155381
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24113689
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24131938
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4126947

Вот эти дети в период с 2005 по 2007 играли за команду дворовой секции.
Т.е. вот занимались в дворовой секции и играли за команду. Там ещё были и ребята без рейтинга ФИДЕ.
Кто чуть позже получил - как пример https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4197160
Ну а теперь можете посмотреть шахматные секции нынешние и сравнить... Да уже и некоторые спортшколы можно посмотреть и сравнить...

И это было без всяких спонсоров и пресловутой клубной системы. И ещё! Это вообще даже без тренерского холдинга. Тренер у секции был один..

Теперь для Иполлита уже про 90-е. И вот для чего я это пишу. Хочу отмести аргумент - ну типа это случайно получилось.
А дело в следующем. Я не могу показать рейтинги ФИДЕ скажем своих ребят образца 1997 года просто потому, что у большинства их не было. Был лидер команды (реально очень хороший и одержимый в тот момент шахматами мальчишка начавший заниматься кстати в 11 лет) https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4139828
Но это уже блин совсем давно было, турниров с ФИДЕ было очень мало  - не суть.
Основное вот в чём.
1. Это была точно такая же секция с одним тренером.
2. Это были совсем иные дети ибо самому старшему мальчику из выборки выше в 1997 году было всего 10 лет и мы только что с ним познакомились...
А остальные были совсем маленькими... Пара человек у меня уже занимались, но они не играли за первую команду тогда.
3. А теперь самое основное. И результаты того состава (из 90-х) и более позднего (из середины нулевых) в смысле командников на 10 досках (это всё-таки самый максимальный состав) были одинаковые. Мы выигрывали первую лигу, но мы были не соперники для спортшкол. Играли тогда без гандикапа (и слова-то такого тогда не слыхал никто) и спортшколы были естественно сильнее. Что-то удавалось отрывать конечно, но в целом... Сами понимаете.
Это я к чему? А к тому, что, как видите, не было никакого провала по сути своей. Два поколения детей. Абсолютно разных. Росших в разные времена (в 90-е и в нулевые) и сопоставимые результаты по соотношению ко всей московской выборке.
А потом - всё... Причина мной уже названа. Отгоршковое бешенство. Не только это - но оное бешенство лежит в основе, хотя само оно является следствие перехода шахмат на баблодельные рельсы и одновременным развитием интернета в котором шахматное комьюнити создало  лживое информационное поле по обсуждаемому вопросу cподвигая родителей оголтело тащить в шахматы детей прямо на горшке, да ещё и линейку соревнований создав именно под личные побоища отгоршковых и постотгоршковых шахматных гладиаторов. В 90-е командники детские были КОМАНДНИКАМИ, а сейчас один пшик остался...

У чинуш и нужно справшивать. Они же первые разряды присваивают.
https://www.mos.ru/moskomsport/

А это всё равно информация ни о чём.

Так же, как и рейтинги FIDE пятиклассников конца 1970-х

Давайте, по другому спрошу, чтобы понять. Берем три поколения: конец 70-х, 90-х и сейчас.
Система присвоения разрядов пусть другая была. Но практическую силу игры подростков лет 12-ти можно сравнить? Пусть эта практическая сила ориентируется на первый разряд любой эпохи. Какие ваши ощущения, тренеры? Легче сейчас собрать круговой или швейцарский  турнир сегодняшних 11-летних перворазрядников, чтобы им баллы кмс-ные ловить, или (если девальвация там...) в 70-е легче было такой турнир среди 11-летних второразрядников провести, чтобы они первый выполнили? На это есть ответ? Или впечатление, мнение там?..

На мой субъективный взгляд общий уровень игры упал.

Сильнейшие современные пятиклассники практически играют, возможно, сильнее своих сверстников рубежа 1970-х - 1980-х.
Всё-таки шахматы сейчас в целом изучены лучше (пост-)человечеством. У современных звёдочек больше опыта, возможностей для тренировок.
Если не увлекаться малышовыми побоищами, можно большего достичь. Но дети есть дети. И тогда, и сейчас.

Три реальности настолько разные).. Я сам из 70х...
Вроде как то рассказывал уже такой эпизод. Примерно 1987 год. Мой московский тренер звонит маме в Митищи вечером. Говорит - отправляйте в Москву ребенка на электиричке, я его встречу. Она - хорошо, а зачем? Он - пойдем гулять по ночной Москве, потом утром сразу поедем на Командник. Тогда они проходили в Олимпийском, если я помню правильно.
План был выполнен. Этим тренером был Виктор Константинович Кот, вместе с Юрием Петровичем Гельманом и знаменитым Маршаком, потом ушедшим в область лечения  больных зависимостями, они составляли замечательное Трио в Доме на Стопани. Там, кстати, проходили замечательные командные мемориалы Сергея Белавенеца, приезжали туда со всего Союза..... Такая секция, такие традиции... Прям пишу и приходят воспоминания которые надо останавливать, а то перейдут в книгу. А надо работать).

Да не то слово! Артём мне всё время об этом жужжит!

- Папа, - говорит, - я играть не умею, тренера нет, книг шахматных не читаю, для души турниры катаю, но они-то, они все не лучше! Тренеры, спортшколы, Смагин с Куратором по "Жемчужине" ходили, а толку? Один Мурзин с Маковеевым и всё, остальное пшик!

А как Москва с областью на детском кураторском ПР выступила? Да это же просто катастрофа, это ж Дворец с его ворюгами и баблоделами немедленно закрывать, к Смагину прокурора вести, узнать, куда деньги, выделяемые на ЮМ уходят, Людмилу Сергеевну в Президиум какой-нибудь почётный, одну Школу Карпова оставить и всё, хватит!

А зачем напрягаться, если генетический потенциал не раскрылся?

Из этих троих я был знакомы только с Юрием Петровичем (он сейчас в Германии и дай бог ему здоровья - замечательный человек).
И я много чего мог бы рассказать про то, как и что происходило потом в этом замечательном месте... Я про Дворец на Стопани… А сейчас вы все что нибудь знаете про шахматы на Стопани?
Вот то-то и оно-то...

Кажется я реально окажусь последним человеком кто там провёл нормальный детский турнир.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=756.0
Проработал я там совсем немного как совместитель и ушёл... Знаете причину ухода? Она в одном слове. Ньюсовок.
Объяснять не буду...

Да как не знать, Александр Владимирович! Мы с Артёмом заходили, специально на разведку пошли!
Там сейчас великолепная шахматная секция! 1050! 1080! Даже 1090 есть!
С 3-х лет принимают уже!

Очевидно, что перворазрядников среди пятиклассников в 70-е было гораздо меньше, чем оных сейчас. И вообще разрядников, любых. По какой бы формуле эти разряды не присваивались. В разы больше, да? Значит, хотя бы количественно, у нас не деградация, а наоборот - прогресс? раз и разрядников в целом сейчас зарегистрированных больше, и перворазрядников среди пятиклассников?
Если это так, но всё-таки в тоже время у нас деградация, то как это может быть? Чтобы всего было больше, а деградация? Это может быть только в одном случае - если все эти сегодняшние разрядники - липовые. Так получается? Ну, по сравнению с разрядниками 70-х?
Здесь надо выбирать: либо нет сейчас никакой деградации, а сплошной прогресс, либо все эти разрядники сегодняшние ненастоящие. Но, как тогда при ненастоящих разрядниках могут быть настоящие КМС? Вся пирамида тогда фальшивая? Не могу понять?..

(https://cont.ws/uploads/pic/2015/8/public-putin-nabiullina-sistemu.jpg)

Подождите, Ипполит! А вы знаете - сколько сейчас перворазрядников 11 лет?
Да их раз-два и обчёлся и иначе быть не может. Где они могут первый разряд выполнить?

Вот тут? http://ratings.ruchess.ru/tournaments/44333
Ну посмотрите сколько тут человек набрало норму первого разряда. А турнир то должен быть из ЕКП!!!
Этот турнир ему соответствует. А вообще-то турниров где первый разряд можно выполнить очень немного теперь.

А ниже по возрасту даже нормы не будет
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/44332

Только лишь для того, чтобы все поняли, что нельзя по такому критерию вообще сравнивать.
В нулевые в Москве чтобы играть в финале до 12 лет (это аналог того что сейчас обозвали до 13) без отбора юный шахматист должен был иметь первый разряд по шахматам и такие дети были не единичные - ну примерно как вот сейчас те, кто проходят без отбора по рейтингу.
Так когда у нас было больше перворазрядников?

Ну, кто же на детских титульных турнирах разряды выполняет? Для этого взрослые соревнования есть. Особенно были хороши для выполнения первого разряда и КМС этапы Рапид Гран-При России. Но, правда, бдительные спортивные чиновники с этого года перестали по итогам Рапид Гран-При оформлять разряды, поскольку по их же собственным порядкам право играть в этих турнирах имеют шахматисты не ниже КМС ;D ;D

Разница между детскими и взрослыми рейтингами сейчас примерно 200-300 пунктов. Т.е. когда дети, которые играли только в детских турнирах, попадают во взрослые соревнования, то быстро "наваривают" эти 200-300 пунктов. И наоборот (самый яркий пример - подмосковная БЛ, когда дети с 1400-1600-1800 оказали упорнейшее сопротивление надежде российских шахмат)

Пару вещей все-таки хотелось подкорректировать - все-таки это ближе к моей специализации. Во-первых, пример с стоматологами не очень хороший. В советское время русские люди не имели доступ к западным технологиям, у меня мама была стоматолог. Как в 90-х границы открыли, так все и завертелось. В Россию приехали западные технологии.

А сейчас реально лучше делать зубы в Москве чем в Австралии (или в других западных странах). Во первых цены раз в 5-20 меньше. Во вторых врачи зачастую более квалифицированные. Мне надо было рут канал переделать. В Сиднее обычные стоматологи не умеют - слишком сложно. Надо идти к специалисту, который возьмет в 2 раза больше. А в Москве пожалуйста, тетя моя - обычный стоматолог - легко сделала. В Австралии оценили что 4 рут канала будет порядка миллиона рублей. В Москве обошелся 50 тысячами.

Звездочке нашего Форума, нашей гордости.. эх, мама тогда не со всеми разобралась в "Покровском", такой шок был у мамы..

Я даже не спорю. В Москве просто шикарная платная стоматология! Полная имплантация челюсти стоит ну порядка там 500000 рублей (это с переустановкой металлокерамики на времянку после пары лет).

В Армению надо было ехать, дорогой Владимир! На какой-нибудь хороший турнир для Антона!
В 15 тысяч уместились бы при высочайшем качестве! Стеф подтвердит!

И Вам туда же, Александр Владимирович! Страну посмотрите, а кухня там какая!
И не 500 000 будет, а 150 000, а то и меньше!

Те примеры что Вы приводите - в экономике называются ценовой дискримацией. Есть такое понятие эластичность спроса.

Если спрос эластичный то как только цена поднимается спрос сильно уменьшается. В качестве примера можно использовать товары, которые вам не сильно нужны. Или такие товары, которые легко заменить чем-то другим. В Вашем примере велосипед.

Если спрос неэластичный, то цена сильно спрос не меняет. В Вашем примере детские коляски. Родителям деваться некуда - надо покупать. Да еще мамы зачастую сходят с ума. Надо обязательно новую, с большими колесами, и т.д. Вот уж где компании могут навариться. ;D

А вот как это будет выглядеть применительно к детским шахматам? Если с точки зрения экономики.

У меня есть такое предположение, что чем младше ребёнок, тем мама больше сходит с ума и шахматной комьюнити опытным путём как раз вышло на сегмент возрастной, когда уровень умопомрачения ещё достаточный, чтобы делать деньги.

Вы про то что дети (из за чесанутых родителей) слишком рано начинают заниматься шахматами и это по сути убивает весь рынок?

Я бы не сказал, что это убивает рынок. Просто эти дети становятся расходным материалом. Подоили и следующий - кричит заведующий.

У нас отвал детей из шахмат начинается с 9 лет. До 9 лет рост, дальше отвал и с нарастанием, нарастанием, нарастанием...

Т.е. отвал с шахмат начинается в том возрасте, в котором как раз подавляющему числу детей и стоит начинать заниматься шахматами... Если брать физиологию, психологию возрастную и тому подобное...

Про стоматологию мне тоже интересно.
Скиньте в личку, если не трудно контакт нормального стоматолога.
Чтобы не киргиз был и мед закончил приличный. Серьезно прошу.
А я вам историю расскажу.
Ходил я как-то в одну стомат клинику. Не раз, не два ходил. Постоянный клиент был. Серьезные там решал задачи свои. Не совсем такие, как у Админа, но похожие.
И по пустяковому делу зашел как-то. Камень снять. И лекарь был из знакомых. Полечился я, значит, и вышел сразу в коридор в туалет по каким-то делам. Выхожу тихонечко потом и слышу диалог регистратора и лекаря. Та ему: "Ты, что? Столько ему выкатил за камень?!" А он аж припрыгивает: "Учись, пока я жив, как деньги надо делать!!".
Я конечно улыбнулся и заплатил. Но только они меня и видели.

Ну Вы просто это объясняете другими словами. По сути это то что система перестает нормально работать. И рынок у вас по сути схлопнулся.

В экономике есть такое понятие "неблагоприятный отбор". Ну например, рассмотрим рынок медицинской страховки. Кто будет ее покупать? Правильно - те кому это надо. А те кому не надо - не будут. Значит средняя стоимость страховки будет выше, чем была бы если бы все люди ее покупали. Ибо отбираются только те кто будет этим часто пользоваться. А значит цена за страховку будет выше. А так как цена высокая - некоторые полубольные тоже откажутся, ибо для них стало слишком дорого. А потому цена стала еще выше. И так по кругу. Может получиться так что все откажутся. В 2001 году Акерлову дали нобелевку за эту идею.

Она реально перестала нормально работать и уже давно так как сегмент рынка теперь совсем маленький и распространяется фактически на дошколят  и началку. Дальше уже - всё. Какие-то там остатки подростков прошедших огонь и воду и медные трубы и ещё не бросающие шахматы ну и частный тренер кому их родители ещё платят...
Но это в общей массе уже ни о чём в процентном отношении.

А мир-то быстро меняется и что будет, когда кто-то там что-то такое удумает по теме отличная развивашка для маленьких детей и такое удумает, что шахматы с этого рынка вытеснит...
Вот это будет тогда уже полный звездец.

Проблема в том, что шахматы продаются фактически под брендом развивашки…
Это как надо не любить такую прекрасную игру людям, которые сами в эту игру умеют играть и учились играть, чтобы вот такое делать в таких массовых масштабах...

То о чем мы сейчас говорим похоже на историю Акерлова, но все же отличается. Рынок схлапывается в динамике. Вначале у нас есть хороший рынок. Выясняется что выгодно привести детей пораньше. Средний возраст детей начинает падать. Вместе с возрастом падает уровень. Преподаватели вынуждены понизить сложность своих занятий. Приходят еще более маленькие дети. Уровень понижается еще. И так до того момента когда нормально заниматься с детьми невозможно. А значит нету результата. Дети в шахматах ничего не добиваются. В 9 лет родетели забирают неудачников. Тоесть рынок по сути схлапывается.

Я кстати не согласен с тем что Вы обвиняете людей в баблодельстве. Люди они всегда будут делать то что принесет им выгоду - это один из постулатов микроэкономики. Нужно принять это во внимание как факт и искать пути решения проблемы изменяя не людей а систему. Людей поменять нельзя.

Как поменять систему? Это очень хороший вопрос. Как я уже говорил те же самые эффекты происходят в других областях. По мере того как все больше детей поступают в университеты, уровень обучения падает. Пока, правда, схлопывания не произошло. Может быть время бить тревогу сейчас? Ибо когда произойдет то разрулить рынок будет очень сложно.

Да я в этот термин особого негатива не вкладываю, хотя он и грубовато выглядит. Просто мне столько в своё время ссали в уши про то, как это правильно - платные услуги в смысле качества образования, что родители к детям буду более требовательны и так далее... Чушь это всё. Я прямо в средине учебного года закрылд у себя последнюю платную группу...
Полная дикость по своей бессмысленности в итоге вышла. И деньги никакие и … и ничего похожего на то, о чём не ссали в уши. Я всем предложил уйти на бюджетные шахматы (которые у меня последний год - но они-то об этом не узнают) и знаете... Ни одного больше не вижу... А говорили (и дети говорили) как им шахматы нравятся...

Я вот даже по сёги (которые основное теперь для меня) не хочу отдельную группу делать для новичков. Почему? Да потому, что знаю кого туда накидают...
Трое детей у меня реально в эту игру и вышли на уровень, когда играют с сильнейшими любителями в Европе... И я смотрю партии и вижу какой это трындец когда через комп это всё видеть...
Ну на столько это сложно.. Мажут все и так мажут... Да я и по себе знаю... И это любительский уровень... Такая игра не для всех что совсем ой...
Мне ещё того же что в шахматах только в сёги не хватало... Я же пока в этом плане во многом на шахматах паразитирую... И дальше так же собираюсь... Дети приспособленные к шахматам - потенциально конкурентоспособные игроки в любительских сёги и успешные игроки. И намного проще убрать некоторые негативные привычки шахматистов которые в сёги просто вредны для игры (у каждой игры своя специфики и наверняка сёги могут формировать нехорошие привычки для шахмат) чем надеяться на то, что у рендомно закинутых без разбора на занятия развивашки окажется хотя бы пара детей с хорошими комбинаторными способностями...
А группу отдельную сделаешь и завалят хрен знает кем... У нас на работе родители многие... Они вообще всеядные … Лишь бы куда пихнуть... Таким что сёги, что йога, что конструирование - это всё только названия на дверях кладовок и не более.

В девять забирают... это да )) Сподобился я найти цитату Пиаже про развитие мышления. Приводил где-то ранее. Про четвертую стадию. С одиннадцати до четырнадцати, грубо говоря, отрастают у дитяти извилины, с помощью которых он способен абстрактные вещи в уме двигать. Возьмем поправку на акселерацию с тех времен. Во всяком случае в девять надо начинать только. Ожидания свои раскатывать в отношении ребенка в шахматах.

Так о том и речь. И я обо всём этом ещё в институте знал. А как можно педвуз закончить и это не проходить. И то, что сейчас с шахматами произошло, вы все представляете, как для меня этот абсурд выглядит учитывая то, что я весь процесс наблюдаю почти три десятка лет!

То что Вы с группами перестали заниматься на работе - мне кажется это правильное решение. А то что из шахмат уходите - мне кажется это ошибка. У Вас явно есть талант, но мне кажется Вам надо немного его правильней подать. Как говорил Ред Батлер из "Унесенных Ветром" - большие деньги можно сделать когда что-то рушится и когда что-то строится.

Вот у вас сейчас рухнул рынок, а значит средний уровень шахматистов сильно упал. Так значит гораздо легче натренировать кого-нибудь и сделать из него чемпиона Москвы. Так надо просто на этом специализироваться.

Я в декабре был в Долгопрудном. Там друг мой давнишний Шата проводит групповые шахматные занятия. Он раскрутил свой бренд - в основном только его ученики хорошо выступают на детских соревнования в их регионе. И родители готовы нести деньги.

Тут то может обычные законы рынка сработают?
Уровень обучения падает => Специалист на выходе никакой => Ему трудно найти работу. А зачем он тогда потратил время и деньги на образование? => Спрос на образование станет падать.

Да я же занимаюсь в интернете и бросать пока не собираюсь (это произойдёт правда, но только в одном случае если каким-то чудом у меня станет расти число детей которым понадобится такая поддержка через интернет уже по сёги и тогда мои возможности подойдут к пределу по времени, а сёги в приоритете абсолютном - но тут хз как там дальше будет) а применительно ко всякому чемпионству - тут вообще не угадаешь никогда.
Я уже не раз тут сталкивался вот с чем. И опять столкнусь судя по всему. Пока ребёнок (способный) играет в системе до 9 лет - это одна история. А вот при переходе в группу до 11...
Это если обычный адекватный шахматный родитель но не бешеный фанат... Когда такой родитель узнаёт про турниры которые 9 дней длятся... Сколько ездить надо и так далее...
Вот тут уже у людей начинаются вполне справедливые сомнения надо ли им так корректировать свою жизнь под шахматы и ради чего...

 Недостатка в учителях нет. Где учеников сыскать?  ;D

А большие деньги делаются либо на случае, либо на большом риске. Это уже собственное имхо, как говорится. Без пруфа.

Сеанс меня попросил дать Шата где-то на 10 досках. Ну результат конечно был понятен - но упирались ногами и руками.:)

В Новгороде тоже в июле давал сеанс досках на 20. Тоже порвал всех. Но один так упирался, пришлось пройти через проигранное. Через месяц опять буду в Новгороде, обещали что "у волчат подросли зубки". Посмотрим удастся ли спасти свою шкуру...:)

З.Ы. А в это время Леша бьет Антона, счет пока 6:3.

Нет, не стоит! Есть дом от 27 опальных федераций - сидим, играем! Нет дома - сидим дома (в Москве)!
Ну в ЦДШ в крайнем случае к отцу и кормильцу Марку Владимычу сходим..

А так - пустое оно! Если игроки уровня Арсения шиш с маслом (точнее, без масла) от РШФ получают, то куда уж нам тягаться?

Так что, дорогие родители, НЕ КОРРЕКТИРУЙТЕ СВОЮ ЖИЗНЬ ПОД ШАХМАТЫ! Вот ради чего оно?

Офф-топик. Где? А трансляция? А отчёт на Форуме?

 Может не совсем так... Думаю, если сравнить парии на первых досках ПР до 8 сейчас и 10 лет назад, то сейчас уровень партий окажется на порядок выше. Это специалисты лучше меня сделают.  ;D

В этой логике - пробел на последнем шагу. Студенты в 18 лет пока еще сами не думают. За них думают родители, так же как в примере с шахматами.

У меня 2 курса в этом семестре по математике. Один для 18-20 летних студентов. Другой для взрослых 30+. Материал очень похожий. В обоих записались такие студенты, которые не могут прибавить 2+2. Во втором курсе к 5-6 неделе такие студенты испарились. Они все таки свои бабки платят и понимают что шансов нет. В первом курсе они ходят до сих пор (11-я из 13 недель). Они же не могут родителям сказать что они тупые. Так ведь? Будут до последнего ходить.

И вот тут как раз Михаил абсолютно прав в смысле их клубной системы и командников. Немцы растут иначе - вот и всё. Обратное стороной медали становится то, что на выходе сильнейшие россияне играют лучше немцев (вряд ли это кто станет оспаривать) но зато любительский мир шахмат Германии на порядки лучше российского.
Вот только Михаил не понимает, что здесь уже ничего не поменять... Фарш невозможно провернуть назад через мясорубку. А здесь уже полный фарш... И точка невозврата однозначно пройдена.

А толку-то с этого что? Если потом начинается отвал с 9 лет...

К отвал-петровичам нужно привыкать с детства.  8)

Если каждые 5-10 лет в будущем придётся завязывать с любимой специальностью, чтобы с нуля изучить и полюбить новую, которая понадобилась работодателю вместо старой, уже никому не нужной.

На чесс.коме.

Пусть так. Только вот в чём неразумность и она очевидна. С пяти лет до 9 надо поиграть в обычные настолки детские (хорошо время провести с интересом и пользой) с 9 до 14 позаниматься шахматами и реально научиться в них играть, а потом плотно налечь на школу...
А что в реалиях?

Может это в Австралии так? В Америке ж вроде кредиты берут на обучение, чтоб потом самостоятельно с будущей охрененной зарплаты его отдавать? А если работы и зарплаты потом не будет?
Хотя понятно, что везде родители на подстраховке  ;D

Был ипотечный кризис, будет небольшой образовательный. 8)
Финансистам не привыкать!
Убытки на кого-нибудь перекинут.

У образовательного кризиса последствия отсроченные.
Он наносит удар по будущему, а не по настоящему.

А вы думаете, почему с репатриацией засуетились? Не за Донбасс, а уже за себя переживают... .

У меня со словом репатриация ассоциация только одна и возникла она перед одной из первых поездок за границу, когда я прочитал в страховке следующий пункт: репатриация останков...

Мне кажется как в "собачьем сердце". Нужно найти такую специальность. Броню, а не специальность! :o

Могильщик... Если конечно их роботами не заменят...

Да, конечно в России народ менее богатый. И если дети будут дурака валять, могут им всыпать по первое число. Поэтому такого тупизма как в западном мире, где дети набирают кредитов скорее всего не будет. А если будет - то будет гораздо меньше.

Да, их как раз в первую очередь заменят. Вообще весь рабочий труд под большим вопросом в ближайшем будущем. У нас пару месяцев назад выступал нобелевский лауреат Стиглитц. Нужно искать профессию где надо думать мозгами.  ;)

Я над этим вопросом последние несколько лет думаю. Докторов и адвокатов я отмел. Заменяются роботами легко. :P

Учить жить в быстроменяющемся мире малоценных быстроизнашивающихся предметов.

Отчет: в бескомпромиссной борьбе удача была на стороне слабейшего. В последний момент Антон вырвал победу и победил с минимальнейшим отрывом 13:12.  ;)

В комиссию надо бы какую-нибудь.. хорошо оплачиваемую причём..

В комиссию по роботизации?  ::)

Комиссаром в нашей стране неплохо, да. До поры...

О каких вообще нормальных занятиях может идти речь в таком одебиленном социуме, когда трезвый совершенно человек, имеющий машину, делает вот такое...
https://news.mail.ru/society/37301749/?frommail=10
И потом в таком социуме рендомно закинутых детей  шахматам учить?
 ;D

Да ладно, думаете здесь лучше.

Вот представьте во время родов доктор-анестезиолог, далеко не последний человек в обществе, вколол пациентке по ошибке в спинной мозг жидкость для мытья рук. Она после этого испытывает ужасные боли 24 часа в сутки, перенесла несколько операций на мозг, не может самостоятельно передвигаться.
https://www.sbs.com.au/news/epidural-tragedy-mum-speaks-out

+100. То о чем на десятках страниц "талдычили большевики" очень доходчиво объяснил профессионал...

Не, здесь (в образовании) как раз все будет нормально, так как в мире:
-достаточно большие "ножницы" зарплат между людьми с высшим образованием и без.
-если специалист с образованием никакой, то можно представить какой будет специалист без образования... :(
В образовании есть саморегуляция, так что здесь все надежно...

Во-первых, конкретным родителям абсолютно "до лампочки", что в России 97-98 годов рождения гроссов больше чем в Германии (если это так), а во-вторых если так рассуждать, то самые крутые-норвежцы :) :)

Ровно как я в этой же теме написал, что поздняк метаться, фарш обратно через мясорубку не пропускается и точка невозврата пройдена.

Я правильно понимаю, что это студенты гуманитарных специальностей, где достаточно низкий бал по выпускному экзамену в школе?

Я дополню про систему. В России (как в огромной системе) можно любую подсистему поменять только тогда, когда рухнет существующая система под тяжестью своих преступлений, ошибок и идиотизма.
А создание подсистем в подсистеме мероприятие слишком не интересное. Это будет на столько ни о чём (каким-то там тренерские междусобойчики) что по сравнению с этим небольшой в общем-то мир европейских сёги покажется огромным космосом.

А мир сёги как скрытая карта в Берсерке. Монстр государство этот мир просто не видит (как игрок не видит скрытую карту) и это очень хорошо.
То, что происходит с шахматами в России которых по полной испоганили чинушичьи лапы только слепец может не видеть.

Наоборот, это система обучения для элит и она здесь очень жесткая. Как я уже говорил к нам приходят студенты, которые находятся как минимум на 92 перценталии среди всех студентов (первые 8 процентов населения). После первого курса, где-то половине дают возможность попасть на специальную программу (осталось 4 процента). Не все хотят, но где-то записывается чуть больше 100 человек.

Так вот 2 основных предмета в этом году для этих 100 человек читаю я и мой коллега украинец. Можете себе представить такую картинку - мы стоим с автоматами и наша цель закосить половину. До 3-го курса доживает только 50 (всего 2 процента). Там их встретят другие ребята с автоматами - к 4-му курсу останется только 25 (1 процент). На мой вкус, серьезно разговаривать можно только с первой половиной из этих 25 (пол процента). И студентов я стараюсь брать именно из первых 12. В то же время на работу устраиваются все 25, за редкими исключениями.

Что же представляет из себя тот автомат из которого удается закосить половину? Курс математической экономики - семестровый курс. Материал реально основан на первых 3 годах физтеха/мехмата. Ну так в качестве примера - студент недавно приходил отличник. Я на 5-ой неделе одну лекцию прочитал по линейной алгебре. Он берет курсы по линейной алгебре отдельно из департамента математики. Так вот то что я покрыл за одну лекцию - математики покрыли за 10 недель.:) А на следующей неделе еще такая, а потом еще и еще. А всего их в семестре 13.:)

Забавно что реакции разных студентов - очень разные. Некоторые начинают завывать в стиле моего младшего сына когда я ему даю шахматную задачку: "папа, ну очень сложная задачка..."  :'(

Другие наоборот. "Слушай ну такой сложный курс, ну мне так понравилось. Посоветуй мне курсы, чтобы тоже были такие же сложные..." ;D

А как эти 92% сочетается с тем, что вы говорите: "студенты не знают сколько будет 2+2" ???

Австралийцы же. Антон случайно у Алексея выиграл?  ;D

Я категорически не согласен с данным утверждением. Отчего же огромное количество людей делает то, что не приносит им выгоду? Правильно будет сказать так: люди всегда будут делать то, что, КАК ОНИ ДУМАЮТ, принесёт им пользу. А заставить людей думать в нужном направлении очень даже просто.
Это людей-то поменять нельзя? Ха-ха! Людей можно обмануть, зомбировать, дебилизировать. И этот процесс явно зашёл уже слишком далеко.

Как всегда интересными гранями поворачивается обсуждение!  ;D
Открою страшную тайну. Если участники дискуссии предварительно не придут к единому мнению о происхождении Мира, существовании Бога и Смысле жизни, обсуждение многих других вопросов бессмысленно, ибо превращается в выкрикивание своих взглядов, без малейшего шанса быть услышанными собеседником.
Вот, смотрите:
Вопрос по форме, по сути утверждение. Недоказанно предполагается, что существует, во-первых, какая-то общая для огромного количества людей выгода. Во-вторых, предполагается, что огромное количество людей делает что-то. В-третьих, это что-то, по мнению автора, должно выгоду приносить. В-четвертых, предполагается, что автору известно, что такое выгода для огромного большинства людей?

И ещё. Я категорически совсем не утверждаю, что автор цитаты не прав. Он может быть категорически прав. И я извиняюсь, на всякий случай. Просто возникают вопросы.

Вот поэтому-то я и предлагаю сначала о Бытии разобраться.

Существование субъекта, участвующего в дискуссии, неочевидно.

Ипполит, Ваш пост 431 мне не хотелось бы рассматривать как глум.
Если это глум, то и разговаривать не о чем.
Если нет, то немножко поясню.
Я имел в виду, что люди сплошь и рядом занимаются деятельностью, которая не приносит им самим даже ЛИЧНУЮ выгоду. Люди, конечно, когда начинают действовать, преследуют цель получить эту выгоду. Но на финише этой желаемой выгоды почему-то не извлекают. Многие люди даже осознают сей печальный факт, а другие многие даже и не осознали, что были обмануты.
Зато свою выгоду от получили манипуляторы обществом.

Говорить тут действительно не о чем, поскольку вы вдруг присвоили себе поистине божественное свойство знать и судить о том, что другим людям выгодно.
"Говорите о себе, Портос, когда говорите подобные глупости!" (с)
P.S.  И не обижайтесь  ;)

Как я понял, имеется в виду следующее:
Да, манипуляторы, да, получили выгоду. А Вам, или мне, нужна такая выгода?
Поэтому и спрашивает Ипполит о смысле Мира, Бога, жизни ... . (для начала  ;D)
Я правильно понял? :D

Читайте, читайте, мама Лиана! А вот 27 опальных федераций совсем не скупились!

И насчет деградации ещё раз. Можете банить, но Вы не правы, Александр Владимирович!
Вот гляньте, как до небес вознесся уровень студенческих шахмат.. подобрали сильнейших по семи областям Северо-Запада России:

IX Summer Games of Russian students. Stage 2 SZFO

Стартовые места команд
Ном.   Команда   РейтСр
1   Санкт-Петербург   1932
2   Архангельская область   1667
3   Ленинградская область   1620
4   Вологодская область   1601
5   Калининградская область   1526
6   Псковская область   1381
7   Ненецкий АО   1000

http://chess-results.com/tnr441075.aspx?lan=11

Любо-дорого поглядеть! А вот теперь скажите, в 1990-е вот ТАКОЕ было?

Да какие это студенты? Это спартикиада по 2005 году - округ СЗФО.

Кстати, о деградации и о проблематике детских шахмат смело написал Дима Кряквин:

http://kavkaz-chess.ru/?p=17596

(http://www.papinchess.ru/userfiles/image/2013/Others/IMG_6330.JPG)

..по зрелому размышлению, ваш автор решил последовать примеру Владимира Алекно — легендарного тренера волейбольной сборной России, который после триумфальной для его команды Олимпиады в Лондоне, разразился суровым монологом в адрес реалий отечественного спорта. И был абсолютно прав, и как человек, и как гражданин. Итак, начинаю.

Дима был настолько бесстрашен в 2013-м году, что смело бросил вызов системе. Система вызов приняла (пройдите по ссылке):

http://rostovoblchess.ru/dmitriy-kryakvin-my-dolzhny-navesti-poryadok-v-detskih-shahmatah.html

Ну а к 2019-му году система настолько причесала Диму, что теперь Вы можете наслаждаться его бодрыми репортажами на подшефном ручесс!

И кто тогда дал гневную отповедь осмелевшему Диме?

Правильно, Вы уже угадали:

(http://kavkaz-chess.ru/wp-content/uploads/2013/05/129.jpg)

Где-то мы это видели, попробуем найти уцелевшую копию..

Страница не найдена!
Вы тут:ГлавнаяОШИБКА 404
К сожалению, эта страница не может быть найдена.

Как Вы догадались, дорогая Лено?!
Система беспощадно ликвидировала подобное вольнодумство.

Но оно уцелело, пусть и с купюрами:

http://www.papinchess.ru/news/1184/

Процитируем тогда ещё не сломленного Диму.
Да, речь идёт о Ростовской области, но это всё легко обобщить:

Почему так происходит из года в год — куча сильных молодых ростков, а в итоге вместо раскидистых деревьев вырастает низкий кустарник?
Ответ насколько прост, настолько и печален.
Чем дальше, тем дорога молодых талантов становится все более и более дорогостоящей: турниры, сборы, мощный компьютер, базы, современная литература, хороший специалист, чьи услуги также необходимо оплачивать.

По большому счету, уже давно получилось, что большинство наших подростков, находящихся на грани прорыва в Большие шахматы, предоставлены сами себе, с ними никто не работает, никто не ведет их во время, по сути, самого сложного момента шахматного становления и созревания.

Беда в том, что высокие результаты наших юниоров мало кого интересуют.

Далее следует реверанс в сторону самого Сергея Анатольевича:

Незадолго до начала турнира  пообщался с Сергеем Нестеровым. Сергей Анатольевич живо откликнулся на призыв помочь молодым спортсменкам и пообещал привлечь для них дополнительные средства.

Нестеров — настоящий волшебник, он иногда может решать задачи, за которые другие люди попросту бы не взялись.

Но опыт показывает, что детские шахматы не поднять одним лишь вливанием денежных средств, нужно напряжение всех сил и строжайшая дисциплина. Поэтому я хотел бы внести ряд предложений, которые на мой взгляд жизненно необходимы для наших юношей и девушек высшей квалификации.

Ну а далее идут предложения:

1. Подготовка основы и резерва юношеской команды области.

Все наши ребята и девушки, отлично выступившие на чемпионатах ЮФО и вышедшие на чемпионат России должны иметь определенные привилегии.

Должен быть некий детский фонд, призванный решить эту задачу. Не говоря уже о Спартакиадных, Универсиадных, молодежных, школьных и прочих командах. При этом необходимо соблюдать жесткий спортивный принцип -  по результату.

 2. Контроль за использованием детских средств в Минспорта РО.

Президиумом федерации должен быть назначен человек, который от лица ШФРО будет иметь дело с Минспорта. Он и только он. А любое командирование должно проходить согласование (хотя бы по телефону) с Президиумом или Тренерским советом.

 3. Детские школы и детские соревнования.

Желательно провести в Ростовской области детскую школу. Не обязательно проводить ее совместно с РШФ, ведь главная задача — обучить наших детей, а не произвести эффект на Москву, оплатив обучение детей других регионов.

Ничего и никого не боится Дима! А вы говорите!

Должен быть некий детский фонд, призванный решить эту задачу. Не говоря уже о Спартакиадных, Универсиадных, молодежных, школьных и прочих командах. При этом необходимо соблюдать жесткий спортивный принцип -  по результату


Так появился за эти 6 лет? Или все также ?- или  - уже - И НЕ ДОЛЖЕН?
Спросите у Кряквина ДВ , он , кстати , член ДЮКа РШФ , голосовал и со всем соглашался ( я была- видела)

и вот это


 2. Контроль за использованием детских средств в Минспорта РО.
 ЧТО С КОНТРОЛЕМ?

Ну зачем Вы так?
Дима на ДЮК РШФ выступил смело и принципиально:

(http://gs107.rimg.info/235d7fa1eb69d530da5eac0e4139da61.png)

Ещё смелее выступил в ответ Галкин.. читайте, читайте про Ваше "золотое время", Александр Владимирович!

(http://www.papinchess.ru/userfiles/image/2013/Others/IMG_6144.JPG)

Материал написан хорошим слогом. В нем подняты, безусловно, важные аспекты развития (ну или регресса)  юношеских шахмат

Но есть в материале и весьма спорные и дискуссионные моменты, на которые я считаю нужным обратить внимание.

     Не могу не отметить тот факт, что аналогия с «низким кустарником» по отношению к обозначенным в цитате шахматистам является некорректной. И не только из-за оскорбительного сравнения. Здесь нужно отметить, что не все шахматисты, в силу определенных причин, могут полностью раскрыться в раннем возрасте. Достаточно вспомнить большое количество примеров, когда спортсмены, не показывая в юношеских чемпионатах достаточно серьезных результатов, впоследствии выходили на высокий уровень. Становились гроссмейстерами и пробивали не только рейтинговую планку 2600, но много более. В данном случае, возможно и вышеназванные шахматисты будут способны развить свой потенциал в будущем. Нельзя мерить одним мерилом разные личности.

  Во-вторых, цитата Д.Кряквина: «Отчасти повезло золотому поколению, в которое входили Екатерина Ковалевская, Александр Галкин и Максим Туров. В ту пору в Ростове существовала шахматная школа олимпийского резерва, обладавшая достаточно широкими возможностями, и имевшие к ней отношение Александр Островский, Виталий Зиборовский и Александр Захаров имели мощный ресурс для помощи новой поросли. Ну и кое-кто из родителей ребят обладал фантастическими менеджерским способностями, о коих можно было бы слагать легенды. Допустим, на Сашу Галкина в те годы тратилось денег в разы больше, нежели сейчас на Есипенко, получающего ежегодно свой законный проезд до станции Лоо и обратно».

Здесь автор либо по незнанию, либо используя «звон, не зная где он», вводит читателя в заблуждение. Во времена описываемого «золотого поколения» никаких широких возможностей не существовало.

За каждый рубль, выделяемый на соревнования министерством спорта, приходилось буквально воевать. 

Для незнающих прошлые реалии, отмечу, что и в те времена чиновники министерства спорта использовали «убойный аргумент» для отказа в командировании – ШАХМАТЫ НЕ ОЛИМПИЙСКИЙ ВИД СПОРТА!
 
Не всегда  удавалось пробить «панцирь» чиновника, и тогда на соревнования приходилось ехать за счет бюджета семьи. Обычной рабочей семьи, замечу.

Но именно за счет решимости и настойчивости наших отцов, которые стали не по своей воле менеджерами  сыновей-спортсменов, мы смогли развиваться и выезжать на соревнования.

Еще одним характерным примером «золотого времени» был тот факт, что за все время моего участия в юношеских мировых и европейских чемпионатах региональные чиновники ни разу не нашли средства на командирование со мной личного тренера. Наверняка и у Максима Турова была такая же ситуация. Да что там говорить, за всю мою шахматную карьеру ни разу министерство спорта не оплатило сборы с высококвалифицированным шахматистом. Повторюсь, ни разу, даже после выигрыша мною чемпионата мира среди юниоров. Хотя неоднократно поднимался вопрос о необходимости подобных сборов для дальнейшего развития и прогресса. У чиновников ответы стандартные на все времена были: то средств нет, то статьи такой нет в бюджете, то давайте рассмотрим этот вопрос позже, когда такой-то там чиновник вернется из командировки или отпуска…

Сетование Д.Кряквина на  тот факт, что « Есипенко, получающего ежегодно свой законный проезд до станции Лоо и обратно», выглядят абсолютно неконструктивно.

Я бы даже сказал, что это показывает крайне низкий  уровень людей, к которым в руки попал такой шахматный алмаз как А.Есипенко. Андрей является тем огромным лучом света, тем прутом, который способен «вытянуть из болота» и поднять развитие шахмат в Ростовской области на новый уровень. Своими будущими успехами он может позволить развиваться и расти большому количеству юных шахматных талантов Дона, которые будут идти в проложенном его успехами фарватере. Для этого лишь нужно достучаться до больших чиновников и убедить их в перспективности нашей юной звезды. И не придется тогда ждать, когда из общего, постоянно урезаемого чиновниками министерства, бюджета на областные шахматы вам перепадет кусочек. У Андрея Есипенко должен быть свой бюджет, идущий отдельной строкой. И никто, кроме него и его тренеров  не сможет использовать эти деньги на соревнования и сборы. Можно ответить, что «легко сказать, но трудно сделать». Отнюдь. Этот вопрос вполне решаем. Для этого нужно лишь желание, время и вера в своего спортсмена. Нужно быть твердым и последовательным в отстаивании интересов своего спортсмена.

Не секрет, что благодаря С.Нестерову в Ростовской области проходит большое количество мероприятий, на которых присутствуют ну очень высокие гости. При таких обстоятельствах договориться о трехсторонней встрече с министром спорта и губернатором (ну или его замом) не представляется серьезной проблемой.

Уверен, что и С.Нестеров и ШФРО в целом сделает все возможное для помощи юной звезде. Именно на таких встречах и решаются проблемы очень талантливых спортсменов. Именно на таком уровне может быть принята программа поддержки А.Есипенко. Будет она из бюджета, или «найдут» ему персонального спонсора, не суть важно. Важно, чтобы сама проблема была на слуху у высших чиновников региона.

Именно здесь и кроется ключ к проблеме: делами Андрея Есипенко должен кто-то заниматься.

И это, навряд ли, будет ШФРО, потому, что в ее задачи входит общее развитие шахмат в регионе. Они не могут работать только на А.Есипенко. Это, как минимум, будет воспринято с непониманием.

Понятно, что для решения стоящих задач, понадобится гораздо больше усилий, чем написать эмоциональный материал. Но это неизбежно. Нужен менеджер для А.Есипенко. Во все времена в России приходится доказывать чиновнику свое право на выделяемые государственные средства. Не мелкому чиновнику, от которого ничего не зависит. На него бессмысленно обижаться. Он раб своего места и статуса. Нужно уметь достучаться до такого уровня представителей власти, которые могут реально помочь решить создавшиеся проблемы. Иначе может статься так, что со временем, из алмаза так и не будет произведен бриллиант…

   Чтобы не быть обвиненным в том, что я ранее не поднимал проблему развития детско-юношеских шахмат на уровне ШФРО, напоминаю, что еще на одном из первых Президиумах новой федерации, во главе с президентом С.Нестеровым, два года назад, поднимали вопрос о срочном принятии внутри федерации  программы развития детско-юношеских шахмат.

Наши юноши и девушки тогда приехали из Лоо с полным провалом.

Впервые тогда вообще ни одной медали не завоевал наш регион. Было ясно, что нужно что-то делать. Причем аврально. Поговорили тогда, обещали собрать отдельное заседание и заняться этой проблемой... Этим и ограничились. И нет ничего удивительного, что теперь из года в год медалей нет. В этом году, даже в быстрых ни одной не зацепили…

Шахматный клуб – это непрекращающаяся кровить рана на душе шахматистов Дона. Залы, комнаты, подвалы и полуподвалы, в которых проводят занятия шахматные тренеры города, не в силах восполнить эту утрату. Пока нет клуба в Ростове, шахматисты приговорены к скитанию и разобщенности.

У меня недавно был разговор с высоким чиновником. Так он мне рассказал примерно следующее: «я как-то зашел в шахматный клуб на Чехова с женой и ребенком. Жена мне сразу сказала, здесь как в морге. Зачем ты меня сюда привел?! Я понимаю, что для шахматистов важны красивые комбинации и жертвы, а не внешний вид. Но там действительно ужасно…».

Я неспроста привел этот монолог. Даже зашедшим внутрь клуба на Чехова далеким от шахмат людям, очевидно, что некогда знаменитое место проведения мероприятий самого различного уровня мертво. Мы должны вернуть это здание и вдохнуть в него новую шахматную жизнь!

Резюмируя вышесказанное, надо отметить, что пора от слов переходить к делу.

Не надо рассказывать (особенно не обладая достоверной информацией) о том, что «раньше было лучше» и вообще «хорошо, где нас нет». Нужно прилагать усилия в другом направлении. Совместно с заслуженными тренерами и спортсменами, при поддержке ШФРО, выработать программу развития детско-юношеских шахмат в регионе и стучаться с нею в двери к власть имущим. Совместно, а, не исходя из того, кому что выгодно.

Р.s. Не только в детско-юношеских шахматах региона стоят архисерьезные проблемы.
 
Вопиющий факт отказа от командирования шахматистов, прошедших суровый спортивный отбор, на чемпионат России по быстрым шахматам  является пощечиной  шахматистам  области.

Сама причина отказа командирования на соревнование, входившее в Единый календарный план спортивных мероприятий Министерства спорта РФ на 2013, сформулированная чиновниками регионального минспорта – «на счету у министерства на эту статью расходов «ноль рублей, ноль копеек»,  - является откровенно неубедительной.

На состоявшейся за 4 дня до соревнования встрече  журналистов газеты «МК на Дону» с губернатором Ростовской области В.Ю.Голубевым  я задал ряд вопросов, одним из которых был: «Вы говорите, что годовые бюджеты на развитие разных отраслей в области, включая физическую культуру и спорт, значительно увеличились.

Тогда почему в мае месяце (то есть еще и календарных полгода не прошло!) в министерстве спорта Ростовской области отказывают спортсменам и тренерам в финансировании поездок на финалы чемпионата страны по причине отсутствия средств?»

Губернатор сказал, что он не обладает подобной информацией и надо смотреть конкретные случаи.

Но обязательно нужно говорить о наших проблемах, а не бояться приблизиться к чиновнику, скрывая и копя свои обиды.

Только привлекая внимание к проблемам развития (если не существования) нашего вида спорта, мы сможем претендовать на бюджетное финансирование.

http://www.papinchess.ru/news/1184/

Можно подумать, что в нынешние прекрасные времена их чинуши баблом завалили с головы до пят и ещё всё подбрасывают и подбрасываю - никак остановиться не могут.

Зато сейчас (только что!) уже вышли учебники и для 5-9 класса средней школы:

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60492318_2283234305277452_2118123672471339008_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=62c21c3e11f91a8fc2d506bada155723&oe=5D6D5835)

Читаем Глека и Чернышева, дорогие друзья!

А материалы ГИА (предмет шахматы) кто-то готовит уже? Как же без ГИА? А когда для 11 класса учебник появится и материалы для ЕГЭ?
Как можно так медленно работать с такой задачей огромной государственной важности в сфере образования детей как введение шахмат в школьную программу с 1 по 11 класс и с обязательной сдачей в виде единого государственного экзамена?!
Президент в своём послании Федеральному собранию чётко сказал, что времени на раскачку у нас больше нет!

Не любят в комментариях к статье Александра Галкина.. вот почему?

..возникает большой вопрос, что сделал за все это время Александр Галкин? Что толку от его встреч, статей, звонков? Ни поддержки молодых шахматистов, ни организации турниров, ни поддержки или организации команды, о которой он столько говорил, НИ-ЧЕ-ГО. Абсолютный ноль с точки зрения пользы. И очень большие достижения, с точки зрения разжигания интриг и дрязг. Молодец мужик. Выбрал себе отличное жизненное кредо и занятие :)

А может клевещут? Книжка "Профессия тренер: актуальные проблемы практической работы" весьма недурна, Артём у Папы Шахматиста с большим удовольствием её прочел.

А есть ссылка на данную книгу?

Какая ссылка, дорогой Футболист?! Галкин лично бумажные экземпляры презентовал в Лоо.
Даже мой Артём успел, даже надписанный экземпляр получил, не разобрался в суматохе А.А., промашечка вышла.
А то бы получил малыш, получил бы и ещё добавили бы..

Нет, ссылок, конечно, пока нет. Только сама книга. 500 экземпляров, Ростов-на-Дону, 2-е (обратите внимание) издание.

Зато есть классика "Как стать тренером по шахматам" https://xchess.ru/shakhmatnye-knigi/kak-stat-trenerom-po-shakhmatam.html

очень полезная

Как один год учёбы может быть равен шести.

Знаменитый эксперимент с преподаванием математики, который заставляет пересмотреть наши взгляды на соотношение количества и качества обучения.

В 1929 году Фрэнк Бойнтон, руководитель школ в городе Итака (штат Нью-Йорк) отправил своим коллегам по образовательной сфере статью о реформе школьной программы. Её концовка прозвучала почти как вызов. «Мы постоянно обсуждаем, какие предметы нужно добавить в школьное расписание, — писал Бойнтон. — Но ребёнок не может тратить на учёбу всё своё время. Что в таком случае из неё нужно убрать?»

«Математику», — спустя месяц уверенно ответил ему Луис Бенезет, который в то время руководил школами в Манчестере (штат Нью-Хемпшир). По его мнению, математика в младших классах только оглупляет школьников.

«Я не раз замечал, что единственный результат раннего обучения математике — скука и настоящее усыпление детской способности к умозаключению»
— Луис Пол Бенезет

Все основные математические навыки могут быть освоены всего за один или два года, а до этого арифметика должна осваиваться через игры, примеры и другие занятия — менее абстрактные и более близкие к детскому мышлению. «Зачем десятилетнему ребёнку знать, как делить в столбик? Всю арифметику можно отложить до седьмого года школьного обучения — потом эту программу за пару лет догонит любой нормальный ученик».
Вся статья: https://vk.com/wall-55512460_115215

Это если про математику. А тут - шахматы...  ;)

Да в шахматах давно уже ясно, что когда с 11 до 15 ими заниматься например результат будет намного лучше, чем если с 3 до 11  ;D

 На днях мне приснилась родная школа.. Литература, биология. Сон был хорошим, добрым.. Но вдруг из глубины сознания стали прорезаться демоны алгебры и хватать за горло. Вспомнил я этот ужас старших классов когда к xyz со степенями добавили не то алгоритмы, не то логарифмы, ещё что-то вроде степени над степенью. Я не то что этого не знал, но с трудом понимал как это всё пишется, на уроке алгебры нарисовал большой гроб, в который бьёт молния с облака в форме черепа и совершенствовал творение. На экзамене как-то всё срисовал благо ЕГЭ поганого не было. Жаль все учителя сменялись, а то бы много цветов им надо отнести за возможность спокойного списывывания. Будь проклята эта шизоидная, бесполезнейшая, бессмысленнейшая, наидебильнейшая наука. До этого страшного сна я никогда о ней и не вспоминал.
 А ближе к теме в универе "преподавали" латынь. Но так как там преподают и учат, то это часто вызывает только отвращение к предмету. С преподаванием шахмат такая же лажа будет. Обязаловка--ЗЛО

Надо было классе в пятом-шестом добавлять. Успели бы сродниться. 8)

Если бы еще можно было по несколько раз (лет) сидеть в одном классе, то, наверное, можно было породниться с интегралами, производными, теорией вероятностей, и еще множеством скучнейших вещей.  :)

Можно и не добавлять, только как специалитет в старших классах, а для большинства это перегруз мозга и потом абсолютно ненужный и напрочь забытый объем потерянного времени. Это примерно, как начать грузить школоту генетикой или органической и физколлоидной химией.  ;D

На Оветах Майл.ру каждый год  вопросы про рогатых и безрогих пятнистых коров. В каком классе сейчас задают задачи по генетике?

9 класс.. Но как раз генетика в эту пору, как дозирована и минимальна, в отличии от математики.. И в этих задачах больше математики, чем собственно генетики. А вот перспективы генной инженерии и биотехнологии сейчас очень серьезны, для посвятивших себя этому..

Если человека чему-нибудь учить, то он никогда нечему не научится. Это как в ДЮСШ где псевдокмс-- венец творения.. Зато, главное-- "учебные часы"
(https://www.proza.ru/pics/2012/11/08/1347.jpg)

Тоже какая-то нездоровая заметка на фейсбуке:

Татьяна Тютюнникова поделилась ссылкой в группе Сообщество учителей: современное образование.
19 ч.
Я давно учитель, работала и в советское время...
И всегда знала, что прослойка между школой и министерством- это нахлебники и бездельники. Всякие «специалисты» ДЕЛАЮТ ОТЧЕТЫ ИЗ НАШИХ ОТЧЕТОВ. Сокращение этой категории трутней выглядит логично, но проблематично: ЭТО СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА для родственниц женского пола местных и федеральных чиновников.
Ну, разве моя жена, по профессии «ничего не умею», пойдет работать? Нет, она будет проверять работу других😄😄😄 Даже если эта армии вредоносных бездельников будет сидеть дома и вышивать крестиком, то экономический эффект будет впечатляющим! Повышение зарплаты учителям- раз, освобождение их от бумажной каторги - два, освобождение зданий, в которых сидят чиновницы для ДО детей- три, всеобщее очищение от очковтирательства - четыре, гармонизация и улучшение управления образованием в государственном масштабе!

https://zen.yandex.ru/media/id/5c33637b2fe7ad00aa0774b0/rabochii-den-chinovnicy-glazami-uchitelia-5cf50534f456fd00af8181da (https://zen.yandex.ru/media/id/5c33637b2fe7ad00aa0774b0/rabochii-den-chinovnicy-glazami-uchitelia-5cf50534f456fd00af8181da)

Рабочий день чиновницы глазами учителя

Я всегда думала – чем они занимаются? Ну, что делают мелкие чиновники и чиновницы на своих рабочих местах? Понятно, что врач – лечит, учитель – учит, маляр – красит, продавец – торгует. А вот он, чиновник, в трудовой книжке которого значится какая-нибудь непонятная должность «специалист» или «ведущий специалист»? Он специалист в чем? Что он делает на работе? Я узнала!
Довелось мне недавно стать свидетелем рабочего дня трех таких «специалистов» в институте повышения квалификации учителей. Видимо, это были специалисты по образованию. Это были три дамы, одна – постарше, две – помоложе. Каждая сидела за своим компьютером и была снабжена отдельным телефоном. У них в кабинете имелся специальный стол с чайником, чашками, чаем-кофе. Работа-то напряженная, без кофеина никак.

А теперь расскажу о самой работе. Они занимались весьма важным делом: собирали со школ и отделов образования отчеты, которые им присылали по электронной почте, и формировали общий. Содержание отчетов так и осталось для меня непонятным. Да это и не суть важно. Хотя нет! Это для меня не важно, а для них, «специалистов», это было очень серьезное и ответственное дело, потому что отчет нужно было сдавать в «МИНИСТЕРСТВО»!!! (Да-да, именно так, большими буквами и с тремя восклицательными знаками, потому что это слово произносилось чиновницами с таким почтением и благоговением, что описать невозможно).

Итак, «специалисты» с осознанием собственной значимости от проделываемой самой важной работы в мире, озабоченные и серьезные, что-то считали и пересчитывали. Иногда они звонили по телефону в те организации, откуда получили отчет, и выговаривали руководителям за то, что какая-нибудь колонка не так заполнена, или что-то не так посчитано, или вообще (о ужас!) «два разных отчета прислали в одном файле, а у нас этим разные специалисты занимаются, и это очень неудобно, и, будьте любезны, в следующий раз присылайте по отдельности, спасибо». Меня поразил тон, с которым они разговаривали по телефону, - любезно-высокомерный. Мне кажется, такому тону их, «специалистов», где-то специально обучают.

Чиновницы периодически кучковались и что-то бурно обсуждали, громко, в полный голос, абсолютно не обращая никакого внимания на то, что рядом находились учителя, проверявшие ОГЭ. На вежливое замечание разговаривать потише они возмутились: «Мы тоже работаем!» Ну, конечно, кто же спорит, что сформировать отчет намного важнее, чем проверить экзамен. Это же отчет для МИНИСТЕРСТВА!!! А потому было очень много суеты и даже в какой-то степени паники. Периодически к трем дамам приходила еще одна, видимо, более опытная, и они с ней советовались. Это, правда, не мешало каждой из них за время составления отчета выдуть как минимум по пять чашек кофе.

Так продолжалось до полудня. Потом страсти утихли. Наверное, отчет был готов и отправлен. В ход пошли баночки с едой. Все три по очереди достали из сумок свой обед и ушли куда-то минут на сорок. Без них стало намного спокойнее, а то уж и проверявшие ОГЭ учителя стали переживать за отчет для МИНИСТЕРСТВА!!!

Насытившиеся и довольные «специалисты» вернулись на свои рабочие места – в тысячный раз попить кофейку. По всей видимости, наиболее значимая часть их работы была закончена, поэтому они с кружками в руках расползлись за свои компьютеры. И я не исключаю того, что дальше они, закрывшись от людей мониторами, просто тупо раскладывали пасьянс или сидели в соцсетях. Ближе к двум часам среди «специалистов» началось некое движение. Две сели рядышком и стали о чем-то болтать вполголоса. Одна извлекла из ридикюля косметичку и начала накладывать десятый слой туши на ресницы.

Тяжелый рабочий день был закончен в 15.00. С чувством хорошо выполненного долга они ушли.

Для меня это был бесценный опыт. Во-первых, я наконец узнала, что эти «специалисты» делают на работе. Ни-че-го! Во-вторых, я наконец увидела это промежуточное звено между школами и министерством, которое собирает наши многомиллионные отчеты. В-третьих, я поняла, для чего эти отчеты пишутся. Чтобы «специалисты» за что-то получали зарплату! И, самое главное, я поняла, как это тяжело – не работать, а создавать видимость дела, тянуть рабочее время, которое все не кончается и не кончается, а тебе уже так хочется уйти домой.

Не знаю, завидовать их участи или сочувствовать.

Со всем согласен, только зарплату в Москве нужно понижать, а не повышать. На крайняк, оставить зарплаты такие и даже выше только 20% лучших, то есть платить по заслугам. А что считать заслугами, это уже отдельный вопрос.

А что, по-Вашему, не так с выделенной задачкой? Это не восьмой класс, а шестой? 

Марина Ярдаева о том, почему россияне разочаровались в высшем образовании

https://www.gazeta.ru/column/yardaeva/12439495.shtml

В этом году только 47% выпускников школ собираются поступать в вузы.

..идея того, что нечего во всех этих МГУ и СПбГУ делать, умело внушается сверху. Незачем народу быть шибко грамотным.

Проблем, конечно, много. Высшее образование действительно дискредитировано: преподаватели деморализованы низкими зарплатами, соблазнами подзаработать на рынке написания под заказ курсовых, бюрократией и общей апатией. И все же — так ли справедлив вердикт, вынесенный вузам скучающими медалистами и стобалльниками ЕГЭ?

Да, сегодня хватает вузов, обучение в которых — какая-то профанация, в которые идут только ради диплома. Но не стоит ли в таком случае говорить о том, что не так что-то с самим обществом, коль скоро оно генерирует такие странные запросы — не на знание и развитие, а только на статус?

Рынок труда в России сегодня таков, что по окончании филфака или истфака слишком велик риск не найти себе достойного применения и пойти разносить пиццу. Пока страны первого мира решают, как ответить на вызовы всеобщей роботизации, автоматизации и цифровизации, у нас развивается разве что только гаражная экономика, кустарное производство и бесконечно пухнет сфера услуг. Труд наш немилосердно дешев. Но умные машины не минуют и Россию. Возможно, они хлынут к нам из-за рубежа, как когда-то хлынули сильно подержанные иномарки, обрушив отечественный автопром. Труд наших продавцов и курьеров дешев, но электронные кассы и дроны в эксплуатации будут еще дешевле. Это вопрос времени.

....

..классическое универсальное образование дает что-то еще — другое мироощущение.

Человек с хорошим образованием иначе мыслит — шире, свободнее. Даже если он вынужден работать официантом. Такой человек может объяснить свое положение хоть с социально-экономической, хоть с философской точки зрения. Фрустрация и отчаяние настигнут его не сразу. Его согревает вера, что он может рассчитывать на иной уровень жизни при более благоприятных обстоятельствах. Реальность же официантки без образования куда как печальнее, а после 40-45 перспектив почти что нет. Так и коротай дни, месяцы и годы, завидуя хозяину ресторана и мечтая выиграть в лотерею, чтобы открыть свое бистро.

Предвижу возмущение читателя, готового сразить меня аргументом, что диплом еще ничего не значит. Что можно закончить хоть десять вузов и остаться тупым ограниченным обывателем, а можно нигде не учиться, но читать, постигать труды великих людей и общаться исключительно с академиками.

Разумеется, можно быть хорошо образованным человеком без университетского диплома. Разумеется, хорошее образование можно получить разными путями. Разумеется, можно остаться неучем, отсидев за партой пять лет в вузе. И, конечно, когда я пишу о разнице в мироощущении и возможностях хорошо образованного человека и необразованного, я сравниваю не человека с дипломом и человеком без оного.

Но, черт возьми, странно же полагать, что истине «образование — это не диплом» соответствует утверждение, что образованием не является само обучение в университете. Ведь вуз — это возможность.

Человек, поступающий в университет, создает себе определенные условия. Выделяет время на свое обучение. Вписывает себя в более или менее жесткую структуру, которой является образовательная программа. Обеспечивает доступ к экспертам в разных областях знания, которыми являются профессора. В этом смысле получить образование через университет все же проще, чем обходными путями. Глупо спорить, что там, в этих ваших МГУ, ничему толком не учат — ты сам либо учишься либо нет. Вуз — только образовательная площадка с удобной инфраструктурой и коллективом единомышленников. Да, инфраструктура может быть несовершенной, в коллективе могут встречаться люди, занимающие не свое место. Но у того, кто выбирает учебу вне стен университета, нет и этого.

А тот, кто сегодня выбирает вообще не учиться — вовсе лишает себя будущего.

Хотя вот Куратор училище в Туле с трудом закончил, а ничего - Куратором на Гоголевском сидит..
Учитесь, учитесь и учитесь, дорогие друзья!

Пора учиться не учиться!

 Интеллигенты ноят и скулят. Вот что-то, а уж объяснить что-то в своём примитивном оправдательно-амёбном стиле, в универах хорошо учат. Это "потому что". И выходят с истфака, потом всерьёз утверждают, что революцию сделал Ленин, да на немецкие деньги. И зачем тогда учиться? И всё это от чтение и зубрёжки лекций. Сколько у нас товарищей примитивно их читали монотонным голосом. Всё образование ещё идёт от марксистской линии, когда все сложные и многообразные явления укладывались в одно слово "рабовладение", "феодализм", "капитализм".

Зато с введением ЕГЭ современные варвары массово наполняют Рим и другие метрополии..

Вот ездили мы вместе какое-то время на электричке я в универ, сосед в ПТУ на сварщика. И хорошо устроился. Была одно время хорошая зарплата под 50 тыщ, а с учетом, что он ещё тогда жил в 100 тысячнике, а не миллионнике, вообще рай. Потом, конечно, похуже.
 С другой стороны, у нас юристы-расстриги теперь в Воронеже становятся директорами Шахматных клубов.

 Ещё, раньше у нас продавцы-менегеры получали хорошие деньги по городу, ради этого стоило получать диплом, ибо такое вот требование. Ради 20 штук в месяц пошли они в asshole . Какое самое образование популярно ныне? МЧС, Росгвардия и всё такое. Только они обделаются. Потому что пока эти блатные переростки подрастут в России что ещё раз изменится. А может не только и не столько в России (по типу перехода на электромобили и (или) хана нефти, исчерпание роста строительной отрасли а вместе с ней и сопутсвующих сфер)

А хорошо-то как, дорогие друзья!
Табаки письмецо у Артёма Замфирыча свистнул.. служебная информация, Д.С.П.

https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/87290158_499874230958246_6756230684731244544_n.pdf/Письмо-НСШЛ-в-региональные-Федерации.pdf?_nc_cat=108&_nc_ohc=M0CM0aJqXD8AX8C6cQd&_nc_ht=cdn.fbsbx.com&oh=99144c880bf9b928c0eca48ce3309fa4&oe=5E5125BD&dl=1&fbclid=IwAR3McuK6VO0_QLT4HwuCRwfGlc3RsY0_S-Omhegjrz_w6uwzrYdsfqZ8USs (https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/87290158_499874230958246_6756230684731244544_n.pdf/Письмо-НСШЛ-в-региональные-Федерации.pdf?_nc_cat=108&_nc_ohc=M0CM0aJqXD8AX8C6cQd&_nc_ht=cdn.fbsbx.com&oh=99144c880bf9b928c0eca48ce3309fa4&oe=5E5125BD&dl=1&fbclid=IwAR3McuK6VO0_QLT4HwuCRwfGlc3RsY0_S-Omhegjrz_w6uwzrYdsfqZ8USs)

Ох.. что будет Папе за публикацию, что будет..

Работает Артём Замфирыч!
Идёт вперед караван Ассоциации содействия развития шахмат "Национальная студенческая шахматная лига"!
Средства осваиваются! Система учёта создана! Студенческие шахматы цветут и процветают!

А чем плохи студенческие шахматы? Мне например они учиться помогали. Т.к. играл за факультет и за институт, долги прощали, позволяли продлить сессию. А так бы вылетел мигом, грязь сапогами месить и плац лопатами подметать...

Пишет Папе Владимир Васильевич Сметана, руководитель Краснодарской Краевой Федерации, она же Федерация шахмат Краснодарского края:

В.В.: Сергей Федорович, добрый день!
Спасибо Вам за неустанную поддержку в моей непримиримой борьбе с Брызгалиным и Бешуковым.
Может быть, Папе Шахматиста будет интересно, но один из его любимых персонажей стал на старости лет студентом.
И развил небывалую активность.

П.Ш.: Ура! Обязательно окажите необходимое содействие Артёму Замфировичу.
Уточните, как вступить в Лигу и главное - куда заплатить взнос.

В.В.: Ну, Сергей Федорович, Вы не следите за движениями начальственного мизинца.
ВВП примерно год назад сказал о необходимости развития студенческого спорта.

П.Ш.: Нам не до мизинцев. Мы в целом колеблемся синхронно с Генеральной Линией.

В.В.: Не прошло и суток, как администрация Краснодарского края, которая про вид спорта "шахматы" вспоминает полтора раза в год, когда нужно разделить на тридцать федераций три рубля бюджетных денег..

П.Ш.: Артём Замфирович делает большое нужное дело, а Вы смеетесь, дорогой Владимир Васильевич..

В.В.: ..позвонила, спросила кто у нас ответственный за студенческий спорт, какие студенческие шахматные мероприятия проводим, чем можно помочь в развитии студенческих шахмат.
Я сказал, что надо поддержать развитие шахмат в Краснодарском крае, тогда и у студенческих шахмат все будет хорошо.
После чего обсуждение вопроса закончилось.

П.Ш.: Но это же разные вещи! Просто про шахматы Установки не было!
Установка была про студенческие шахматы!

В.В.: А на российском уровне, как мы с Вами видим, все только начинается, т.к. попало в надежные руки.

А может это был не Владимир Васильевич, а Владимир Ильич, и Папе Шахматиста писали из Тулы?

Александр Владимирович, а Вы задумывались над созданием Ассоциации содействия развития сёги "Национальная студенческая лига сёги"?
Можно, кстати, на базе РГСУ..

То есть они вам НЕ УЧИТЬСЯ помогали.

Три раза отчисляли РусГросса за неуспеваемость! Но шахматы его спасли!

А может и зря не вылетели?) Сейчас может уже полком командовали... ;D ;D Шахматы бы подняли до небывалых высот во вверенной вам в/ч ;D ;D

Помогли во всяком случае! Так же как и вашему малышу. Или он собирается идти служить?

(http://chess-news.ru/sites/default/files/u5/Foto-8/2020-03-12_235943.png)

 ;D ;D ;D

(http://atkritka.com/upload/iblock/6da/atkritka_1558726054_739.jpg)

Да в Мытищах и не такое бывает...

Фото с "Восхождения".
Специально для Александра Владимировича:

(https://ruchess.ru/upload/resize_cache/iblock/d1e/600_400_1/d1e4d71cb2b00ff6c4efaa066831ca40.JPG)

Колется Леонид Сергеевич.
Через неделю после прививки Спутником V - больница, через три - реанимация.

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/199822615_5661677267207184_6373441617162917944_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Qvf47uKlYtwAX99WZ7a&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=39b8224b3c78d3304ca3e9e958d39319&oe=60EB471F)

Леонид Сергеевич - международный мастер спорта по шахматам, хороший педагог.

Цитата отсюда. Сам статья ниже правда очень нехорошая, сразу про Пал Игорича (светлая память!) и Кислова вспоминается.
Однако состава преступления не нашли:

“Сообщаю, что в УМВД России по Калининградской области рассмотрено Ваше обращение... В ходе проверки установлено, что описанные вами действия Горина Л.С. хотя и противоречат общепринятым нормам поведения, не являются противоправными и не содержат признаков какого-либо преступления”.

https://www.rudnikov.com/other/golyj-trener-zhil-s-malchikami-u-53-letne/

Кто следующий из тренеров?

Ура!

Министерство спорта утвердило нормативы для киберспортсменов. Для группы высшего мастерства это, например, бег (три километра за 15 минут) плюс 25 приседаний без перерыва.
Отличная новость, так как теперь можно открывать при школах киберспортивные секции:

В перечень оборудования для киберспортивной подготовки вошли, например, компьютер с башенным кулером для охлаждения процессора, оперативной памятью не менее 16 ГБ и жёстким диском ёмкостью не менее 2 Тб, монитор не менее 19 дюймов по диагонали, мышь и гарнитура.

Министерство спорта России признало киберспорт отдельной дисциплиной в 2016 году. В 2021 году правительственная комиссия по цифровому развитию утвердила дорожную карту «Новые коммуникационные интернет-технологии», предлагающую ввести в некоторых вузах образовательные программы по киберспорту.

https://dtf.ru/esport/1043104-ministerstvo-sporta-rossii-utverdilo-programmu-podgotovki-kibersportsmenov-v-nee-voshli-normativy-po-begu-i-prisedaniyam

(https://leonardo.osnova.io/89dad1d8-8b8f-5f4b-bf91-551f7c3cde33/)

А у нас с Сергеем Евгеньичем:

(https://leonardo.osnova.io/b7675ff5-1819-5d3c-9469-b2e125f5f979/)

А что сейчас с шахматами в других регионах? Я осмотрел внимательно местные таблицы и вижу, что у наших неплохо подгорает в известном месте. 2012 года рождения в турнирах самого начального уровня - хватает, а вот 2013-14-15 не фига. Чтобы это значило? Петля ковида и наконец-то советское наследство заканчивается? Ну вы поняли, все кто рождён по 1985 год в совке, когда было особо промыты мозги крутостью шахмат, выходят из детородного возраста. Кто позже уже этого не помнят. Плюс поколение смартфонов пришло и кто будет отдавать детей снова сидеть часами-балдеть в помещение?  В Москве как есть подтверждения этому тренду?   

Случайно попалась на глаза старая советская фотография. Думаю, надо ее в эту тему определить. Подозреваю, что снимок сделан на "Белой ладье"...

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/16074/pub_60f30dff6de099448457ffab_60f4921d9cbaf06f683cee76/scale_1200)

Выскочка Балабаева нас в Сербии с мамой Лианой по очкам догнала:

WIM Balabayeva Xeniya 2177 KAZ Rp:2490 Очки 2,5
1   78   IM   Krstulovic Alex   2413   HUN   1,5   w ½   0,20   0,30   20   6,00
2   84   IM   Srihari L R   2404   IND   2,5   s 0   0,21   -0,21   20   -4,20
3   110   IM   Papadiamandis Elliot   2372   FRA   1,5   w 1   0,25   0,75   20   15,00
4   96   WGM   Beydullayeva Govhar   2390   AZE   1,5   s 1   0,23   0,77   20   15,40
5   90   IM   Tania Sachdev   2399   IND   2,5   w      

http://chess-results.com/tnr633768.aspx?lan=11&art=25&fedb=KAZ&fed=RUS&turdet=YES&flag=30

Ну все равно, куда ей до Принцессы? Старое интервью пока изучаем её Главпапы - Олега.

Интервью неплохое. Поэтому и здесь:

ДЕТСКОМУ СПОРТУ НУЖНЫ ФИНАНСЫ!
REZONANSKZ19.04.2018, 06:41

Ксения БАЛАБАЕВА – девочка-вундеркинд. В 11 лет она стала мастером спорта по шахматам Республики Казахстан, завоевала три бронзовые, три серебряные и три золотые медали. В ее багаже есть еще около 30-ти различных медалей городских и республиканских шахматных турниров. Поддерживает ли государство одаренных детей и как развивать таланты в детях? Об этом мы побеседовали с папой Ксении – Олегом БАЛАБАЕВЫМ в эксклюзивном интервью для «Резонанс.kz».

– Олег Николаевич, как долго Ксения занимается шахматами? Как вам удалось выявить талант и увлечь дочь шахматами?  
– Вообще-то, все началось со случайности – забирая Ксению со школы, мама увидела объявление о наборе в шахматный кружок и спросила: «Хочешь играть в шахматы?», а Ксюша, не имея понятия о том, что это за игра, согласилась. Разве могли мы тогда знать, что это решение станет судьбоносным? Ксения ходила на шахматы пару месяцев, наступили летние каникулы, и во второй класс она перешла в другую школу. Увидев аналогичное объявление о наборе детей в шахматную секцию, решила продолжить свое шахматное образование. В этой школе она уже стала более углубленно изучать дебюты, разбирать партии великих шахматистов, читать книги о шахматах, участвовать в воскресных шахматных турнирах, проводимых среди детей в «Академии Жансаи Абдумалик». Выполнив 2-ой разряд, она стала играть в воскресных турнирах со взрослыми и более сильными шахматистами.
По сути, шахматные способности Ксения сама у себя выявила, задачей родителей было только поддерживать ее в этом увлечении, водить и возить на турниры, искать книги, устанавливать шахматные программы на компьютер и оказывать другую посильную помощь. Мы абсолютно убеждены, что невозможно «увлечь», «заставить», «убедить» ребенка заниматься. Можно только внимательно наблюдать за увлечениями и интересами своего ребенка, настраиваться на его волну и поддерживать его во всех начинаниях – это и есть путь к успеху, к здоровой личности и к увлечению без принуждения.

–Каких успехов удалось добиться? Дорого ли обходится развитие дочери для семьи?
–Впервые Ксения села за шахматную доску в 7 лет, в 8 лет начала участвовать в соревнованиях, в 9 – выполнила 1-й разряд, в 10 – стала кандидатом в мастера спорта и в 11 лет – мастером спорта Республики Казахстан. Сейчас Ксюше 12 лет, учится в 6-м классе, продолжает заниматься шахматами, ездит на турниры. За последние 2 года на Чемпионатах Казахстана среди девушек до 12-ти лет, до 16-ти лет, до 20-ти лет и среди женщин она завоевала три бронзовые, три серебряные и три золотые медали. В ее копилке еще около 30-ти медалей разного достоинства городских и республиканских турниров, этапов и финалов разных кубков.
Что касается дороговизны…Конечно, затраты стали для нас сюрпризом. Казалось бы – шахматы, ну какие там затраты, кроме как покупка шахматной доски? Но спорт от досуга тем и отличается что это, прежде всего, вложение больших средств. В отличие от многих видов спорта, шахматные соревнования проходят не меньше недели, а то и двух. Нужно выезжать в другие города, а детей-спортсменов обычно сопровождать нужно еще и взрослым.
За всю шахматную карьеру Ксения только один раз в Ташкент на Чемпионат Азии ездила на средства Казахстанской федерации шахмат (она финансирует победителей и серебряных призеров всех юношеских чемпионатов Казахстана на чемпионаты мира и Азии). На все остальные турниры Ксения ездила с нами за свой счет. Реальность такова, что участие в турнирах и соревнованиях для шахматистов Алматы никем не финансируется. В итоге увлечение ребенка шахматами, только на участие в турнирах в пределах республики выливается в один-два миллиона тенге в год.
Очень хотелось бы, чтобы наши чиновники от спорта обратили на это внимание. Как знать, сколько юных талантливых шахматистов никогда не найдут свою дорогу в большой спорт только лишь потому, что у их родителей нет средств на оплату их увлечения?! Но тут нужно сказать, что Ксения частично оплачивает свое увлечение самостоятельно – премии за победы в турнирах полностью уходят на оплату дальнейшего развития шахматной карьеры. У нас еще есть ощутимая экономия в расходах на тренеров: в течение последних двух с половиной лет только примерно полгода Ксения занималась с разными тренерами, все остальное время она занималась самостоятельно – с компьютером, выбирала книги, которые могли ей помочь, выбирала турниры, в которых участвовала, готовилась к встрече с соперниками и проводила разборы партий. Поэтому основные ее достижения не в классических шахматах, где «мозги тренера» играют «руками юного шахматиста», и где более сильный и опытный тренер может одолеть тренера не такого продвинутого, а блиц и рапид, где важно умение быстро перестроить рисунок игры, тактика, стрессоустойчивость в условиях обоюдной нехватки времени.

–Другая юная шахматистка из Казахстана Бибисара Ассаубаева тоже отмечала недостаточное финансирование детского спорта, отсутствие поддержки со стороны государства…
– Даже если вы спросите у любого миллиардера о деньгах, он пожалуется на их нехватку. Дело не в количестве денег, а в эффективном использовании имеющихся средств, и конфликт между шахматисткой и Казахстанской федерацией шахмат возник не о финансировании детского спорта, а о финансировании этой шахматистки. Если финансирование было пропорционально затратам на других топ-шахматистов Казахстана, то какие могут быть вопросы. Наверное, федерация выделяла столько денег, сколько могла. Но возможности Казахстанской федерации, несомненно, ниже, чем Российской – и вот вам закономерный результат. И если рассматривать в том же ключе внутрироссийский конфликт «Ассаубаева – Соложенкина», то он совсем не в «читерстве», а в деньгах, выделяемых государством на профессиональный спорт, которых на всех не хватает.
Но меня больше интересует вопрос, почему, допустим, костанайским шахматистам выделяют деньги на поездку на Чемпионат Республики, а алматинские спортсмены на протяжении нескольких лет этой возможности почему-то лишены? Государство выделяет деньги на спорт, наверное, не столько, сколько бы хотелось, но важно, чтобы эти достаточно ограниченные средства использовались строго по назначению.
У шахмат много плюсов для развития личности, но есть два существенных минуса. Первый: шахматы – не олимпийский вид спорта. Поэтому государство будет выделять, естественно, меньше денег, чем на тот же бокс. Второй: шахматы – не зрелищный вид спорта. Поэтому привлечение в него спонсоров и меценатов – архисложная задача и не только для Казахстана.

–Что нужно сделать в Казахстане для поддержки детского спорта и, в целом, развития талантов?
 –Мы можем сказать только о шахматах, это нам более знакомо. Как нам кажется, основной задачей государства должно стать развитие шахмат в школах, как дополнительного метода развития интеллекта детей, и создание условий для занятий спортом детям из социально-уязвимых слоев населения, финансирование детских турниров и чемпионатов в городах, областях и республике, содержание сборной страны. Может быть, все остальное должны взять на себя спортивные федерации и клубы? Если шахматы – это спорт, то к нему и нужно относиться как к профессиональному спорту. Во многих видах спорта основой является клуб. Проводятся турниры между клубами, работают школы при клубах, выставляются рейтинги клубов, вся спортивная жизнь ведется в них и вокруг них. По этому пути движутся и шахматы в мире. Важно, чтобы интересы государства, общественных и коммерческих спортивных организаций сосредоточились в одном направлении – развитии детского спорта, из которого и вырастает успешный профессиональный спорт.
В Алматы сейчас идет взрывной рост популярности шахмат, каждые 2-3 месяца открываются школы, академии и их филиалы, проводится огромное количество турниров. Но все это носит какой-то бессистемный характер, и у некоторых шахматистов старшего поколения вызывает сожаление девальвация спортивных званий в шахматах и низкий уровень части соревнований. Все это нужно как-то структурировать, ввести в организованное русло. Но это все – только наши пожелания.

–Какие у юной шахматистки планы на будущее? Мечтает ли Ксения стать знаменитой, как например, Майя Чебурданидзе или другие известные женщины-гроссмейстеры?
– Планов на будущее – громадье. Но, как обычно, все упирается в финансы – будут деньги, будет и профессиональный рост, участие и победы в различных турнирах. И конечно, плох тот четырехразрядник – который не хочет стать гроссмейстером.

–Увлекается ли ваша дочь чем-нибудь еще, помимо шахмат? Как ей удается совмещать школу и шахматы?
– Ксения – обычный ребенок, она любит современную молодежную музыку, с удовольствием смотрит фильмы, у нее много друзей. Шахматы и учебу мы бы не стали «стричь под одну гребенку» – это разные сферы жизни ребенка, они практически не пересекаются. Шахматы влияют, скорее, на личность ребенка: помогают быть более собранной, планировать свое время, развивают стратегическое мышление и способность к систематизации информации. Единственное, о чем мы жалеем – слишком малое количество часов в сутках! Очень трудно успевать всерьез заниматься шахматами без ущерба для учебы. Это непросто, в первую очередь, для ребенка – Ксении приходится делать выбор между шахматами, учебой и отдыхом. Но до тех пор, пока это ее личный выбор, мы миримся с тем, что приходится часто пропускать школу, все каникулы и свободное время ребенок проводит за доской. И тут снова возвращаемся к влиянию шахмат на характер – без упорства и силы воли невозможны любые спортивные достижения.

–Какие советы по воспитанию чемпионов вы можете дать родителям?
–Пусть дети попробуют все: спорт, танцы, рисование… Если на чем-нибудь остановятся – родители должны создать режим наибольшего благоприятствования в течение хотя бы нескольких месяцев, и после этого все будет двигаться, как по рельсам, нужно будет только поддерживать это движение. Что касается успевания, ответ один – жесткий тайм-менеджмент, четкий распорядок дня. Это не помешает никому, но ребенку, всерьез занятому спортом, без этого не обойтись категорически.

Автор  Разия АБДЫКАДЫРОВА
Источник Rezonans.kz

https://yvision.kz/post/802559

Так.. Усов и Гольман!
Теперь мы разобрались наконец:

Шахматы считаются самой интеллектуальной игрой, а гроссмейстеры — чуть ли не гениями. Может ли доска с фигурами натренировать мозг — или это просто миф?

В преддверии московского фестиваля Сhess & Jazz, где Дзен устраивает свой лекторий, вместе с клиническим психологом Иосифом Гольманом и шахматистом Александром Усовым разбираемся, как игра влияет на мозг и правда ли, что она помогает стать умнее.

https://zen.yandex.ru/media/zenwhatsnew/pravda-li-chto-shahmaty-delaiut-nas-umnee-otvechaiut-psiholog-i-shahmatist-62d94c8940fe05547fc2875f

А собственно - почему Усов? Почему не Наш? Почему не Ветохин?!!

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/941737/pub_5d1762e4d7427500ad004c27_5d2dc50b78125e00aaf1123f/scale_1200)

А какая разница?

Нет никого развития ума при односторонним и тотальными занятии только одними шахматами. Времена интеллектуалов в шахматах эпохи Ботвинника прошли. Кругозор особо некогда расширять, и знания некогда получать занимаясь только шахматами и просто числясь в Вузе..

И дискуссия незрелая у самого Сергея Юрьича, настоящего российского патриота:

Шахматы Кастаньеда. Chess Castaneda., [07.08.2023 7:38]
Актуальная ситуация российских шахмат высшего уровня, связь с прошлым, перспективы на будущее, пути выхода из кризиса и шансы на успех, шахматы в школе и т.д.

Неожиданно для самого себя влез на чужом канале в одну тему, а потом слово за слово и ввязался  в дискуссию. 🙈


Не хочу публиковать здесь все «полотно», но несколько постов размещу в комментариях, если вдруг кому станет интересно.
✍️✍️✍️

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 7:38]
Сергей Шипов
«Сейчас уже можно уверенно сказать, что нет в России смены и поколению Свидлера и Грищука, и поколению Карякина и Непомнящего. Нынешний Кубок Мира в очередной раз это доказал.
Дубов и Федосеев сегодня без шансов вылетели из турнира. Чигаев не смог отобраться на Кубок. Артемьев и Опарин вовсе не стали участвовать в отборе.
Кстати, про Артемьева есть отдельный разговор. В так называемом универсальном рейтинге (URS), учитывающем выступления шахматистов во всех контролях шахмат (который продвигает сам Каспаров), Владислав занимает, вдумайтесь, восьмое место в мире!
Так вот, на Кубок Мира в Баку, который как раз и является ярчайшим воплощением единства всех жанров шахмат (медленные+быстрые+блиц), Артемьева не пригласили. Нашлись причины... и я примерно понимаю, какого свойства.
Вот и всё.
И кого мы ждём дальше? Остаются пока трое. Сарана, Есипенко и Мурзин. Последний, кстати, тоже не отбирался на Кубок. По известным причинам...
Короче говоря, пока всё плохо.
Ждём чуда! 😕»

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 7:40]
Георгий (я):
«Чуда не будет. Идет стабильный процесс ослабления спортивного направления. И уже много лет.

Стоит, на мой взгляд:

Определить насколько всерьез хотим бороться за лидерство.
И если хотим то:

1. Перестать жить воспоминаниями о былом величии
2. Наметить план работы с перспективной молодежью в среднесрок и долгосрок.
План не на бумаге только, а реалистичный и разноуровневый.
Среднесрок это 3-5 лет.
3. Кординальная реформа внутренних турниров, прежде всего кубка России среди мужчин.
4. Реально работающий международной отдел для привлечения иностранцев во внутренние турниры России и участия наших спортсменов там.

Ну и много чего иного. Реалистичный ли это сценарий?
Думаю что скорее нет.»

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 7:41]
Сергей Шипов:

«Здравствуй. Георгий. Давно не виделись! 😀
Возражений у меня примерно столько же, сколько у тебя пунктов.
1. Без воспоминаний и без связи с былым величием не может быть и будущего. Кто забыл своё прошлое, тот  лишён будущего.
2. Насколько я знаю, и Федерация,  многие спонсоры таки вкладывают деньги в работу с молодёжью. Не знаю, есть ли у них всех великий План или нет, но...
3. Этапы Кубка России проводятся уже много лет. Да, они пока не очень популярны. Но тут, сам понимаешь, первичен вопрос финансирования. Где те миллионы, которые могут поднять Кубок на орбиту?
4. Не совсем понимаю, зачем делать приоритетным приезд иностранцев в наши турниры. Для футбола приезд бразильцев - да, очень полезен. Для настольного тенниса приход китайцев однозначно полезен. Но уж в шахматах-то у нас нет никакой зависимости от иностранцев.
И т.д.»

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 7:42]
Георгий (я)
«Добрый вечер!)

1. Великое прошлое у отечественных шахмат навсегда есть. Вот только очень все сильнее слово «прошлое».
Главное в этом пункте - смотреть критично на реалии а для будущего работать.

2. Я не вижу системной работы с условным 2015-2009 годами рождения.
А в этой теме я глубоко

3. Кубок России есть, но то с какими условиями и призами он проводится, не позволяет всерьёз привлекать ни отечественную элиту, ни тем более международных гроссмейстер из других стран

4. В последнем прямое пересечение.
Возьмем последний Москва опен. 2 млн 500 тысяч в призах
600 тысяч первый приз.
Неплохо в целом совсем

А теперь представим что провелась бы работа и на этот турнир приехали. Бы 30-50 гроссмейстеров из …. дальше страны.
Были бы нормы, престиж , борьба , школа.
И таких турниров - 6 хотя бы в год.
Обкатывая наших звездочек и посылая их в те же сильные опены как сейчас будет в Абу Даби.

А так 1500 по ФШР, 2525 средний рейтинг первой десятки в Москва опене….»

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 7:44]
Георгий (я):
«Насчет финансов забыл сказать.
Безумные Деньги идут на безумный проект Шахматы в школе. И вроде как развитие шахмат….

Ну так вот если не найти умное финансирование спортивного направления, то ….
Впрочем, повторяюсь. Вряд ли что то кто-то будет менять»

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 7:47]
Ну а дальше перешли к обсуждению шахмат в школе и т.д.
Как известно тут есть группа поддержки этой инициативы и противники.
Сам, как известно, противник).

Доброжелатели продолжили:

Valeriy, [07.08.2023 8:09]
И какие аргументы у сторонников поддержки? Где почитать. Тоже не понимаю этот проект. В большинстве школ он для галочки.

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 8:10]
А вот прямо над нами ссылка на канал Сергея).

Valeriy, [07.08.2023 8:12]
Там я читал. Не увидел серьёзных. Насколько я знаю там закупаются шахматы, ноутбуки, которые потом складываются в стол в большинстве школ. И для чего это? А на Белую ладью приезжают как там писали даже не знающие правил.

Георгий Кастанеда, [07.08.2023 8:13]
Вот я примерно о том же. Затраты делаются большие. А отдачи 👎

Я, [07.08.2023 8:57]
В государственных шахматных спортшколах похожая ситуация. В спортшколе нашего города миллионника, группы тренеров полностью заполнены по документам, за это получают зарплату. А по факту посещают 3-5 человек, половина сидит в телефонах. Занятия проходят для галочки. Дочь приходила на занятия и решала задачи на личесс на ноутбуке тренера. Для этого я затрачивала на дорогу как минимум час. Никто не требует результата. Крепкие ребята числятся, но занимаются онлайн у других более профессиональных тренеров. В шахматной школе проходят конкуры рисунков, стихов, поделок и прочая творческая деятельность) задала вопрос директору о задачах школы. Он ответил, что задача спортшколы не в местах, медалях и количествах соревнований. Перед днем проверки посещаемости, замдиректора обзванивала родителей учеников и умоляла прийти хоть на один день. Сколько затрачивается средств государством на подобные спортшколы?

Я, [07.08.2023 9:14]
Из-за такой системы на моей памяти перестали заниматься шахматами много способные ребята. Большинство перешли в другие виды спорта. Остальные держаться на энтузиазме и средствах родителей, у которых есть возможность оплачивать турниры и индивидуальные тренировки. И как в такой среде появится будущий гроссмейстер? Повторюсь, город миллионник, способных и талантливых детей очень много

Вмешался и сам Юрий Германович, даже Катерининого Малыша вспомнил:

Юрий Германович Нестеров, [07.08.2023 9:33]
Сергей Шипов как будто совсем не в теме. Вспомнил Сарану, который теперь представляет Сербию.. Володар отбирался, но не отобрался, увы.. В следующем Кубке наверняка сыграет. Изменения  в последние месяцы есть в плане поддержки спортсменов, которые на подходе к сборной.. Посмотрим, насколько они окажутся не запоздалыми.. Надо теперь работать с совсем юными, иначе поезд уйдёт. Для остальных времена сложные.. Постоянные отказы в участии в турнирах, из ряда стран.. Визовые ограничения и так далее.. Но невзирая ни на что,  будем расти и бороться..

Владимир, [07.08.2023 11:51]
Шахматы в школе самый большой цыганский проект, раздутый в сми, насильно внедренный в школы и привлекший огромное количество мошенников (это он про Костьева и иже с ним?!! - П.Ш.), мало понимающих в шахматах и педагогике

Сергей, [07.08.2023 12:31]
Спортшколы в своей деятельности руководствуются приказом Мин спорта,который называется Федеральный стандарт по виду спорта "шахматы".
Например, группа Начальной подготовки это 6-8 часов в неделю. Если в такой группе 20 чел. тренер получает оклад.
Оклад тренера ВК - 26822 р.
Затем через год-два половина отсеивается,а половина детей выполняет юношеские разряды и у тренера группа становится Т-1 из 10 человек. Нагрузка 12 часов в неделю,а ЗП тренера становится 80% от оклада 😀
А если не дай бог у тренера будет группа из 6 второразрядников или перворазрядников это всего примерно 60-70 % от оклада ЗП за эту группу,причем кол,-во часов в неделю минимум 16 часов в неделю.
Вот и получается,что тренеру удобней заниматься с началкой.

Ivan Kuznetsov, [07.08.2023 12:32]
Да и у нас пять тренеров в ДЮСШ с приличной зарплатой Высшей категории - а толк какой Перворазрядник и один Кмс «числятся»… да это пустая трата бюджетных денег …

Сергей, [07.08.2023 12:35]
Приличная зарплата это если только пару-тройку групп начинающих брать,поскольку их больше всего.
А чем сильней дети,тем их меньше и соответственно зп тренера не увеличивается,а то и падает,а нагрузка по часам в разы возрастает.

Варанкина Оксана, [07.08.2023 12:42]
А у нас , в Коломне, директор- бывший футболист . Там развалил- на шахматы перевели.Был какой- никакой клуб, а сейчас - хоть плач!
Финансирование,что раньше, что сейчас.Но результат другой.Даже одному- двум талантливым детям поддержка нулевая.

Я, [07.08.2023 12:55]
Зарплаты не плохие в спортшколе. Я про то что дети ее просто не посещают. А тренеры получают деньги как за группу, а по факту они приходят на работу просто отсидеть часы. Те кто занимаются онлайн с другими тренерами выполняют разряды, а все заслуги получает спортшкола, хотя платят за онлайн тренеров родители. Спортшкола к выполнению разрядов не имеет отношения, она не дает знания детям. Старшая дочь занималась лыжным спортом. Там совсем другое отношение. Старание тренера не зависит от того выгодно или не выгодно иметь разрядников. Им всегда выгодно взять ребенка и довести мастерство до определенного уровня. В шахматах я не наблюдаю такой системы в спортшколе

Сергей, [07.08.2023 13:01]
Федеральный стандарт по виду спорта шахматы посмотрите.

Я, [07.08.2023 13:03]
Что именно мне посмотреть?

Сергей, [07.08.2023 13:05]
Нагрузку и наполняемость групп.

Я, [07.08.2023 13:14]
Группа нагружена по стандартам. Но на занятия крепкие ребята не ходят. Директор разогнал молодых тренеров, которые были готовы работать на результат,. Остались те кто поддерживает действующую систему. (да так и надо! - П.Ш.) Приходят 3 человека «для общего» развития. Как в такой системе выявить талантливых ребят и довести их до определенного спортивного уровня? Государство тратит деньги на содержание такой спортшколы.

Сергей, [07.08.2023 13:21]
Уровень крепких ребят которых разогнали какой был ,? Сколько человек их было в группе ?

Я, [07.08.2023 13:23]
Зачем мне это для вас считать?)

Сергей, [07.08.2023 13:24]
Просто вы так говорите,разогнал итд итп.
Скорее всего что то не допонимаете.Просто так ничего не бывает.

Я, [07.08.2023 13:24]
Разогнали не ребят, а тренеров. А крепко ребята только числятся, не посещают занятия

Сергей, [07.08.2023 13:25]
По какой причине разобрал ?

Я, [07.08.2023 13:26]
Создавал условия. Я не сочиняю. Я общалась с тренерами. Поверьте, там все намного хуже чем я написала

Сергей, [07.08.2023 13:28]
Так условия создаёт федеральный стандарт, закон об образовании,закон о спорте итд
А директор всего лишь ими руководствуется )))

Я, [07.08.2023 13:29]
Такое ощущение, что я общаюсь с директором спортшколы) прям один в один) я про развитие детей. При чем тут стандарты? Есть стандарты не посещать спортшколу?

Сергей, [07.08.2023 13:35]
Так это надо задавать вопрос те кто не посещает,почему они не ходят на занятие. Откуда мне знать почему у вас не ходят,но предпочитают числиться ?

Сергей, [07.08.2023 13:36]
У вас шахматная школа или по мимо шахмат ещё целый ряд видов спорта представлен в школе?

Я, [07.08.2023 13:37]
Ответственность за посещение несёт директор спортшколы

Я, [07.08.2023 13:37]
Он всю систему и создал

Я, [07.08.2023 13:37]
Таких спортшкол не мало в России

Сергей, [07.08.2023 13:39]
Я не хожу на занятия,а ответственность за это несёт директор ?))))

Я, [07.08.2023 13:39]
Да. Если общеобразовательную школу перестанут посещать, кто несёт ответственность?

Сергей, [07.08.2023 13:42]
Вроде как в системе доп образования нет обязаловки.
Хочу хожу на шахматы,хочу на бадминтон или танцы или вообще никуда не хожу.

Я, [07.08.2023 13:43]
Поэтому система спортшкол, в том виде которую я наблюдаю, я считаю бесполезна

Я, [07.08.2023 13:45]
В другом виде спорта, за хочу-не хочу  ребенка быстро отчислят

Сергей, [07.08.2023 13:54]
Для достижения спортивных результатов согласен система не подходит.
Для общего развития и досуга скорее подходит .

Я, [07.08.2023 14:03]
Директор, которому  все равно посещают ли дети спортшколу или нет, равнодушный человек. Равнодушные люди не должны работать с детьми

Сергей, [07.08.2023 18:12]
Раньше да,сейчас нет.
Как в начале года зачислили так он и будет весь год числиться.Трансферное окно в августе только открывается )))
Единственное,что могут сделать - в виде исключения кого нибудь отчислить/зачислить. Но это в виде исключения и не всегда.

Интересно, чего за отказы?
Рилтонкап и Riga Technical University?
Любимые турниры Юрия Германовича

Так Riga Technical University накладывается на Кубок Мира Он поэтому в этом году слабенький. Были времена под 2700 играли.
https://chess-results.com/tnr783550.aspx?lan=1&zeilen=99999

В Риге без шансов! Не то что RUS, даже FID нет!

Артёма бы точно играть не пустили, не Вена, однако!

Мы там блиц выигрывали)

Пусть здесь будет почему-то проклятый Несмиян:

Как и ожидалось. РАН решил примазаться к Нобелевской премии (https://nauka.tass.ru/nauka/18908347), сообщив про высокий уровень российской науки.

Проблема в чем. Докторскую диссертацию нобелевский лауреат Екимов защитил в советское время. Уехал из России в 1999 году и занимался наукой в Штатах. Где именно здесь российская наука под чутким руководством нынешнего друга всех ученых, неясно. Но «мы пахали».

Ребята, чтобы в стране появился один нобелевский лауреат, страна должна дать тысячу выдающихся ученых мирового уровня. В каждой из нобелевских номинаций. Чтобы была тысяча выдающихся ученых, нужно десять-двадцать тысяч крепких и очень хороших ученых и тысяч пятьдесят подающих большие надежды. В каждой из отраслей знаний. Все эти ученые должны работать в хороших оборудованных институтах и лабораториях. С зарплатами, которые позволяют им творить и не кроить на пробирки. Плоды их труда должны использовать десятки тысяч инженеров и конструкторов, внедряя их в промышленность. Во всех отраслях.

А вот в шахматах всё не так! Не нужны нам тысячи юных талантов!

«Пусть здесь будет» небольшое уточнение. Екимова знал (и знает) весь мир, и разумеется, как советского учёного, получившего заслуженные награды за свои работы от СССР, России, США, и МИРа.
А кто такой г. Несмиян? Очередной «блогер», о котором знают только благодаря «труду» ПШ?

Ребята, чтобы в стране появился один нобелевский лауреат, страна должна дать тысячу выдающихся ученых мирового уровня. В каждой из нобелевских номинаций. Чтобы была тысяча выдающихся ученых, нужно десять-двадцать тысяч крепких и очень хороших ученых и тысяч пятьдесят подающих большие надежды. В каждой из отраслей знаний. Все эти ученые должны работать в хороших оборудованных институтах и лабораториях. С зарплатами, которые позволяют им творить и не кроить на пробирки. Плоды их труда должны использовать десятки тысяч инженеров и конструкторов, внедряя их в промышленность. Во всех отраслях.

А что не так в этом абзаце?

Всё не так.
1. Откуда этот господин взял необходимость 1000? 10000?…
Так что это и есть типичное «блогерство».
2. Если посмотреть, что было сказано в действительности: « Премия этого года еще раз говорит о том, что отечественная научная химическая школа - одна из ведущих в мире", то выяснится, что этот господин просто взял заголовок  у другого «блогера». Только причём здесь РАН?
3. Пункты 1-2 это неверно по форме, а по сути просто «издевательство». Какой «на хрен» Екимов американский ученый, если он уехал в 54 года, и подавляющее число своих научных работ опубликовал, находясь в СССР/России. И, то что Екимов получил в 2013 году российскую премию им. Гросса это тот минимум, что могла сделать Россия, чтобы «искупить» свою вину за разбой 90-х. Вот об этом хорошо было бы задуматься.

Если не ограничиться нобелевскими номинациями, то сколько всего в мире тысяч топологов мирового уровня?

Переведу на русский

Жесткий тайм-менеджмент в возрасте до 15 лет - это тот же "ремень и лишения" от одного моего упоминания которых "толерантные и демократичные" родители падают в обморок. 

Просто буквы другие)))

https://m.vk.com/wall682891337_2405?fbclid=IwAR0VQHbubikohXj5m5X9FrhUrq7r7CzgUO7_zIrPtWMjja3JQbC_k_335o0

Не знаю, куда лучше разместить, но это шедевр. Комментарии тоже.
Мы думали, что достигли дна, но снизу постучались. Или как судили районный этап соревнований "Белая ладья" в Ворошиловском районе города Ростова-на-Дону.

Очень интересное чувство, когда ты целый год учишь детей правилам FIDE, а потом они приезжают на турнир и играют по правилам физрука общеобразовательной школы. В общем, это очень занятно. Ребята играли без часов. Главный судья (учитель физкультуры принимающей школы) засекал на секундомере 10 минут. Как только отведённое время заканчивается, главный арбитр идёт ПРИСУЖДАТЬ ВСЁ РЕЗУЛЬТАТЫ. При этом он не руководствуюется правилами шахмат и ценностью фигур, а просто смотрит на их количество. У кого больше деревяшек на столе, тот и победил. Всеоказывается очень просто. Если ты пожертвовал ладью, и ставишь форсированный мат в три хода, соперник просто ждёт пока время на секундомере арбитра и течёт и... ПОБЕЖДАЕТ ПОТОМУ ЧТО У НЕГО ЛИШНЯЯ ЛАДЬЯ😂😂😂

Но это на самом деле очень грустно. Дети не понимали что происходят...

Р. S. - на картинках изображены позиции, где чёрным были засчитан победы, ввиду того, что у них больше фигур Позиции восстановлены со слов детей.

Ура! Оттуда же:

Всеволод Ключников
Вот еще пример: Играла моя ученица, фигур было одинаково, поэтому, решили исход матча с помощью " Орел-решка"
сегодня в 10:47
Екатерина Красуля
Всеволод, ну это товарищи уже просто "аншлаг".

Деградация- ткачеву перешлите и сутовскому с дворковичем- они ж ездят в отдаленные районы Африки продвигать правила шахмат. Шорт сейчас в такой поездке. Может и к физрукам заедут в обход санкций? :)

Мороз и солнце, день чудесный...
Аптека... Улица... Фонарь...
Крепитесь люди, скоро лето.
© Январь

Тоже отличный текст:

Dark Angel, [09.03.2024 20:47]
Наш ответ Чемберлену или почему в России нет одарённых детей.

Немного предыстории. Буквально на днях, 24 мая, на sports.ru вышло интервью с Ильей Левитовым основателем Levitov Chess «У нас с одаренными шахматистами беда. Может, где страна – там и шахматы?».

Желающим немножко вникнуть в суть вопроса рекомендую сперва ознакомится со статьей, а после можно и к нам.

Прочитали интервью? Здорово! А теперь давайте попробуем вместе понять откуда у этой проблемы ноги растут и с чем сие едят.

Как устроена работа в большинстве школ? Групповые занятия с акцентом на решение задач по тактике и стратегии. Помимо этого изучаются партии современных шахматистов с компьютерным анализом. Конечно имеют место для перспективых детей и выездные сессии, но во-первых, это не более четырёх раз в году, а во-вторых это тема отдельного поста. Но даже с учётом вышесказанного,  достаточно ли это для роста талантливой молодёжи? Конечно же нет. Потому что НЕТ БАЗЫ.

Чтобы ребёнок рос, одарённый ребёнок, коих к слову в России хватает, нужна школа, способная охватить в себе всё и вся.  Профессиональная шахматная школа. Школа, в которой есть СИСТЕМА и которая заточена под результат! Где работа должна вестись точечно.

Испокон веков шахматы, как и любой предмет, изучались от простого к сложному. Но, с приходом в нашу жизнь современных технологий  всё ускорилось. Больше внимания люди стали  уделять работе с компьютером, во всех сферах, что и хорошо и плохо. К плюсам: сокращается время подготовки, поднимаются новые идеи,  есть возможность поработать вглубь. К минусам: напрочь отсутвует работа без "железа", мы потихонечку превращаемся в зомби, не способных думать своей головой, где большинство детей стремится освоить первую линию, вместо того чтобы поработать вширь. В чём должно быть отличие этой, так называемой ШКОЛЫ от остальных? Итак, по порядку.

ВО ПЕРВЫХ, в подобной школе, как мне видится, необходимо сделать акцент на преемственность поколений, другими словами вернутся в прошлое, через культуру шахмат. К сожалению, утерянную.

Молодёжь понятия не имеет что такое классика и как с ней работать. Не мешало бы показать на пальцах, что из себя представляли великие шахматисты прошлого. Мы все (мамонты, что практически вымерли) знаем кто такие Стейниц, Чигорин, Ласкер, Рубинштейн, Рети, Тарраш, Тартаковер и др., как и прочую кагорту избранных. Практически на каждом сборе я задаю бойцам один и тот же вопрос: кто твой любимый шахматист? Чаще всего в ответ прилетает - Карлсен, Каспаров, Алехин, Таль и т.д. Наступает время следующего вопроса - а сколько партий ты знаешь любимого шахматиста и вот тут практически все плывут. Они не могут показать даже одну партию. В лучшем случае они могут вспомнить какие-то идеи, опять же вспомнить, а не показать. Потому что им это не нужно, потому что они "заточены" под «мнение» железа. Но как по мне, знать классику просто необходимо. Примеров выше крыши. Почитайте, к примеру "Принятие стратегических решений" Бориса Гельфанда, где имеет место прямая связь с творчеством Акибы Рубинштейна. Изучите творчество Партиарха, Михаила Моисеевича, где он не единожды даёт отсылку к творчеству великих короткой, но ёмкой фразой: "с этой идеей я уже был знаком, благо она была детально разобрана раннее в партиях предшественников". И это такая же культура шахмат как и играть всё время вариант Найдорфа и не посмотреть ни одной партии от Мигеля, или вариант Винавера и понятия не иметь кто это такой. Буквально на днях,  в своей ветке Эмиль Сутовский был удивлён тем, что кто-то из сторожил помнит по памяти, наизусть, партии Ботвинника, хотя как по мне это нормально. Я и сейчас с десяток партий "подниму" всех чемпов и для меня это нормально. Ненормально, - это забыть классику. А партии Капы, как своего фавора и того больше. Дело в том, что МЫ ЖИЛИ ШАХМАТАМИ, мы дышали ими, А современная МОЛОДЁЖЬ ПРЕДПОЧИТАЕТ ИГРАТЬ в них. Мне не понять, почему им (детям) не интересно просто почитать о великих прошлого, как художественную литературу, заглатывая страницу за страницей.

Dark Angel, [09.03.2024 20:47]
Они ведь ничего не знают о них, о том какими они были, их сильные стороны и слабости, их характеры, мысли, увлечения. Почему имели место провалы, что послужило причиной фатальных ошибок и т.д. При этом ведь и ежу ясно, что, не видя перед глазами психологического портрета кого-то из великих, невозможно понять что из себя представлял тот или иной шахматист. Как можно изучать партии к примеру Ботвинника (экс-чемпион мира) не имея представления о сильных и слабых его сторонах, не только как шахматиста, но и как личности? Почему Михаил Иванович часто проигрывал последние партии где на кону стоял первый приз? Почему некто не менее известный часто соглашался на ничью, а то и бывало сдавал партию куда-то (в казино) вечно спеша. А мы, что мы, не зная всего этого оцениваем их игру, многозначительно так вздыхая: «Как же слабо они играли…». Знакомство с культурой шахмат, как мне кажется, является связующим звеном между прошлым и настоящим и поможет подрастающему поколению стать лучше. Ведь нередки' были случаи, когда какая-то слабость шахматиста (алкоголь, казино, ставки) влияли на то, почему тот или иной шахматист не выиграл очередной турнир или не стал чемпионом мира будучи в шаге от успеха. Культура шахмат, - это живые портреты тех, о ком мы ничего не знаем, кроме их партий, но что стоило бы донести до молодёжи,  где-то возможно приобщая к чтению хороших, добрых книг. С ностальгией вспоминаю вечера за беседами с Евгением Андреевичем Васюковым, столько ценного интересного взял для себя от него. Не менее интересно протекали беседы со Свешниковым Евгением Эллиновичем, такие беседы не проходят бесследно, в них всегда найдется что взять для себя. Многое уверен почерпнули бы детки в общении с Юрием Сергеевичем Балашовым, у которого кстати д.р. 12 марта, чем не повод приглашать в какую-то школу для общения, как-никак Олимпийский чемпион, победитель многих международных соревнований.

ВО ВТОРЫХ с первых дней необходимо приучать детей к самостоятельной работе. Есть такое выражение "порядок бьёт хаос". Когда мы что-то начинаем делать в первый раз это может нам показаться неинтересным. Но мы это делаем. Потому, что нам сказали. Не потому, что мы знаем, что так надо, так правильно, а потому что нам так сказали. Затем мы этого делаем, потому что это вошло в привычку. Опять же, по факту работает "надо". Но затем наступает момент когда мы что-то делаем не потому, что нам сказали, не потому, что это вошло в привычку, а потому, что нам НРАВИТСЯ это делать и мы, уже голодные до знаний не ждём когда нам их дадут, а требуем. Вот этого необходимо добиваться от наших деток, приучив с первых занятий к самостоятельной работе.

В ТРЕТЬИХ молодёжь нужно мотивировать. Есть немало примеров, взятых из психологии, когда люди (спортсмены) опускались ниже плинтуса после тяжелейших, обидных поражений, но находили в себе возможности не сдаваться, бороться до конца не опуская руки, которые адекватный коуч мог бы использовать в своих "корыстных" целях. Понимаете, бороться до конца, не сдаваться, искать любой практический шанс и...даже побеждать! Подобные примеры, каждый день в начале и в конце занятий, должны заходить на ура, зажигая молодёжь изнутри, заставляя их поверить в себя, там, где другой бы точно сдался.

В ЧЕТВЁРТЫХ специализированная шахматная школа должна привлекать, время от времени, других спецов, пусть не на постоянной основе, а с целью дать знания в тех областях, в которых они сильны.

Илья Левитов (пост от 23 мая) пишет: в Индии, например, дикий бум шахмат, гроссмейстеры появляются как почки на деревьях весной. Но делает ли их федерация для этого что-то особенное – не уверен...

Илья, как по мне, немного лукавит, ибо там идёт огромное вложение денег в перспективных детей и кто в теме тот знает какие контракты у Прагны, Эригази, Нихала, Гукеша и т.д. Также не будем забывать о том, как часто к примеру те же Владимир Крамник, Борис Гельфанд, Вэй И и многие - многие другие посещают эту страну с "рабочими" визитами, поднимая уровень местных. А ведь коучи далеко не последние.

Dark Angel, [09.03.2024 20:47]
К примеру кто-нибудь может сказать, по горячим следам, когда последний раз приглашали этих специалистов в Россию, на сборы? Или это без поддержки федерации в частном порядке всё? Не буду спорить, небожителям виднее...

И короткой строчкой, к вопросу о том, зачем в специализированную шахматную школу приглашать качественных спецов. Условно, кто-то хорош в резьбе по дереву, другой, - специалист по камню, третий хорош в создании прекрасных полотен и т.д. В шахматах есть определённые типы позиций, где есть свои спецы. К чему тратить кучу времени на объяснения материала, поиски подводных течений, нахождения идей и планов, когда это проще будет сделать тем, кто постоянно занимался этим на протяжении всей своей жизни. То есть, Владимир Борисович считался всегда спецом в каталоне, Пётр Вениаминович, в грюнфельде и т.д,, -  достаточно пригласить с пару раз спеца и понимание у бойцов вырастает на порядок. А то и на два. Работать надо точечно.

В свое время в Советском Союзе известные мастера и гроссмейстера приглашались в школы, в дворцы пионеров с целью передачи опыта, знаний. На основе этих лекций появлялись брошюры, писались книги, создавались передачи. Мы всегда с упоением готовы были слушать тех, кто достиг определённых вершин, до которых нам ещё расти и расти. Сейчас, с этим не то, что плохо, а катастрофически плохо. Нигде ничего подобного нет. К сожалению. Школы привыкли работать со своими тренерами, не выходя за рамки норм. Вы спросите, к чему нам сейчас подобные лекции? К тому, что они могут как помочь подрастающему поколению, так и напомнить нашим "ветеранам", что мы их помним и чтим. Творческая составляющая каждого из них, - это сотни, тысячи глав ненаписанных книг. Книг, которые лучше всего будет прочесть, слушая "первоисточник". Наладить передачу опыта и знаний от известных шахматистов, молодёжи, путём приглашения их на лекции, творческие вечера, семинары это то, чего сейчас не хватает.

В России, по факту, нет шахматного цента. Школы есть, центра нет. Кто-то скажет: у нас есть "Сириус". Да, есть. Который к слову пропустил через свои жернова немало талантливой молодёжи. Но, это не совсем то, что нужно. Креатива не хватает. Молодых, голодных мало, готовых землю грызть желая искать всё время что-то новое для одарённых деток. Как минимум один центр просто необходим в Москве. Центр, способный помочь росту талантливой молодёжи, которые вынуждены выезжать на сборы, сессии, семинары в другие города. Быть первыми, - всегда большая ответственность,  ибо это и набить шишки, с одной стороны и, с другой стороны, сделать что-то качественное, чего не  могли сделать другие. К слову, Илья Владиславович, сколько там говорите центров подготовки в Индии, Китае и т.д, не подскажите?

Основной, ключевой аспект, почему "умирают" таланты заключается в том, что в нашей стране (и это здорово) уделяется много внимания взрослым шахматам. Также есть программы (не хочу озвучивать цифры, страшно) поддержки студенческих шахмат. Но, при этом, совершенно НЕТ ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ ЧЕМПИОНОВ, начиная с ДЕТСКИХ ШАХМАТ. Ни в одной школе нет такой программы. Нет школы - центра которая явилась бы трамплином, для талантливой российской молодёжи. Качественным продуктом, способным конкурировать с более сильными, на данный момент, западными школами, которым мы в плане медалей высшей пробы на чемпионах мира (по 2019г) пока что уступаем.

Давайте посмотрим на тех, кто на слуху: Усков, Аверин, Ахмедов, Землянский, Зверев, Корельский, Юрасов, Темирбеков и т.д., список длинный на самом деле, всех не перечислю. Почему иные из них на слуху? Потому что родители вкладываются в них, воруя своё время для них. Перестанут эти ребята выезжать, сразу просядут резы. Я выделил в основном именно группу 2010/11 годов, так то и в других возрастах хватает выше крыши. Вы думаете много в них вкладывает Федерация?! За всех не скажу, скажу за большинство, насколько владею информацией: где-то вкладываются школы (определенные выезды), в которых они числятся (занимаются), но в основном вся нагрузка падает на плечи родителей. А так, да, спасибо школам, что где-то поддерживают, помогают.

Dark Angel, [09.03.2024 20:47]
Но это редкие моменты, для целой страны. Вообще, в возрастах 2010/11 года очень много перспективных. Есть и ниже, по возрасту, но в ребят нужно вкладываться, под их рост нужны турниры, с выездами, с нормами. Посмотрите, где играют Оро, Эрдогмуз, Вудворд, Мохавед Сина и другие и делайте выводы. А это при том, сколько мы уже потеряли или чуть не потеряли тех, кто постарше…

Нам нужно больше центров, в качестве трамплина для перспективных детей. С приглашением на них хороших спецов. Не жалея средств. Пока это только мечты. Надеюсь, доживем до лучших времен. Однажды…

 Чтобы стать лучшими среди равных, нужно как минимум с пару шахматных центров. Чтобы наше подрастающее поколение поверило в себя. Поверило в то, что они способны стать лучше того, что они есть на данный момент. Но для этого федерация должна закатать рукава иначе, далеко не уедем...

Юрий Германович Нестеров, [09.03.2024 20:58]
Это Ваш текст? Мне лично очень понравился..

Sergey Fyodorovich Yarikov, [09.03.2024 22:20]
Замечательный текст.
Но непонятно родной Федерации - почему надо тратить деньги на детей, а не на управленческие и представительские расходы?
А как же краеугольный принцип современных российских шахмат «сами выплывут»?
А как тогда федерациям и спортшколам гасить таланты на ближних и дальних подступах? Это трудно, но ведь справляются! Мышь пока не проскочит..

Елена Дудина, [10.03.2024 1:23]
👍а зачем еще-то?

Елена Дудина, [10.03.2024 1:41]
И мне, я. , помнится , лет 5 подряд на известном ресурсе, да и нея одна , именно про центры и тд. Дерзайте, пишите- вдруг получится у нынешних. 😊😊  но поезд уже надо догонять 😊. Хотя же и аэрофлот показал- юных много. А уж в мире- еще больше. Шахматы ведь без границ. Везде шахматы. И вообще , шахматы молодеют. 13-16 подъем а 17- 20 почти расцвет, 20-25 и потом 25- и дальше, у кого как.  Значит 10-13- основа и школа для подъема / рывка. Ох!

Елена Дудина, [10.03.2024 1:42]
А кого все-таки имел ввиду Дубов , ну про единственного тренера?

Юрий Германович Нестеров, [10.03.2024 8:23]
Будет возможность, обязательно спрошу.. А пока "тайна сия велика есть" (с)

Sergey Fyodorovich Yarikov, [10.03.2024 9:11]
Есть такой тренер! Но Дубов не его имел в виду..😢😢

Елена Дудина, [10.03.2024 12:03]
Во многих летних опенах известных- заявлена 3-5 молодых индийских шахматистов 2700+ плюс Кеймер . Видимо, похоже на чёс? Хватит ли сил ? Как все быстро меняется….  Так что может , поезд и не догнать? Только след поколение. Ну и 2010год +- рождения вроде индийцев мало.
Но не догнать , поезд ушел

Елена Дудина, [10.03.2024 12:13]
Куча талантов, недавно был только один, ну второй вроде как-то. . А сейчас- букет!только успевай всех растить правильно !

Юрий Германович Нестеров, [10.03.2024 12:37]
Вот теперь мне стало интересно, а кто написал такой текст замечательный ? Кто Вы, Дарк ангел? 😀Если хотите остаться инкогнито, оставайтесь..

Юрий Германович Нестеров, [10.03.2024 12:38]
В каких они заявлены, уже есть инфа?

Шахматы и Жизнь, [10.03.2024 13:13]
Дык для регионов Москва - это тоже другой город.

Sergey Fyodorovich Yarikov, [10.03.2024 13:18]
Был, есть и будет! И второй тоже!
А новая плеяда талантов разве согласована с ФШР?

Елена Дудина, [10.03.2024 19:35]
Парачин билль видела

Юрий Германович Нестеров, [10.03.2024 19:38]
Пойдём посмотрим даты и условия. Спасибо.. Правда виза ещё не получена.

Катерина Сарана, [10.03.2024 19:41]
😂
До сих пор в ФШР считали, что нечего размениваться на 10-летних. А вдруг из него ничего не выйдет? Проще подождать, пока родители сами дотянут юное дарование до гросса. И уж точно будет видно, что дарование стоящее. Тогда уж можно начать помогать. Ну а если родители такое не потянут, ничего страшного, найдутся другие родители и дети. Страна большая, детей много.))
Ну вот как выяснилось, не всегда это работает.