chesspsh

Да. Доказываю средствами математики.

Исходный условия. Рассматривается гипотетическая большая ДЮСШ набравшая 100 начинающих маленьких детей и проводящая раз в месяц квалификационные турниры по ныне действующей ЕВСК

Сентябрь - научили всех детей правилам игры до того уровня, когда они в состоянии поставить сопернику мат, то есть выиграть партию.
Октябрь. Провели швейцарку на 100 человек (начинающих) 30 ребят набрали 60 процентов и более от общего числа очков и стали шахматистами 4 разряда
Ноябрь. 30 шахматистов, получивших 4 разряд, играют на третий. В это время оставшиеся 70 снова играют на 4-ый. К концу ноября уже имеем 4 шахматистов 3 разряда, а полк четвёртых так же пополнился человек на 20.
Декабрь. Третеразрядники пока скучают и решают задачки (их мало для отдельного турнира), а мы продолжаем. К Новому году у нас уже имеется где-то 8 шахматистов третьего разряда. Шахматистов четвёртого разряда тем временем уже стало человек 60 не меньше.
Январь. Провели среди шахматистов третьего разряда (8 человек) круговой турнир. Двое ребят выполнили второй разряд по шахматам. Человек на пять стало больше шахматистов третьего разряда за счёт очередной швейцарки четвёртых. Оставшиеся "тупые" безразрядники снова сыграли швейцарку и опять кто-то выполнил четвёртый разряд.
Февраль. Два второразрядники скучают и решают задачки а мы продолжаем. Ещё один круговик среди третьих и ещё два шахматиста второго разряда. Внизу разврат продолжается. Теперь 4 разряд не имеют только полные лохи... Появляются и новые шахматисты третьего разряда.
Таким нехитрым образом к маю месяцу у нас наберётся второразрядников на полноценный круговик.
Итак. Мы ударно завершаем учебный год! В круговом турнире второго разряда участники, занявшие первое и второе место, выполнили (полностью в соответствии с требованиями ЕВСК) ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД ПО ШАХМАТАМ Они (хотя им обоим ещё только 7 лет) уже смогут поступить в РГСУ на факультет шахматы.
Соответствующий документы оформлены через Москомспорт.

Кто занимался нормальными физическими видами спорта должны понимать какая пахота нужна и сколько лет занятий, чтобы добиться первого взрослого спортивного разряда...

Саша! Это, конечно, прозвучит нескромно, но данную теорему я ещё лет 5 назад "вывел" :) С той лишь разницей, что довёл дело до выполнения нормы КМС, "раздвинув" временные рамки больше чем на год, и о поступлении в РГСУ у меня речи не шло :)

Всё это конечно интересно, но что мешает провернуть нечто подобное с рейтингами Мазьи? Тем более с такими "дикими" коэффициентами развития для 4-х и 3-х разрядов ( 35 и 40 для сравнения у ФИДЕ 10-20) К тому же Ваша схема не учитывает того, что выполняться будут в первую очередь дети,которые занимаются уже несколько лет.

С рейтингами, в принципе, тоже можно "наколдовать". Но будет гораздо сложнее. Понимаете ли какая штука : в случае неудачных выступлений рейтинг "съезжает" вниз. Проиграл партию - потерял N пунктов, даже если индивидуальный коэффициент соперника намного выше твоего. А разрядам им что? Хоть набери ты 3 из 9 в турнире третьеразрядников, будучи сам с первым разрядом - ничем тебе это не грозит. Ибо такая вещь как неуспех отменена!

Да, ещё одна особенность рейтинговой системы Мазьи - выиграл партию - прибавка с одним коэффициентом, проиграл - с другим, уже меньшим -) А разряды подтверждать надо раз в два года.

Это было великолепное решение, основанное на опыте первого года применения рейтинговой системы. В конце концов прошедшие 8 лет показали, что рейтинговая система вполне нормальная. Количество плюсов явно перевешивает минусы. Более того, её можно улучшать в смысле информативности для родителей и детей и даже есть два человека, которые готовы это делать. (Я и Саша). Жаль... Мы бы за год сделали всё так, что московские рейтинги по информативности стали бы на уровень сайта ФИДЕ. Но...
Мне трудно детализировать как мы могли бы это делать, так как вы софта не видите, который Саша делает. Его не будет в открытом доступе и не будет (как я думаю) никогда. 

Володя, да я и не претендую на приоритет  :)
Я когда-то начал с детьми работать и у меня был первый разряд (советский)... Блин. А потом у меня ученики стали выполнять первый разряды... А я никак не пойму - что за чёрт - что творится-то? Разряды  у нас одинаковые, а играют они гораздо хуже чем я. Пришлось начать играть самому и с пятого турнира (за три года - чаще не мог играть) у меня был международный рейтинг 2244...  :)

Великолепное решение с точки зрения ЗиЗ - проще повышать рейтинг,выполнять разряды итд.

Нет. Просто в первый год применения рейтинговой системы (2003-2004 учебный год) тот же самый первый разряд выполнили буквально единицы - по всей Москве. Это уже был перебор в другую сторону. Ввели в систему инфляционный момент небольшой и всё наладилось.

C ЕВСК я пока тоже вижу перебор в другую сторону - КМС выполнить очень трудно

Вы про рейтинг международный в 2200? Да. Но у нас вообще перегибы в этом вопросе. Насколько я знаю, есть страны, где такой рейтинг - это национальный мастер (они считают, что Мастер ФИДЕ звание более значимое, чем мастер спорта отдельной страны) а у нас мастер спорта страны (помимо всего прочего) рейтинг не меньше 2400...

И кстати, дети-перворазрядники, который будут выполняться по ЕВСК набирая в турнирах второго разряда (детских) 75 процентов очков, даже близко не будут играть на международный рейтинг 2000, за который тоже полагается тот же самый первый разряд... Ну не бред?

Бред, конечно. Ещё работать и работать над этим вопросом...

На самом деле основной минус существующей ЕВСК - полная безнаказанность шахматиста в смысле разряда при игре в турнире. Отсутствие такого понятия, как неуспех, что ранее делало невозможным для схватившего неуспех выполнить новый разряд, так как сначала надо было подтвердиться, а так же то, что за три неуспеха разряд снимался, приводит к инфляции разрядов. Неуспехи раньше хотя бы как-то сдерживали рост числа разрядников. В отсутствии неуспехов система работает только в одном направлении - в сторону выполнения новых разрядов. То есть она просто по своей природе инфляционная.

Рейтинговая система хороша хотя бы ещё тем, что она более-менее применима и в спортшколах и в маленьких секциях. Я уже писал про инфляцию у себя в секции, но если бы была ЕВСК, то у меня было бы намного хуже. Объясняю. Итак, у меня есть в секции некоторое число детишек с третьим разрядом. Допустим их 12 человек. Я честно провожу турнир и двое из них набирают норму второго разряда - то есть больше 75 процентов очков. Вот только что в Перово (большая спортивная школа) завершилась швейцарка на 108 детей шахматистов третьего разряда. Как вы считаете, где будут по ЕВСК более сильные вторые разряды, кто в такой швейцарке выполнлся или у меня в кружке? Ответ очевиден? Конечно! И дело не в том, кто и как занимается с детьми. Я очень стараюсь с ними заниматься шахматами по настоящему. А толку-то. А потом я проведу ещё маленький круговичок ( к тем 10 добавятся новые третьеразрядники из турнира четвёртого разряда) и что? И каждый божий месяц у меня будут появляться новые второразрядники? И как они будут играть, а?
Или как? Мне, потому, что у меня маленькая секция в бывшем доме пионеров, вообще внутри турниры не проводить, чтобы за разряды детей не было стыдно? Вот как мне тогда жить (если будет ЕВСК) чтобы детям было интересно и полезно заниматься шахматами? А? Что вы мне посоветуете? Ездить с ними на турниры в спортшколы? Да не могу я! Две ставки и пять групп! Отмена одного дня занятий уже страшный геморрой. Всех их с родителями выпихивать во внешние турниры? А ко мне потом комиссия придёт а у меня два ребёнка на занятии и я с работы полечу? Вот пусть мне кто-то расскажет, как мне нормально работать, при выполнении разрядов по ЕВСК? Нормально. Как я сейчас делаю, вот здесь видно.
Но тут рейтинговая система.
http://chessvdk.ru/vnt.php

Вы меня спросите как я раньше жил (в 90-е годы и первую половину нулевых) и я вам отвечу. А раньше на занятия ко мне подростки ходили - их на порядок быстрее в шахматы можно научить играть, чем малышню и очень хорошо научить, так, чтобы не было стыдно за их разряды при любой системе, что ЕВСК, что рейтинговой.. А теперь у нас в Центре уже не дом пионеров, а дом дошкалёнка! И это всеобщий тренд. Тут на форуме уже публиковалось что сейчас основной контингент в шахматах - дети 8-11 лет а дальше трындец...
А для шахматной квалификационной системы, что дошкалёнок, что подросток, что мужик - всё едино - безразрядник набрал в турнире безразрядников 60 процентов и уже 4 разряд, ну и дальше пошло-поехало!

Кстати, Alex вот такую таблицу прислал. Предлагаю продолжить её заполнять.

Ну давайте заполнять)
Рейтинг минусы-
1 Отсутствие нормативно-правовых документов
2 "Серая" схема оплаты обсчёта

Хорошо. А я пока буду про математическую сторону. Правовая стороная меня мало интересует, так как я единственный из московских организаторов детских турниров, кто живёт по закону и платит налоги и взносы налом в карман не кладёт  ;D
Всё через банк делается и со всеми бухгалтерскими делами. Та что тут у меня лично козырь чисто-конкретный, но это в другую тему. С вашим сообщением я не спорю. Это всё так и есть. Только книжечки так же денежек стоят...

Вот что мне прислали из Дворца по этому поводу.

Турнир безразрядников-96 человек. Норма 5-го разряда -5 из 8. Выполнили 24 человека.
 Турнир 5-го разряда. -65 человек. Норма 5-го разряда -5 из 8. Выполнили 12 человек.
 Турнир 4-го разряда -104 человека. Норма 3-го разряда-6 из 8. Выполнили 10 человек.
 Турнир 3-го разряда- 106 человек. Выполнение по рейтингу. Таблица будет в интернете, по моим прикидкам 2-й разряд выполнят человек 5.
 Турниры 1 и 2 разрядов . 11 групп по 8 человек. Турниры будут в интернете. Выполнят следующие разряды человека3-4.
 Все эти турниры игрались одновременно, а в турнирах 3,2.и 1 разрядов играют не только наши , но и процентов 10 детей из других коллективов.
 Прмерно столько же народа играли в первом цикле( сентябрь-октябрь)
 Попробуйте прикинуть, что было бы , если начать присваивать разряды по ЕВСК.
 Думаю статистика очень убедительна.

 Что касается недостатков рейтинговой системы, то, возможно они есть. но уж точно это не разные коэффициенты развития. Это как раз плюс и большой, особенно для маленьких коллективов.

Картина неполная. В по ЕВСК сложно выполнить КМС, а массовые разряды потому так и называются, что их много людей выполняют)

Много - это понятие относительное. Давайте тогда определимся. Хорошо. Вот сейчас перворазрядников по рейтинговой системе в Москве по вашему много или мало по отношению к общему числу детей в рейтинг-листе?

Вот вам картинка по 4-м московским спортшколам. Вы считаете, что перворазрядников должно быть намного больше?

Если они (спортшколы) начнут тотально применять ЕВСК (как тут приводилось) у них уже будет их не 19 процентов от общего числа, а существенно больше и с постоянным притоком туда всё новых и новых детей с тренерским разрядом по шахматам.

А и не надо. Тренеру в денежном плане от этого не холодно, не жарко...
Ничего не выигравший КМС (группа УТГ-5) и второразрядник (УТГ-3) по оплате труда тренеру "стоят" одинаково...

Странно у меня все 2 разряды, а сейчас даже некоторые первые в УТГ-2 (оплата не отличается от УТГ-1 (3 разряд) Кстати, а вот оплата УТГ-2 отличается от УТГ-3. Мне казалось что УТГ-3 это 1 разряд.

Очень спорное утверждение. Вы не учитываете 2 вещи : 1 - количество людей с реально присвоенными разрядами (не по рейтингу!) 2 разряд нужно подтверждать раз в 2 года - иначе он снимается

1. При тотальном применение ЕВСК книжечки будут у всех. Это не аргумент. Мы представляем себе действие ЕВСК без рейтинговой системы. Считайте, что её нет. Отменили. Иначе сравнивать будет нельзя.
2. Про подтверждение за два года не убедительно. Это не проблема. Если один раз выполнит, найдёт где подтвердиться за такой срок, если играть не бросит вообще, но не об этих детях речь.

И ещё пожалйста ответьте на мой вопрос о перворазрядниках - их сейчас мало и нужно намного больше, чтобы их было?

Мало или много - понятия относительные. Если честно, я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Кстати, а сколько их сейчас, с книжечками?

Посмотрим рейтинг-лист. Я 13 насчитал с книжечками, но у них там и рейтинги нормальные. И ещё раз - давайте считать, что рейтинговой системы нет и вся Москва хреначит по ЕВСК - что тогда?
Перворазрядники с силой игры на нынешние 1400? Как сейчас уже второй разряд с 1286? Где-то так получится, только в массовом порядке?

удивила фраза
 
"4. Для спортивного звания МС в спортивной дисциплине шахматная композиция необходимо наличие звания международного мастера по шахматной композиции на день начала спортивного соревнования."

звание мастера спорта выше, чем международного мастера?

Да, выше. У нас в России именно так и не только в шахматной композиции.

Атавизм СССР. Понты ещё оттуда (но там это были не понты, а действительное тотальное превосходство) а место действия - здесь и сейчас. От того и получается хрен знает что...

Кстати, с присвоением мастера спорта России по шахматам, казалось бы, всё не так жёстко. На днях с Владом Ноздрачёвым обрадовались : узнали, что для присвоения звания необходим определённый результат в турнире, при условии, что ты в нём сыграл с ММ, МГ. Главное чтобы турнир был внесён в какой-то план или список РШФ. У нас обоих были соответствующие результаты - у него во Владимире, у меня в Ижевске. Но в итоге выяснилось, что Этапы Кубка России в этот самый список не входят!  :(

Да, однажды здесь достаточно подробно описывали этот момент. Но, Александр вот тут описал ситуацию с круговичками внутри секции (я и сам заметил это еще раеньше), когда школа проводит практически ежемесячно квалификационные турниры. Сегодня есть 2-3 человека, которые готовы выполнить следующий разряд - они занимают пьедестал и через пару недель играют в более высоком турнире. А их место, через те же две недели занимают ребята, которые за это время, сами понимаете, мало чему научились, тем не менее они сильнее оставшихся. Получается, что за год вся группа оганизованно переходит в следующий разряд, за очень редким исключением: есть и такие, кому играть не дано в принципе...
Тут как-то надо ограничивать количество квалификационных турниров, или разносить их по времени. Ну, это мое предположение. Не знаю, как было в СССР (а ведь там ЕВСК дейстовал?), но вспоминается эпизод из фильма "Гроссмейстер", когда главный герой не выполняет норму, не согласившись на ничью и проиграв по времени, и рассуждает: ну вот, еще два года коту под хвост.
Можно предположить, что тогда количество и сроки проведения турниров как-то регламентировались.

Только надо иметь в виду, что у меня (по моему опыту) подросткам 1,5 часа на 36 ходов в 90-е годы не хватало и они в цейтнотах сидели и в Москве детских турниров с контролем 1 час на партию с режимом по две игры в день было очень мало, а теперь это уже норма. Да уже и по три в день играют в младших разрядах и по четыре... Кое где...
Возрастной контингент поменялся, а природа не успела маленьким детишкам мозги эвалюционировать...
Назад возврата уже не будет. И потому ЕВСК приведёт только к одному - тотальной девальвации разрядов. И если будет у человека какой-то интерес, кто же ему запретит турниры за неделю по двум выходным дням проводить, если все так делают? И я так делаю. Не могу же я теперь из-за того, что мне что-то не нравится в соответствии силы детей и их разрядов ещё и турниры прекратить проводить? Вот только рейтинговая система как-то ещё процесс девальвации и тормозит.
Я вообще, когда был мальчишкой и занимался в том же доме пионеров, где сейчас работаю. Да у нас было 2 квалификационных турнира в год. Только это были большие круговики, да к тому же мы, будучи второразрядниками, партии часто откладывали... Времени не хватало ... Времени занятий. Возможно сейчас такое в такой маленькой секции? Нет.

теперь такого контроля днем с огнем не сыщешь, приходят в голову только финалы ПМ и Москва опен.  :(

этапы кубка России еще 1.5 часа + 30 с на ход

а где и когда? в Москве разве они проходят?

Теперь ещё. Вот тому ЗиЗу не пришла в голову элементарная мысль. Уж если подстраиваться под все другие виды спорта, то вводите тогда в шахматах юношеские разряды. И вот вам пожалуйста - длинная цепочка и всё с книжечками, со значочками - третий юношеский, второй, первый, третий взрослый, второй взрослый, первый взрослый... И рейтинговую систему, кстати, к такой системе приспособить - не вопрос. Ну у нас же все вумные...

Умные на самом деле - японцы с их 15-ю кю и 9 данами в восточных единоборствах. Примат процесса над результатом. А у нас как? На тебе чадо за два года первый разряд (я про ЕВСК) и всё. Карьера твоя завершилась... Так и будешь ты перворазрядником. А цепочка длинная должна быть, чтобы по пирамиде подниматься было интересно. Рейтинговая система такую цепочку создаёт - ЕВСК - нет. Всё может произойти очень быстро по разрядам, а дальше - всё! Alles!

Этапы Кубка России в Москве проходят, например Здравствуй, лето - этап Кубка России, Мемориал Петросяна - этап Кубка России.

Но Мемориал Петросяна - турнир не для всех, 2 и 3 разряду туда путь заказан. В положении почему-то ни слова о Кубке России, может так раньше было?

А "Здравствуй, лето" я не упоминал, так как там контроль 1ч30мин на всю партию без добавления, в отличии от финалов ПМ и Москва опен.

Я не о том - Этапы Кубка России просто яркая обёрточка, в которую обернулись хорошие детские турниры по всей стране и всё. Ничего плохого и ничего выдающегося... Так... Сделали и всё. Интерес представляет это для единиц, а для многих пафос важен. Ну и получили пафос. Обычная история в мире шахмат.

Вот ещё что по поводу ЕВСК - только уже конкретно.
Ну хорошо. Был ребёнок начинающий, выиграл он турнир безразрядников, которые вообще ни о чём, и сразу получил ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД.
Вот ровно таким образом сейчас делается в детских турнирах в ЦДШ. Скажите мне, вот это как?
Это где нибудь ещё есть - ну хоть в каком-то виде спорта - вот такое? Да нигде этого нет. А ведь всё по ЕВСК и по закону. Вот в том же Дворце аж на пятый разряд заставляют детей играть, потом только на четвёртый, потом только на третий. Цепочка больше на целых два звена. Я у себе заставляю детей получать третий разряд только по рейтингу. В общем, где чувствуют ответственность за свою работу, там не применяют законную ЕВСК, так как она направлена только на девальвацию разрядов. Ладно. Проехали. И вот этот ребёнок с только что полученным третьим разрядом так же потом выполнит второй и так же потом первый. Допустим он это сделает года за два. Играть он при этом будет в самом лучшем случае на нынешний рейтинг в районе 1400-1500. И вот он стал перворазрядником. Теперь внимание! Для того, чтобы стать КМС, ему будет надо получить рейтинг ФИДЕ и довести его до отметки 2200!
Ха! Между нахаляву полученным по ЕВСК первым разрядом и разрядом КМС лежит пропасть.А как всё начиналось-то, как родителям крышачки-то это всё могло посбивать от скорости роста любимого отпрыска. Ну и?
Кандидатских баллов нет -их отменили.
Какой у него теперь разрядный стимул (а он уже привык и привык к халяве) при участии в турнирах? Ответ: ни-ка-ко-го!
А теперь представьте себе по Москве сотни таких детей-перворазрядников, у которых нет разрядного стимула при игре в турнирах. Это хорошо или плохо? По-моему очень плохо!
Ну и тот, кто шахматы таким образом в ЕВСК прописывал, вот он чем думал? А?
Сравните с московской рейтинговой системой теперь. Получил ты первый разряд по рейтингу 1700 и вот перед тобой путь дальше (1800-балл, 1900-два балла, 2000-КМС). Есть к чему стремиться. Ну а уж КМСы все имеют рейтинг ФИДЕ практически и они уже знают, что и как дальше - МФ, ММ, МГ и квалификационная система уже не имеет для них значения. Можно стать МГ и совершенно не париться тем, что в своей стране ты до сих пор, оказывается, кандидат в мастера спорта России, а то и вообще безразрядник  ;D Какая разница?

Хочу Алексея здесь спросить, чтобы понять. А что? В ДЮСШ или СДЮШОР, если там резко возрастёт поголовье перворазрядников, это повлечёт за собой для каких-то тренеров пополнение их карманов самым главным в нашей жизни или нет? Я понять хочу, шахматы в ЕВСК теперь так прописали из-за самого главного в нашей жизни или просто от пофигизма?

Девальвацию разрядов из-за ЕВСК и того, что шахматы превратились в детский спорт, вижу не только я. Её видят везде. Видят те, кто смотрит на шахматный мир не через зелёные очки жителей Изумрудного города, которые из-за этих очков принимали за изумруды обыкновенные стекляшки.

Вот во вкладке пост с гостевой http://www.spbchess.ru/gostinaya.html
Это Питер. Там, правда, речь идёт о том, что взрослым в Северной столице в шахматы играть негде и про историю вопроса. Но я выделил красным то, что относится и к этой теме. Пусть там и речи нет про ЕВСК. Вы почитайте. Я лично полностью разделяю почти всё, что пишет неизвестный мне питерский шахматист. У меня такая же картинка происходящего уже давно сформировалась. Думаю, что не только у меня, у него, а ещё и у многих здравомыслящих людей.

Нет. По сути между второразрядником и ничего не выигравшим КМС-ом разницы в деньгах нет...

Тогда это всё - вредительство!  ;D И к тому же ещё и бессмысленное, раз с него даже самое главное в нашей жизни не получается.

Интересно было бы знать, какой процент тренеров в Москве, с указанием коллектива, поддерживают ЕВСК. А то окажется, что кругом большинство за "вредительство", вот весело будет  :D

А еще хотелось бы услышать мнение Владислава Чижикова, как тренера в школе Карпова, где как раз присваивают разряды таким образом. Чем руководствуются тренеры в данном случае?

Почему бессмысленное... Знай себе куй второразрядников по ЕВСК...

А! Понял! Второразрядник уже приносит доход! Ясненько... Значит вредительством занимается любой тренер дворовой секции, который имеет у себя второразрядников и выше и тут же не передаёт их в спортивные школы. Он же, гад и ссука, ни себя не людям делает! Ему от этого денег не идёт, а другим не даёт... Меня (за 20 лет деятельности в детских шахматах) надо было уже расстрелять раз пять - не меньше - за вредительство!  ;D Вячеслав! Ты уже на столько же высших мер социальной защиты навредил - как бы не поболее!  ;D А я и ещё тренеров-вредителей знаю. Всё! Пора составлять расстрельные списки.

Здравствуйте!
Прошу высказать участников этой темы мнение по поводу соотношения мужских и женских разрядов. Со званиями понятно, а вот с разрядами - вопрос интересный, хотя быть может и не очень актуальный.
К примеру, очевидно, что девушка может выполнить разряд в турнире юношей, а юноша в турнире среди девушек может? Ясно, что было бы абсурдно такое увидеть, но в теории?
Могу сформулировать такую задачу. Дано:
Процесс прохождения по разрядной лестнице выглядит примерно так: 2 молодых человека (мальчик и девочка школьного возраста) - новички (пункт А) - выполняют сначала 4-ый разряд, затем 3-ий и т.д. Далее оба доходят до званий mg и wmg (пункт В) соответственно. Заметим, попутно, что к разрядам приставку "w" не пишут (если не ошибаюсь). В детских соревнованиях оба периодически играли в смешанных турнирах, причем результаты примерно соответствовали их разрядам, независимо от того был соперник того или иного пола. Понятно, что на пути к пункту В, специфика соревнований, в которых они играли, претерпевала изменения. В итоге разница, исчисляемая рейтингом, между mg и wmg составила 200 пунктов. Будем считать, что оба прошли путь АВ и wАВ соответственно.
Задание: составить примерный график зависимости АВ и wАВ от R (рейтинг ЭЛО).

Над графиком подумать надо, а вот что касается девичьих разрядов, то в Москве (в рамках рейтинговой системы присвоения разрядов) это всё решено по принципу ФИДЕ. Начиная с нормы второго разряда девочкам требования снижаются. Причём очень плавно в уменьшение на 25 пунктов, учитывая, что вес пункта меняется. Набрать 50 пунктов рейтинга в интервале от 1300 до 1400 и в интервале от 1900 до 2000 это разные по сложности мероприятия.  ;D

2 разряд 1500 - 1450
1 разряд 1700 - 1600
1 балл    1800 - 1675
2 балл    1900 - 1750
КМС        2000 -1825

Если вы продолжите логически дальше уже по ФИДЕ, то получите 2300 - 2100 - разницу в 200 пунктов по званию МФ.

В связи с этим у меня уже давно возник вопрос, быть может заслуживающий, быть может, отдельной темы. Почему девочки со взрослением (и соответственно ростом шахматной квалификации) отстают от мальчиков?

А заодно еще можно на вот такие темы подумать:
- чем вообще девочка отличается от мальчика, особенно со взрослением?
- что первее: яйцо или курица?
- материя первична или сознание?
 ;D ;D ;D

Ну, чтобы девочка в шахматы играла как мальчик (помимо известных отличий мальчиков от девочек особенно с взрослением  ;D ) её воспитывать придётся в чём-то как мальчика... Это не я придумал.... Тс-с... Это Полгар...
Ну я же не могу без стёба. А настольные игры вообще для женщин были не вполне естественны. Вы можете себе представить представительниц прекрасного пола, кидающих кости в кабаках и тавернах? Ну разве что в карты дамы играли в более поздние времена и в более приличных местах... Давайте всё же (при всей глубине шахмат) не забывать, что это изначально - игра!
А подтверждением моих слов что просто изначально для женщин (девочек)  игра (кости, карты, шахматы, нарды и т. д.) не так естественна как для мужчин (мальчиков) то, что вот мы тут уже точно все знаем - у нас в Москве среди детей-шахматистов девочек всего 14 процентов от общего числа.
У девочек с самого раннего возраста иные игры, чем у мальчиков - это факт.

У мальчиков в их играх очень сильно выражен состязательный момент. И это идёт с самого начала. А у девочек - нет. Так природа устроила.

Юноши "обгоняют" девушек в шахматах, а также и в других видах спорта, благодаря тестостерону! Помимо развития мускулатуры, он влияет и на мышление молодого человека. Стремление первенствовать выражается в играх, как например, шахматы!

Безусловно. Только вот у нас (я про шахматы в частности) как-то это всё на такой возрастной интервал массово падает, когда впору подозревать тестостерон (его повышенное содержание) у родителей  ;) Просто никто исследований не проводил. А вдруг, например, у активных мам детишек спортсменов (я вообще) он самый несколько выше?  ??? Не намного - уж не в такой концентрации, как у мужчин (там кажется в десять раз его больше, чем у женщин) но всё-таки повыше... А уж у пап вообще зашкаливает...
А у детей-то его вообще очень мало. Вот только с началом полового созревания начинается...

Тут надо бы масштабное исследование провести - вдруг правда? Так активные мамаши ненароком в мужиков станут превращаться ;D

Во время партии девочки, в отличие от мальчиков,  половину времени думают чем думать. :)
и со взрослением у них вариантов чем думать больше становится.

Я это к тому что в женских шахматах слишком много случайностей на шахматную партию влияет. А в мужских наоборот со взрослением эти случайности уменьшаются.

Сегодня просветили тренеры из Дворца по поводу присвоения спортивного разряда кмс по рейтинг листу. Он сейчас присваивается при выполнении 2000 по московскому (для мальчиков), а оказывется, что если у тебя рейтинг ФИДЕ 2000, а московский меньше, то присваивается так-же разряд кмс (в рейтинг листе).
Сейчас значит - (ЭТО МОЙ ВЫВОД) - кмс (берем мальчиков) можно выполнить несколькими
пятью путями:
1. Московский рейтинг 2000
2. ЭЛО 2000
3. получить СМ (кандидат Fide) при достижении ЭЛО 2200 и видимо оформив это в FIDE
4. получить СМ (кандидат Fide) при попадании в призы на Чемпионате мира и Европы
5. по ЕВСК
По моему чересчур много вариантов (хотя на любителя, может и нормально).
А предположим такой вариант: игрок числился не в Москве ЭЛО 2010 и был 1 разрядником.
Перешел в Московский клуб и сразу стал КМС. Странно как-то.

Теперь вопросы к тем, кто знает:
1. А у девушек так-же можно получить разряд кмс по ЭЛО=1825 ?
2. А были случаи потери разряда кмс у мальчиков (московский рейтинг упал ниже 1900) или девушек (московский рейтинг упал ниже 1750)?
А как тут быть с рейтингом ЭЛО и на сколько он должен упасть ?
Или с титулом СМ (он вроде не отбирается) ?
3. А второй, первый разряд или 1+1б, 1+2б (в московском рейтинг-листе) тоже могут
присваиваться по ЭЛО ?
Кто знает - просветите интересно знать ответы.

Ну. Кажется, чтобы по московской системе потерять КМС можно только опустившись ниже на триста пунктов...
А вообще то, что вы спрашиваете, это хорошо бы было где-то в одном месте прописать и вывесить на всеобщее обозрение. Я могу вам отвечать только опираясь на известные мне прецеденты и не более. Как то это всё не системно получится...

Ну хорошо (по поводу снятия разряда кмс). А все-таки проясните если знаете по поводу 1-го и 3-го вопросов.
1. А у девушек так-же можно получить разряд кмс по ЭЛО=1825 ?
3. А второй, первый разряд или 1+1б, 1+2б (в московском рейтинг-листе) тоже могут
присваиваться по ЭЛО ?

Получить КМС у девушек нельзя по ЭЛО >1825. Нужно >2000. Также нельзя получить и 1+1б, и 1+2б.

Интересно. Не знал этого. Спасибо Вячеслав Борисов за информацию.

Кстати по поводу потери разряда кмс я прочитал здесь:
http://chessvdk.narod.ru/2010/rate.html
Таблица1
Потеря разряда при достижении рейтинга
(после 30 сыгранных партий)

А по поводу моего предположения:

Оно имеет место быть или я заблуждаюсь ?

Да. Он станет КМС.

Да, по правилам присвоения он станет КМСом.

Систему рейтингов в Москве я и видимо все здравомыслящие люди считают правильной и видимо уникальной, которую нужно поддерживать и распространить на всю Россию. Однако по предидущим ответам мне стало понятно, что четкой системы присвоения разрядов нет (я только про кмс).
Она нигде не прописана.Это многовариантная комбинация. Мальчики и девочки как-то странно получают этот разряд по одинаковому ЭЛО. Иногородние перворазрядники перешедшие в московские клубы и тут-же ставшие кмс по ЭЛО так-же выглядят сомнительно.
И самая основная проблема московской рейтинг-системы это последовательный обсчет турниров.
Из-за этого возникают какие-то подозрения (я полагаю что неоправданные) по поводу подсчета рейтинга.
Тут необходим подход как в подсчете ЭЛО.
Ранее это обсуждалось в какой-то теме. Есть опубликованный рейтинг на какой-то месяц и подсчет происходит только по нему , а не по текущему рейтингу последовательно. Тут можно избежать многих сомнений в правильности подсчета.
И если опубликовать правила подсчета безрейтинговых игроков против рейтинговых и общие допущения будет вообще отлично.
Например во взрослом турнире (где играют и дети) игрок N (нет московского и Эло) набрал 4 очка.
Его условный рейтинг (необходимый для подсчета игрокам имеющим московский рейтинг и игравшим с ним) можно считать как средне арифметический (рейтинг) тех игроков, которые в этом турнире набрали столько же очков (и имели рейтинг).

А как же Кистенева Лиза она даже не КМС, а ЖМФ, а рейтинга в 2000 у нее никогда не было.
(Чемпионка Европы !!! - молодец)
Т.е. кмс нельзя, а МФ можно.
 

Она стала МФ после того, как выиграла чемпионат Европы. В этом смысле Вы правы.

Да samson во всём прав  :)

Просто проблематика присвоения КМС приехавшим в Москву сильным детям (мальчики - девочки) это... Да настолько это всё редко, что никто и не озадачивался.
Рейтинговая система присвоения разрядов на текущий момент неофициальная и в этом смысле вообще подвешена... Тут не до таких тонкостей.
В России же можно быть МГ по ФИДЕ и КМС по ЕВСК. Так что тут примат КМС над МФ в некоторых случаях по неофициальной рейтинговой системе -  это цветочки.
Я тоже считаю и писал об этом, что в течение месяца рейтинг ребёнка не должен меняться - только фиксируются прибавки рейттинга. Я реалист. В противном случае полнота информативности системы может быть достигнута только немецкой дисциплиной организаторов, подающих отчёт о турнире в едином формате и в день его завершения и никак иначе. А это проблематично по следующим причинам:
- место действия Россия
- действующие лица - шахматисты...
Поэтому предлагается есть слона по частям.
За этот месяц и без того произошли революционные изменения:
- родителями детей-шахматистов был приведён в порядок файл базы в Excel
- появится в конце месяца отчёт по турнирам - все обсчитанные таблицы.

Те, кто выходит в Москве на митинги, если бы они сопоставимого добились по своим требованиям, то это было бы нереальное чудо! Так что тут (в малом) успехи уже налицо и главное не останавливаться на достигнутом. Свой "Навальный" в этом мирке имеется (ржунимагу) вас тут (я про пользователей) мне в личной переписке содержащей тонну матершины, уже и хомячками называли  ;D так что всё в порядке.  ;D Ну уж а бандерлогов - их везде полно... Да и местные удавы и удавчики (ЗиЗы) по сравнению с тем Каа... Это наноудавы, а наноудавы не опасны. В общем у хомячков и бандерлогов тут шансов намного больше. И даже не надо митинги устраивать.  :)

Вячеслав, вот тебе не кажется, что это всё пора бы на ДЮК обсудить? Между прочим после последней ДЮК и тренерского сходняка даже протокол не вышел. Ещё раз напоминаю, что вопрос о рейтинговой системе присвоения разрядов и всё, что с ней связано, касается абсолютно всех! Конечно на ДЮК будут обсуждаться более, как всем там кажется, важные вопросы... Это ДЮК так кажется...
Любая нормальная структура в любом виде деятельности давно бы уже сделала отдельное заседание и вытянула бы туда любыми путями Клёвина, который бы вам час на проекционном экране показал как можно делать, чтобы всем было хорошо и удобно... В Петросяне это устроить элементарно. Всего-то в Москве... Всего-то шесть-семь организаций, постоянно проводящих массовые турниры с обсчётом московского рейтинга. Четыре из них представлены в ДЮК, из пятой исходит немеренно предложений и реальный программный продукт. А Гулько придётся подчиниться или он окажется за скобками в смысле обсчёта. Швейцарки стопудово должны подаваться только в формате RLF и причём самими организаторами. Командники так же только в RLF и более никак.

Не стоит убодоблять себя Навальному, ибо тот действительно, без шуток и преувеличения, разрушитель.

Я просто стебусь.  :) Все разборки в мирке под названием "детские шахматы" вообще смешны по своей природе - это если по Гамбургскому счёту. Это всё равно что драка шоколадных зайцев в пряничном домике.

Вчера мне позвонил родитель одного из участников наших зимних турниров. Я такого ожидал и сам думаю уже об этой же проблеме. В общем, рассказываю. Юный шахматист выполнил у меня в турнире норму первого разряда по ЕВСК. Именно по ЕВСК, а не по рейтингу. Теперь тренер и родитель решили попробовать это оформить официально...
Собственно со мною то связывались по вопросу оформления карточки участника. А дальше я сказал, что сильно сомневаюсь, что у них что-то получится. Хотя... Смотрите.
Ну столько таблиц и с такой оперативностью как мы (проводя детские турниры) никто в Москве и нигде не выкладывает.
В этот раз мы уже дошли до полной учёности и аж в формате pdf  с синей печатью выложили таблицы всех турниров. И там как раз всё заточено под нормы по ЕВСК. В таблице стоит кто как с кем сыграл и у кого какие разряды. Рейтингов просто нет. С рейтингами у нас и так полно таблиц на сайте.
И мне приходится этому родителю объяснять, что почти сто процентов, что придут они в Москомспорт и ничего у них не выйдет. И самое главное, что даже и претензии ни я ни они не могут предъявить. А дело в том, что нас нет. Ни меня, ни их, ни их ребёнка, ни их тренера. Нас нет, так как мы все из дворовых секций - только одни тренируют, другой водит, третий учится.
Где, когда, на какой ДЮК или каком тренерском сходняке кто-то хоть раз поднимал вопрос. Очень простой вопрос.
- А что должен делать организатор турнира, чтобы таблица была по-настоящему официальной?
Не было такого!
И я читать-то умею. И прекрасно знаю сколько там положено судей и с какими категориями, чтобы в турнире была норма первого разряда.Там реально так получится, что у меня никакого бюджета не хватит чтобы такое провести. Там буквально ЗиЗ на ЗиЗе едет и ЗиЗом погоняет. И нафига они мне нужны - то а? По уровню проведения наши детские турниры от этого лучше точно не станут.
А весь смех ещё и в том, что ни у меня нет судейкой категории, ни у моих мальчишек. Не... Вот у уже взрослого Тимура Азизова есть официальная первая категория. У Алексея есть. Но Алексей у нас только командники судит. А Тимур уже другим занимается. У него есть хорошая работа и ему не до детских турниров. Но даже и этого-то мало. Там на самом деле нужно ентих самых с категориями (а среди них чтобы человек был не ЗиЗ - это ещё надо поискать) ещё человека три что-ли... И не с первой категорией, а повыше...
Я, честно говоря, ещё не сошёл с ума, чтобы заниматься оформлением себе судейской категории. Нет у меня привычки никому лизать по самые гланды, а без этого стать пафосным судьёй практически без шансов.

В общем, родитель меня понял, тренер то же я уверен всё понимает. Но тем не менее решили попробовать. Обещали рассказать, что будет.  :)

Поскольку мне результат уже ясен, разве что в ПОЛОЖЕНИИ начну писать. Вы не сможете здесь выполнить первый разряд по ЕВСК. Уж как там в области мне неведомо. А в Москве нет.
Но вообще-то (это я для Вячеслава Борисова) вопросец то такой на ДЮК можно было поднять. Он не только меня касается, а на самом деле целого ряда тренеров и их учеников.

Проблема на самом деле имеет до безобразия простое решение, состоящее в том, что какая-то из спортивных школ Москвы вполне может начать типа как крышевать  ;) детские турниры, которые проводят дворовые секции. Вполне может быть, что и не все. Во всяком случае лично я могу какие хочешь вам таблицы сделать. Вопрос не в этом. Я подписей ЗиЗов под это дело не соберу. Вот и все дела. Ну и вообще-то меня это мало колышет. Всё-таки у меня основной контингент участников не того уровня, которого эта проблематика касается. Я-то переживу. Просто хочется определённости. Чтобы хотя бы честно писать ПОЛОЖЕНИЕ о турнире.

И самое интересное, что этому бардаку и неразберихе в квалификационной системе нет конца и края. Рассказываю.
Было мне тогда то ли 14 то ли 15 лет. Это (на минуточку) середина 80-х годов. Ещё Советский Союз. И была у меня книжка юного спорсмена со вторым разрядом, выписанная тренером с печатью дома пионеров. И вот пришёл мальчик Саша в шахматный клуб. В городской шахматный клуб г. Москвы. Теперь такого нет. А тогда ещё был. Посмотрели на эту книжечку.... И сказали что это туфта! ;D Наверное и правда, это была туфта, но уж мальчик Саша точно не был в этом виноват. И этого мальчика всё же включили в турнир второго разряда. (Лучше бы они этого не делали. Может быть я бы тогда обиделся, бросил шахматы и жизнь моя бы сложилась иначе - ну да ладно....). И поскольку я в турнире второго разряда встал в небольшой плюс и разряд этот подтвердил, мне оформили книжечку шахматной федерации Москвы. А потом у с третьей попытке выполнил первый разряд и ...
Слушайте! Только в сорок лет я понял, что мне совершено официально выписали неофициаkьную книжечку. То есть я на самом деле никогда официально не был ни перворазрядником, ни кандидатом в мастера... Не был и всё. Никто это не проводил через комитет физкультуры и спорта. Почти в этом уверен.
Прошло несколько лет и я стал работать тренером по шахматам. Очень удивился.
Оказалось, что я могу хоть турниры с нормой кмс проводить у себя в задрипанной секции. Только аккуратно подавай таблицы и к ним книжечки разрядные. И оформлял их всё тот же человек Кучура В. В.
И так было до 2003 года. Потом ввели разряды по рейтингу, теперь разряды по ЕВСК вместе с разрядами по рейтингу....
Интересно, этот бардак хоть когда-то закончится или нет?

А в других местах и такого бардака нет.
Нам повезло, что в Москве есть рейтинговая система в детских шахматах, а вот в других местах и этого нет.

Вот сейчас я специально веду два детских турнира MOpen в смысле московского обсчёта. Гляньте на верхнюю часть турнира 1999-2000. Видите как рейтинги у верхушки турнира в минус уходят... А ведь это проставлено или по высоким разрядам (кмс) или вообще по рейтингу ФИДЕ.
В Москве намного сложнее выполнить высокие разряды. Первый и выше. Вот и вся причина. Квалификационая система по региональному рейтингу.

Ну во-первых категория всё-таки не "есть", а "была"
Во-вторых: справедливости ради, покойный Кучура был тот еще педант и неправильно оформленный турнир не мог служить основанием для выполнения разряда... Хоть какая-то фильтрация была. Правда, опять же человеческий фактор держал систему...
"Мы сможем всё, если найдем, кому поручить" (с)

Ну вот! Дожили! Я думал, что у нас хоть в командниках был хотя бы один квалифицированный судья  ;) А оказалось...
И как только мы посмели-то турниры проводить... А ведь кажется, нормально получается...  ::)
А проводят дилетанты... Что-то во всём этом не так. Вот не знаю даже что, но не так. Может надо "что-то в консерватории поменять"?  ;)

Я в консерватории преподавал как-то шахматы:)

В продолжении темы. А вот так, конечно, нормально и правильно первый разряд получать. Посмотрите вкладку. И, замечу, всё по ЕВСК, и уж там со всякими подписями судей ЗиЗов со всеми регалиями так же всё будет тип-топ. Два дня и ты перворазрядник. По 4 игры в день. Мне уже про такое рассказывали из первых рук. Так проводятся турниры в Чили. Мальчик с московским третьим разрядом в первенстве Чили до 10 был пятым. Это реальная история. Вот к чему по уровню детей в итоге приведёт ЕВСК, если её применять повсеместно и без раздумий.

Цитата из положения о турнире 1-го разряда - "Для выполнения нормы 1-го разряда необходимо набрать 75% очков в турнире, а так же набрать рейтинг — 1700 и более (для девочек 1600 и более)." - что бы это значило?

Для меня это означает лишь некомпетентность организатора. Хотя идея выполнения обеих норм для присвоения более высокого разряда - идея хорошая. Я, по крайней мере, взрослым своим деткам так и объясняю, что "6 из 8" условие необходимое, но недостаточное...

Я бы так сказал. Видимо рейтинговая система ещё держится. Имеем какой-то гибрид. Но в принципе тут как бы и я за это выступал. Меня бесит контроль. Так нельзя. Нельзя потакать неумеющим и нежелающим думать детям (какие бы они ни были распрекрасные). И оправдывать это убыстрением ритма жизни и тому подобным. Шахматы всё-таки должны учить думать. Но это уже в теории похоже....

Информация для родителей и тренеров, работающих с детьми.

Из моей переписки с Елецким и с Костьевым по оформлению моим воспитанникам зачётных книжек.

1 разряд по шахматам присваивается не по моему решению, а на основании государственных нормативов отраженных в ЕВСК (раздел - шахматы), опубликованной на сайте Минспорттуризма РФ и РШФ. Там четко прописаны условия выполнения норм всех разрядов и званий.
Как основание - московский рейтинг-лист - такого показателя там нет. По всем вопросам на эту тему Вам должны дать ответ в ШФМ (исполнительный директор - Костьев Александр Николаевич).
Подтверждением выполнения разряда являются:
 - для кругового турнира таблица турнира, признанного ШФМ, с указанием разрядов всех игроков и подписанная главным судьей соревнования,
- для турниров по швейцарской системе - турнирная карточка участника, с указанием разрядов соперников (для расчета нормы) и подписанная главным судьей.
Для присвоения, кроме спортивных документов (таблицы и т.д.) необходимо и ходатайство в Москомспорт от государственной организации (в Вашем случае - МГЦДТ, вполне подходит) и проект приказа Москомспорта (в 2-х экз.) с приложением заполненной квалификационной книжки с фото на спортсмена.
Форму образца приказа вам должны были выдать в ШФМ.

Елецкий Евгений Вениаминович, Главный специалист Центра сборных команд и спортивных технологий Москомспорта моб.+7 905.7805140

Ответ от ШФМ
Первый разряд присваивается приказом Москомспорта на основании турнирной таблицы и разрядных книжек. Надо всем участникам твоего турнира представить разрядные книжки, в которых есть запись о присвоения второго разряда приказом Окружного Спорткомитета (третий разряд ты можешь присвоить им сама с печатью Кузьминок).
Итак, сначала в своем Спорткомитете оформи всем ребятам второй разряд, затем таблицу на первый разряд и квалификационные книжки надо отвезти в наградной отдел Москомспорта.
Можем дать сопроводительное письмо от ШФМ.
Московский рейтинг СЧИТАЕТСЯ ТОЛЬКО при допуске детей в финалы Москвы по возрастам.

Я воздержусь от комментариев и напишу только одно. Этот сайт читают и родители моих учеников в том числе. Так что я это пишу в паблик и им так же скажу. Я этим всем геморроем заниматься не буду. Шахматами с детьми занимался и занимаюсь, а вот всем этим - нет.
Спасибо, Тамара Николаевна, за столь ценную информацию. Я свою позицию могу пояснить. Я работаю с детьми в УДО -  у нас от разрядов ничего не зависит. Самые мои сильные дети в смысле участия в первенствах города тем, что я не буду участвовать в этой бюрократической карусели, ничем не ущемляются. Туда допуск по рейтингу. Возможность его повышения и выполнения дети имеют у меня на каждом занятии. Остальное - не моё дело.

Добавлю еще, что таблицу должен визировать Елецкий...

И вообще я очень доволен. Это снимает для меня все вопросы по данной теме. Пусть кто хочет занимается оформлением книжечек, а у меня в секции и в проводимых мною массовых турнирах приоритет будет рейтинг. Просто добавится строчка в Положениие где будет объяснено - вы здесь не выполните такие-то разряды по ЕВСК.

Кстати, одно из самых главных, чтобы не подумали что это от моей лени, одиозности или упёртости и так далее.
Всё просто и я об этом уже здесь писал не так давно.
Официозная подача документов на высокий разряд по ЕВСК требует на таблицах подписи главного судьи с очень серьёзной категорией.
У нас нет таких судей. В общем тем, кому будут нужны книжечки - они пойдут в соответствующие турниры. Кому нужна классная организация и наша интернет-поддержка детского соревнования (которую никто более не сделает) пойдут к нам. Вот и всё. У людей есть выбор и это самое главное. А можно и где-то выполниться и книжечку получить и к нам придти на рейтинг поиграть. То есть всё совершенно нормально. Полная свобода выбора  увсех и со следующего нашего турнира всё это будет честно прописано в Положении, так как теперь у меня практически полная ясность по всему происходящему. Ну а уж судью ЗиЗа с корочкой нанимать или покупать его подпись... Извините, но это не ко мне.  ;)

Отрывки из положения о проведении детского квалификационного турнира с нормой 1-го разряда:

"... Контроль времени: 30 минут каждому участнику до конца партии.
Компьютерная жеребьевка с использованием программы SWISS MASTER 5.5. Запись партий не обязательна..."

"... Для выполнения нормы 1-го разряда необходимо набрать 75% очков в турнире, а так же набрать рейтинг — 1700 и более (для девочек 1600 и более)..."

Вопрос, а разве можно рассчитывать рейтинг по партиям, которые не записываются и с контрелем 30 минут?

То, что партии не записываются - правильно. Ведь 30 минут на партию - согласно правилам ФИДЕ - быстрые шахматы, и запись необязательна. А вот можно ли считать рейтинг ШФМ за быстрые шахматы - надо спрашивать у "изобретателя" данного рейтинга  ::) На chessplanet.ru, например, 3 отдельных рейтинга по категориям: "классика", "блиц" и "пуля"  ;D И это, на мой взгляд, правильно.

Я не знаю прислушается ли Александр Григорьевич к моему мнению высказанному здесь по этому вопросу или нет, но оно такое. Кажется (исходя из материалов которые предоставила Тамара Николаевна) всё уже ясно. Рейтинги нужны только для допусков детей в финалы и полуфиналы Москвы. Хорошо! Тогда пусть книжечки по ЕВСК хоть по блицу выдаются с первыми взрослыми разрядами - да хоть с разрядом КМС (там же главное подпись судьи ЗиЗа) а вот по московскому рейтингу такие турниры надо просто не обсчитывать и всё. Предел уже был обозначен негласно но это все знают - контроль 1 час на всё или некие его аналоги типа 50 + 10 на электронике и не более двух партий в день.
Мне бы казалось, что это разумно. Напомню, что полуфиналы и финалы Москвы детские этим правилам подчиняются и в финалах вообще по одной игра в день с полным контролем. Таким образом нужно (на мой взгляд) поставить жёсткий барьер - быстрые шахматы не для обсчёта по московскому рейтингу. Иначе представьте себе дальнейшее. А что мне, например, стоит начать шарашить каждый день турниры по блицу внутри секции? Да ничего не стоит. Мы таблицы подаём не так как большинство тренеров - Мазье вообще ничего считать не нужно. Формат RLF. Ну и ? И всё это будет с обсчётом. Я не собираюсь раскачивать лодку, а просто хочу окончательного наведения порядка. Только и всего. Потому и абсурдный но возможный пример привожу, хотя конечно так делать не буду.

Ещё в положении о турнире написано,что к участию в турнире допускаются дети 1997 г.р. и моложе. На официальном же сайте: дети 1996г.р. и моложе.
Тоже об обязательной записи партии. В положении она не обязательна во всех турнирах, а на официальном сайте турнира не обязательна в турнире с нормой 3-го разряда.
Короче, там и там совпадает только взнос за участие-1000р. за два дня. ;D

Ну так это и есть самое главное во всей этой истории! Или кто-то ещё сомневается?  ;)

Кстати там хороший комментарий написали http://gogolevskiy14.ru/news/179-detskie-kvalifikacionnye-turniry-v-cdsh.html

Считаю проведение турниров при такой формуле вредной и способствующей девальвации разрядов. В мою давнюю пору контроль времени в турнире с нормой 1-го разряда был 1 час и 45 минут на всю партию, в турнирах с нормой 2-го и 3-го разряда - 1 час и 30 минут на всю партию, играли по одной партии в день, 2 игровых дня в неделю, и качество партий у тех разрядников было выше, чем у нынешних.

А я сейчас как раз этим и занимаюсь, правда, мне в этом помогают родители и администрация. Замучалась с оформлением зачётных книжек. Может быть кто-то знает, что не обязательно заполнять на первой странице этой книжки?
В турнирах ЦДШ, где можно выполнить 2 и даже 1 разряд, не записывая свои партии, с контролем 25-30 мин, разряды следует присуждать, как за быстрые шахматы.:o  А вообще здесь всё прозрачно - это самый настоящий БИЗНЕС.!

На первой странице книжки квинтэсенцией маразма стоит графа Спортивный разряд и звание. То есть. Если я сейчас выпишу ребёнку третий разряд (имею право и этим занимаюсь) и впишу в эту графу ТРЕТИЙ РАЗРЯД, то, если он выполнит потом второй, то... Что делать-то тогда, а?
Опять новая книжка, новая фотография или как? В тоже время на странице 3 есть таблица, где можно ставить выполнение норм и третьего и второго разряда.
Я пока оставляю пропуск на первой странице. Ну я правда не знаю - что там писать. Или же такая книжка по определению должна быть одноразовой, чтобы её менять при выполнении каждого разряда...

Почему ещё вот это маразм - такая графа - я объясню. Она стоит в книжке, предназначенной для оформления 2,3 и юношеских разрядов. Вот какое, спрашивается, может быть звание у спортсмена даже со вторым взрослым разрядом? А? Какое? Я знаю. Заслуженный второразрядник Российской Федерации. Больше ничего в голову не приходит.

Я бы этим не занималась, но некоторые родители, в основном те, у кого дети выполнили 1 разряд, попросили помочь в выписке зачётных книжек.

Да я это понимаю.

У меня сын, кроме шахмат, еще занимается настольным теннисом. Там тоже разрядные книжки, но без фотографий, а с большим количеством строк, в которые вносятся результаты турниров, ставится подпись судьи с его категорией и печать проводящей организации. При выполнении следующего разряда делается отметка в строке под турниром, а на 1 странице зачеркивается предыдущий разряд и вписывается новый. Опять же расписывается судья и ставится печать...Никаких фотографий нет... Ни о каких приказах Москомспорта никто и слыхом не слыхивал... Книжки в каждой организации выдают разные по форме, но похожие по содержанию.
Но, что самое прикольное, в настольном теннисе вводят рейтинговую систему образу и подобию шахмат. И все считают ее более удобной при оценке силы игрока. Хотя есть определенные отличия - в теннисе турниры проходят в основном по олимпийской системе или по системе подгрупп, а потом игр на выбывание...

Я сейчас поинтересовался у Александра Григорьевича его мнением что вписывать в графе разряд на первой странице. Он сказал, что вписывать то, что есть. В данном случае третий. А потом... Ну потом можно и ничего уже не делать. Там есть страничка, где будет стоять второй разряд. А на первой тогда можно и ... Ну не знаю. И забелить и зачеркнуть и вообще ничего не делать, считая, что книжка выписывалась когда был третий разряд, а теперь вот второй и в нужном месте об этом написано. Но вообще всё это ... всё это... Так всё это неудобно! Я про эту книжку применительно именно к шахматам. Те, которые раньше были, cпециально заточенные под шахматы, были намного лучше. Так ничего лишнего не было.

Молодцы теннисисты - что я могу сказать.  :)

Просто там совсем другое отношение. На разряды всем плевать - много проводимых турниров, где разряды присваиваются в массовом порядке, поэтому может быть и перворазрядник, не умеющий держать толком ракетку.
А вот попасть в рейтинг-лист RTTF - это по-настоящему круто. Если там есть фамилия твоя - то это говорит об определенном уровне игры. И просто так в рейтинг-лист хрен попадешь - до рейтинговых турниров кого попало не допускают.

То есть теннис с разрядами по евск - тоже псевдоспорт?)

Олимпийский псевдоспорт  ;)

В отличие от шахмат, которым вот этого (олимпийский) никогда не видать.

Получается, что так...
Но, еще раз обращу внимание на то, что разряды присваиваются без всякого там Москомспорта. Выиграл турнир 3-го разряда (или, иногда, достаточно даже в полуфинал выйти) - получи 2-й. В книжечке запишут, распишутся, печать поставят...

А как же ДЕВАЛЬВАЦИЯ?)

Никого не волнует эта девальвация... Правда, разряд КМС фиг знает где получить можно... Потом, ступеней побольше - 3-й юношеский, потом 2-й, потом 1-й, потом 3-й взрослый, 2-й взрослый, 1-й взрослый... далее пустота, все уже переходят на рейтинг играть, даже начиная со 2-го взрослого переходят, и всякой разрядной ерундой мозги не парят...

Как никого не волнует? Вы форум внимательней почитайте)

Имеется в виду в настольном теннисе не волнует ;D

При наличии такой длинной цепочки (прочитайте про юношеские разряды, которых в шахматах нет) и ЕВСК бы в шахматах работала зашибись, а рейтинг можно было бы начинать давать со второго взрослого разряда или с третьего. Вот только в шахматах нет 3-го юношеского, 2-го юношеского, 1-го юношеского, а есть сразу третий взрослый, который можно официально присвоить ничерта неумеющему играть ребёнку, которых обыграл таких же начинающих, после этого эти ничерта неумеющие играть ещё раз сыграют турнир и воспроизведут на свет божий обладателей второго взрослого разряда.

Ну, да, это так... При всем при том, опять же, нету там никаких приказов Москомспорта. Или они, может быть, есть, но всем на них наплеватьи никто о них не знает и не спрашивает - играют, выполняют, присваивают разряды и не парятся... И юношеский Чемпионат Москвы называют именно Чемпионатом, а не Первенством...

При этом сумасшедших родителей в настольном теннисе на порядок больше!!! Покупают крутые ракетки, накладки в Японии заказывают, гоняются за специальными теннисными кроссовками и инвентарем... меняют секции и тренеров... колошматят проигравших...

Вот это я понимаю ЖИЗНЬ!  ;D

А те, кто попродвинутей и клей для ракеток покупают покруче? ;D

Вот и сравнивай после этого с шахматами. С одной стороны, ЗиЗов всячисках там, видать, меньше ;D
А с другой - проигрывает ребёнок и получает от разъяренного родителя ракеткой :(

ну да, со специальной накладкой из японии для этого и приобретенной.
А не проиграл - другой ракеткой. Или лучше так - проиграл всухую - без накладки.

А зачем бить ракеткой за выигрыш ???

Тут были опубликованы несколько важных нормативных документов, касающихся шахмат. В принципе ничего нового там особо нет. Я просто по этой теме хочу на один момент обратить внимание.
Все документы вот здесь в частности можно прочитать. http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=720
ЕВСК (раздел шахматы) вот здесь http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/zvania-rossii-2012.xls
Из этого документа вы сможете узнать что спортивный разряд КМС присваивается с 7 лет.
Я понимаю откуда взялся там этот именно возраст, так как кандидатом в мастера становится победитель Первенства России до 8 лет, но вообще-то это, на мой лично взгляд, просто смешно. Я про КМС с семи лет...

То есть, если появится какой-нибудь супер-гениальный ребенок, который выиграет Чемпионат России в 6 лет, то КМС ему не дадут? ;D
Какая несправедливость!!!
Вообще в шахматах бушует гиперинфляция...

Кстати, про разряды по ЕВСК. Насчитал в последнем рейтинге 100 обилеченных детей, и не только обилеченных, но и отмеченных, как обилеченные, у Мазьи. Я тут тоже поучаствовал в процессе обилечивания и сейчас каждый десятый обилеченный ребёнок из моей секции. Начал проводить экперимент. Я их не только обилечиваю, но и означк... Блин! Как написать-то?  ??? Напишу-ка лучше я по-русски.  :) В общем, значки я ещё им выдаю к билетам соответственно третьего и второго разряда выдаю положенные значки. Теперь мне интересно, кто их будет носить... Пока ни одного не наблюдаю...  ::)

Значки, это такие на крышках для консервации литровых банок?
Как бы это по-русски...беспотнтовые они какие-то  ;D

Маленькие, круглые и серые. С иголкой и закруткой. На значке нарисована соответствующая цифра.

Типа вот http://breget.ru/catalog/9/

Юношеские намного красивее.

+1

Всё правильно на самом деле, они ведь предназначены для детей. Взрослым, как правило, чем скромнее значок, тем лучше. А в шахматах, к сожалению, по ЕВСК нет юношеских разрядов (а было бы совсем неплохо иметь пирамидку с бОльшим количеством ступенек).

Тоже согласен и уже писал об этом не раз. А ещё это совершенно логично вписалось бы в нынешние реалии, когда в шахматные секции уже на колясках пытаются детей завозить.  :)

Первый раз увидел значки разрядные, и то на картинке. В живую не видел. А значки-то настоящие, а не на "крышках от банок". Можно сказать первые наградные знаки заслуженные.

Интересно, кто-нибудь ещё так делает?

Тут живые примеры нужны. Вопрос на засыпку, когда вы последний раз надевали свой значок КМСа? И сколько раз его на вас дети видели? :)

Я свой (не по шахматам) от силы пару раз надевал.

Надо же! Я такие впервые вижу. Эти хоть прилично выглядят, пусть и не такие яркие, как юношеские.
А те что я видел, ну вот и есть крышка для консервации, значком и не назовешь - такие были популярны в расцвет эпохи Гербалайфа, на них обычно было написано "Хочешь похудеть? Спроси меня как"  ;D

Alex пишет
Тут живые примеры нужны. Вопрос на засыпку, когда вы последний раз надевали свой значок КМСа? И сколько раз его на вас дети видели?

Я свой (не по шахматам) от силы пару раз надевал.

Вот тут вы правы, конечно. Действительно не ношу. Хотя с современной точки зрения и не имею право. Правда у меня максималный ЭЛО был 2244, так что на кандидата в мастера ФИДЕ вроде как выполнялся  :) да и так естественно выполнял КМС, но...
Не те книжечик тогда были  :)
Но, честно говоря, как бы не осознавал вашу правоту в педагогическом смысле, не смогу... Меня раздражает когда меня шахматистом называют... Ну о чём тогда? Даже в поезде помню. Вовращался из Белоруссии и действительно с объекта (буровой площадки), а не с шахматного турнира с детьми как обычно. Ну и полупустой поезд фирменный - белорусам не по карману многим. В общем, был у меня сосед и только один. Ну и - да. Люди трепятся в поездах. Делать-то нечего. Мы, кстати, не пили. Но речь не о том. Я ему не сказал, что я тренер по шахматам. Сказал, что инженер по направленному бурению. Частично это было на тот момент некоторой правдой, но на весьма мелкий процент, учитывая то, что это были разовые работы, а по приезду в Москву я отправился учить детей защите двух коней  :)

Почему не имеете право?

Хотя бы потому, что я в последний раз в турнире играл в 2005 году  :) и не тянет больше, хотя тогда и в плюс встал по рейтингу. И больше и не потянет. А кмс вообще-то тоже подтверждать надо, уж если на то пошло.

нам тоже выдали книжечку, так что мы теперь с документом:)
значок то давно есть  и даже не один, за каждый разряд по значку:)
у нас всем дают при выполнении разрядов, младших конечно в основном, у меня ребенок гордо носил на груди в прошлом году.

неужели выдали настоящие значки вот такие http://breget.ru/images/catalog/big1392image2.jpg ? если да, то это круто!

а если выдавали типа таких "крышек" http://www.chess-bar.babyhost.ru/p9.htm , то это не то.

мне кажется это ерунда, по-моему нигде не написано или есть негласное правило, что носить значок КМС, может только действующий КМС, или, получивший в прошлом КМСа не может надеть значок, если он не подтверждал это звание.

Не хочу уподобляться советским дембелям (и сам такой частично был, но умеренно правда) приезжавшими домой все увешанные металлическими побрякушками. Всё-таки возраст уже другой.  А встречавшихся лично мне по жизни людей, у которых были настоящие награды (за войну - и не за Вторую мировую -  то есть несколько постарше, чем я) никогда не видел с орденами и медалями, которые отнюдь не значки и за совсем другое даются.

Ну тогда, наверно, и не следует удивляться тому, что основное большинство детей не носят значки.
Думаю это не плохо, чего хвастаться и всем напоказ показывать, что у меня 3-й или 2-й разряд, когда нужно стремиться ко 2-му или 1-му и так далее.

Я порсто полагаю, что время изменилось - вот и всё. На заре своей тренерской деятельности я один раз учудил со значками, но там ещё были дети, рождённые и какой-то срок своей осознанной жизни прожившие в доживающем последние годы СССР. Многие и пионерами успели побыть и октябрятами.  :) А было вот что:

http://chessvdk.narod.ru/chess.htm

Последние три месяца учебного года нас пересилили в очень маленький кабинет. Представьте себе школьный класс по физике с лаборантской комнатой. Так вот, мы, можно сказать, занимались в лаборантской... Детей ходило много, как мы размещались в этой "коммуналке" я себе сейчас представляю с большим трудом... Особенно в мае. Обычно в это время количество занимающихся детей серьёзно уменьшается (солнышко и улица зовут). Но как то шляясь по Марьинскому универмагу, я увидел в одном из отделов шахматные значки. Кажется их выпускали в городе Шахты. Это был набор из шести маленьких металлических значков с шахматными фигурами от пешки до короля. Цена этого изделия была просто смехотворно низкой. Ещё не понимая зачем мне это, я купил штук тридцать этих комплектов. Продавщица посмотрела на меня так же как торговец сукном на капитана Грея, когда тот назвал ему метраж красной материи необходимой для алых парусов на свой корабль). Весь май я устраивал блиц турниры где эти значки были в качестве призов. За первое место - король, за шестое - пешка. Дети ходили со значками как ветераны войны с медалями, а самые сильные к концу учебного года уже стали вызывать ассоциации с Л. И. Брежневым.

По поводу же разрядных систем прочитал тут на сайте официоза http://chessmoscow.ru

ШФМ по-прежнему намерена отстаивать использование московских рейтингов для присвоения разрядов. Письмо с просьбой ходатайствовать о включении этого пункта в ЕВСК будет направлено в Российскую шахматную федерацию. Директор ДЮСШ №3 Александр Мазья отметил, что на сегодняшний день обсчитывается рейтинг около 3000 детей. В списке числятся представители 57 детских коллективов столицы.

Всё это неплохо, конечно, но это у меня де жа вю или как? Кажется о том же (про то самое письмо) писалось ещё год назад или где-то чуть меньше...
Нет, положительно, слава тебе господи, что все эти люди, умеющие ТАК работать, осели в шахматах (всё-таки игра) а не в какой-то серьёзной сфере деятельности...

:). Эх... В остальных сферах деятельности тоже хватает...
И вообще, "количество разума на Земле - величина постоянная, а население растет".
особенно когда с клиентами общаешься это понятно особенно.
правда. уверен. что в непрофессиональной области деятельности я такой же, как они в моей....
(и расцениваю это как месть человечеству)

А ваша область деятельности с чем связана?

Да какая разница....
В общем - консалтинг.
:)

Кстати с удивлением углядел на новом рейтинг-листе и 11 детей админа с классификационными  книжками:
это было оформлено ранее в других коллективах, откуда дети перешли или как? Вы ведь противником этого были...
а книжки в Москве имеют в массовом порядке (по данным рейтинг-листа) :
Дворец, Зюйд-Вест ,На Вадковском, Школа Анатолия Карпова.
Остальные не более чем 2 чел. на коллектив.

И более того - их будет ещё больше, то есть по максимуму. Я лишён нынедействующей московской шахматно-спортивной властью возможности оформлять детям первые разряды, так как работаю в организации которая для них несуществующий отстой, а так же я не сбрендил, чтобы на свои турниры приглашать судить напыщенных ЗиЗов с судейскими корочками, да ещё и платить им бабло. Но вот третий разряд могу, да и второй теоретически вроде как через Мазью так же могу. Более того. Дети получают книжки вместе со значками установленного государством образца.
Причины крайне простые.
1. Я не хочу, чтобы мои ученики были в случае чего чем-то ущемлены. Ноги уже о моих учеников московские ЗиЗы повытирали достаточно.
2. Моя работа (по крайнем мере в том объёме в каком она была последние 15 лет) может накрыться в любой момент, начиная с 1-го сентября 2012 года и отнюдь не по моей вине, а благодаря политике в образовании моего "любимого" антисоциального государства, в котором мне не повезло родиться 42 года назад. Пусть и на этот случай у детей что-то останется.
3. Эти дети получили книжки именно на Вадковском, но получили свои разряды не по ЕВСК, против которой я был есть и буду, а выполняя третий спортивный разряд и второй спортивный разряд по более жёсткой и прогрессивной рейтинговой системе. Так что здесь противоречий особых нет.
Просто теоретически уже возможны турниры, куда не пустят без грамотно оформленной квалификационной книжки - вот и всё. Так что пусть будёт, как говорится.

Перечитывал эту старую тему и не смог удержаться, чтобы этот текст не написать. Тут на форуме (в разных темах) периодически и я, и не только я, нет-нет да и сравним шахматы с каким-то другим видом спорта. Чаще с футболом почему-то... Ну так вот. С плаванием ещё не сравнивали.  :) А я вам расскажу сейчас. Ездил я этим летом с детьми из своей секции на соревнования в город Суздаль. А там в гостинице есть бассейн. И вот с одним из мальчиков из секции (мальчику 10 лет) мы туда ходили каждый день в 7 утра. Я умею плавать, но умею так, чтобы не утонуть, переплыть какую-то небольшую речку спокойную - ну как обычный человек, никогда не занимавшийся плаванием и плавать научившийся сам лет в 12 на речке, а опять же - не в бассейне под руководством инструктора. А мальчик занимаются в спортивной школе. Так вот. Так как он (а он занимается 5 лет) из посетителей бассейна, которых я видел, плавали только пара взрослых людей... Всего-то. И по скорости он уделал бы и меня и всех остальных посетителей этого искуственного водоёма - уж не говоря о том, что он умеет и баттерфляем плавать, а это из "любителей" вообще практически никто не умеет. Теперь главное. Обратите внимание, что те взрослые люди, с которыми я этого мальчика сравниваю, все плавать-то умеют и в бассейн ходят для того, чтобы удовольствие получить, а не воды нахлебаться, то есть, если уровень плавания этих людей (и меня самого) как-то на шахматы перевести, то по моим внутренним ощущениям получится где-то взрослый любитель шахмат с обширной любительской практикой не зевающий в один ход, но с совершенно примитивным пониманием игры и отсутствием знаний по дебютной теории.
Ну а теперь, когда я базовую отметку как бы обозначил, самое основное. У мальчика (внимание!) первый юношеский разряд по плаванию. ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД - эта ближайшая вершина, к которой он сейчас стремится.
Остаётся только добавить, что уже играя в шахматы Суздале с детьми, этот же самый мальчик, у которого в Москве по рейтинговой системе третий разряд, обыграл двух перворазрядников из других городов и вообще по турниру по той самой ЕВСК на раз перевыполнил норму ВТОРОГО ВЗРОСЛОГО РАЗРЯДА ПО ВИДУ СПОРТА ШАХМАТЫ. Он, вероятно, cейчас и по рейтингу скоро перейдёт отметку 1500 и будет иметь второй разряд и по рейтинговой системе, но суть вся в том, что он занимается шахматами намного меньше, чем плаванием и по частоте занятий и по общему стажу. И, честно говоря, плавает он пока намного круче, чем  играет в шахматы.  :) что естественно, ну а написал я это всё к тому, чтобы ещё раз напомнить о названии темы: шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт. Тот разряд, который в нормальном виде спорта (плавание) мальчик пять лет зарабатывает (третий взрослый) и плавает уже здорово, в шахматах по ЕВСК получает начинающий ребёнок зевающий пять фигур за партию, который в турнире обыграл детей, который за партию зевают 10 фигур.

Говорят, самая Знающая и Заслуженная задала такую планку для третьего разряда : главное, что записывать умеет. То есть если провести параллели, то получается, Саша, раз ты умеешь держаться на воде, надо тебе требовать третий разряд по плаванию ;) Хотя нет, ты же ещё речку переплыть можешь худо-бедно - тогда даже второй ;D

А мне кажется, разряды других видов спорта с шахматными разрядами сравнивать не корректно (при этом я согласен, что инфляция шахматных разрядов налицо). Все же разряд по плаванию – это норматив на время. А пока ты маленький, ну не сможешь ты плавать быстрее просто из-за недостаточного физического развития и отстающих антропометрических данных. В футболе разряд – это место команды(!) на соревнованиях определенного статуса. По идее, если ты включен в состав команды, но в решающих играх не играл на поле, а лавку полировал пятой точкой (травма, или в команде на этой позиции есть более сильный игрок), то разряд тебе могут присвоить вместе со всеми, кто реально голы забивал. И опять же в футболе соревнование восьмилетних «профи» из спортшколы и 16 летних пусть даже любителей невозможно в принципе – результат ясен. А вот шахматы – особенный вид соревнования. Клички вон хвастались своим умением в шахматы играть, интересно было бы посмотреть, сколько бы они продержались в игре против, скажем, десятилетнего Есипенко, который только что в Праге выиграл золото. Но в боксе Есипенко, думаю, явно слабее их. ;D

Ну так речь и идёт о том, что к шахматам разрядная система ЕВСК не применима в принципе. Понятное дело, что в шахматах физические возможности организма не играют существенной роли: здесь могут быть уравнены в условиях и здоровый мужик, и первоклассник, и 80-летний дедушка. Но другой вопрос, что из-за окаянной инфляции в шахматном мире всё спуталось. Дошло уже до того, что даже журналисты с глянцевых сайтов стали отмечать проблему:
http://www.russiachess.org/news/report/v_gorode_vlastitelei_podzemelij/
Для тех, кто не в курсе тонко намекну: товарищ Домогаев из Тулы ;)

Решается все "просто"  ;D
Гроссмейстером признается только тот, у кого выше 2700.
Представляю, как не понравится всем остальным гроссам...
Но, зато вернутся те времена, когда МГ можно было по пальцам посчитать (если не ошибаюсь, в программе "Линия Жизни" Карпов говорил, что у него было удостоверение МГ с каким-то очень небольшим номером, кажется, начало второго десятка)

А ФИДЕ оно надо?

Понимаете, сравнивать разряды в других видах спорта с шахматами, может быть, и не корректно. Но возможен другой подход. Я его косвенно коснулся, а сейчас детализирую.
Итак. Вот на примере того самого мальчика. Ему понадобилось 5 лет занятий плаванием в спортивной школе, чтобы получить первый юношеский. Ну... Положим, что у него уже третий взрослый будет. Он, кстати, в спортивной школе довольно успешен - то есть не середнячок, как я понял, а повыше. Не суть.
Значит, быстрее не особо-то и получится - многому надо будет научиться слишком и физически окрепнуть опять-таки. И, как я полагаю, в принципе можно наверное за меньшее время такого же достичь, но начав позже.
Но в любом случае, не может быть и речи о том, чтобы третий взрослый разряд можно было бы получить, к примеру, в 6 лет, после двух месяцев занятий. А в шахматах вот такое (и на законных основаниях) можно изобразить запросто. Научили ставить мат и вперёд  - турнир. Выиграл у таких же - на тебе третий разряд.
Так что можно сравнивать с другими видами спорта и есть критерий - общий критерий чем бы ты не занимался - средние временные затраты на достижение определённого результата. Это и к футболу относится ровно так же, несмотря на специфику выполнения разрядов в командных видах спорта. Не возьмут тебя просто так в команду, игроки которой потом что-то выиграют и всей туснёй разряды себе повысят, так как когда-то на поле и выйти придётся, а там те, кто по мячу ногой попасть не могут - ни то что по воротам, как-то не нужны. И даже третий вратать ни разу не вышедший на поле в играх чемпионата какого-нибудь хоть мира хоть Европы свою медаль не так уж и незаслуженно получит, так как, чтобы тебя в команду взяли, играть надо всё-таки уметь и играть хорошо - иначе там ты не окажешься вообще - в такой команде, даже запасным.

Ну, предположим, Саша, насчёт временных затрат в отношении шахмат ты погорячился. Можно и пять лет двигать фишки, играть один турнир за другим с эффективностью, стремящейся к нулю. Всё-таки специфика конкретного вида спорта должна быть учтена. В этом плане, насколько знаю, грамотно была устроена система в СССР: там не просто соответствующий результат в соответствующем турнире показать нужно было, а и продемонстрировать некоторые знания теории (типа мат одинокому королю). Да что я говорю, если Давиду Бронштейну в своё время присваивали звание мастера спорта не только по одним результатам, но и на основании его партий, изученных квалификационной комиссией. Как сейчас помню, ныне покойный гроссмейтер вспоминал об этом на страницах журнала "64" 2000-го года. Что небезынтересно, председателем той комиссии был... Сергей Белавенец.
Касаемо футбола, по-моему, ты тоже преувеличиваешь: глядя на некоторых профессионалов удивляешься, зачем их вообще только в команду берут? А ведь велико число тех, кому уготована роль вечных запасных, и, напротив, мало игроков, подобных знаменитому Оле-Гуннару Сульшеру. Да вообще, командные виды спорта - материя особая. На мой взгляд, в них крайне осторожно надо отделять достижения личные от командных. Собственно, даже в шахматах командные соревнования, как показывает практика, как-то проходят иначе, нежели личные.

Я писал про среднее время, подразумевая, что мы учитываем не отдельные случаи, а некоторую выборку. И всё равно, в любом случае, не существует ни одного вида спорта (кроме псевдоспорта шахматы) где третий взрослый спортивный разряд можно выполнить и выполнить официально в совсем юном возрасте и ничерта не владея в этом виде спорта никаким даже мало-мальским мастерством.

Недавно обсуждал это всё в каженный раз... Не важно с кем, но мы сходимся в одном: исходя из современных реалий, превративших шахматы в детскую игру на очень существенный процент и не просто в детскую, а ещё и в малышовую, когда львиная доля играющих детей приходится на учащихся начальной школы, самое разумное это ввести в шахматах юношеские разряды. В этой теме как-то промелькнуло, что неплохо было бы подружить рейтинговую систему и ЕВСК, так вот - и это тоже будет. Вот вам готовый проект, как всё устроить и даже не претендующий на то, чтобы всю ЕВСК заменить на систему региональных рейтингов. Это возможно, но малореалистично.
А сделать нужно следующее: в нынешней ЕВСК прописана возможность получения разрядов и по турнирным нормам и по рейтингу ФИДЕ. Так вот. Надо как раз разделить эти две вещи:
Первое что делается: официально вводятся в шахматах юношеские разряды: третий, второй, первый.
Далее. Взрослые шахматные разряды можно будет получить только по рейтингу ФИДЕ. Даже допустим, так же как сейчас в ЕВСК 3 разряд 1600, 2 разряд - 1800, 1 разряд 2000, кмс - 2200. Я бы лично по двести пунктов срезал бы ко всем этим нормам, но это всё обсуждаемое - может по 100 надо - не самое важное сейчас.
А вот тот кто будет выполняться по турнирным нормам получая третий разряд в турнирах начинающих (учитывая то, что де факто это практически везде турниры ничерта неумеющих играть в шахматы детей) будут получать не взрослые разряды а юношеские и это будет очень логично. И ради бога. Цепочка такого способа выполнения квалификации будет завершаться первым юношеским разрядом и можно им будет гордиться до посинения. Хочешь взрослый разряд - не вопрос - получай рейтинг ФИДЕ. Какой получишь, такой разряд у тебя и будет.
А московскую систему рейтинговую мы будет в этом случае считать хорошим экспериментом, так как она (как региональный рейтинг) позволяет выстроить полную цепочку разрядов от третьего юношеского до кмс. Только нормы несколько изменятся по отношению к тому, что имеется сейчас.
И если уж совсем делать по аналогии, то пусть так и остаётся 1600 - третий взрослый, 1800 - второй, 2000 - первый, 2200 - кмс.
Тогда 1400 первый юношеский, 1200 - второй, а третий юношеский разряд минимальная квалификация, когда ребёнок умеет играть с часами и записью партии и в состоянии обыгрывать некоторое число начинающих детей и входит в систему со стартовым рейтингом 1000, который сечас и является нижней планкой, что в рейтинге ФИДЕ, что в московском региональном.
И в конечном итоге можно выйти (при необходимости) вообще на систему национального рейтинга (это если надо в вопросах квалификации дистанцироваться от ФИДЕ) а если этого не надо (а у нас какая-то путаница в этом деле, так как национальные звания, например, вещь отдельная от званий ФИДЕ), то оставить как есть, но разрешить региональным федерациям применять в вопросах юношеских разрядов любую систему - хочешь рейтинговую, хочешь - как раньше. Всё равно в этом случае юношеские разряды займут своё место: радовать детишек и их родителей, но радовать в меру: а не так, как сейчас, когда это всё просто смешно.
Я вам готов даже накидать кучу частных обоснований, почему предлагаемое логично и хорошо впишется в существующую практику.
Мелкий примерчик сначала. Вот какого уровня детей обыграл мой ученик, который имел третий разряд по московской системе в Суздале, если их силу перевести в московский рейтинг - да уровня 1400. Вот! Только у них был ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД ПО ЕВСК. А так у них был бы тоже первый разряд (по той самой ЕВСК) но только юношеский - что хорошо отражало бы силу и их игры и моего ученика. И у него был бы по рейтинговой системе первый юношеский, а не третий взрослый, так как рейтинг его где-то в том районе и был по силе игры 1400.
Далее. Рассмотрим любую небольшую шахматную секцию. Да проводите сколько хотите квалификационных турниров - разряды вы не девальвируете, а присваивать и книжечки выписывать на радость детям и родителям сможете сколько захотите - оставим оформление юношеских разрядов на местах и без всяких требований к бешенному числу судей-ЗиЗов и всё. Юношеские разряды они же - ну понятно, что это игрушка в каком-то плане, но полезная игрушка. Купили книжку квалификационную, тиснули печать организации, где занимается ребёнок, и нормалёк. Геморрой начинается со ВТОРОГО взрослого разряда. Ну и ладно. Небольших секций этот геморрой никак касаться не будет вообще. Второй взрослый разряд в этом случае по московской системе даже будет в районе рейтинга 1800 - а у нас единичные секции способны проводить внутренние турниры, где возможно набить такой рейтинг. А спортивные школы и турниры смогут собрать соответствующие и с судьями там будет всё в порядке - так что и там всё будет хорошо и логично.
Зачем я только всё это пишу - вот вопрос...  ???

И ещё. Вот сейчас, те, кто чувствует ответственность за свою работу вынуждены изгаляться вводя искусственные пятый и четвёртый разряды. Ну нет же их юридически. Ну и спрашивается, почему бы не заменить тоже самое на официальные юношеские разряды по шахматам?

Всё логично. Единственное что непонятно,зачем срезать нормативы для взрослых разрядов. По мне так 2200 для кмс самое то, и 2000 будет крепкий первый разряд, не зевающий фигуры в каждой второй партии.

Да я сам не знаю, как лучше было бы. Тут дело в том, что я прекрасно помню те времена, когда рейтинговый порог был на 1000 пунктов больше. Помню как у меня мальчик-подросток зубами ничью выгрыз против мужика с 2280 в последнем туре швейцарки и в результате получил что-то порядка 2052, а мог бы и вообще без рейтина остаться или по меньшей мере (что ещё хуже было) получить какое-то посмешище типа 2007. Тогда ещё в федерацию присылали на бумаге список шахматистов и их новые рейтинги и люди с рейтингами 2003, например, воспринимались как чёрт знает кто...
Мне трудно сравнивать того мальчика с нынешними, но есть какое-то внутреннее ощущение, что сейчас он бы возможно и по московской системе набил бы себе больше 2000 и был бы КМС, а вот по ФИДЕ мог бы иметь и что-то типа 1850. Сейчас в России достаточно детей кандидатов в мастера спорта, которые имеют вот такие низкие рейтинги. Только они КМС выполняют по ЕВСК.
Просто когда буквально за 12 лет нижняя планка рейтинга отвалила на 1000 пунктов вниз, мне иногда кажется, что сейчас 2200 для нормы кмс чересчур. Но опять же, я не убеждён в этом. Тут всё субъективно - хотим ли мы, чтобы КМС был прожжённым шахматным бойцом и насколько этого хотим и насколько это надо.

Лично мне хотелось бы, чтобы КМС были не просто три буквы на заборе ;) а действительно кандидат в мастера спорта, как оно и предполагалось изначально.

Ну в принципе - да. Если ввести юношеские разряды, то сначала, конечно, будет проблема в том, что те, у кого нынешние разряды - с ними то что делать?
А вот через каких-то там лет пять новое поколение родителей привыкнет к новой системе и будет воспринимать КМС как звёздную вершину - седьмая ступенька в цепочке и для них (и родителей и детей) эта ситуация станет нормой и общепринятой нормой. То есть, попросту вопрос времени и всё. И не такого уж большого времени.

С нынешними разрядами все просто - привести в соответствие с новой системой, на это уйдёт 2, максимум 3 года.

Но проблема вся состоит в том (это не только в шахматах - увы) что эта проблематика непонятна тем, кто находится на уровне принятия решений. Вот тот же самый Мазья её прекрасно понимает - вот только Мазья когда-то работал и долго работал, как я понимаю, тренером в обычном Доме пионеров.
Я, хотя никогда не работал в спортивной школе, понимаю эту проблематику, так как сталкиваюсь с проблемой того, что хочу заниматься с детьми на возможный в моих условиях максимум и мне нужна система положительных подкреплений при достижении детьми хоть каких-то результатов.
А сейчас... Ну что сейчас... Два разряда официальных и всё? Третий и второй? Первый-то я оформить не могу. Да в моих нынешних условиях - какой там первый разряд?! Да и не надо на самом-то деле. Ну правда смешно, когда перворазрядники зевают фигуры и регулярно причём. У меня в детстве 4 года ушло, чтобы первый разряд выполнить. И начал я в 11 лет уже умея играть в шахматы не зевая в один и два хода. Ну крайне редкие случаи были... Редчайшие можно сказать.
Может быть то, что я пишу здесь и другие пишут, кто с этим согласен, понятно и родителям детей и шахматным специалистам...
Но весь вопрос-то в начальстве.
А оно далеко от всего этого:
- либо не считает вопрос важным (хотя мне странно не считать важным вопрос, который касается большинства обитателей шахматного мира нашей страны, тем более ещё, что это дети)
- либо не понимает простой проблемы стимулирования детей за их старание и того, что стимул не должен быть абсурдным - как это бывает сейчас. Маленькая девочка семи лет ещё зевает фигуры, но у неё уже первый разряд. Ребёнка жалко просто и родителей. Дальше у них роста не будет по карьерной лестнице - и долго не будет, а это не дело. Просто как пример.

Прям как в девяностых тут у вас: гиперинфляция и последовавшая деноминация!  ;D
Наверное, правильная идея - срезать лишние нули  ;D

Главное потом, что если кто-то такое решится изобразить (деноминацию) ну вдруг ЧУДО произойдёт, чтобы ему самому потом что-то не отрезали ...  ;)
Ну представляете. Представляете бешенного шахматного родителя у которого ребёнок был кмс, а стал перворазрядником и массу других подобных вариантов по всей пирамиде.

Был кмс, да сплыл) При всех минусах, у ЕВСК есть один важный плюс - разряд надо раз в два года подтверждать. Ввести новую систему, а кто за 2 года не подтвердился - я не виноват ;)

А вот тут кстати, если взрослый разряд можно будет получить только по рейтингу ФИДЕ как раз всё очень хорошо получится: достаточно будет прописать, что в течение двух лет надо будет как минимум в одном турнире сыграть на рейтинг, соответствующий разрядному диапазону. Тогда (во всяком случае те, кто получил коэффициент в сплав-конторах) тоже должны будут подтверждаться. Коррупция конечно никуда не уйдёт (тут есть тема на форуме по поводу этого
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0 ) но некоторые препятствия можно будет ставить и не только то, о котором я написал. Там масса вариантов может: быть по числу обсчитанных партий, разных турниров и так далее. Хотя, конечно, борьба с коррупцией дело контрпродуктивное, но всё-таки.

И ещё. Вот если бы сейчас удалось как-то решить все вопросы с существующей в Москве системой регионального рейтинга и начать диалог с теми, кто находится на уровне принятия решений, то, вообще говоря, было бы совершенно реальным следующее:
К тому моменту, когда надо было бы снова редактировать в ЕВСК раздел ШАХМАТЫ можно было бы:
- технически отработать систему так, что было бы что показать и даже иметь апробированный пакет программного обеспечения, который позволил бы легко вводить подобное (кто захочет) в любом регионе страны. Людям не надо будет ничего выдумывать - всё уже будет создано. Останется только пользоваться.
- ввести в шахматах юношеские разряды в новой редакции ЕВСК и соответственно, при этом, как раз и выполнить задачу по унификации и сделать в шахматах разрядную сетку во-первых соответствующую сложившися реалиям, во - вторых близкую ко всем другим видам спорта, и в третьих просто разумную с точки зрения элементарного здравого смысла.

Вот-вот. И тогда всё просто решится с нынешними разрядами. Никто ни у кого ничего не будет отбирать, но по прошествии двух лет разряд надо будет подтвердить и, при этом, уже по новым правилам. Кто хочет двигаться вперёд - два года достаточно большой срок. Можно и научиться играть на заявленный ранее уровень.

А теперь хотите поржать? Хотите я вам сейчас напишу кому будет более всех плохо от подобной реформы, если её провести?
Знаете кому? Судьям.
А дело в том, что в этом случае довольно значительная часть детских турниров не будет нуждаться в крышевании ЗиЗов с судейскими корочками, так как распространить правила присвоения взрослых разрядов на юношеские будет полной нелепицей и убьёт всю идею на корню. При этом, значительная часть родителей юных шахматистов привыкнет к крутизне юношеского первого разряда и будет мало отличать его от нынешнего первого разряда (тем паче, что уровень-то будет такой же практически у многих - только разряды с разным дополнением - в одном случае есть слово юношеский.
А поскольку детских турниров очень много, то и соответственно у настоящих ЗиЗов судей будет отобран большой кусок работы, где они попросту будут не особо-то и нужны. Де факто - это так и есть, поскольку детские соревнования на самом деле не нуждаются в этих "профи" а их могут проводить любые разбирающиеся в шахматах люди и главное в это деле не прослушанные курсы, а просто ответственное отношение к своему делу. У настоящих Знающих и Заслуженных арбитров останутся, конечно, турниры с обсчётом ФИДЕ с прилагаемым к процессу отъёмом денег за лицензию, которую надо будет продлять, а ФИДЕ будет периодически повышать её стоимость, но потери всё-таки какие-то будут. Не станут организаторы какого-то детского фестиваля парится вопросом квалификации судей и где и брать если своих нет или не достаточно, если в их фестивале играют дети, которые больше чем на первый юношеский разряд или третий взрослый и не претендуют. А таких турниров тогда будет полным полно. Да их всегда будет больше, чем турниров с обсчётом ФИДЕ, например.

http://moscowchess.org/news/119
во как

Ну, дай-то Бог.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=540689;fld=134;dst=100005;rnd=0.6307354955933988
Надеюсь это результат процесса, указанного в моём предыдущем посте этой темы. Хотя вероятнее что просто бардак)

Знаете, вот что плохо во всей этой истории, так это то, что нам не считают нужным сообщать какие-то подробности шахматные деятели. Хотя бы самые минимальные.

Что за письма Минюста и о чём они?
Почему это всё случилось?
Что там кого не устроило?
И так далее.

На сайтах шахматного официоза тем временем как всегда благодать и всё глянцево и безпроблемно.

Квинтэсенция на текущий момент времени. Мы тут копья ломали порой насчёт легитимности ЕВСК но плохой ЕВСК в смысле шахматы и не легитимности московских региональных рейтингов, а теперь выходит, что с 21-го сентября сего года в России шахматы живут вообще без какой-либо легитимной квалификационной системы... Вообще без какой бы то ни было...

По имеющийся информации, прав был valik, заявив, что сие - обычный российский бардак. По ошибке был отменен не тот приказ... После ошибку исправили. Так что ЕВСК действует! Вроде...

Если так, то жаль... В кои-то веки отменили то, что и нужно отменить, но если это по ошибке, то наводит на грустные размышления следующего характера. Если чиновники что-то правильное могут сделать только по ошибке, то то, что они делают без ошибок - идёт только во вред любому делу. Собственно, лично я сие и наблюдаю во многих сферах жизни...