chesspsh

Кто не в курсе, ознакомьтесь и поторопитесь, могут потереть...

http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=703

Все было решено-распилено заранее...

На этом инет ресурсе предлагаю устроить Всероссийскую голосовалку. Это не моя идея, но я ее целиком и полностью поддерживаю.

Но решающий шаг в направлении демократии, прогресса и прогрессивки определение места проведения важных турниров надо бы проводить с учетом мнения самих участников, которые являются главными спонсорами всей детско-юношеской шахматной жизни . Слава Богу Интернет позволяет это сделать. Естественно для этого должен быть выделен административный ресурс ... Рассылать, опрашивать ... Возможно с появлением нового сайта РШФ это и реализуется. Это вовсе не означает, что решение будут принимать участники, НО ИХ МНЕНИЕ ВАЖНО и должно учитываться, если мы хотим развития шахмат и лозунг "Догнать и перегнать футбол" не снят с фасада шахматных клубов!


На сайте РШФ ничего подобного не дождешься. Поэтому, Александр Владимирович, слово и дело за Вами... Ваш сайт популярен и уважаем... И НЕЗАВИСИМ.  Откаты из Краснодарского края Вам не грозят :)

Я не против. Но давайте обсудим несколько вопросов.
- Технический. Сделать здесь голосовалку можно левой пяткой - форум позволяет это. Уместно ли это именно на форуме? Насколько это будет эффективно в смысле активности людей?  Мы можем сделать на сайте, но это потребует некоторого времени. Ни разу не делали именно на новом сайте.
- Без сайта Старцева будет не эффективно - самый раскрученный ресурс по шахматам в России. Или оттуда будет нужна ссылка.
Нужен чётко сформулированный вопрос для голосовалки.  

А причины переноса?

Я полагаю бабас (откат). А может быть что-то иное?

Привлечение Владимира Николаевича приветствуется. Пожалуй. ему можно было бы доверить и формулировку вопроса. Дабы никого не обидеть...

Да. И голосовалка может быть не одна. Это даже лучше, если их несколько будет. Сюда всё же в основном московские родители заглядывают.

Извините, вынужден был прерваться.

Дабы никого не обидеть упоминаннием об откате :) А если серьезно - больно смотреть на Белецкого. Не сомневаюсь, мысли и о прокуратуре, и об откате посетили его уже на этом сходняке (замечательный термин вашего ресурса). Но Андрей Васильевич человек скромный, интеллигентный... Надо помочь. Бареев и К похоже уверовали в собственную безнаказанность.

Здесь на форуме (из-за печального прошлого опыта) довольно серьёзные ограничения для незарегистрированных - то есть, так называемый гостей. Поэтому (я тут подумал) голосовалка будет более уместна на самом сайте, а отсюда будет ссылка. Нам нужно некоторое время для этого, а самое главное - сформулированный вопрос.
Честно говоря (про сходняк). Вот стал смотреть ссылку с заседания ДЮК РШФ. http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=703 Там полно роликов с ютуба. И вот я читаю и ловлю себя на мысли, что мне просто противно нажать на кнопку ПУСК хотя бы на одном из роликов... Ну что? Я в живую не слышал напыщенных и всегда правых ЗиЗов на сходняках? Да слышал уже... Пусть лучше Олег Погудин в наушники поёт http://www.youtube.com/watch?v=CnxLYsMW7bw&feature=related Вот ей богу - гораздо более приятное дело и для слуха и для глаз...

Впрочем... Я прикрепли голосовалку в этой теме. Там сверху как раз есть ссылка в начале темы на все материалы. Это просто демонстрация возможностей форума. Посмотрим.

Ок. Все достойно. Чего и volgachess желаем...

Кстати о птичках. Несколько лет назад в Костроме произошёл несчастный случай с маленькой девочкой (не участницей, а дочкой тренера кажется). Так вот. Обращаю ваше внимание на следующий факт. После того случая (который замолчали все интернет-ресурсы шахматные) никто не отобрал у Костромы право на проведение детских первенств России до 8 лет. Надо ещё понимать, что за последние годы (насколько я могу судить по инету) там всё время улучшалась и ушучшалась организация (я последний раз был в 2009 году - дальше это для меня стало невозможным). Суть не в этом. Значит, смотрите. Вот почему я написал про откаты и бабас - теперь ясно? Просто тогда был повод, но не было конкурентов с большими откатами, а теперь повода уже никакого нет, зато на рынок вышли, можно сказать, почти что рейдеры. Всё очень просто. И очень похоже на многочисленные случаи по стране со всяко разным бизнесом. Большое повторяет малое, а малое - большое. А во внешний мир будет идти красивая картинка - как всё было демократично. Ничего не напоминает? Мне напоминает очень многое...

Совершенно верно, еще как напоминает.

Если же взять чисто шахматный/околошахматный аспект - могу со всей ответственностью утверждать: лучше чем в Костроме турнир для 8-них никто не проведет. Механиз отлажен. Все на своих местах. Проживание на любой вкус и кошелек. С питанием никаких проблем. Волга чем хуже убитого Черного моря?

А вообще. Кроме шуток. Рынок созрел (даже перезрел). Пора решиться и ввести группу до 6 лет! А там, глядишь, и весь остальной мир подтянется - ПЕ, ПМ... Питер, вот, проводит Кубок шестилетки. Пора... Пора!

В смысле же Костромы и общественного мнения. Тут понимаете какая штука. В отличие от остальных возрастных групп родители видят детское первенство России до 8 лет как правило два раза (самые-самые три) и всё. Из-за этого получится так, что достаточно двух лет буквально и уже спрашивать будет некого. У тех, у кого дети были в Костроме, они уже вырастут, другие, кто поедет уже в другое место - им сравнивать будет не с чем. Останутся только тренеры, которые смогут сравнивать, но их будет не так уж много по сравнению с родителями участников - основными потребителями данной услуги. Ну и (если верно предпроложение об откатах) то новые организаторы постоянно на крючке - чуть что не так и не будешь проводить. Лепота! Всё под контролем!

В любом случае, Белетского надо поддержать. Хотя бы морально...

Сегодня постараюсь поговорить с губернатором Костромской области, может он чем поможет.

Ну, за административный ресурс!

На юге страны он сильнее...

А была бы зимняя Олимпиада не в субтропиках, а на Севере - в Костроме был бы выше. Правда, ясомневаюсь, что губернатор Ткачев в курсе ломаемых на вышеуказанном сходняке копий...

Сложно сказать, где лучше, в Костроме или в Краснодарском крае, если турнир еще ни разу не провели в одном из мест. Кострома хороша тем, что близко, достаточно приятный город, демократичные цены. Мне там понравилось, правда организация тоже не без изъянов (возможно бывало и хуже, особенно принимая во внимание такое количество народу). В Лоо мы не были, поэтому сравнивать не с чем. Очереди за всем:  за распечатками, за фотографиями, причем люди записывались по нескольку раз, фотографий так и не получили (отдельные), потому что фотографировать шли через 45 минут после начала тура, уже отыграли половина. Сидеть негде совсем,  и даже когда найдешь какой нибудь стул, обязательно подойдут и скажут, что место занято, тут Тренер сидит (прямо так вот с "большой буквы"), правда мне обычно и не сидится на таких мероприятиях. Когда в зал пустили родителей (1 раз) устроили такой бардак, что дети в зал не могли попасть и опоздали на тур. Один раз девочки - однофамильцы сыграли не на тех столах,  потом еще детей и обвинили, что не туда сели (а проверить не могли не знаю почему). А в остальном.... как говорится все хорошо. Теперь посмотрим, что будет на черном море. Я немного расстроена, теперь придется на самолете лететь, правда по климатическим условиям Краснодарский край однозначно выигрывает, даже если море холодное, воздух все таки хороший.

Да дело не в этом. Понятно, что нельзя сравнивать пока в одном месте всё было, а в другом ещё не было. Я не о том сейчас. Вот, как пример. У меня есть друг-бизнесмен - генеральный директор фирмы (не маленькой). Когда он начинает рассказывать про тендеры, у него количество ненормативной лексики в его речи возрастает на порядок. Я его понимаю. То же, что можно увидеть на роликах - это очень мерзко на самом деле. Правда, всю мерзость могут оценить только единицы... В общем, это всё очень похоже на "тендер", где уже всё было заранее решено. Впрочем, в этой стране так тендеры и проводятся в сущности. Так что ничего нового шахматные ЗиЗ не изобрели, естественно...

Ну так это понятно, естественно решили заранее, кому то это было выгодно.  А у нас в стране и не только тендеры так выигрываются, даже боюсь дальше продолжать....
Кстати, в этом году в Костроме, в очередной очереди, к нам подошел какой то дядечка почтенного возраста и стал ругать налево и направо эту Кострому и  какие мы идиотки, что привезли сюда своих детей, что условия плохие, а цены высокие, а что они по 2 партии в день играют это просто насилие над ребенком. А он давно предлагал проводить это первенство у них в ЮФО (Краснодарском крае), там типа все в шоколаде, и дешевле и лучше, но его никто не слушает. Не знаю даже кто это был, но потом после задушевной беседы влез без очереди :)

Вот! А теперь внимание. Я напишу самое главное. В конце концов мы тут все взрослые люди и всё понимаем. Да. Кругом воруют. Да. В стране тендеры все куплены и перекуплены за взятки и откаты и что там ещё - распилы? Не... Это я погорячился. Распилы - это последствие откатов. Завершающая часть процесса. Не суть. Но люди, которые всем этим занимаются, они (в своей массе) не имеют никакого отношения к занятиям с детьми...
А шахматные ЗиЗы - они именно этим и омерзительны. Они ведь, ещё и с детьми могут сами работать и работают, между прочим. А по мне ... Мои устаревший воззрения - ДА ТАМ СИДЕТЬ ДАЖЕ РЯДОМ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ С ДЕТЬМИ ЗАНИМАЕТСЯ! Ни то что голосовать, ни уж тем более... Да просто рядом находиться... Просто рядом находиться и во всём этом участие принимать...
Опять же -ещё раз - это мои личные и совершенно устаревшие в реалиях этой страны воззрения.

Что касаемо же вообще организации такого большого и сложного мероприятия как ПР до 8 лет. Знаете... Опять же с высоты своего опыта. Никогда бы не хотел такое проводить - ни за какие деньги. Объясню почему. Я буду смотреть на вот эту толпу родителей, тренеров, ЗиЗов всяко разных и буду знать: здесь полно людей,
- которым не угодишь. Ребёнок проиграл партию - виноваты кругом все - даже случайно забежавший утром в номер таракан... Даже если гостиница приличная, даже если я моржу с неё не имею, но вот ребёнок проиграл (зевнул он!) а утром был замечен случайный таракан. Казалось бы - какая связь между этими событиями. А я вам скажу - какая: Виноват организатор турнира...
- которые втайне меня ненавидят, так как завидуют, считая сколько здесь людей и умножая всё это на взнос - О! Не фига себе! 400 умноженное на... Нефига себе! Не фига себе! Да за такие деньги вот я бы... А тут! А тут...
И т. д.
Никогда бы не хотел. Это очень трудно - в такой ауре находиться. Во враждебной ауре. А сверху такой типа флаг пафосный надо всем вот этим и на флаге типа написано Gens Una Sumus...
Не знаю... Может, это только лишь мои ощущения... Да и кто признается в таких мыслях, которые я описываю.

Что лучше - Кострома или Лоо? Это вообще вопрос в никуда. Плюсы есть и там, и там, так же как и минусы. Да и неизвестно, где в Краснодарском крае... Если, вдруг, это будет Ямал-Газпром в Небуге, где в этом году была Белая Ладья, а там восьмилеток вполне можно разместить и провести турнир, то, оказавшись в этом раю, никто о Костроме больше и не вспомнит.
На мой же субъективный взгляд, турнир ПР до 8 лет нужно проводить в том же месте, где дети живут, чтобы все могли до турнирного зала дойти пешком, и проводить по одной партии в день - тогда, в моем понимании, для детей будут созданы идеальные условия. Когда же по две партии в день, да плюс четверть часа на автобусе или маршрутке до турнирного зала - это какой-то чемпионат на выживание получается... и это был огроменный минус Костроме как столице шахматного перевенства России до 8 лет.
Ну и, надеюсь, "Кубок Волги" в Костроме останется, так что на начало июля место встречи  изменить нельзя...

Правильно всё. Согласен. Вектор абсолютно верный. На самом деле всё просто. Надо, чтобы с самого начало было:
- дорого
- очень достойно

Это жёсткая, но необходимая мера и от этого всем будет хорошо. Меньше иллюзий. Бедным в шахматах делать нечего. Это -факт. Давайте смотреть правде в глаза. И чем раньше всё это устроить и чисто конкретно (как говорится) дать понять, тем лучше будет - меньше иллюзий у массовки - ей же лучше. Ближе к морю? Да. По одной партии в день? Да! (поездка в два раза дороже по проживанию). Я с позиции не своей, а с объявленной: бедным в шахматах делать нечего. Ничего личного. Я эту концепцию разделяю, так как глупо спорить с очевидным. Тогда всё правильно. Если кто с этим не согласен, то спор начинает уходить с шахматной почвы куда-то в другую сторону более глобальных проблем. Только тогда уж давайте тогда без вранья - давайте заявим вот это со всех самых высоких трибун:
Бедным в шахматах делать нечего. И я первым преклоню колено и поцелую знамя с надписью Gens Una Sumus!  ;) Этого, как все понимают, не случится.  ;D

Дополнительно пообщался я с заинтересованными людьми...  Ничего нового для себя не узнал. Да собственно и не надеялся :)  В основном мнения примерно следующие:

Ничего не изменится. Всё будет ТАК ЖЕ!  Александр  прав: БАБЛО, БАБЛО И ЕЩЕ РАЗ БАБЛО. Ничего нового. Разве только сами факты цинично-публичного принятия нужных решений становятся нормой. Причем никакого стеснения... Бум голосовать сколько нужно. Сердцем или другими органами, но голосовать все должны ПРАВИЛЬНО...

Противно. Как в том анекдоте. "Как здесь душно... Да-с, поднас@@ли..."  Единственное, что в очередной раз остается сделать. Если не ошибаюсь по Жванецкому. Запах он чем хорош, не нравится - отойди..

Пару слов по Костроме. Не организаторы создают очереди за распечатками. Какой смысл создавать эту самую очередь за час до начала их выдачи - совершенно непонятно. К окончанию утреннего тура  бери-не хочу: никаких очередей. В Дагомысе тоже после начала тура на полэтажа страждующие выстраивались. Это я про первую лигу. Зачем спрашивается. Приди попозже...

Фотографы не умеют/не могут нормально организовать свой бизнес. К организации турнира это не имеет никакого отношения...

Так в том то и дело, что обещают в одно время, начинают раздавать в другое, а если не встать раньше, то есть вероятность, что либо не получишь, либо будешь стоять, когда ребенок сыграет уже и надо уходить, потому что времени не так то много. Организаторам нужно все лишь только посадить на выдачу еще 1 или сколько понадобиться человек.
По поводу фотографов, именно их туда позвал? Не организаторы ли? Во время тура больше никого в зал не пускали, поэтому у них эксклюзивное право. Неужели нельзя найти кого нибудь порасторопнее? А тут сидели 2 дедка, которые еле еле шевелились, и когда один из них все таки ушел фотографировать, уже зал был полупустой. Почему на Петровской Ладье даже в Интернете выложено полно фотографий, каждого ребенка фотографировали и не по разу. А там всего лишь один дядечка ходил.
Я не говорю, что в Костроме все было плохо, я просто говорю о том что могло быть бы лучше. И не в коем случае не стала бы винить организаторов во всех смертных грехах и тем более в проигрышах ребенка, как тут писали.

Я нисколько не сомневаюсь, что лично вы не стали бы обвинять организатора в проигрыше ребёнка из-за забежавшего с утра в номер таракана.  :) Проблема в том, что такие родители существуют и чем более пафосная вывеска у соревнования, тем больший процентаж именно таких родителей там собирается. У меня давно уже была такая несбыточная мечта. Мог бы организовать на своём зимнем мероприятии. Да и сейчас могу, если найдётся желающий.

Нужен папа. Желательно журналист или по меньшей мере человек, который в состоянии быстро и достаточно интересно излагать свой опыт в виде текста. Приглашаю этого человека стать одним из организаторов большого детского шахматного соревнования. Денег платить не буду, но и плату за стажировку не возьму  ;) Обещаю весь комплекс ощущений и полный цикл, включая судейство и прочее. В качестве компенсации временных затрат выплачу некоторый гонорар численный эквиваллент которого обсуждаем не публично и будет зависеть от качества статьи, которую этот человек должен будет написать по окончании всего этого мероприятия. Рабочее название: как я был организатором и судьёй детского шахматного турнира.  :) Другой вариант названия статьи: Как я был Дуремаром ;)Если есть желающие, пишите в личку.  ;)

Поговорил я, все ссылаются на родителей типа провели опрос все хотят на море чемпионат России.

Интересно, однако. Ну, возможно, конечно. Хотя... На море бы с детишками отдохнуть, нервы не трепать, чтобы детишки в море поплескались, из песка там чего - туда сюда... А это - Ты, засранец, почему коня зевнул? И папа и мама столько работали, чтобы тебя сюда привезти! У тебя совесть есть?! Какая разница где вот это и на каком море или не на море...  ???

А вообще. Организаторам из Костромы я бы сказал следующее. Ребята, у вас есть Кубок Волги. Это вы сами сделали - и честь вам и хвала за этот турнир. А официальные соревнования... Да, вам обидно, наверное. Но вы же не будете употреблять моё слово ЗиЗы.  ;) Вы же в системе. Вы же оттуда - из этой самой Gens Una Sumus! Что же... У медалек любых две стороны. Сегодня медалька к вам повернулась реверсом, а не аверсом (видите, как я культурно пишу). Ну и что такого? Так жизнь устроена. А вообще лучше от этих (кто там заседает, голосует, решает и морды делает кирпичом с видимостью интеллекта)...   Подальше от них лучше быть, насколько это возможно... Они же временщики на самом деле. Они глобально мыслить не умеют, а впереди такие проблемы, что всё это с ПР до 8... На море - не на море... Господи, как всё это мелко будет смотреться в ближайшей исторической перспективе...

Вы имеете в виду смену этапа развития ДНЛС "Россия" с конвергентного на дивергентный или что-то более глобальное?

Даже первого будет выше крыши  :) Между прочим, будет хорошо. Столько новых первенств стран до 8 лет появится от Камчатки до Калининграда. Всем страждущим хватит... А сколько новых "национальных" федераций шахматных... У! Ну а мы, москвичи, тогда будет опять в Костромском сопредельном княжестве играть первенство до 8. Ну не заграницей же - аж на Чёрном море!  ;D

Да откуда там время на море то? При 2 партиях в день?  Вон в Болгарии при 1 партии не все море видели. Да еще и холодновато на мой взгляд в мае, хоть и в конце.

Вот тут (насчёт двух партий в день) опять же выскажусь.
Если турнир переносится на море, то и от двух партий в день будет логично отказаться. Попробую обосновать.

Мы позиционируем это как улучшение условий для участников и родителей? Вроде бы - да. Тогда давайте будем последовательны. Стандартная девятитуровая швейцарка по одной игре в день. Чтобы хватило время на море. Поездка удорожается? Так это двоякий вопрос. С Дальнего Востока - так пофигу - что так бешеные деньги, что эдак. Тут 4 лишних дня погоды не делают финансовой. Значит, крайности опускаем. Станет из-за этого меньше участников, чем раньше? Возможно. Но во-первых, это совсем не критично - их там и так было больше, чем надо, а во- вторых считать надо не поголовье детей, а деньги, которые будет оставлены родителями на месте проведения соревнования. С этой точки зрения всё говорит за одну игру в день. И не надо крокодиловых слёз, что кому-то это очень дорого. Ещё раз: шахматы не для бедных. Кому дорого, пусть сидят дома.

Да, я согласна, надо делать по 1 туру в день, только все таки не 11, а 9 туров. Вроде в проекте положения сроки оговорены под 11 туров по 2 тура в день, поменяют или как? Но я против 2 туров по причине того, что это тяжело для детей. Мой просто валился с ног после 2 тура, и дня через 3 стал спать часа по 2 после 2 игры, и только тогда становился вменяемым. Да действительно дороже, но если известно заранее, то можно по крайней мере планировать.

Ну ... Тут есть одна проблема. Кстати, если посмотрите ролики со сходняка российского, то там она поднималась. Пафоса-то у шахматистов всегда было полно, а вот вопросик встал. А каковы проверенные рамки допустимых нагрузок? И тут оппа! А никто и никогда и ничего не замерял. Ну не правда - ли - здорово? В общем и целом (уже тогда-когда писал) но представьте себе картину маслом. Детское первенство России по шахматам до 8 лет. И вот туда вдруг приехал г. Онищенко...  8) У него глаза на лоб полезут и вылосы встанут дыбом! Он на всё это посмотрит и в душе в него будет где-то так:

Да вы здесь -чего? Вы очешуели или где? У нас для школы прописано для малышни уроки - по 30 минут, физкульт-минутки, писать-минимум (Мы писали, мы писали - наши пальчики устали, а теперь мы отдохнём ... И ВИЛКУ ХРЯСЬ ЕМУ КОНЁМ!), проветривать через каждый урок и т. д. и т. п. Дети и так нездоровые сейчас в целом... Что вы делаете? Вы очешуели? Два часа на партию в сумме (каждому по часу)? Ребёнок сидит всё это время? Осанка! Как, потом ещё два часа?!!!!!!! Расстрелять! (Был бы Сталин жив) Не детей - понятно дело... Закрыть! Уволить! Возбудить!

А тут такие ЗиЗы ходят и думают про себя: "Чокнутый какой-то. Сразу видно - ничего не понимает и в шахматы играть не умеет! Дурак, одним словом".
Ну и как? Я что-то не то написал? Не важно - согласен я с этим - не согласен.

Человечество вообще прошло в смысле спорта весьма странный путь... Когда-то у людей вызывал сомнения cледующий момент: могут ли женщины бегать на дистанцию более двухсот метров? Ну не идиоты? А? Женщины уже давно и марафон фигачат (подвиг Фидиппида - ха! Сынок. Он-то умер, вбежав в Афины, а тут женщины ещё после пробежки на 42195 метров на подиуме гимн своей страны слушают...) От женщин в спорте перешли сначала к детям-подросткам, теперь - к малышам, далее и до грудничков доберутся... http://www.youtube.com/watch?v=KpVgdDFyP6M вернее добрались...
Всё нормально, конечно. Но как-то знаете... Если на всё это смотреть как бы сверху... Чегой-то в этом муравейнике не тагось происходит...

Да уж, Онищенко действительно не хватает. Правда дети- шахматисты не совсем обычные дети. Когда в школе учителя говорят, что первоклашкам трудно больше 25 мин. сидеть, у меня возникает недоумение: тут вот дошкольники по 2 часа сидят и ничего. А те, которые не могут сидеть, в шахматы не играют.

А вот то, что ничего - не факт, заметьте. Кто это доказал? А отдалённые последствия?

Ну теоретически да, никто. Но и обратное тоже никто. Ну может кто нибудь проведет исследование, но это все вилами на воде писано...

Вот обратное как раз имеет под собою кучи диссертаций и всевозможных исследований - санпины не с потолка берутся, вообще говоря. Опять же, не важно как я к этому отношусь, но тут придётся признать этот факт. Обратное как раз доказано с точки зрения сегодняшней официальной российской науки.

Я поюсню. Там кучи исследований и графиков динамики, как у нас здоровые малыши превращаются в болезненных подростков, а потом в юношей, которым ни то что в армию, а в спортзал противопоказано - только группы здоровья в поликлинниках под присмотром тёток в белых халатах. Где такие исследования у шахматистов? А? Где? Ушёл, бросил, не вышло, а и на... А вот новый пятилетка и уже мат Легаля освоил. И по новой!

Ко всем исследованиям подобного рода я очень скептически отношусь. Ну если диссертацию кто то защитит, пусть, человек же работал, время тратил. А если какие то далеко идущие выводы делать, то при ответе на вопрос почему "здоровые" дети превратились в "хилых" подростков, не учитывается целый ряд параметров, например что делали дети помимо школы? Действительно ли они больные или родители проплатили чтоб в армию не идти?  И  т.п. Вот сейчас у детей  с детсада начиная компьютеры, айпады псп и т.д Некоторым родителям так проще, сунул в руки и занимайся своими делами, думаю, что уж лучше в шахматы играть.

Не могу спорить с вашим текстом, как обычный и близкий к шахматам человек. С иных позиций могу запросто - уже продемонстрировал. То, что шахматы - весьма нервное занятие (если к ним серьёзно подходить) вы вряд ли так же будете оспаривать. Тут я буду сильно и аргументированно сопротивляться с высоты своего опыта. Но и дети - все разные - это так же правда. То, что одним нельзя - другим только на пользу будет. И рамки очень широки на самом деле. Однако, если мы задумаемся то поймём, что в этом мире (детские шахматы) большая часть всего идёт от родителей, а не от желаний и потребностей самого ребёнка. Утверждение об обратном - это только последствия иллюзий. Тренеры самоутверждаются на чужих детях, родители компенсирует то, что у них не вышло, на своих. И этого очень много на сверкающей пирамиде детского спорта - не только шахмат - понятное дело. А здоровье и психическое в том числе... гармоничное развитие... Это всё откуда-то уже из миновавших времён... Также идеализм какой-то или сон... Или этого вообще никогда не было? А чёрт его знает!

А для развития мозгов и логического мышления лучше задачки по математике решать  :) Гораздо более спокойное и очень полезное занятие, как несостоявшийся учитель математики (до сих пор жалею - какого чёрта я в это всё вляпался?) говорю.

А это не только в шахматах, это абсолютно в любом виде деятельности, будь то спорт, музыка, танцы, что там еще может быть... В детстве естественно все идет от родителей, откуда они  5-6 летние знают, что им нравится. Поэтому родители в соответствии со своим разумением пытаются приложить усилия в нужном направлении. А дальше начинается,  заниматься спортом или чем нибудь другим "для общего развития" не получается, это как нельзя быть наполовину беременной...Потому что преподаватель (тренер), видя это просто перестанет замечать или  даже выгонит, если посерьезнее место. А если так, шарашкина контора, так будут год учить как фигуры ходят или тот же год ходить с дощечкой по дну бассейна или ...(подставляй каждый свое).... Родителям все таки хочется, чтобы был какой то толк от занятий, это же не детский сад, куда водят, потому что деть некуда.

Самое главное во всем этом - чтобы ребенок чувствовал себя любимым родителями независимо от того, насколько успешно он продвигается в своих занятиях. Если родители дают понять ребенку, что любят его одинаково и после выигрышей и после проигрышей, то с ребенком все будет хорошо. Чувствуя себя комфортно, ребенок может сконцентрироваться на самих занятиях и турнирах, и, даже в случае частых неудач, он вполне может получать удовольствие просто от процесса занятий и игры.

Это - так. И это плохо (ИМХО). Те времена, когда тренеры сборной СССР по хоккею (!) ходили по дворам и высматривали мальчишек, игравших в неогранизованный дворовый хоккей на коробках, а потом из этих мальчишек вырастали Валерии Харламовы, мне кажутся более нормальными в человеческом плане временами. Я извиняюсь, что про хоккей - к слову пришлось, но мне матчи Золотой серии (могу сто раз пересматривать) гораздо приятнее, чем современный побоища в НХЛ и КХЛ. Там было КРАСИВО! И это всё безвозвратно ушло...
Ну и... А раньше можно было и в дворовой секции класнно научиться и не только шахматам. И эти времена ушли. И знаете из-за кого? Из-за родителей! Дети всё так же рождаются с двумя ногами и двумя руками и одной головой, а вот потом что-то происходит и очень нехорошее и я это вижу своими глазами и я такой отнюдь не один. Уверовали все понимаешь, что чем дороже, тем лучше, чем пафосней обёрточка, тем вкуснее конфетка. Ан нет... В рот конфетку сунул, а там голимый суррогат. Но так как заплатил за неё хорошие деньги, то и мозг сигнал даёт (зомбированный мозг) У! ВКУСНОТИЩА!!!!

Вячеслав, у тебе всё впереди и ты это знаешь. Только падать будет очень больно. Заранее сочувствую, так как к тебе хорошо отношусь.

Спасибо. Но я постараюсь все же сильно не упасть. В крайнем случае, постараюсь почуствовать приближение падения и подстелить соломку.

Удачи!  :) Помнишь график, который я тебе показывал? Он - ВСЕОБЩИЙ! Не надо пытаться спорить с природой - контрпродуктивно.

Построй график своей секции и посмотри получается ли пирамида. Если пирамиды нет, то имей в виду. Пирамиды стоят долго, в пески оседают, но стоят - иные конструкции такими свойствами не обладают. Пирамида - предел по устойчивости. Всё боиться времени, а время боиться пирамид.  ;)

Прогресс есть у всех, все таки мы все до определенного возраста вперед движемся, просто с разной скоростью. Даже как то странно, неужели родительская любовь может от этой скорости зависеть? Ну не всем же быть Каспаровыми и Эйнштейнами.

Родительская любовь от этого может зависеть. Лично слышал диалог мамы и девочки на одном фестивальчике (не на ПР) даже в книжку включил.
Проигравшая девочка в сердцах:
- Мама! Ты меня не любишь!
- А за что тебя любить?!  ;)

osh, увы, как показывает практика, сила родительской любви вполне может от этого зависеть. И это очень грустно!

Саша, не совсем понял - как можно построить график и получить пирамиду? Я помню про график плавления металла и аналогию с эволюцей любой системы. Но пирамида, это, вроде, из другой области.

Начинающие - основание
4 разряд
3 разряд
2 разряд
1 разряд
КМС
Просто считаешь число детей. Дальше чертишь на бумаге в масштабе и смотришь что получается - пирамида или иное сооружение.

Можешь с тремя московскими спортшколами поэксперементировать - везде будут пирамиды. Можно сказать - классические пирамиды. Обрати внимание, что они были до возвышения твоей секции и задолго до этого. Будут и после. Уж поверь мне. Пирамиды живут оччень долго. На то они и пирамиды.  :)

У меня тоже пирамида до 2-го разряда, а дальше идет странная и жутко неустойчивая структура с 6-ю КМСами наверху.

Ну и представь, что ты архитектор и построил здание и вообрази, что с этим зданием должно случиться. Идеальный вариант - тихий демонтаж со временем. Гораздо хуже, если просто рухнет на глазах. Ну и останется то самое основание - Пи-ра-ми-да. Только вершина исчезнет...

Я это уже наблюдал и на своём опыте и на опыте других секций - всё повторяется. Жаль только, что из-за таких флуктуаций ЗиЗы таких как ты тупо используют. Народ же не понимает разницы между правилами и исключениями - вот и ты сейчас пример и аргумент в том, что командники с дурацким гандикапом - это хорошо и правильно.

 Дети всё так же рождаются с двумя ногами и двумя руками и одной головой,
[/quote]
Это все так, но если раньше все шло как шло, ну родился, ну пошел в сад, потом в школу обычную дворовую (кто то в английскую), кто то в музыкальную, кто то в спортивную... а сейчас что: с 3 лет учат читать, писать, английский, спорт всяческий и почему? Потому что ВСЕ ХОДЯТ. Чтобы поступить в школу приличную часто нанимают преподавателей, я уже не говорю про гимназии, куда экзамены сдают в среднюю школу и, естественно, готовятся, потому что если не готовиться, то поступит Вася, который может и не сильно умнее, но занимался с педагогом. В противном случае есть риск попасть в школу, где на русском языке плохо говорят или где шприцы в туалете валяются,  где учителя делают вид, что учат,  а ученики делают вид что учатся. У меня все это перед глазами и поэтому все время боишься что то упустить.

А в тех местах, где за бабас, всё также, но только больше врут! А на деле - всё также! И в частных клиниках так же лечат, и в частных школах также учат! И шприцы валяются не в рабоче-крестьянских школах, а как раз таки типа в элитных (видимость), так как НАРКОТИКИ ЛЮБЯТ ДЕНЬГИ!
В рабоче-крестьянских кое-что другое валяется. Вернее не кое-что, а кое-кто. Набухавшиеся дешёвого алкоголесодержащего суррогата подростки...

С английским вообще смех. Водят с трёх лет, учат везде, платят всем педагогам, а к 11-му классу у отпрыска английский чуть лучше, чем у министра Мутко и это в 90 процентов случаев. Мне просто смешно, честно говоря. А у меня был ученик (сейчас 6 языков свободно). Начал учить языки взрослым в институте, а в детстве в шахматы играл и дай бог многим сейчас как играл (первый рейтинг  ФИДЕ 2305 и не покупной - учитесь), а ещё жил нормальной мальчишеской жизнью. Довольно раздолбайской надо сказать...
Год рождения 1982. Вот в чём дело. Рождён в СССР! А это - знак качества! )

Нет, не согласна. Про клиники это отдельная тема, а школы все таки есть, в которых дети действительно учатся (необязательно за деньги), где культ учебы в хорошем смысле, и дети там хорошие. А есть другие, там конечно тоже не 100 % пропащих, но 80, и это немало. Про шприцы это так для красного словца, это действительно дорого, есть и  другие наркотики, которые детишки даже за наркотики не считают и все это чуть ли не прямо на уроках. Я тут видела видео с выпускного в подобной школе, так там учителя пьяные на столах танцевали, это нормально?! А с виду все приличные.

Исключения только лишь подтверждают общее правило!

Мне уже мальчик как-то поведал (хороший мальчик-отличник с горящими глазами и из типа хорошей школы) что они на уроке биологии в микроскоп молекулы рассматривали... И школа и правда вроде как ничего даже... Да мне бы в его возрасте пару бы не глядя в дневник за такое... А у меня две двойки было за школу (не в четверти или в полугодии, а вообще только две двойки на уроках). Я, слава богу, выучился в школе в СССР. Молекулы от клеток отличаю... И не только... А закончил рабоче-крестьянскую школу - что ни на есть...

Зайдите в социальные сети хотя бы. Там множество современных подростков сидит обоих полов. Почитайте, как они ПИШУТ! КАК! Да они тупо безграмотные! На огромный процентаж! И среди них полно тех самых, из типа ХОРОШИХ ШКОЛ!

Мальчик может плохо понял, с кем не бывает :)
 Да все мы заканчивали рабоче-крестьянские школы, а потом даже поступали, и даже в хорошие ВУЗы (кто хотел разумеется). А сейчас расслоение больше и поэтому приходится более тщательно относиться к выбору.
А чего мне ходить в сети, у меня вон все это за стенкой :) Да, безграмотные, но не все! Видела и других, грамотных, и таких, поверьте, немало.

И вот эти, которые грамотные, они, как только взрослыми станут и кругом осмотрятся, так и свалят за бугор - и правильно сделают. Вот в чём всё дело-то...
А мне поздно, например... Смотрю кругом и Царь Авгий вспоминается с его конюшнями - вот только я не Геракл... И так тоскливо становится... Но завтра (какой завтра - уже сегодня!) всё равно пойду на работу. И даже с радостью. Всё-таки дети придут. Какие уж есть, но всё же дети. Они же плохими не бывают и ни в чём не виноваты (в том, что мы тут все взрослые понаделали или допустили, чтобы всякие гниды понаделали). И даже попробую их чему-то научить... А вам - спасибо огромное. Мне было интересно. Ну и ещё мы с вами целую прорву чукчей-читателей развлекли...  :)

Вот с этим согласен на 100%! И еще добавлю, что интересное и познавательное. И практически исключены какие-либо отрицательные эмоции...

Мне тут рассказывали один интересный факт. На самом деле (и это хорошо) у нас ещё полно активных в смысле развития детей родителей. А факт следующий. Знаете, сильно похоже на то, что число родителей, которые детей в математику пытаются отправить более-менее серьёзно, больше, чем тех, которые в шахматы...
А поскольку математики (взрослые математики) всё-таки не такие ушлые как шахматисты и они ещё не додумались устраивать Всемирное математическое Гран-При на Кубок Пуанкаре - Перельмана с розыгрышем звания абсолютного чемпиона мира по математике среди детей до 8 лет и т. д. то и нервяка там гораздо меньше...

А чего там за бугром то хорошего? Жить и общаться с такими же эмигрантами? НИКОГДА там не стать своими. Сколько ездила и работала там, все равно тоска зеленая, работают китайцы и другие выходцы из ю-в азии.  В смысле работы да, условия хорошие, быт тоже налажен, но все равно не то... Это мои личные ощущения.
Да не за что, я тоже давно уже читаю, только писать недавно начала :)

Да ладно, сейчас вон "малые махматы" с 1 класса, олимпиад разнообразных по математике целая куча, тоже начиная с 1 класса, и везде толпы народу. Сейчас же все меряются кто чем может...Раньше сложно, потому что прочитать и осмыслить надо, а потом еще и решение записать, а так водили бы и с 4. Это же не шахматы, где можно писать абы чего, все равно никто проверять не будет, а в распечатке потом напишут: ... далее неразборчиво. Это кстати действительно проблема (качество записи я имею в виду), наверное только временем лечится.

Это есть. Только за это :
- не надо платить взнос в 200 ЕВРО (см ЧМ)
- не надо жить в ***** по безумным расценкам и только там и более нигде
- не надо лететь на трёх самолётах хрен знает куда
- победитель этого дела не объявляется чемпионом России, Мира, Европы и т. д.
- математики не устраивают между собой разборок за право проведения всего вот этого (см. что делают шахматисты)
Ну и т. д.
И ещё раз. В математике, в отличие от шахмат, до сих пор работают социальные лифты - в смысле того, что можно двигаться вверх, не раздавая направо и налево приличные суммы денег.
И ещё. На международные олимпиады едут только отобранные дети. Никто не едет туда как на курорт и только за счёт денег. Так что отличий очень и очень много на самом деле.

Ну, этот вопрос не ко мне, как понимаете, а вот то, что здесь потом будет... Поживёте - всё увидите сами. И потом сбудется застойный анекдот. Когда уезжающий из страны человек узнал от таможенника, что его любимый попугай может быть вывезен только в виде тушки или чучела... Хозяин страшно огорчился и тут попугай говорит: Да хоть тушкой, хоть чучелом, но валить отсюда надо!

А что  в России хорошего? :) Там хоть какие то положительные моменты есть, а у нас их вообще нет.

Пару слов в "защиту математики".
Вообще-то действительно полно (правда не очень для младшеклассников) всяких олимпиад.
но вот еще отлиичия, кроме вышеперечисленных:
- есть олимпиады (www.matznanie.ru), где вплоть до 3го класса преием задач устно-писменный - детям действительно трудно записать решение, да и вопросы там наводящие при приеме зададут), т.е. там надо только рассказать решение;
- у детей нет противопоставления друг другу - опять же посмотрите победеителей - их м.б. 10, 20 и более - ты только все верно реши (что не просто, это верно), и если ты решил, то это не значит, что другой проиграл и наоборот.
- устные олимпиады кстати, есть и для старшеклассников
- кроме того, если шахматы развивают математическое и логическое мышление, то математика делает это более прямо.
- задачки есть огого какие интересные. причем на любой вкус :)

Кстати, это относится почти ко всем предметным олимпиадам.

+1000 Какой же я был тогда м..... Но, ничего не вернёшь. Подростком пытаться доказать теорему Ферма, поступить в педвуз по математике, при этом, подчинясь законам страны, уйти с первого курса дневного вуза и защищать сберкассу с автоматом Калашникова в руках (и всё остальное - подьём-отбой с тумбочками  ;)) И вот сейчас... Да на... эти долбанные шахматы! Кто не понимает - почему я это пишу - учите матчасть. Я всё уже об этом мирке написал.  А в нём (в мирке под названием детские шахматы) как оказалось, хоть что хочешь делай - хоть как. Хоть дети напрягают СДЮЩОРы - а всё одно - щенок! Никого не воспитал, а всё тявкает и тявкает ( Л. С. Белавенец) Всё одно - дворовая секция... Да мне пофигу на самом деле. Ещё и идиоты-родители на форуме добавили... Типа ,мне слава нужна... Какая слава? О чём это? Слава движетелей деревянных фишек? Что? Белавенец вашу вся страна знает, а, ЗиЗы? Да акститесь! Никто эту тётку не знает. Знают Аллу Пугачёву! Это - да!
Но шахматный мирок оказался не просто мирком. Он ещё и гнилой напрочь. Не верите? А как вам вот то, что я и мой ученик хотим для всех родителей московских детей-шахматистов сделать, а ЗиЗы не дают нам это? А? И дело не в деньгах! Дело в их прогнившей и говённой психологии - только лишь! Правда, как она есть!

Вот ещё чего хочу добавить. Давно уже идея созрела, просто боюсь. Могу теперь турниры (как все) со взносами проводить. Такое зло иногда берёт за всё, что со мной сделали в этом мирке. Вот хочется отомстить и цинично. Просто боюсь и совесть имеется. Поэтому и решиться не могу. Всё у меня для этого есть теперь - и материальная база и разрешение с родителей деньги лупить. А вот что? Могу ведь. Могу целенаправленно начать проводить мероприятия для детей до 6 лет. Потом оборзею в конец и назову это Чемпионат Москвы. А что такого? Вот Гулько тому же  - всё можно (аж чемпионат России по версии). Знаете сколько "бешенных мамаш" соберу (до 6 лет чемпионат Москвы!) Да толпы будут! И деньги рекой потекут просто... Взнос турнирный сходу выставлю 2000 рублей минимум. А что такого? Это за вредность и ещё очень по-божески на мой просвящённый взгляд. Может начать после Нового года? А?

А потом я начну это делать, шахматисты увидят, бабки в чужом кармане посчитают и ... И на этом форуме вы будете читать лет через пять как на российском сходняке ЗиЗы в колуарных разборках делили право на проведение первенства России до 6 лет и  пришли к выводу, что и это мероприятие (для всеобщего блага и заботы о детях) надо проводить только на море...

А в Приморском крае РШФ дала согласование на аккредитацию той федерации, которая пропогандирует художественную гимнастику! 

http://forum.dvchess.ru/viewtopic.php?f=2&t=100

Копир с volgachess. Орфографию сохраняю.

Еше один пример того, что в РШФ прм решении "безденежных вопросов" всем все до...  Эдесь отката не было :), по той простой причине: НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ ;) Просто "одобрямс". А зачем себя утруждать?  Приморье не Кострома...

Кстати, про 6-леток идея очень интересная. Взнос в 2000 правда балласт не отсечет. ;) Во всяком случае московский. Но мы бы  в Москву приехали. Да и не мы одни. Волшебное слово - Москва :o откроет любые кошельки  ;D

Совет: для первого раза провести до 7 лет. В истории российских шахмат был подобный момент. Переходный этап так сказать. Перед тем как начались турниры до 8 в 1997 году состоялось так называемое Открытое первенство NNNNNNNNN NNNNNNNNN (1989 г.р. и моложе). Неофициальное название - Первенство России до 9 лет. Инициатива проведения исходила от В.А.Пожарского (под Д.Андрейкина проще говоря все было заточено). И это не упрек. Подобный турнир для Димы в этот период был очень нужен...

NNNNNNNNN NNNNNNNNN??? Отгадайте где проводился этот турнир? :) Ответ через пару часов.

Костьев уже попробовал до 7 лет группу сделать на MOpen в 2008 году. Потом ЗиЗ Ахметов разродился статьёй в 64, где писал, как ему было забавно, что половина участников не плакала, а откровенно рыдала. Я, списывая маму своего маленького героя в третьей книжке с совершенно реального человека именно в этом вопросе, потом этому же человеку задал вопрос (а она мне делает литредактуру) похоже ли я описал мысли ЛГ (литературного героя) после прочтения такого опуса (статья Ахметова)? Она сказала, что я попал. В смысле - всё правильно. Она так же была бы, мягко скажем, сильно удивлена.

Чёрт! Я же слышал про этот турнир. Но место проведения из головы вылетело. Подмывает ответить, что в Рязани, но боюсь ошибиться.  ;) Что-то меня сомнения гложут.  ???

Немного по теме.
Считаю, что вариант с Костромою был бы предпочтительнее Краснодара, потому что позволял бы большему числу участников добираться менее затратным способом на автомобиле.

Я с вами согласен. И давно понятно, что в такой огромной по территории стране, как Россия, всем не угодишь. Давайте дождёмся ПР до 8 в мае и тупо посчитаем число участников и сравним с тем, что было в последней Костроме. Тогда уже можно будет делать какие-то выводы.

Открытое первенство Краснодарского края (1989 г.р. и моложе) г.Армавир. 52 участника. Мальчики + девочки с раздельным зачетом. Кроме Димы Андрейкина выделялись Ян Непомнящий, Ваня Попов, Вера Небольсина. Паша Потапов из +виков стал мм если я не ошибаюсь. Извините, если кого-то забыл. Таблица и партии должны где-то сохраниться... Искать надо. Без компов тогда ездили :)

Про маленьких - далеко ходить не надо - есть же кубок александры косткенюк. там же розыгрышь идет то ли до 7 то ли 6 лет.
И не первый год уже, кажется.

У Костенюк до 6, до 8 и до 10. Но... Вы видели какой там регламент : 4 партии в день по 20 мин. на партию, вообще дурдом. У меня даже была мысль туда съездить  (а то до 6  нигде не играют), но после того, как почитала положение, что то расхотелось.

А что плохого. Сейчас у некоторых шестилеток вторые разряды, 3 вообще полно. Только до Нового года нужно, 2005 г есть дети сильные, 2006 не видела, ну может единицы. Или тогда до 7 делать. И взнос все таки 2000 многовато, 1000 как везде нормально :)

Разряды у них только записаны, а на деле - они просто не умеют играть.

Разряды у них только записаны, а на деле - они просто не умеют играть.
[/quote]
А что, по Вашему, является критерием НАСТОЯЩЕГО разряда (а не записанного)? Посмотрите хотя бы последний турнир на Беговой,  мальчик 2005 г.р. 6 очков в турнире 1-2 разряда. Чемпион Москвы до 8 лет 2011 года - 7 лет ему на тот момент не было, по моему. Можно наверняка еще чего нибудь найти. Конечно это не мастера ФИДЕ, но играют они ничем не хуже, чем их некоторые более старшие товарищи. Если конечно считать, что умеют играть только начиная с кмс, то тогда да, не умеют.

Критерием разряда является здравый смысл. Это в нормальных видах спорта. Шахматы к ним не относятся. Доказываю. Вам будет интересно. В 1936 году выдающийся советский альпинист и просто смелый и отчаянный парень Виталий Абалаков, таща на себе 30-ти килограммовую рацию и в неблагоприятных погодных условиях, взял приступом самую высокую вершину Советского Союза, которая была названа Пик Коммунизма. На сегодняшний момент времени (учитывая развитие альпинизма и снаряжения) маршрут, пройденный Виталием Абалаковым, котируется как норматив кандидата в мастера спорта по альпинизму.
Подросток пятнадцати лет (ещё и умеющий стрелять из винтовки Мосина, бегать кроссы и кидать гранату на заданное расстояние (БГТО) и имея третью категорию по шахматам (лично видел партию дедушки ученика, а без БГТО он категорию по шахматам не имел право получить) мог вынести (именно вынести) в сеансе Эммануила Ласкера наказав престарелого сеансёра за пару дебютных неточностей. Современные дети второго разряда (равном третьей категории) не знают даже названий дебютов и зевают в один ход. К тому же они не умеют стрелять из боевого оружия, а гранату просто не поднимут. ;) Выводы делайте какие хотите - но это - факты.

Я так и думал, что раздадутся возмущенные вопли:)
Ну если по-Вашему достаточно знать, как ходят фигуры, то дальше можете не читать:) Или для Вас критерием являются пресловутые 6 очков в турнире 1-2 разряда? Не хочу сказать про конкретный турнир, но часто эти самые 1-2 разрядники играют в лучшем случае в силу 3-го. Как так получается - Админ уже не раз писал на форуме. Ознакомьтесь хотя бы вот с этим http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0. Теперь о критериях. Я не понимаю, о каком втором разряде может идти речь, когда его обладатель "зевает" фигуры, банально подставляя их под бой, не умеет ставить мат ладьей?? Я даже не говорю об умении разыгрывать дебют (не знать теорию, а хотя бы основные принципы разыгрывания)! А "перворазрядник" разве что мат поставит, да зевает "поменьше". Нисколько не сочиняю, ибо насмотрелся на таких "талантов". И пускай они хоть 9 из 9 набирают в каких-то там турнирах - это лишь говорит о том, что основная масса участников сих мероприятий играет ещё более убого, чем победитель.

Да ладно Вам, никаких возмущенных воплей :)  Мне просто интересно, почему Вы так категоричны. Можно же даже партии посмотреть. Как фигуры ходят знают даже те, кто играют в турнире начинающих. Все, что написано по ссылке я читала.
Я Вам не скажу за всю Одесссу..., только про то, что вижу собственными глазами. В один ход большинство все таки не зевает, могут не досчитать что-нибудь в рез-те сложного обмена. Дебюты основные разыгрывают, я даже не говорю про те, с которых обычно начинают, а играют и более сложные, ну может не до 20 хода, но до 10. А  мат ладьей, извините, у меня сын еще с 4 разрядом ставить умел.

Ну-ну... Опять же, не говоря о конкретном случае (Ваш сын) : послушать тренеров, так у них дети всё умеют, и задачи сложнейшие решают. Потом начинаешь проверять и выясняется, что в лучшем случае, половина сказанного - неправда. У того второразрядника, что мат ладьей не поставил, тренер постоянно как мантру повторяет, какие у него талантливые ученики, и как они всё умеют. Только на деле выходит иначе.
Да ну? Рекомендую Вам тогда заняться изучением творчества участников "вышки" до 10 в Лоо. Там, на секундочку, не простые 1-2 разрядники играли, но у некоторых "зевки" нередко "проскакивали".
Как говорится, ржали всем офисом ;D

Я не знаю конечно, Вам видимо виднее, Вы "сверху", а я вот "снизу". И конечно можно ржать всем офисом, но опять же, мой "совсем негениальный ребенок" обыгрывает крепкого советского второразрядника  в прошлом правда (процентах в 70 наверное). Да, бывает, что зевает, правда не в один ход, бывает, что ходы неумные делает, но ему до 2 разряда еще оочень далеко. И это я пишу совсем не для того, чтобы похвастаться, а просто хочу сказать, что СУЩЕСТВУЮТ в природе маленькие дети, которые умеют играть в шахматы. Вот!

А разговор с чего начинался? С вопроса, способны ли в принципе маленькие дети играть в шахматы? Нет, речь шла о большинстве "клиентов" турниров до 6 и до 8. О большинстве таких детей, а точнее об уровне их игры, я и негативно отзывался. Ваш ребёнок здесь причём? Умеет играть немного - и хорошо! Другие тоже умеют. Для 6-8 лет это точно неплохо. Но плохо, когда дети едва играть научатся, а родители их уже носятся с амбициозными мечтами выиграть Чемпионат Москвы, России, Европы, Мира, Солнечной системы (нужное подчеркнуть). Обоснования? О! В турнире 1-2 разрядников аж 6 очков набрал!!
p.s.Как там Админ однажды писал?
-Мама, я поставил мат!
-Папа, значит, он - талант?!

Ну... Раз уж до цитат дошло, приведу тот экспромт целиком  :)

Мой вариант по теме. НИКОМУ НА СЕБЯ НЕ ПРИМЕРИВАТЬ!

 Дед, доска, дают-бери, проиграешь –не реви.
 Мама, я поставил мат! Папа, может он – талант?!
 Осень, На фиг детский сад! Как же много здесь ребят!
 СДЮШОР, класс, турнирный зал! Папа! Наш всех обыграл!
 Да! Четвёртый! Детский? Нет! Взрослый! А всего пять лет!
 Тренер-частник, фишки в ряд, третий выполнен разряд.
 В школу? На фиг нам с шести? До второго б до расти!
 Что? Всего два часа в день? Вы наивны! Это – лень!
 Надо минимум по три, да, и в выходные дни!
 Что вы, бабушка, опять? Погулять да погулять!
 Как ты смел зевнуть ферзя? Деньги платим что ль за зря?!
 Нет! И даже не мечтай! Марш за стол! Сиди! Решай!
 Слушай, тренер – КМС. Мне не нравится прогресс!
 Надо мастера нанять. Сколько мастер будет брать?
 Ну, хотя бы только год! Подождёт ещё ремонт!
 Море, юг, песчанный пляж, чёрно белый антураж.
 Мама! Замок из песка! Что за глупости? Доска.
 Тренер. Вечером опять. Подготовка на ц- пять.
 Папа, где же днём Луна? Там где надо! Конь е - два!
 Вот и выполнен второй! В шесть-то лет? Ну ты – герой!
 На стене висит диплом. Дед довольный за столом.
 Первый раз и в первый класс. Нет! Та школа не для нас.
 Одурели там что ль все? Время нет уже совсем!
 Перевод. И, то, что надо! Всем всё пофигу и ладно.
 Он не будет эти дни. Где? На Первенстве страны!
 О! Конечно! Нет проблем. Справку надо? Нет совсем?
 Мам, у Пети самокат! Если выполнишь разряд!
 С папой бегаешь с утра и достаточно пока.
 Не хватало только травм перед Первенством всем нам!
 Вон, смотри! Да вот же он! Вот ребёнок! ЧЕМПИОН!
 Ну а ты?! Учиться надо! А все глупости потом.
 Свежий глянцевый журнал. Я такое прочитал!
 Представляешь! Пять часов! В день! А школа? Нету слов.
 Экстернат? С второго класса?! Да! А вот и результат!
 Ты не ходишь в школу? Класс! Мне бы так! Пойдёшь за нас?
 Почему? Футбол не любишь? Тренировка через час?
 Как, прошили нам дебют? Щаз по заду прямо тут!
 Слушай, тренер наш не тянет! Хоть и мастер, снова бьют!
 И вообще СДЮШОР у нас - слабовата! В той вот - класс!
 Перешли! Вот это супер! А те разводят на бабас.
 КМС в двенадцать лет? Это круто! Спору нет!
 ЧЕМПИОН! Статья в газете! Снова манит яркий свет!
 КМС в тринадцать лет, КМС в пятнадцать лет…
 Все прошли уже СДЮШОры. Больше в городе их нет.
 Снова Первенство страны. Я без предков, пацаны!
 У кого свободен номер? Кто на рынок, может ты?
 Я из дома приволок. Тренер думает, что сок.
 Пацаны, купите жвачки, я ещё курил чуток.
 Ты совсем молокосос? Целовался хоть в засос?
 Водку пьём! Какая жвачка?! Вытри свой сопливый нос!
 Без обид? Да я тебе! Слышь! Харе блевать в биде!
 Унитаза что-ли нету?! Ведь запалят – быть беде!
 Слушай, он совсем бухой! Где хотя бы номер твой?

 Непривычно всё пока. Эти парты и доска.
 На бюджет не потянули. Только платный хоть пока.
 Как нибудь. Ты что же, дрянь? Это как понять – отстань?!
 Ты где был сегодня ночью?! Что за шум в такую рань?
 Я тебе устрою гад. Снова валишь всё подряд!
 Мы на ВУЗ вcе деньги тратим или на твоих девчат?
 Всё! Хорош! Пришла повестка! Сам иди в военкомат!
 Ладно… Но в последний раз. Кто тебя ударил в глаз?

 Где-то вновь турнирный зал, где-то глянцевый журнал,
 Мама, я поставил мат! Папа, может он – талант?

Вы никогда не проводили детские турниры. А я проводил большие и классные (с потрясающей организацией и без турнирного взноса). Мы выёживались перед родителями так, как это никто и никогда не делал ни в стране, ни в мире. При этом родители ничего не платили. Что мы получали в ответ? Я вам скажу - ОВЕЦ И КОЗЛОВ! Мой ребёнок проиграл, так как мальчишки бегали по коридору - моего засудили и выгнали с турнира (поставили мальчику очко - он нечётный был в последнем туре в самом низу турнирной таблицы) и т. д. Да какие 1000 рублей? А? С чессанутых нужна шерсть! 2000 это альтруизм полнейший для турнира до 6 лет. 5000 это ещё туда-сюда за то, что придётся от различных овечек (я культурно пишу) выслушать. Они (овечки) в шахматы сами играть не умеют, но они привыкли всегда и везде - чуть что - качать права. И главное - делать это агрессивно и безапеляционно - МОЕМУ ГЕНИАЛЬНОМУ РЕБЁНКУ ПОСТАВИЛИ ДЕТСКИЙ МАТ! КАКАЯ БЕЗОБРАЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ТУРНИРА!

Разговор начался с того, что Вы написали, что "они играть не умеют". Заметьте, нигде не было оговорок, что "большинство" или "какая то часть", всех под одну гребенку, на что я возразила, что кто то все таки умеет. Только и всего. Амбициозные родители были и будут, никуда от этого не деться, и, кстати говоря, не знаю, как в шахматах, а во многих видах спорта чемпионы вырастают благодаря этим амбициям. Не всегда, на мой взгляд это хорошо для ребенка, но тем не менее факт остается фактом.  Другое дело, что надо все таки трезво оценивать ситуацию и направлять энергию в нужном направлении. И кстати зря Вы так про мальчика, он действительно неплохо играет :) Поверьте, я с ним  и его родителями даже не знакома и  у меня нет никаких личных мотивов.

Ой, спасибо, развеселили, прикольный стих :)
Что то в этом есть...пожалуй...

Спасибо! Я рад, что вам понравилось!  :)


Вот тут вы правы. И когда-то я подростком с восхищением смотрел как в чуждой для меня тогда игре - большой теннис (а где этим я мог заниматься?) пятнадцатилетний парнишка выиграл Уимблдон... Звали парнишку Борис Бейкер... Годы спустя я прочитал у Рудольфа Загайнова, что Борис Бейкер в какой-то момент (а Загайнов с ним работал) был близок к суициду...

Мне больше нравится то время, я уже писал, когда начиналось всё во дворе и  начало процесса было заложено тем, что ребёнка именно из дворовых неорганизованных спортивных баталий забирали в спортшколу... А не как сейчас - родители до рождения решили... Могу заметить, что мальчишка из дворового хоккея Валерий Харламов и сейчас был бы супер-звездой! Только каждый год и каждый месяц наша страна теряет будущих Харламовых - их никто не забирает с коробок (у их родителей нет самого главного в нашей жизни) и не только Харламовых мы теряем - мы теряем потенциальных Королёвых, Ландау, да всё мы теряем...

Да давно уже нужно ЧР до 6 лет делать. Голосование устроить так все мамаши будут только за.

Техническая проблема - записывать партию или нет? И если да - то как?  :)

Да нет, ЧР не надо, однозначно. А вот в каких нибудь турнирах локальных небольших может и можно было бы такую категорию сделать. Хотя... для чего... только если медальку получить. А писать естественно руками :) другого способа, насколько мне известно, не придумали еще.

Я знаю как это надо делать. Кроме шуток. Да. Взнос должен быть большой 2000 рублей минимум и турнир всего два дня и без записи. Но потом (в конце) обязательно каждому малышу игрушку в подарок. Победители будут отличаться только тем, что они на пьедестале постоят с огромными медалями. Всем мамам дипломы о том, какие они молодцы, что учат своего малыша играть в шахматы.  :)

Да хороший бизнес. у Костенюк школа есть для мелких и процветает. Главное красиво все обозвать.

Ничего против не имею - вот только не вижу оттуда новых Костенюк ни в рейтинг-листе ни на первенствах Москвы... Маленькую Сашу хорошо помню с медалью первенства Москвы до 10...

Не, это ерунда какая то, 4 партии в день это ужас ужас..., записывать надо обязательно, для порядка да и посмотреть потом. Игрушку в подарок - это хорошо. Если Вы не шутите,  конечно. Кстати, на Коневой вилке всем дали какие то финтифлюшки, можно было даже выбрать, и это не до 6 лет. Дядечка (пардон...юноша 16 лет) который выиграл, гордо забрал монополию, ну и остальные тоже машинок да самолетиков понабрали. А почему именно 2000? Игрушек накупить или за моральный ущерб?

Я вам объясню. Я не шучу про  игрушку. Но я сильно отличаюсь от всех шахматных организаторов. Вы же родители не задумываетесь о том, что когда вы приходите и налом платите деньги, вы участвуете в нарушении закона. Я работаю в организации, где всё по белому. Из турнирных взносов (которые у нас 500 рублей) и которые родители перечисляют через банк (никакого нала!) мне достаётся (после уплаты всех положенных налогов) меньше 200 рублей. Вот так вот. Но это чисто по закону и ни одна зараза не сможет докопаться - мы абсолютно ничего не нарушаем.

А заразы (когда я во время своих зимних турниров в начале 2000-х бегал по Савёловскому рынку и горы игрушек покупал, а победителям велосипеды и т. д ) а себе имел буквально только несколько тысяч рублей - такие заразы нашлись . Давно уже было. Но это - факт! Ну и я с той поры во многом изменился - жизнь сделала злым. Чессанутые родители участников турниров постарались, ЗиЗы, коллеги-тренеры (Тамбовский волк им коллега) и т. д.

Без оговорок? Пожалуйста! Из 2005-го, 2006-го г.р. дай Бог, если хоть пара-тройка человек реально будет играть в силу второго разряда. Это - ГЕНИАЛЬНЫЕ дети! А остальные именно что умеют играть, то есть фигуры передвигать. И не надо мне бредни сочинять про варианты до 10-хода.

Про не шутите, я имела в виду эту затею вообще, потому как обычно, насколько я успела заметить, Вы очень скептически относитесь к подобного рода мероприятиям. Игрушка это как раз нормально.
Про налоги понятно. Про нал - задумываюсь, но если проанализировать, то большАя часть уходит на аренду (если нет помещения), на зарплату судей  (люди же должны деньги за работу получать), ну и на призы. А кто Вам мешает тоже налом брать, все же берут? Или заклюют?

Они все НАРУШАЮТ ЗАКОН! Какой может быть вообще нал в детском учреждении?

Какая аренда? О чём вы? Кто и где у кого и что арендует в Москве на детские шахматные соревнования? Это схема Клуба Петросяна по отмыву государственных денег. И только их. Сам держал в руках бумагу, где им (которые крокодиловы слёзы лили по поводу отмены из-за покойного Сакова турнирных взносов) выделялось государством 167000 рублей на проведение первенства Москвы до 8 лет как раз за аренду Клуба Петросяна. Это первенство 4 дня идёт. А они ещё плачутся, что турнирные взносы отменили на официальных соревнованиях...
Эта бумага до сих пор лежит в Тверском районном суде г. Москвы. Я её могу в любой момент запросить, если надо. Эту бумагу моему адвокату в своё время предоставил Москомспорт - сами расписались в этой воровской схеме, но они все безнаказанны - наше воровское государство такое...

Организаторы ещё любят плакаться про уборщиц и затраты на картриджы для принтеров и бумагу... Слушайте их больше! Уборщиц они бедных жалеют... Угу! Знаю я это всё. Какие уборщицы? Одно враньё кругом...

ФШПО не может определить кто будет играть на первенстве России.Это определяют проводящие организации - РШФ и Минспорт.
Поэтому от нас ничего не зависит и мы не можем в своих положениях писать кто и при каких условиях попадает в Высшую лигу страны.

http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=404&st=0&sk=t&sd=a&start=20

Еще один из немногих сайтов где вещи называются своими именами. Правда псковичей волнуют другие проблемы, связанные с последним ДЮК-сходняком...  Но, слегка вырванные из контекста цитаты, очень точно отражают происходящие процессы...

От нас ничего не зависит.

Хоть бы раз ткнули носом господ-фальсификаторов...

Итак Кострома 6
Краснодар 5
Новокузнецк 1
Подмосковье 0

Дальневосточник не видел предложений и не голосовал ...Голосуем сердцем ...


Владивосток за Кострому. А подмосковных детишек вообще никто не представляет на ДЮК е ...  

И восстановили справедливость. Может и впредь неповадно было бы. Но вряд ли - ЭХ, РАССЕЯ,,,

И ведь ни одного человека не найдётся на настоящий мужской поступок вопреки расхожему (Но, слава Богу, в мире есть ещё мужчины, которым совестно таскаться по судам)
Я это делал. Я проиграл. Я убедился. Но я не слабак (как чуваки говорят  ;D) я сказал и сделал. Я честно пытался в этой стране восстановить справедливость по одному вопросу. А здесь, ведь, никого не найдётся - ни одного...

Ну прямо таки гениальные....Хорошо, пусть будет 2-3 человека с РЕАЛЬНО 2, которые дебюты  знают до 10 хода , еще 10 с реально 3, которые тоже знают, но до 5 хода, ну и остальные, но они  может только знают что после е2 - е4, а потом на кf3 - kc6, но тоже, в принципе мат умеют ставить.
p.s. И еще раз обращаюсь к Вам с просьбой подбирать выражения. Может конечно у Вас такой стиль общения, но как то это  задевает мою тонкую душевную организацию :)

Понятно, что если турнир проходит в какой нибудь из СДЮШОР, то никакой аренды никто не платит. И уборщицы с картриджами тоже местные... А вот если действительно снимается помещение для проведение турнира, например чесстайм или столь Вами любимый ПШС, то кто же пустит бесплатно. А так, если без аренды, на Беговой берут по моему 500 или 700 р. Во Дворце ничего не берут, в КП не знаю.

Сhess Time и ПШС платят за аренду школам через расчётные банковские счета или налом в карман директору школы? Как вы думаете? А вообще-то место такого с позволения сказать руководителя детского государственного образовательного учреждения (я про директора школы) в тайге на лесоповале в серой робе! Но почему-то господа родители очень выборочны в своих наездах - как правило наезжают на честных, а жулики творят чего хотят...

Вот этого я не знаю, наверное все таки не в карман директору, существуют видимо какие то механизмы.

Именно так: в карман налом.

А ещё наберите в поисковике Реестр общественных организаций РФ и попробуйте найти там ПШС.  Всё это видимость. Шахматный мирок...
Понты и мелкая противозаконная партизанщина.

Этот шахматный мирок нашпигован последователями Остапа Ибрагима Сулеймана Бендера. Ильф и Петров были гениями! Даже с межпланетным турниром шахматным в точку попали, а уж в смысле обувания на бабло... Гении! Я снимаю шляпу!

В школе Карпова обычный взнос - 500 рублей, для учеников самой школы - 300.

И это меня очень радует. Я вам объясню - почему. Я пока тоже не собираюсь поднимать взнос выше 500 рублей. Но мне надо время раскрутиться. И если всё пойдёт, как мне пока представляется, то я надеюсь, что общими усилиями мы обанкротим так называемый ПШС. Там уже шахматный бизнесменчик Гулько собирается 2000 рублей взнос делать. Ну должно же в конце концов до родителей когда-то дойти, что это всё столько не стоит? Или у нас людям деньги девать некуда? Москва, конечно... Я всё понимаю...

А вообще. Я себе представляю, как на Школу Карпова в вопросе турнирных взносов должен обижаться тот же самый Фокин (Chess Time). Дело в том, что в МЦШО турниры проводятся хорошо и регулярно, но своими низкими расценками они рынок ломают. Если всё это рассматривать как бизнес и ничего личного, то нельзя не отметить, что тёплая компашка организаторов детских шахматных турниров (куда и я теперь попал) ... В общем, ведём мы себя как конченные му... Я объясню - почему. Нормальные бы бизнесмены собрались один раз в одном ресторане и за один вечер выработали бы общую стратегию. Например такую. Мы все берём взнос в 2000 рублей. И чтобы у родителей выбора не было. А везде 2000 рублей - куда не сунься! ;)

4 партии в день - совершенно нормально. Особенно для маленьких. контроль времени 15-20 минут и без записи.
ну можно назвать это "быстрыми шахматами". хотя для детей это нормальный темп игры.
Или тут никто в быстрые шахматы не играет из принципа?
О той же беговой - на последних выходных был там турнир для безразрядников. Играли без записи и без контроля времени. 8 партий за 2 дня.
так многие отыграли свои 4 партии пока в турнире А первый тур не закончился (в течении 2х часов).
Да поставь им хоть 1,5 часа + 30 сек/ход, все равно через 10 минут 40% партий завершится, еще через 20 - 90%. Но будет доска конечно, где полтора часа ферзь с ладьей за королем будут гоняться. пока их король не съест в итоге :)

Это вы правы совершенно. Но могу вам рассказать про издержки процесса, как организатор всего этого "безобразия" под названием детские шахматные турниры. В общем, дело обстоит так. Обязательно найдётся один или двое родителей, которые как раз очень серьёзно (супер-серьёзно) относятся к процессу. И у них ребёнок в пять лет уже и партию пишет ... Да ещё и думает... А ещё и 20 минут ему мало на партию. 
Ну и что делать тогда? C одной стороны я понимаю, что 98 процентов детей как раз самое то - по 4 партии без записи. А с другой стороны есть вот такие исключения. Конечно, если я турнир ради денег провожу, то, понятное дело, должен ориентироваться на интересы 98 процентов потребителей услуг, а не на 2 процента. Привожу реальный случай.
Провожу один из турниров своего фестиваля. Швейцарка четвёртого разряда (!) контроль по 1 часу каждому (!) режим игр - два тура в день! Это было лет семь назад. Так представляете! Наехали! Знаете кто? Папа шестилетней девочки... Час на партию ему мало - стал мне приводить в пример организаторов финала Москвы до 10 лет - лучших организаторов всех времён и народов из клуба Петросяна... Там два часа на партию было...
Я пытался объяснять, что у нас здесь фестиваль и мы вообще по два турнира фигачим - у нас ещё и во вторую смену другие дети... Ну не можем мы так делать... Правда, он мягко своё неудовольствие высказывал... А с другой стороны... Зачем пришли тогда? ПОЛОЖЕНИЕ же видели? Видели... Не понимаю. Я надеюсь мне не надо уточнять, что девочка-то эта очень неплохо в шахматы теперь играет? Было бы нелепо...
Честно говоря, лучше чтобы такие звёзды не приходили. Уж ко мне на турниры, которые в дворовой секции проводятся - так это точно. Всем спокойнее будет - и мне - и родителям юных дарований. Им правда надо всем туда - в Клуб Петросяна и т. д.

Как думаете - мне развлечь общественность? Я уже созрел за эту ночь. У меня как раз время есть в конце декабря (школьники ещё могут учиться - в этом году каникулы официальные чуть ли не с 31-го декабря) а дошколята-то нет. Забацать что-ли два турнира до 6 лет... :) Причём попробовать их в двух лигах провести - высшую лигу для тех, у кого всё серьёзно уже (две игры в день, запись партии, контроль 50 + 10) и первую лигу для тех, кому без записи по 4 игры в день... Ну, чтобы на любой вкус, как говорится...
По-моему идея стрёмная, но зато, я так чувствую, очень весело будет...

Турнир до 6 лет - это огромный геморрой на голову организаторов, а вовсе никакое не развлечение, так что не советую.
Насчет же денежных взносов, удивительно, но в Москве есть еще турниры, где можно сыграть абсолютно бесплатно, и при этом выиграть очень даже приличные призы. Взять, хотя бы, "шахматный бульвар" - победитель ipad отхватил, второй призер ноутбук, третий призер видеоплеер, все участники финала получили футболки и сувениры... При этом, удивительно, но народ не ломился...

Ну... Я ещё думаю на самом деле...  ;) А что касается призов, то это давно уже известно - ПРИЗЫ (даже в детских турнирах) ДОЛЖНЫ ДАВАТЬСЯ ДЕНЬГАМИ! Вот тогда и дело пойдёт... Ничего такого в этом нет.  Другое дело, что с этим могут быть некоторые проблемы с законом и т. д. Но это - факт. Иначе получаются следующие вещи: мне как-то жаловался отец одного шахматного вундеркинда... Да что же это такое - уже впору открывать магазин по продаже магнитол - у вас мы пятую выиграли...  :)
Я (смех да и только) действительно за свою жизнь купил порядка 30 магнитол... Понимаете для чего? Правильно! На призы детям...  Ну и там ещё всякое такого плана: DVD-плееры и т. п. А что покупать? А? На ноутбуки тогда бюджет турнира не тянул никак, ну и получается: дешёвые фотики, какие-то примитивные игрушки электронные, конструкторы и т. д. как только не изгалялся. Не... Иногда угадывал - папу девочки одной очень порадовал недорогим телескопом  ;D Мальчишки пневматику детскую очень даже неплохо разбирали... Очень грамотный приз футбольный мяч. Недорого и явно востребовано будет. Но если хотеть делать серьёзно, то надо призы давать деньгами.

А по поводу турнира до 6 лет. А знаете, может так получиться, что мне придётся такие вещи делать. Именно придётся и именно ради денег. Ну правда. Государство в отношении нас (педагогов УДО) ведёт себя сейчас просто по-скотски и другого слова я подобрать не могу. Мало того, что у нас три года уже не индексируется заработная плата и инфляция её жрёт прямо на глазах, так государство ещё вознамерилось снимать высшей категории. Там такие требования, что получается, что всё, что я делаю по своей работе - это не нужно никому. Хотя казалось бы... Вот мы должны детей от улицы отвлекать и в частности в каникулы. Я каждые каникулы провожу детские турниры - зимой у нас полно участников - ну вы сами видели... Ничего мне это не даёт в смысле подтверждения высшей категории. Вообще ничего. Выполнение детьми разрядов по шахматам - так же ничего мне не даёт. А баллы даются чёрт знает за что... Победа педагога в профессиональном конкурсе... Где у меня какие конкурсы профессиональные - а? Да этого и в помине нет. Этого просто нет по моей сфере деятельности. Очень приветствуется там всякую лабуду писать в педагогические журналы на их псевдорусском педагогическом языке... Вот это очень нужно детям и родителям моих учеников? А? Кому это вообще нужно? Кто читает эти педагогические журналы? А я вам скажу - те, кто туда пишет! Нормальный человек это читать не будет. Ну и так далее. Так что... В такой ситуации можно до любого дойти. А то жить просто не на что будет - вот и все дела...

Вот я наверное из таких родителей, сколько энергии было потрачено для того, чтобы отучить сначала двигать фишки, а потом думать... И записывать еще нормально, не торопясь, все равно конечно не очень получается, но по сравенние с тем, что было. Теперь уже через 15 минут не выходит. А  то наблюдала на турнирах с контролем 90 мин +30с на ход : сели было на часах 1.30, вышли на часах 1.40. Во как!
И как представлю себе 4 партии в день, правда если рассматривать это как быстрые, только что то я их не люблю. Но с дургой стороны у нас свобода выбора, не хочешь - не ходи, правида игры известны заранее.

Мне только что прислали на мыло потрясающую по простоте и гениальности идею по поводу записи шахматной партии в турнирах малышей, но это пока всё будет держаться в секрете  :) Сначала опробую на своих малышах и только потом буду делать выводы. Теоретически идея кажется просто блестящей, но практика с теорией иногда могут серьёзно расходиться... Это у меня уже спортивный интерес. Азарт, если хотите. Заодно ещё про себя хихикаю. Представляю себе картину, что это всё пропёрло а потом... Сидят московские ЗиЗы на сходняке и вместе с тренерской массовкой устраивают тёрки - а можно ли это считать записью шахматной партии...

Неужели видеосъемка?  ;D
Есть еще вариант со специальными шахматами, через которые ведутся on-line трансляции
Дорого и то, и другое. Но может есть и еще какие-нибудь ноу-хау?  :o

Нет. Там всё очень просто и это ничего не стоит в смысле денег вообще. Я расскажу. Но сначала попробую и даже выложу, что получается. Ну... Как это ребёнок делать будет. Потерпите!  :)
Это я всё к тому, что я собираюсь это устроить... Кстати, конец декабря - классное время. Если сделать возрастное органичение 2005 г.р. и моложе, то это ещё будет турнир до 6 лет  :) У меня, между прочим, есть пишущий партию ребёнок 2005 г.р. у которого и рейтинг ШФМ уже имеется. Так что... Ну и ещё будут.  :) Так что... Попытка же не пытка, как любил говорить Лаврентий Павлович...

Давайте, давайте, мы придем. Только лучше все таки с записью и не меньше часа на партию.

А я написал уже. Просто два разных турнира (один с часами и записью 50 + 10 секунд за каждый сделанный ход) а другой по быстрым. По-моему, логично - кому что нравится. Пусть люди сами выбирают.

По поводу записи партии совсем маленькими детьми создал отдельную тему http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=501.0

Позволю себе закрыть тему копиром замечательного эмоционального всплеска ;D с другого форума:

ОДНОЗНАЧНО РОССИЯ !!!

ОДНОЗНАЧНО ПОКА В ЖОПЕ !!!

ОДНОЗНАЧНО ВЫЛЕЗЕМ !!!!!

Вот насчёт вылезем... Это как понимать? Нами всеми покакают? Ну... Очень похоже на правду...

Александр! У нас есть еще и другой выход - через верх! :) Но для этого нужно какое-то революционное стремление, которого сейчас нет, а пока что да - движемся в сторону ... кхм... конца туннеля ) Интересно по поводу записи партий - что же это вам там посоветовали?! Думу думаю. У меня была идея что родители могли бы записывать за детей, но может быть у вас что-то еще более оригинальное будет? Обязательно организуйте такой турнир в декабре - ребята придут точно! Будет второе экспериментальное первенство, с оперативным информированием, с более высоким уровнем организации... Люди увидят что есть места где хоть и не так пафосно как у chesstaim, но в целом лучше и качественней. 

молча они это делать сто пудов не смогут)))

Давайте я в теме про Первенство до 6 отвечу. Можно прямо туда и перейти.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=505.150

...

Я прошу прощения, а город-то, где будет проходить сей турнир, известен?
Вы, судя по всему, обращались в совершенно конкретное место.
Если я все правильно понял, то с местом проведения определенность есть, нет только утверждения РШФ. Хотя, если РШФ не утвердили, то получается, что и место совсем даже не определено.

 http://kubanchess.org/?page_id=184

Большое спасибо за информацию!
Хотя, легче не стало. Тоже хотелось бы весь маршрут заранее прикинуть, билеты заказать, заранее обычно есть и дешевле..
А деятели сохраняют мертвую тишину  :o

http://russiachess.org/ratings/minsport_polozhenie_2012.pdf

Да дайте вы ЗиЗам спокойно об откатах с гостиницы договориться - вот им приспичило, понимаешь! Всё заранее хотять!  ;) Там люди серьёзными делами занимаются - переговоры ведут о самом главном в нашей жизни, а тут кто-то хочет полной ясности за полтора месяца. Ну не наивно ли, а?
Эх... :-\

 ;)

 :)

Скорее всего Первенство России до 8 лет пройдёт в г. Костроме, даты и расписание туров такие же как и планировалось (21-29 мая, 11 туров).

Я воздержусь от комментариев, так как они были бы нецензурными...

...

У Белетского есть возможность поторговаться! Я бы на месте А.В. так и сделал бы... Или послал.

Как минимум договор с РШФ на пять лет вперёд с дикой неустойкой в случае повторения вот этого шоу и договор, чтобы юристы составляли, а не шахматисты!  ;D

Может и так. В любом случае желаю Андрею Васильевичу и Анатолию удачи!

Обратите внимание на то, что количество форс-мажоров на единицу глупых поступков возрастает. То ураган на побережье, то каникулы в отдельно взятой школе отменят...
Реально, кроме Костромы (с их опытом и инфраструктурой) никто не успеет, имхо. И федерация им в ножки покланяться должна, чтобы они ей турнир спасли. А может и не спасать? Чем хуже - тем лучше... Короче, для скорейшего падения режима каждый разумный человек должен делать одно: всемерно поддерживать все инициативы оного.

Да формально все пройдет по любому. В худшем случае - объявляют, например, место проведения за 1 неделю. Самые претензиозные, ругаясь, приезжают + добавляем по максимуму местных детей. ну кто-то не приезжает. Но человек 100-200 набрать по любому можно будет:)
турнир пройдет, будет новый чемпион, т.е. на мир тоже кого-то отберут.
А дальше все зависит от интерпретации.
Не приехали другие сильные - официально объявим, что не захотели (мы же тут обсуждаем, что сильные дети играют уже во взрослые шахматы, а на ПР не ездят - и что? ничего. Играют и не ездят).
стало меньше народу - это турниру +, т.к. организаторам удалось отсеять "ни на что не претендующих и незаинтересованных" шахматных туристов.
ээээ....
Какие там еще критерии по успешности/неуспешности предложите?
Ну, формально провести турнир нужно конечно. Но сделать его "провальным" официально невозможно.
В крайнем случае будет рекомендовано "уделить больше внимания оргнизации проведения турнира".

Вы понимаете, здесь дело в том, что есть ряд организаций, уровень которых таков, что они по-любому не проведут турнир ниже определенного уровня.
Вот Вам недавний пример с московской "Белой ладьей". Ведь по сути, турнир очень простой (по количеству и подготовке участников), но вмешивается "фактор некомпетентености" (поскольку сотрудники проводящей организации не совсем "в теме" особенностей шахматных турниров (это не их вина, а наша беда), то формируется ряд требований типа "один матч - один судья" + расписание "под нас" и т.д.). В итоге Перово в лице Парамонова и отказалось проводить на таких условиях, поскольку где же за такие деньги найти 8 судей! (главный, зам. главного, гл. секретарь и 5 линейных)... Петросяновцы по-сути этот турнир и спасли (как уж они заставили/уговорили выйти свою молодежь 5 дней подряд - я не знаю. В любом случае, денег они уж точно не огребли). И участники турнира именно их должны благодарить, что не пришлось ехать в ЮБутово. Но с точки зрения необходимости доведения ситуации до абсурда, лучше было играть у Дружинина...
Так и здесь. Белетский и Ко имеют возможность спасти турнир. Для нынешних ребят это хорошо. А для будущих - плохо, поскольку решение несистемно.

Петросяновцы по-сути этот турнир и спасли (как уж они заставили/уговорили выйти свою молодежь 5 дней подряд - я не знаю. В любом случае, денег они уж точно не огребли)

Ну-да, ну-да. А как же деньги за сдачу в аренду помещений клуба Петросяна для проведения соревнований?
В 2008 году государство за это дело за 4 дня отваливало 167000 рублей.  ;)

А Дружинин (надо полагать) тоже подвижник, раз соглашался на такие жуткие финансовые условия, а у Костромы ЗиЗы с юга ПР до 8 отбирали конечно же во благо детишек, чтобы они на море в шахматы поиграли и оздоровились, а не ради самого главного в нашей жизни...
Ну мне ей богу - смешно!

И Пожарский (насколько мне известно) поддерживал Дружинина на тамошнем сходняке. С чего бы, а? Тоже подвижник! Одна бедная петросяновская молодёжь задарма пять дней отработала... Я плачу, как мне всех жалко - всех ЗиЗов-подвижников и бессеребряников.  :'( У Дружинина и Пожарского последнее отобрали... И были-то какие-то крохи оказывается...

Саша! Я не думаю, что условия проведения в этом году отличались от прошлого и позапрошлого.
Мотивацию других людей я не знаю, свою могу пояснить, но она, думаю, и так ясна.
Речь ведь не об этом, а о том, что если проводящая организация хочет спасти "ПР до 8 лет", то выбор у них всё-таки ограничен...

Условия проведения соревнований разные для разных организаций.
А по поводу Костромы я с вами солидарен. Было бы хорошо, если бы они РШФ послали на... Давно уже пора и не только по этому поводу.

Я понимаю. что можно турнир провести хорошо, а можно плохо.
и участники эту разницу почувствуют на своей шкуре.
Но эти оценки у разных людей и разных уровней разные.
для солдата успешно проведенный бой - не убили и не ранили - хорошо, для ком роты - задачу выполнили или нет и состав сберег или нет .
Для начальника фронта - город взят или нет, а потери - это, извините, "ресурс".
(ну примерно так, со стороны человека гражданского)
Ну вот белая ладья - хорошо, что в КП провели. Но для кого хорошо? для участников.
Теперь представим, что в Ю.Бутово поехали. участникам неудобно (кр. шк. 2007, я думаю :))
Чиновникам - все равно. 2 школы не приехали - чиновникам проводящим гор. соревнования - ситуация не изменилась, а вот школы, октазавшиеся от участия на всяких хОНО натянули по полной ( в соотв. ведомстве).
Но чемпиона выявили и на вышестоящие соревнования отправили.
Т.е. для организаторов турнира место проведения на успешности мероприятия не скажется.
Если турнир провели, конечно (т.е. не турнир, а мероприятие).
Вот если 2 школы приехали, а 7 отказались - это срыв мероприятия и оргнизаторам придется отчитываться за это (но это же явный саботаж и вредительство со стороны участников)

ROOT, Стоят 500 человек и каждый говорит "А что я один могу сделать?"
Саша! Я не говорю, что надо послать (хотя порою и хочется), а говорю о том, что можно попытаться решить вопрос системно)))

Шахматные ЗиЗы не способны по своей природе на системное мышление и системные подходы к проблемам. Хапнуть и свалить - вот и вся их философия.

теперь можно партию от 500 чел. организовывать. партия альтернативных шахмат :)

на самом деле далать или хотя бы пытаться делать или хотябы предлагать - это все лучше, чем не делать ничего (как я)

Адам и Ева были беспартийные,
Ковчег построил беспартийный Ной.
Все партии с ухмылочкой противною
Чёрт выдумал! У чёрта вкус дурной!

                         (с) Евгений Евтушенко.

Кто-нибудь может ответить где будут чемпионат России до 8 лет? Ну очень нужно знать!  :)

Я вас уверяю, как только это станет известно, здесь сразу напишут или ссылку дадут.

А вообще, надо сказать, что ПР до 8 - соревнование - сложнейшее по организации. Просто дико сложное. И знаете, как я вижу ситуацию. Приехал какой-то там ЗиЗ с юга в Кострому и обзавидовался...
- У! 400 человек! С каждого по 1000 рублей! 400000 рублей! (в одном глазу появился значок с дважды перечёркнутой буквой S, как у Скруджа Мак Дака). Ой! А если ещё откаты от гостиниц устроить... У-у-у-у! В другом глазу появился тот же самый значок...
А у нас же море, у нас-то, у нас сё! А здесь какие-то убогие люди... Ну не правда ли? Без моря живут... Как так можно?
И ведь есть нормальный, но долгий путь. Он следующий
А организуйте там у себя на море классный фестиваль. И детский и взрослый. Раскрутите его. Покажите класс в организации и размещении участников. И вот когда у вас будет там минимум три сотни детей играть и опыт и отзывы положительные... Вот тогда...
А что бы и нет? Да. Выйти на нормально организованный тендер и предложить себя как альтернативу. И чтобы уже было что показать. Было что предъявить кроме моря и несопоставимых с ПР до 8 по сложности в организации соревнований.
А как всё получилось в реале? А? Правильно! Просто чисто по-нашенски захотели всего и сразу. В подковёрной борьбе получилось ...
Но тут... Очередная флуктуация и облом. И поделом! По-де-лом!

Ну это не только и не столько к ним относится...

Конечно! Но остальным простительно - они не умеют играть в самую ВЕЛИКУЮ ИГРУ, которая развивает всё что только можно и уж системное мышление... Ну как же без него.

Кострома. 22 мая - день приезда. 28 мая - 11-й тур.

Вот и всё решилось.  :)

А вообще чудеса происходят. В частности на этом форуме.
Как тема называется? Верните детям Кострому. Вернули...
Тут чисто по московскому замесу возмущались БЛ в ЮБутово... Перенесли ...
Как там Владимир любит писать? Один раз случайность, два - совпадение, осталось что-то третье, чтобы это всё стало приятной закономерностью...

Самое смешное, что наибольшая вероятность у третьего события...

Еще бы узнать, куда и на когда БЛ перенесут...

а подробнее где узнать можно?

Следите за обновлениями этого сайта
http://www.kostromachess.ru/

а подробнее где узнать можно?
[/quote]

http://kubanchess.org/?page_id=41

Почитайте вот это ещё. Зацените http://www.kubanchess.org/news/602.jpg

Опять непонятно, все-таки Кострома или под сорванной крышей?

Да Кострома. Просто в РШФ уже в феврале должны были понимать, что надо менять место проведения соревнования. Там просто из-за сорванной крыши уменьшились возможности по принятию участников. На России до 8 одних детей четыре сотни. А ещё родители, тренеры.

Первенства РФ среди мальчиков и среди девочек до 8 лет будет проходить в г. Костроме в период с 21 мая по 29 мая 2012 года.
21 – 22 мая – дни приезда
22 мая – с 9.00 до 18.00 -  мандатная комиссия и регистрация участников
22 мая -  в 18.00 - совещание тренеров и  представителей
22 мая – торжественное открытие Первенства – 19.00
23 мая -  первый тур – с 10.00 , второй тур – с 14.00
24 мая – третий тур – с 10.00,  четвёртый  тур – с 14.00
25 мая – пятый тур – с 10.00, шестой тур – с 14.00
26 мая – седьмой тур – с 10.00, восьмой тур – с 14.00
27 мая – девятый тур -  с 10.00,  десятый  тур – с 14.00
28  мая – одиннадцатый тур  - с 10.00
28 мая  -  закрытие соревнований – 16.30
29 мая – день отъезда  

Интересно, откуда эти сведения.
Я сейчас напишу другие числа, и скажу что у меня такие данные
.

Где можно узнать официальные данные для заказа , допустим, гостинницы?

нууу, если официальные, то в официальных структурах. Кто командирует участников? ШФМ для Москвы. Для других регионов - другие ШФ. Официально можно только туда обращаться. Или в ШФР.
Тут форум неофициальный, а по возможности, конструктивный (в отличие от моего сообщения).

Владислав работает в Школе А. Карпова. Школа Карпова базируется в МЦШО, здание МЦШО принадлежит РГСУ, в РГСУ же находится нынедействующая московская шахматная власть. Так что информацию от Владислава можно считать инсайдерской.

Свой человек  :D

Может Владислав напишет когда появится официальная информация?
Хочется узнать сколько это будет стоить.

У Лебедева в Костроме.

Спасибо!

Интересно, а сколько было в прошлом году (хотя бы в той же "Волге")... Например,  сейчас в "Волге" можно забронировать номер с завтраками на двоих по 1100 руб. на человека в сутки через сайт booking.com. http://www.booking.com/hotel/ru/volga-kostroma.en-gb.html?sid=6e98e5d12e6f7cf637a8c9ca8b0e4a6d;dcid=1;checkin=2012-05-22;checkout=2012-05-30;srfid=94fc88c3143c8540d6146c668fe88fecX3
Это дорого? Во время Кубка Волги в прошлом году через организаторов бронировать было процентов на 30 дороже...

см.информацию Пер-во 2011

А вы не подскажете, какие еще гостиницы там есть в пешей доступности?

Вот улица 1 Мая далеко от места соревнования? И каков адрес помещения, где будет первенство? Не нашла на их сайте:-)

Согласно сайту kostromachess.ru
Отель «SHELESTOFF», ул. Коммунаров, 1
(игровой зал находится в 15 минутах  ходьбы от отеля)
От остальных мест размещения до места игры придется ездить...

Спасибо, я тоже уже пошерстила. Играют они на улице Делегатская? Если да, то пешком вполне можно дойти и от 1 мая, судя по карте:-))) Все разузнала, а вот успеем ли в заявку - пока не знаю:-))) Может вы знаете, какой турнирный взнос для не основных игроков там взимают? :-)

На самом деле шахматная власть здесь совершенно не причем, просто меня назначили на Первенство России до 8 лет тренером-представителем от Москвы. И я заинтересован в том, что быстрее узнавать подробности и изменения про данный турнир.

Но я не имел в виду никакого негатива. Просто написал, что ваша, Владислав, информация заслуживает доверия - только и всего. А вообще ваш путь в ЗиЗы уже начался  ;)

Владислав, мне вот стало интересно, а в чем состоит Ваша функция на ПР до 8 как тренера-представителя от Москвы? Вы вроде писали, что и в прошлом году ездили. Насколько мне известно, дети ездят либо со своими тренерами, либо сами по себе (с родителями и т д). Вы же ведь тоже небось своих детей повезете.

Шутите что ли? Еще даже положения нет и никто никаких заявок не посылал, как Вы можете туда не успеть??? :)

Я просто не в курсе, какова техника подачи заявок. И сначала подумала, что этого рода списки давно сформированы.:-) Представляю, когда упадет флажок, как народ оборвет все телефоны и емейлы администрации гостиниц:-)

1-2 места на ПМ-8 (девочки и мальчики) оплачиваются Москомспортом, и для них все оформлять нужно мне (оплата билетов (если это поезд), оплата питания, оплата гостиницы, официальная заявка (без взносов), организация самой поездки. А также я могу помогать на самом турнире как тренер, тем кому это будет необходимо. Не у всех есть возможность иметь индивидуального тренера... Да конечно, у меня ещё будет дополнительная нагрузка - свои ученики (думаю даже не только мои, а все представители Школы А.Карпова на данном турнире). Нагрузки мне хватит, можете не переживать)))

Да что мне переживать то, это вообще не мое дело, интересно стало, вот я и спросила.
Просто если уж быть совсем откровенными и не кривить душой, то дети и их родители, соответственно, которые приезжают самостоятельно и у которых нет  возможности иметь индивидуального тренера, даже не подозревают о Вашем существовании (я имею в виду как тренера-представителя). И до этих детей нет дела ни то, чтобы тренеру-представителю от Москвы, но даже и другим тренерам из их же школы. Поймите меня правильно, это совершенно не наезд, это реальность, которую увы, изменить сложно.

 Тренер-представитель едет только с первой четверкой. Какое ему должно быть дело до всех остальных?

Само собой никакого,
просто прозвучала фраза: помогать на турнире тем кому это будет необходимо. Видимо имелось в виду из первой четверки.

Не надо на Владислава наезжать))) Если выезжающий самостоятельно на турнир не в курсе, что есть представитель от региона, то это проблема скорее выезжающего,  даже скорее, дело в том, что тренер ребенка не поинтересовался или не сообщил... В любом случае, если возникнут орг. вопросы, то Владислав не откажет, а чисто шахматную помощь любой (сторонний) тренер должен согласовывать с постоянным тренером ребенка, имхо. Если речь, конечно не идет о разовой консультации...

Информация с сайта РШФ http://russiachess.org/news/inform/sroki_i_mesto_PR-8_i_BL/

Вот предвидела такую реакцию, и поэтому СПЕЦИАЛЬНО написала, что это не наезд никакой. Я просто смотрю на ситуацию снизу так сказать.  Я сама лично не знала о существовании тренера- представителя от регионов, ну вот такая я темная, все орг. вопросы у нас обычно решает тренер, но дело в том, что об этом не знают ничего также и те, которые без тренеров,  понятно, что это их проблемы, но вряд ли им об  этом кто то сообщил, потому как до них дела нет никому, как я уже писала раньше. Владислав тут вообще совершенно не при чем.

Ну... ЗиЗам принципиально нет дела до родителей детей-шахматистов за исключением  того случая, когда родитель раскрывает свой лопатник и снабжает ЗиЗа самым главным в его жизни.

К тому же, вот представьте себе такую картину. Вдруг (ни с того ни с сего) и на сайте Москва шахматная и на сайте ШФМ и вообще где только можно вывесили вот такую информацию.

Уважаемые родители детей-участников ПР до 8. По всем организационным вопросам обращаетесь к Владиславу Чижикову. Возможна чисто шахматная помощь и поддержка.

Честно говоря, мне в этом случае было бы жалко Владислава.  :'(
1. Добавилась бы куча работы, а у него там свои ученики и ни один.
2. Несколько ЗиЗов вызывали бы к себе родителей детей и промывали им мозги на предмет того, что:
- К Чижикову ни в коему случае не подходить!
- Никаких контактов с ним не иметь.
- Держать ребёнка от него как можно дальше!
Всё это потому, что не приведи Господи, как думают те ЗиЗы, сманят в Школу Карпова.
Шахматный мирок - он же такой милый - просто загляденье. На людях всё такие славные и добрые, даже те ЗиЗы которые в душе реальные негодяи и подлецы, а как вглубь копнёшь... Такая помойка, такая гниль... Уж я-то это прекрасно знаю....

Опять же, при чём здесь все дети? Чижикова и 4-х детей командирует Москомспорт, за них он и отвечает. А кто едет за свой счёт, у того и тренеры за свой счёт.

Я понимаю, что писать такие объявления никто не будет во избежании именно того, о чем Вы написали,потому что будут дергать по любому поводу. Тогда возникает вопрос, в чем состоят реальные функции тренера- представителя от региона, помимо того, что он тренирует своих детей, с чего собственно и начался разговор. Дети из первой четверки  едут все таки со своими тренерами  и никто меня не убедит в обратном, всякие там приказы-командировки в Москве оформляются, там только отметить надо, остальные дети, как совершенно справедливо здесь заметили, существуют автономно, потому как никто не обязан ими заниматься.

Ну, одна из функций, в случае какого-то конфликта на соревнованиях, отстаивать интересы московских участников.

Смысл в том, что расходы первой четвёрки оплачивает Москомспорт, а так как они несовершеннолетние, должен быть человек, который занимается оформлением документов, присматривать за детьми во время турнира, и их тренировать.

Это так. И ещё дело в том, что... Вот сравните поездку до 8 на Россию и любой выезд на мир и Европу. Знаете, в чём разница? Да очень простая она. На ПЕ и ПМ руководитель делегации весьма доходная должность, соответственно, может дойти до того, что тот кто никак не отобрался, но башляет, будет даже в большем шоколаде, чем как бы основной участник. Здесь же, в Костроме, эта должность - руководитель делегации, не имеет такой привлекательности, и им даже может и родитель ребёнка быть... Был такой случай и не так давно. В общем, истинным ЗиЗам эта должность не интересна.

?

 На ПР все достаточно демократично - тренера посылают от организации, которая имеет наибольшее "официальное" представительство в турнире. А вот с европой и миром непонятно, слухи разные ходят..

Ну в общем более или менее понятен смысл. Но на деле получается  все равно нечто формальное, потому что за детьми присматривают родители, а тренируют тренеры. Ну только если действительно какие то конфликтные ситуации или даже уж не знаю что может случиться.

Наверное это вопрос к Чижикову, но предположу, что оплачиваются расходы на дорогу, гостиницу + суточные.

У меня опыт трёхгодичной давности. Ребёнку был оплачен проезд, гостиница. Но тут я тоже не знаю конкретики. Мне после той поездки стало не до шахмат и ... Ну это не в эту тему и не предмет обсуждения на форуме. Поэтому, я как-то мало вникал. Сам я ехал за свои. Ну... Нет. Хватит касаться этой темы. Это частный случай.

Питание еще оплачивают ребенку.

Конечно. Только вот я не помню предельных сумм. Да и ехали мы плацкартом. А что тут ехать - от Москвы - вообще можно на автобусе.

Могут и купе оплатить. Самолет же до Лоо оплачивают. Проживание и питание в официальной гостинице.

Что вы говорите, расходы оплачивают только первым двум номерам, если это не так, то поясните где это оплачивают?

2 мальчикам и 2 девочкам, об этом тут писали.

Когда положение-то будет???? 

Уже два дня, как есть. http://www.russiachess.org/upload/iblock/7ab/7ab4f0b4e4b6fda33b1090e921dd86d2.pdf

Спасибо за оперативный ответ! Не знал.

http://russiachess.org/news/all/sostojalos_zasedanie_djuk_rshf/