chesspsh

Тут на форуме много говорилось про организацию турниров.
Вопрос организаторам "Ледникового периода": почему за два дня до начала турнира становится известно, что он переносится на неделю?
Это не есть хорошая организация.
Объясните, если не трудно, толком почему так получилось?
Вы часто посещаете этот форум, почему тогда не продвигаете этот турнир тут, не рекламируете его?
Или вы не заинтересованы, чтобы на нем было много участников?

Ответ на первый вопрос на гостевой появился http://icce.su/guest.php?id=14
Терактов опасаются.

Вышел приказ Москомспорта 30 ноября об отмене всех массовых мероприятий в СДЮШОР И ДЮСШ на 3 и 4 декабря ( в связи с выборами (угроза теракта)! Поэтому нам предложили или отменить "Ледниковый период" вообще,или перенести на неделю позже.Дело совершенно не в организаторах турниров,не стоит на них жаловаться!

Владислав, я вот тут поддержу вопрос Aqwqq: вот она - бесплатная платформа для рекламы! Читают ресурс очень многие - проверено на опыте, а вы не пользуетесь этим!
А вообще, турниры свои пока только в Chess-time рекламируют, там работа поставлена.
Остальные школы - вообще беда: если нет знакомого внутри коллектива, никогда не догадаешься у кого где какой турнир планируется (МЦШО, в принципе вроде на сайте вывешивает список своих турниров, но это , похоже, исключение из правила)

Нам пока не сообщили. Наоборот, только приказом назначили 4-го рабочий день и гонят голосовать по месту работы. Сижу, рисую плакат. На одной стороне "Идут бараны, бьют в барабаны. Шкуру на них дают сами бараны". На другой "Выбирай, не выбирай - всё равно получишь рай".

На самом деле вопрос очень интресный,и правда организаторы не совсем заинтересованы,чтобы на наших турниров было ну очень много участников.Почему? К примеру в прошлом году без всякой рекламы (только сайт МЦШО) в ноябре пришло на такие же турниры больше 200 детей! Да мы разбили теперь по времени,и теперь работаем в 2 смены,но все равно очень тяжело,как и просто судить такие массовые турниры,так и организовывать приём родителей... Если Вы были в МЦШО то должны знать помещение у нас не большое с узкими коридорами и ВНИМАНИЕ! только одной комнатой для родителей, да и ещё если честно у нас просто может и часов не хватить!! Даже сейчас на турниры С и D, которые будут проходить в 16.00 записались уже около 70-80 участников + регистрация еще будет длиться неделю,представьте если запишутся еще человек 80,а потом могут прийти на турнир,которые решили не регистрироваться по электронной почте или вообще не знали что это нужно! Что тогда? У нас просто не хватит ни часов,ни места,ни судей,ни сил,чтобы это всё провести! А теперь если бы мы как сумашедшие рекламировали свои турниры? Да у нас человек бы 300 собралось только 3 и 4 разрядов!!

Проблема понятна. Одна из причин, Владислав, название организации - очень брендово всё. Международный Центр Шахматного Образования!  8)
Вторая причина - хорошо проводите, значит. Народ идёт.
Решение проблемы могу предложить вам в открытую и пусть меня жрут  ;D
Повышайте взнос и улучшайте информационную поддержку, чтобы оправдать повышение взноса.
Чисто по-рыночному надо действовать - вот и всё. Мочить народ рублём. Это - регулятор... Что поделаешь...
И без соплей... Другой вариант - никаких игр без часов и без записи... Тоже отсеете...

Так сейчас все турниры Ледниковый период с часами и записью! Не работает этот вариант :) Информационную поддержку стараемся улучшать с каждым турниром,хотя конечно изменение онлайн рейтинга не будет ещё очень долго,кстати не уверен что это правильно,после всего турнира, да хорошо, но вовремя турнира думаю не стоит! Дети зациклятся на этом,будут думать ни как в шахматы играть,а сколько он сегодня приобретет или потеряет рейтинга.

Информационную поддержку стараемся улучшать с каждым турниром,хотя конечно изменение онлайн рейтинга не будет ещё очень долго,кстати не уверен что это правильно,после всего турнира, да хорошо, но вовремя турнира думаю не стоит! Дети зациклятся на этом,будут думать ни как в шахматы играть,а сколько он сегодня приобретет или потеряет рейтинга.

Ну-ну! ;)
Лиса увидела виноград и долго и безуспешно пыталась его достать, а потом сказала: Он ещё зелёный!

Вы сначала сделайте вот так, как мы делаем, а потом давайте рассуждать будем - зациклятся дети, не зациклятся и так далее  ;)
Интересно только, как вы это делать будете?

Неужели, это так трудно без специальной программы даже просто в Excele сделать?

Попробуйте! В Excel можно написать программу для обсчёта московского рейтинга. Я в своё время гораздо более сложную работу делал. В огромном по объёме файле Excel были прописаны все формулы для прокладки переходов под водными и иными преградами методом горизонтально-направленного бурения. Заказчику необходимо было скрыть всю математику, так как это была его личная разработка и по ряду причин он не хотел, чтобы это стало общим достоянием. Соответственно мне пришлось въехать в весь этот геморрой и писать программу. Обсчёт московского рейтинга, конечно, фигня по сравнению с этим делом, но это всё гораздо сложнее, чем то, что сейчас делали в Excel и Alex и Samson. Я-то полагаю, что они и такое смогли бы, только это бессмысленно. Для всего этого процесса уже создан софт, но, к сожалению, ЗиЗы не дают сделать его общеприменимым для всей Москвы.

Можете потренироваться, Владислав. Во вкладке старенький файл в Excel для обсчёта рейтинга ФИДЕ. Я его в своё время нашёл где-то в сети и немного русифицировал  :)
Попробуйте разобраться.

Кстати, этот файл всего лишь примитивный калькулятор рейтинга для одного игрока, а не для всего турнира.

Вот ещё что, Владислав. Я этот разговор в другой тепе начал, а то что я сейчас напшу вам вероятно может показаться мелочью, но я это всё-таки напишу.
У вас есть такая очень привлекательная фишка, как у организаторов, которая состоит в том, что вы турниры по-разному называете. Вот сейчас у вас будет Ледниковый период.  8)
А знаете, как здорово бы смотрелась на медалях, которые вы детишкам будете вручать, саблезубая белочка со своим жёлудем, который она весь мультфильм рискуя жизнью спасала?  ;)
Вы знаете о том, что это сделать очень просто? И даже дизайнер за это возьмёт немного - это очень быстро делается. Ну и потом нет же смысла уж совсем каждый раз названия менять - у вас система-то уже сложилась и это видно. Вот разово потратиться совсем немного, а такой кайф будет у детей-победителей.
Разово заказать и сделать под все турниры вкладыши с разной символикой. Ну а какие-то общие совсем - на все случаи жизни. Этот вкладыш к медали стоит в Москве 7 рублей 50 копеек! Вам только дизайнеру придётся гораздо поболее заплатить, но... Зато красиво будет.
Вы видели когда-нибудь например такую картину? Я видел. В комнате у ребёнка висят медали. Много медалей  :)
И на какую не посмотри - ладья с пешкой, пешка с ладьёй, 1, 2, 3 и редко-редко... Совсем редко что-то такое - откуда ясно - что это было за соревнование...

Я опять же не знаю, что у вас там сейчас - какие медали и с какой символикой. Мне просто интересно. С Зизами на эту тему говорить бесполезно - они долгие годы вообще даже смысла в медалях как таковых не видели...

Турниры начались. От нашей секции там уже четверо детей играют. :) Всё хорошо. Единственно, что мне жалко, то, что не вижу результатов первого и второго туров. Таблички-то, кто с кем как сыграл я уже понял - это в Москве у всех не принято выкладывать в сеть. :)

Добрый вечер, хотелось бы увидеть стартовый лист турнира С. Почему-то у меня пустое поле по ссылке.

Теперь все видно, спасибо! :)

http://icce.su/page.php?id=1260
Грустно (лично мне) видеть детей со вторым разрядом с рейтингами 1375, 1373 и даже 1286... ЕВСК  в действии  :'(

Смотрю, жеребьёвки первого и второго туров начали появляться. Вот это очень хорошо!  :)

Владислав Чижиков, у меня к Вам есть вопрос. Как так получается, что в турнире С есть участник с рейтингом выше 1400, первый сеяный. А в турнире А 21 и 22 сеяные по положению тоже не совсем вписываются. И еще непонятно, как например может быть, чтобы у Шмелева Арсения например с рейтингом 1258 был ВТОРОЙ разряд?:) Аналогично у 4 и 6 сеяных, там явно меньше 1400, почему второй? Или в турнире А 22 сеяный с рейтингом 1593 с первым разрядом.

Чижикова звать Владислав :)

Вы меня опередили, сеть сегодня никудышняя :(

Владислав, прошу прощения. С Вашего позволения я все же отредактирую свое обращение :)

Турнир B Ледникова периода. Говорят, что вот такая табличка, как во вкладке, никому не нужна...

Это я вручную фигарил. Засёк время - начал 22:29, закончил 23:12. Был бы файл турнира, сделал бы за 5 минут и с гарантией, что нигде не промазал. :)

Ой, ну это уже высший пилотаж.
Тут бы узнать хотя бы с кем ребенок играл и вообще кто в турнире участвует.  А то так и останется загадкой :)

Пожалуйста турнир А :)

osh пишет Тут бы узнать хотя бы с кем ребенок играл и вообще кто в турнире участвует.  А то так и останется загадкой
Посмотрел на сайт http://chesstime.ru/2011-11-23-21-42-45.html
Да. Таблиц и жеребьёвок на турнире СhessTime увы нет...

Вот и я про то же :(

Жаловаться конечно не хорошо, но пожалейте меня, я домой пришёл 15 минут назад... (в 0.15)

1) 21 сеяный в турнире А - имеет рейтинг 1599 - ввиду небольшого количества участников я решил их допустить ( думаю 1 пункт особой роли не играет).2) 22 сеяный в турнире А, да у него первый разряд, и рейтинг 1593, но играть в Б, он по идеи не смог бы, там всё таки 2 и 3 разряд, тем более он сделал турнир с чётным количеством игроков, плюсы думаю никому не нужны. (Кстати оба участника по текущему рейтингу уже выше 1600).
3) Шмелёв Арсений и правда имеет второй разряд и рейтинг 1258 ( он сыграл пока только один турнир с обсчётом и откровенно его провалил) Из остальных двух участников со 2 разрядом знаю только Берг Бориса (выполнил на первенстве России до 8 ),да у него слабенький 2 разряд, рейтинг уже был выше 1400,просто на ПМ он его спустил,надеюсь здесь вновь наберёт.
4) И самое главное (по моему мнению) В турнире С оказался мальчик с рейтингом 1437 (обратите внимание он даже не из Школы А.Карпова), записался он на турнир без предварительной регистрации (кстати,на регистрации он рейтинг не сказал) Проверять этот рейтинг у меня не было просто времени (таких детей было около 20), при оформлении стартового листа я обнаружил, что его рейтинг превышает отметку 1400, теперь решается вопрос "что с ним делать?" скорее всего он будет играть вне конкурса. 5) Про завышенные разряды (относительно московского рейтинга ) я даже спорить не буду, потому что это правда.

Владислав! Так я же это понимаю! ПОНИМАЮ! Как никто понимаю. Сейчас вспомнил, как в приходил домой со своего фестиваля и до двух ночи на сайт выкладывал инфу, а потом в 8 утра шёл на руботу... Не было у меня тогда такого прекрасного помошника, как Саша Клёвин, он тогда учился в шахматы играть, был ещё небольшим, и в тех же самых турнирах и  играл...  :) А потом он подрос, посмотрел на всё это безобразие глазами организатора (а у него такая возможность появилась в 13 лет, когда мы один из турниров фестиваля провели мальчишками из секции - которые и судили, и жеребьёвку делали и вообще всё) и весь этот процесс оптимизировал под нереальный максимум. То, что он сделал, можно практически только повторить.
Так вот. А  я тогда до двух ночи, в 8 утра опять на работу - детишкам турниры проводить (кстати бесплатные тогда для всех вообще) а потом, понимаешь, вот такое приходилось на сайте писать...
http://chessvdk.narod.ru/sluhi2.htm


Но я то-то вам всем помочь хочу... ;) А вы все... Тоже поди вручную в Excel... Вот эту тему ещё почитайте http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=533.0

Владислав, вы просто не представляете, каким я маразмом занимался тогда... И не только я. Вот страничка нашего фестиваля 2007 года.
http://chessvdk.narod.ru/vopen13.htm
Это я всё по ночам в одиночку, а судья Тимур Азизов проводил тогда все наши турниры в досовской программе Swiss-46... Досовской!!!!!!
В 2007 году!!!!
Нет, она удобная программа... Но... Не для интернета и не для 2007 года! Знаете, какие нужны были хитрости, чтобы её файл перевести в doc или xls - она была для этого просто не предназначена. У!!! А сделали её в 1994 году!
И вы думаете, это мы такие были... мягко скажем... Не! Первенства Москвы той же Swiss -46, а ещё у них тогда информационная поддержка турниров в подмётки по количеству инфы не годилась нашим фестивалям, даже с такими кривыми с точки зрения вебдизайна страницами.
Мы уже участников по SMS регистрировали (и такое было даже) и через интернет, а им всё на городские телефоны названивали...

А скоро,  я надеюсь, уже очень скоро, сможет вот здесь реально увидеть, в каком пещерном веке в смысле подачи таблиц живёт Москва шахматная в лице контингента её тренеров и организаторов. Всё в комплексе увидите. Я чувствую, незабываемое будет зрелище... ;)

А вот эта проблема, которую лично я просто решить в рамках своих турниров не могу. Вы-то могли бы в теории, но ничего хорошего не вышло бы. Ну... В теории вы могли бы так организовать работу, чтобы ещё и рейтинг-лист при регистрации просматривать и просто отфутболить...
Ну и да... Обидеть ребёнка и так далее...

Я даже этого не могу сделать. По двум причинам.
1. У нас оплата взносов через Сбербанк. Они уже могут заплатить.
2. Они могут заплатить в декабре и за это время ребёнок сыграет в каких-то турнирах и просто поднимет рейтинг и уже не будет вписываться в запланированное соревнование. Мы будем пускать и никакого вне-конкурса. Я у себя не вижу решения этой проблемы.
У вас внеконкурса некий копромиссный вариант.

А вообще... Эта проблема зачастую возникает из-за пофигизма родителей и тренеров, а отнюдь не из-за злого умысла - вырубить турнир.
Один раз только в жизни столкнулся с тем, что целенаправленно притащили ко мне в турнир третьего разряда (это было очень давно - году в 2003-ем) мальчика-областника (который, как выяснилось к концу турнира был перворазрядником) и мальчик ушёл с первым призом в виде велосипеда.
Никакого выхода у нас не было... Доказать, что у него первый разряд, мы не могли... А слухи и т. д. Но играл он явно не на третий и турнир просто вырубил. А книжечку с третьим разрядом элементарно было сделать... Вот так вот. Да, в общем, тренер его потом как-то и не скрывал это и говорил, что это всё фигня - главное, чтобы дети  в шахматы играли... И на областных турнирах люди его видели и в таблице там стоял первый разряд... Интернет тогда ещё был в стране не распространён как сейчас. Вот такая история.

Как решение можно в положении указать, что квалификационные требования должны выполняться на 01.12.2011 или на 01.01.2012 (или точне по декабрьскому или январскому рёйтинглисту).
А вот история с велосипедом это жесть.
И вот что делать с областными ребятами непонятно.
Даже если был общероссийский детский рейтинг, это проблему ( велосипед) бы не решило. Где-то читал, что кого-то обвиняли в том, что намерено понижали рейтинг ФИДЕ, чтобы на крупном опене попасть у группу с рейтингом до 2200 и там всех вынести и забрать денежный приз.

Эта проблема решается до безобразия просто - никаких велосипедов за первые места. Медальки и диплома достаточно. Когда-то я думал и делал совершенно иначе, но... И дело не в велосипеде том... Люди в своей массе (как масса, а не как конкретные люди) такого оказались недостойны.  :-\
Про то, что нужно в ПОЛОЖЕНИИ прописывать почётче, чем мы делаем, согласен. Надо будет внести это небольшое изменение. Спасибо.

Сегодня до меня дошла такая инфа: Нашему знакомому мальчику из турнира С, где по регламенту игроки до 1400, сказали, что если он берет 6 очков из 8, то ему присвоят 2 разряд  :o
 :oМы сами в свое время жили в регионе и у нас тоже была книжечная система, но там учитывалось еще и соотношение уровней участников. Например играя в турнире 4 разрядов нельзя было получить третий, если ты не выиграл ни  одного третьеразрядника. И тем более турнир должен был быть из 9 туров, из 8 туров разряды не присваивали. Сын помню выполнял норму 3 разряда в 12 турах. А тут вообще получается полный бред, это какая-то не девальвация разрядов получается, а девольвациЩЕ!....НЕужели школа Карпова считает ЭТО разумным? Ладно бы ваша каша была, что хотим то и варим, но этот вирус распространяется и на других детей со временем. Вредительство какое-то получается, как бы грубо не звучало :(  Теперь долшло, откуда взялся 2 разряд с рейтингом 1297.

Да тут уже и никто не виноват на самом деле. Это ему уже не взрослые, а дети сказали. Я его только что видел и об этом спрашивал. Это всё последствия неслыханного ранее бардака, когда в городе, где тысячи детей играют в шахматы, одновременно действуют две кардинально различные квалификационные системы в одном отдельно взятом виде спорта. Я не знаю другого такого вида спорта вообще, где такое возможно. Кто расскажет, охотно признаю свою ошибку. Кажется мы тут полностью эксклюзивны... Но, увы, в плохом смысле...

Какие спортсмены самые умные? Разумеется шахматисты!

Какие две системы? одна только действует

И какая же из двух?  ;)

Понятно, значит глухое радио сработало :( Тогда, получается, что ученикам школы Карпова таким образом разряды все равно присваивают? По поводу вредительства беру свои слова обратно :) Но девальвацище в локальном масштабе все равно имеет место быть. И конечно я не совсем понимаю в остальном. Как такие дети играют во внешних турнирах. Вроде и разряд второй, а рейтинг и до 3 не дотягивает. В ПШС я кажется видела положение, где звучало, турнир такой-то, год рождения такой-то, разряд не ниже третьего. А тут целый второй выходит, а по рейтингу в начинающих.

ЕВСК конечно. А какая ещё? ;)

Действует ровно в той же степени, как закон, который ещё со сталинских времён, который ограничивает километраж перевозок по ж/д молочных и молокосодержащих продуктов весьма смешным в современных реалиях расстоянием, так как сейчас они уже из такого делаются, что не прокиснут, даже если их тащить из Владика в Калиниград  ;D И действует он только в единичных случаях, когда им кто знает, тот и пользуется  ;) Рассказ знакомого железнодорожника.  ;)
Вы же видите, какая система более применима. Для этого достаточно взглянуть на рейтинг лист и всё. А то, что в каких-то мелких конторках разрядики клепают типа как по закону... Ну... Это их дело. Они явно в меньшинстве. Россия, понимаешь... Какие законы? О чём это?

И еще, в регионах есть такой момент, как неподтверждение и оно реально работало. В одном турнире не выполнил процент - получил букву Н, после двух Н разряд понижается. А как по местным правилам, неподтверждение подразумевается?  Судя по соотношению московского рейтинга к разряду по ЕВСК в данном случае, я сомневаюсь. В Нской области, к примеру, так и писалось в стартовых листах: Сидоров 3н или Иванов 2нн.

Придурок, писавший нынешнюю ЕВСК, и неуспехи упразднил и кандидатские баллы...

Шахматные руководители отдали вопрос, который касается десятков тысяч детей по всей стране и не только детей, но и части взрослых, на разработку единичному ЗиЗу... Ну и вот итог...

Чувствую, надо сознательным родителям, как и с выборами, устроить митинг :))))))) Против нынешней системы. Почему у взрослых людей наблюдается в такой степени отсутствие логики? :o
Самое обидно и неприятное, что дети по сути своей ленны, и конечно при альтернативе, они склонны к более простому и доступному пути, да тем более если в нем отсутствуют карательные элементы. Так вот как в сегодняшнем случае, они между собой пообщались, и ребенок с рейтингом подумал, а почему кто-то ,сыграв как я будет иметь 2 разряд, а я нет??? чем я хуже??? В этом возрасте для большинства ведь важнее цифры, а не сознания и самоощущения в уровне игры. Кароче полнейший бред, слов нет. Если сейчас при рейтинговой системе москвичи катируются на общем фоне, то при нынешней ЕВСК - это будет падение ниже плинтуса. И те, кто работает по нынешней ЕВСК роют сами себе яму, уж простите за прямоту :)  Нынешний ЕВСК "должен уйти"!!! :)))))

Вообще стыдно представить, как, к примеру, такой московский  второразрядник по нынешней ЕВСК  поедет играть на турнир в регион в турнир второго разряда. Или например первенство МСК, там же в финал второразрядники сразу попадают вроде...и такие тоже получается? Почему Эту систему разрабатывает один ЗИЗ. Почему остальные ЗИЗЫ молчат, нет права голоса?? У нас в шахматах монархия разве? У меня куча вопросов в никуда.
Вячеслав Владимирович, хотелось бы услышать Ваше объяснение, как представителя ДЮКа.

Да ДЮК вообще не при чём. Что она решить-то может? Да ничего. ДЮК МОсквы это пшык один на самом деле. А скажет вам Вячеслав то, что уже и было опубликовано. А именно: ШФМ обратилась к РШФ с ходайством о том, чтобы РШФ ходатайствовало перед Росспортом разрешить в Москве выполнение детьми официальных спортивных разрядов в виде спорта "Шахматы" по принятой в городе с 2003 года рейтинговой системе и вписав её в ЕВСК, как официальную альтернативу.
Можете себе представить, сколько будет работать вся эта бюрократическая цепочка, где вопрос может застрять и быть похерен абсолютно в любом из звеньев.

Вернуcь к Ледниковому периоду  ;)
Мне бы очень хотелось думать, что я не прав, но странная штука произошла...
Вчера в турнирах А и B были видны и результаты первого тура и результаты второго. Ну и я тут подуремарил немного и выложил таблицы с обсчитанными рейтингами. Вот уже час сижу, жду и ... и кажется не дождусь... Чего я не дождусь - во вкладке. Интересно, неужели это всё из-за меня?  ???
Что же я плохого-то сделал, а?
http://icce.su/tournament.php?id=124&date=2011

да нет, вчера тоже так было, сначала выложили жеребьевку 3 тура, а потом уже рез-ты 1 и 2. Чуть позже будут видимо рез-ты 3 и 4.

Я тоже на это надеюсь.  :) Пока... А так вообще... Там в нашем шахматном ЕИРЦ  ;D работы будет с каждым месяцем всё больше и больше. Тут как бы история моей недетской борьбы в интернете за прогресс вся отражена, когда всё каким-то образом завершиться, я об этом всём роман напишу...  :)

Прикольно: в турнире В вижу несколько недавних участников ПМ-6  ;D
И ведь не затерялись и среди более старших! Никитенко (3,5 очка), так вообще близко к лидерам идет. Левкин - 3 очка - тоже близко. Гнилорыбова, вот вижу, играет - 2 очка...

 Результаты всех турниров А,В,С,D (1-4 туры) будут на сайте, просто их добавляют не сразу, администратор просто не успевает - он ещё и ПМ до 18 всю инфу на сайт выкладывает, и в награждение активно учавствовал данного турнира,они как раз сегодня закончили!
Результаты турнира А (жеребьевка 5 тура + результаты 3 и 4 тура) были ему мной переданы в 15.15. Да и на стенде жеребьевка 5 тура турнира А висела в 15.15.

Если ваш админ увидит, как работает по ходу турнира у нас Саша Клёвин, он будет весьма удивлён. Обещаю просто отснять этот коротенький видеоролик на камеру и здесь выложить - ролик будет называться где-то так - десять таблиц за три минуты и всё уже посчитано  всё уже в сети  :) 

Да понятно, что Ваш ученик профессионал в этом вопросе! У нас же это к сожалению всё на добровольной основе,как умеем так и делаем((. Он вообще может не выкладывать или я могу не помогать в этом вопросе, он также как и я обычный тренер Школы А.Карпова!

Я вам в личку написал, Владислав. Там у нас вопрос не для широкого обсуждения.
Кстати, Саша не работает в ЦДТ "На ВАдковском" он ещё в школе учится.  :)

Появилось! Ура! Турнир B после четырёх туров.

Турнир А

Большое спасибо за файлы очень интересно изучать!!

Владислав, а если бы у меня был файл турнира С, то был бы и турнир С. Он у вас слишком большой. Меня ломает так дуремарствовать, чтобы такой турнир заносить вручную.  :)

Не хотите побеседовать с этим придурком лично? http://www.russiachess.org/blogs/tkachev/laws-and-regulations-for-all-one/

Никакого желания. Этот регион и ЗиЗы оттуда дискредитировали себя в лице небезизвестного шахматистам Владимира Ильича и его замечательными турнирами с обсчётом ФИДЕ!

Потому и такая ЕВСК не удивляет в шахматах - абсолютно всё заточено под лёгкое выполнение разрядов. Неуспехов нет, только расти и расти. Этот спор контрпродуктивен. Я - математик, а они шахматисты и уверяю вас, мои доводы понятны многим людям.
Шахматная квалификационная система, которая сейчас прописана в ЕВСК, не выдерживает просто никакой критики вообще.

А другой системы у нас нет (

Вот вы посмотрите хотя бы рейтинг-лист и гляньте сколько там московских детей оформили себе разрядные книжки. Хотите я вам скажу - сколько?
54 из 3188!
1,7 процента!
Я тут у себя в секции предложил родителям... Объяснил что это будет и как... Знаете.. Ну человек 6-7 уже подали мне всё, что надо. И как-то энтузиазма нет особого - массового я имею в виду.
Да в рейтинг-лист будет ежемесячно больше новых детей прибавляться, чем этих книжек оформляться. Нет пути назад - к бумажкам. В Москве - точно нет.
Существующая сейчас в Москве система устраивает подавляющее большинство родителей.
Им рейтинг-листа достаточно. Без официальной книжки с разрядом могут спокойно жить более 90 процентов юных шахматистов и ничем не париться. Это не диплом об окончании вуза.

А родителям (кто серьёзно к шахматам относится) в первую очередь интересна не бумажка, а математический оценочный инструмент, который определяет успешность их ребёнка в шахматах, как оценочная система. ЕВСК с липовыми разрядиками по сравнению с рейтинговой системой - это Жигули-классика против Мерседеса. Нет, ну кто-то может утверждать, что Жигули - классная машина. Так как классика  ;D и в России сделаны!

Перестаньте пожалуйста вводить людей в заблуждение. Существующая в Москве система присвоения разрядов ОДНА. Вот,как модно сейчас говорить "пруфлинки" http://minstm.gov.ru/documents/92.shtml/xPages/item.1784.html http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml http://bmsi.ru/doc/a5c866fd-29a2-495e-8b67-6c65989c9ca1#1
Рейтинги конечно дело хорошее, но к разрядам отношения не имеют

Я и не ввожу. Я с вами не спорю. Ради бога. Вы привели ссылку на официоз.
А народ устраивает рейтинг-лист и выполнение разрядов именно по нему. А если какие-то ЗиЗы попробуют порядок типа навести и начать людям руки выкручивать - ну например не пускать без этих книжек детей на турниры и заставить разряды считать только по ЕВСК, то я отсюда прямо очень советую ЗиЗам этого даже не пытаться затевать.
Нет. Народ, конечно, смирится в итоге. Но уже через год счёт перворазрядников пойдёт за 1000.
Начнётся просто галлопирующая разрядная инфляция - Москва - не деревня Кукино, где три ребёнка в шахматы играют.
У меня в секции дети, у которых сейчас четвёртый разряд, за год все понабирают второй, а у кого - третий - ну вы понимаете. Маленькая секция, постоянная игра друг с другом в собственном соку ну и ещё какие-то турниры, которые я провожу, где они могут с другими детьми поиграть, кто-то ещё во вне ездит. Но основное число партий они играют внутри секции. Неуспехов в ЕВСК нет. Система будет работать только в одном направлении - выполнение разрядов. Я работаю активно и много. А уж что начнёт происходить в спортивных школах, так это будет вообще просто атас ... При их числе детей и числе турниров.
А то что идиотская ЕВСК - официальная, я и не оспариваю. Это -очевидно.

На текущий же момент в Москве среди подавляющего большинства организаций и тренеров действует как бы общественный договор в отношении разрядов. И основан он на рейтингах детей. То есть, существует неофициальная система (пусть так) но её поддерживает подавляющее большинство заинтересованных и работающих в этой сфере людей. Попытки это всё сломать будут очень деструктивны. Не забывайте так же о том письме ШФМ к РШФ, чтобы та обратилась в Росспорт которое сейчас... Ну хрен знает, конечно, где оно сейчас - но это не самое главное во всей этой истории. Просто у квалификационной системе по рейтингу в Москве есть поддержка подавляющего числа людей, которые заняты в этом всём процессе.

Нет, вводите. Вот цитата - "А народ устраивает рейтинг-лист и выполнение разрядов именно по нему" Нет выполнения разрядов по рейтинг-листу. Если бы "народ" это чётко знал, система бы их никак не устраивала

И в чём эта поддержка состоит? В том, что не могут вывесить правила обсчёта рейтингов на официальном сайте ШФМ? или в том, что не принимают ваши предложения по улучшению всего процесса в целом?

Саша! Это называется "скорость потока"... На дороге самая безопасная скорость - та, с которой едут большинство. Так и в рейтинговой системе - она устраивает большинство, посему рано или поздно или она перестанет устраивать, или полностью вытеснит ЕВСК...

на самом деле в таком случае вопрос - зачем нужны оные разряды кроме как для хранениея дома?
Если они нужны на нормальных соревнованиях, то почему, например, на ПР, московским шахматистам проставляют разряды в соответствии с Московским рейтинг-листом?

Да пусть хоть миллион будет этих перворазрядников, единственным результатом этой ЕВСК будет то, что само значение разрядов перестанет играть даже малюсенькую роль - все будут смотреть только на рейтинг! Неужели не понятно, что 2-й разряд с рейтингом ниже 1300 - это нонсенс?

Халатность организаторов. Просто не проверяют, есть разряд или нет

valik, ну кто вам это сказал, что народ не устраивало бы? И наверное всё-таки не все эти несколько тысяч родителей детей-шахматистов читают мой форум  ;) А намного меньше.
Вот пусть народ сейчас знает, что я с вами согласен. Пишу капслоком.

ЛЮДИ! VALIK ПРАВ! ВСЕ РАЗРЯДЫ ВАШИХ ДЕТЕЙ ПО РЕЙТИНГ-ЛИСТУ НЕОФИЦИАЛЬНЫ!

Посмотрел на небо. Не рухнуло  :) Родители это прочитают, посмотрят на тоже самое небо и убедятся, что оно на месте.  ;)
Я уже вам здесь привёл пример отношения родителей моих учеников к оформлению детям разрядных книжек. А я агитировал  объяснял.

Ну а то, что они (ЗиЗы) не хотят рейтинговую систему технологичнее сделать, так это потому, что они шахматисты и ЗиЗы. Если бы была только ЕВСК и Саша сделал бы программу, которая нормы все автоматом считала по ЕВСК - они бы это точно также херили - я вас уверяю. Говорили бы, что это никому не нужно.

Если НИГДЕ не проверяют, то это не халатность. Это означает, что разряды "по книжечкам" не востребованы.
(м.б. и без книжечек не нужны).
Жаль только, что для начинающих детей "с обязательными книжечками" мало турниров с хорошими призами. Можно было бы затариться ;))))

Вот если будет турнир с медалями, кубками, призами - мы с удовольствием сыграем роль начинающих... жаль, эта идея не только у меня в голове возникла!

А ещё будет классно (если руки будут выкручивать в отношении книжечек на ПР), всем московским детям-КМС и не только КМС поехать на ПР, как безразрядники. И у всей России все нормы во всех турнирах по этой ЕВСК полетят к ядрёной бабушке - сыграл с москвичом и аля-улю... А допуск на ПР по отбору, а не по разрядам и книжечкам  ;D

И другая мысль - около 3000 "рейтинговых" ребят с постоянным притоком/оттоком.
Пусть неофициальная рейтинговая система. Но что мы имеем:
1. группа. вполне достаточная для игры и полноценного развития внутри себя. Т.е. развитие внутри рейтинговой группы объективно существует и весьма успешно.
2. есть механизм отображения во внешнюю систему (в принципе не нужно, но пусть будет - все таки играют иногда люди во внемосковских турнирах, и люди для московских турниров "мапятся" на турниры московские).
3. Играть во внешних турнирах все это (пусть пока) не мешает.
я знаю пока ОДИН турнир, где нужны разрядные книжки - это на Беговой прошли 2 таких турнира. Проведены по текущей схеме
Вопрос - какой смысл московским детям получать данные книжкки (ну кроме тезиса. что москква это часть россии и если везде дурью мучаются, то и мы тоже должны)

На наш век таких турниров хватит :).
Вот только удовольствия такие победы, как мне кажется доставлять не будут. Просто время абсолютно зря потраченное. Хато хорошо в виде шахматного туризма - сыграл где-нибудь за 15 минут. к след. партии готовиться не надо, разбирать нечего - вперед местные достопримечательности смотреть :)

Господа,

Замечаю интересный факт: большое количество обсуждаемых на форуме тем, рано или поздно скатываются к обсуждению рейтинг-системы и ее противопоставлению официальной системе с книжечками  ;D Может, есть смысл перенести обсуждение в отдельную тему (если ее еще нет)?
А к тому же, вот какое есть предложение: сделать сравнительную таблицу ЕВСК против Рейтинга, где указать плюсы и минусы обеих систем. Тогда очень наглядно все получится: будет видно, у какой системы минусов больше, в чем конкретно они состоят. Тогда и пути решения можно будет указать. Табличку можно будет дополнить и отредактировать при помощи посетителей и активных участников форума.
Вот как-то так:
     ЕВСК       Рейтинг
Плюсы   Минусы   Плюсы   Минусы
         

А вдруг потом вся эта информация пригодится тем, от кого решение данного вопроса зависит?
Для себя я решил, что рейтинг намного прогрессивнее, но когда оно все наглядно – так и решения легче принимать. Когда всем миром начали править рейтинг-лист, так ведь появилась возможность анализировать. Вот и этот вопрос надо систематизировать и причесать, чтобы было все видно, а то вдруг по ходу обсуждения получится, что  у ЕВСК больше плюсов, тогда я заблуждаюсь?

Да я уже заводил такую тему и не одну и в теме про программу по обсчёту рейтинг всё это всплывалою. Вы, Алекс, правы. Но все дороги в каждой теме ведут в Рим  ;D
Давайте хотя бы сюда. Вот тут я начал с минусов ЕВСК. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0

Да и без того, второразрядники из Москвы в среднем сильнее перворазрядников из регионов - в последние годы на примере 1-й лиги ПР это особенно четко видно.

Я вот тут даже новое сообщение написал  :)  http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0

Турнир А после шести туров.

Турнир B после шести туров.

Спасибо!

Не вопрос. Если уж я начал, то до конца доведу и даже RLF файлы выложу после последнего тура. Другое дело, что при ручном вводе существует некоторая вероятность того, что я мог промазать при введении какого-то результата. Полную гарантию идентичности с таблицей даёт только конвертация в RLF файла турнира.

Турнир А. Итоговая таблица обсчёта.

Файл турнира А в формате RLF

Турнир B. Итоговая таблица обсчёта.

Файл турнира B в формате RLF

Турнир С Ледникового периода. Был прислан файл швейцарки и вот пожалуйста. Всё совсем просто и быстро.

Файл турнира С в формате RLF

Вот теперь по турнирам Ледниковый период имеются все файлы для быстрого обсчёта. А я хочу прямо здесь показать, на что обрекают человека, который считает московские рейтинги, организаторы детских турниров в нашем городе, кто в силу своей лени не хочет освоить и полностью перейти на предложенный им бесплатный софт.

Браво!  ;D
Конечно, если бы я работал ручками, то сначала бы выписал отдельно номера тех, с кем играл обсчитываемый игрок, потом рядом с номерами записал бы их рейтинг, и только после этого ввел бы все в калькулятор. Думаю, сэкономил бы половину времени. Но, за 5 минут обсчитать вручную всех, да еще и без ошибок - конечно не реально! Господа, работающие с рейтингом, пожалейте в первую очередь себя!