chesspsh

Тема в названии. Детализация о чём возможно написать... Ни без стёба в некоторых местах. Итак, здесь может обсуждаться:
- Правило года
- Процедура перехода - заявления и кто и что должен подписывать
Кроме этого неизбежно всплывут:

- Хозяин (Смотритель, Хранитель) рейтинг-листа (я ржунимагу)
- Засевшее на генетическом уровне в народе Крепостное право
- Конституция Российской Федерации
- Конвенция о правах ребёнка.
- Библия и
И бог знает что ещё, так как сие не предсказуемо...

Пункты взяты не с потолка, а из опыта обсуждения этой проблематики на старом форуме.

Моё мнение очень простое: хочешь уходить? Даже только заикнулся? Вали! Грани талант в другом месте! Дорогу обратно забудь навсегда и никаких дурацких бумажек. 
Это я спецом пишу, чтобы народ завести...

Для ДЮК у меня есть предложение. Надо назначить чёткие дни, когда пишется заявление. Очень для этого подходит 9-е декабря ;D Ну и по аналогии - 9-го числа каждого месяца должны быть приёмные дни для подачи заявлений. Но начать нужно именно с 9-го декабря дабы соблюсти историческую традицию!  ;D

Поскольку все равно переход фиксируется с точностью до месяца, то м.б. полезно более простое правило - написал до 10 (15, 20) числа месяца - переход фиксируется с текущего месяца. Написал после - со следующего.
Но для обсуждения нужны правила, которые нужно обсуждать.
тут у нас как всегда - нет правил, можно воду лить....
Есть у кого-нибудь 9или вообще в природе) правила перехода из секции в секцию?
И для полноты картины нужно тогда два правила - правило выхода и правило входа :)
Т.е. можно выйти из секции? А потом не входить в другую?
Есть же в рейтинг-листе люди без принадлежности к коллективу? Или они там есть, пока не приписались хоть куда-то?
в общем проблема вопрос выглядит по моему так:
- принадлежность к клубу
- нахождение и обработка в рейтинг-листе
- процедура перемещения между клубами и механизмы ее отслеживания (в том числе, но не только, в рейтинг-листе)

в частности, существуют ли дети-шахматисты типа "фри лансеры" (контракеры ;))) )? и их взаимоотношения с ШФМ (ДЮК в частности)? ШФМ с такими людьми напрямую работает или только через коллективы?

ДЮК работает, как некая общность людей, которые вроде как наделены какой-то властью, но на самом деле это не так. Последний яркий пример. У них Вячеслав - ответственный по школьным шахматам на всю Москву, а вот на кубке 1000 школ выяснилось, что там его никто и ни во что не ставит. И на прикольных тёток из наробраза он не может оказать никакого влияния вообще. Кроме протоколов ДЮК, которые публикуются с огромным опозданием и как правило - бумажки ни о чём, да ещё и с кучей косяков и ошибок, больше никаких правил... Но ДЮК существует в комфортной среде. За ДЮК идёт тренерский сходняк. Вячеслав конечно может на меня и обидится, но я отвечаю за свои слова. Так вот! А пусть Вячеслав после следующего сходняка опубликует фамилии этих тренеров и представляемые ими секции, а мы вот здесь, имея народный рейтинг, посмотрим - кто это такие и что они из себя представляют. И тогда вы выясните, что:
Большинство тренеров - завсегдатаев сходняков - не проводит турниры даже внутри своей секциии и многие другие подробности.
Они трудятся на ниве развития "логического мышления" у детей путём шахмат. Они далеки от компов и интернета, им на всё покласть с высокой колокольни и так далее.

На своём последнем в жизни тренерском сходняке я сидел в рубашке, на которой в открытую был прикреплён цифровой диктофон. А потом я пришёл домой и за три дня сделал расшифровку записи - кто и что говорил практически слово в слово и выложил всё в интернет.
Белавенец рвала и метала, ещё одна деятельница из КП звонила и угрожала, а там сидели, извините меня, каждый второй - убожество на убожестве. Впрочем, вся расширофка с тех пор так в интернете и висит под названием Московский базар!  ;D
http://chessvdk.narod.ru/activchess/20oct1.htm

Выяснят? Я думаю, многие и так знают или догадываются, как всё есть на самом деле.

Володя, я это и так собирался написать. Это просто в тему и всё.
Итак!
Чтобы навести порядок первое что нужно - поменьше соплей! Например!
Калёнов предлагает считать все турниры Москвы оптом и он предлагает, чтобы Мазья остался главным, чтобы Мазья вёл рейтинг-лист, и он нарывается на аргумент: да мы не сможем заставить орuанизаторов турниров присылать файлы швейцарок...
Отмазка? Конечно!
Но я продолжаю. Итак! Белавенец из-за своего безразличия к родителям и детям не разобравшись в косяке допущенном из-за Переветкиной и Мазьи (это было когда рейтинг выходил только на сайте Калёнова а ЗиЗы не видели в этом смысла) не допускает до финала Москвы до 8 лет ученика Калёнова и дело кончается очень плохо. Для них - плохо. Мне тот суд и поведение судьи, отстаивающего Государство теперь пофигу, да и у меня после этого гораздо более трагичные проблемы были в жизни. Дело не в этом! И тогда (когда запахло жареным) на заседания ДЮК прибегает чинуша Елецкий и все делают только две вещи: ВРУТ и ОТМАЗЫВАЮТ ВЕЛИКУЮ БЕЛАВЕНЕЦ...

А потом я Мазье предлагаю. Александр Григорьевич, да элементарно порядок навести! Не подал организатор турнир по требованиям - не считать и всё! И в ответ я слышу слащавое.
Да так же нельзя! А чем виноваты дети?
Дети?
Ничем! Дамир тоже ничем не был виноват!
Но есть разные дети - дети детям рознь!
Это, Александр Григорьевич, я теперь в открытую со своего продвинутого ресурса, плата за то, что ваша рука не была поднята, когда Слава попытался предложить просто пустить мальчика в финал Москвы до 10 раз (и ДЮК внутри это признала - свои ошибки, но внутри) его необоснованно не пустили играть до 8. Что же?
Зато какая забота о других детях? А?
Ну... Организатор - раздолбай... Но как мы можем обидеть ребёнка? Ни в чём неповинного ребёнка (если это не ученик Калёнова)? Мы всё посчитаем всё равно и мы подвижники и гуманисты!
ДЮК живёт двумя вещами: отмазками от всего нового и прогрессивного и двойными стандартами. Тренеры с блокнотиками, среди которых есть откровенные дегенераты, гораздо милее правящей в детских шахматах Москвы верхушке, чем те, которые пытались и многое делали, а потом поняли, что всё кругом одно... И далее не важно, что я имел в виду.

Мы тоже не без греха в этом деле: http://chessvdk.ru/trn/OctNov2011C/li.html
И вот когда Властитель рейтинг-листа жёстко и без соплей скажет КАЖДОМУ организатору, что ребёнок в таблице без даты рождения, пола и принадлежности к секции будет просто не включён в рейтинг-лист и это будет соблюдаться неукоснительно и по-немецки, то я и Саша будут первые, кто скажут полное ЯВОЛЬ! А остальные организаторы будут вынуждены сделать так, что всем кругом будет хорошо! Порядок наводится именно так - когда ребёнок умещается поперёк кровати - другой вариант человечество ещё не придумало!
И только не надо соплей и слёз про бедных детей  ;D
И с переходами всё так же быстро образуется!  ;D

Просто для сведения.
Похоже, проблема в целом шире, чем в шахматах.
Я тут по случаю был на Москомспортовских курсах и было доложено, что в недрах сей организации правовое управление рассматривает вопрос компенсационных выплат тренерам при переходе от одного тренера к другому (даже в рамках одной школы).

И это классно! Наконец-то! Наконец-то они разделяи мир чессанутых на букву "е" и мир нормальных детских шахмат как таковых! Я устал этих чессанутых лечить, что мы ни одна семья!!!

Я правда не знаю, сколько они будут это решать... Но, по крайней мере, проблема на этом уровне обозначена...

Это бесконечно

И я выиграю! Да! Через свои невидимые слёзы выиграю и не только в шахматах. Я вижу реально, как тормозят передо мною - обычным пешеходом - машины... И я стою на пустом переходе на красный свет (и не только я) и ни одна машина ни есть ни справа, ни слева - и мы не НЕМЦЫ! Мы все - обычные нормальные взрослые и дети, которые ... Которые не хотят, чтобы это был последний переход, который не должен стать последним ... И что взрослый дядя за рулём не должен отправиться в тюрьму только за то, что он просто не успел из-за тебя - раздолбая или вообще не увидел... А ты вообще познакомишься сильно раньше времени, а может и вообще просто створки закроются и ни с кем не познакомишься...

Ну это Ваше дело, можете не верить... С рейтингом Вы тоже не верили расчетам Александра Григорьевича, а потом оказалось, что Вы просто не умеете правильно считать рейтинг. Насчет Алексея Бородина - Вы вполне можете поинтересоваться у его тренера (если это не Вы), какая дата перехода стоит на заявлении о его переходе, и когда про это сообщили Мазье.

Слава! Самое смешное в конкретном случае, что Бородины, насколько я знаю, уже давно занимаются у Кузнецова (Владислав подправит). При этом ты должен помнить этих ребят по Белой ладье этого года. Один из них чуть не выиграл у Арсена... Почему переход в рейтинг-листе оформлен так поздно - не знаю. Думаю из-за молодости их тренера...

Да у Кузнецова М.В.! Дело не в его молодости,- при мне раза 3 отправляли заявки Мазье А.Г. на исправление школы в рейтинг листе Бородину Алексею,самое смешное Ване - младшему брату исправили,а старшему почему-то нет, и так длилось очень долго. Дело не в этом,а в том что многие даты переходов указаны не верно! Тут глупо спорить!

Ну это Ваше дело, можете не верить... С рейтингом Вы тоже не верили расчетам Александра Григорьевича, а потом оказалось, что Вы просто не умеете правильно считать рейтинг. Насчет Алексея Бородина - Вы вполне можете поинтересоваться у его тренера (если это не Вы), какая дата перехода стоит на заявлении о его переходе, и когда про это сообщили Мазье.
[/quote]
Про рейтинг - да я сомневался и сомневаюсь,что в этом такого? Когда рейтинги считает представитель ОДНОЙ из спортивных школ,и его никто не может проверить! А к нам когда дети приезжают на турнир из Дворца,почти всегда играют хуже своего рейтинга.

На самом деле проблема не стоит выеденного яйца, так как точность даты перехода имеет практический смысл исключительно в редких случаях. На что она влияет? А?
- На статистику, которую публикует одиозный Калёнов на частном интернет-ресурсе? Кого-то там не учли, а он мог бы нам столбик гистограммы на 0,23 миллиметра вверх поднять! Вам самим не смешно?
- Ещё на что? На допуск в командники? А, простите конечно, сколько в Москве официальных детских командников, где имеет значение принадлежность к коллективу и время перехода, так как действует правило года? Знаете сколько? Один!!! В формате 4+1!
А вот Кубок Москвы в формате 8+2 не считается. Он неофициальный. Сейчас ЗиЗам и массовке тренеров с блокнотиками придётся помещение искать под вторую лигу и кому-то в очередной раз дуремарить - проводить этот турнир с финансированием 0 рублей 0 копеек! Кстати, Владислав, ваша команда в этом соревновании не играет. А они там - ЗиЗы и Слава тот же самый и ещё пара-тройка заинтересованных в этом турнире с нечестным и идиотским гандикапом сами между собой разберутся - кто к кому и когда перешёл. Полагаю, что скоро могут и "подраться" - поводы всё копятся и копятся, на стене уже висит не одно ружьё, а целый арсенал Рэмбо и по законам жанра, что-то когда-то точно выстрелит и всю квартиру разнесёт к чёртовой бабушке  ;D
Опять же в тех командниках, которые я провожу на Вадковcком, Школа Карпова даже и играть не может, так как это командники секций, а не спортивных школ. И тоже - неофициальные.
Ну и? Я, Владислав, понимаю, что по-существу вы правы в конкретном случае с Бородиным, но в целом вся проблема, повторюсь, не стоит выеденного яйца. Если речь пойдёт о ребёнке, который играет в первом составе команды, уверяю вас, при переходе такого ребёнка тренер (помятуя о команднике) душу вынет из Мазьи, чтобы всё было оформлено тютелька в тютельку. Вот представьте себе такое: в Москву переезжает жить какая-то семья и у них сыну 14 лет и он международный мастер по шахматам (во я нафантазировал!) и они его приводят к вам заниматься (УУУУУУУУУУУУУУ!!!!!).
Как вы полагаете, вы добьётесь, чтобы у него переход стоял тогда, когда он пришёл? Полагаю, что легко! Да тот же самый Хрущёв не письма писать будет, а лично к Мазье поедет с заявлением от родителей ребёнка, заверенным для полной гарантии у двадцати нотариусов, а не просто с бумажкой!
А если, к примеру, переходит мальчик с третьим разрядом, который фигуры зевает, а мы тут бодягу развели о переходах, заявлениях и ещё правило года к нему применяем - это вообще - как? В своё время покойный Кучура начинал в своих тетрадях, которые он вёл и для Москвы и для области, фиксировать у ребёнка принадлежность к секции с момента выполнения первого разряда по шахматам и не ранее. Остальные ещё считались сопливыми для такой чести, чтобы ещё кто-то следил где ты конкретно шахматами занимаешься. Мне вообще смешно применение правила года для всех подряд. В частности для перехода детей с низкими разрядами.

Владислав, меня тут ещё попросили по поводу вашего последнего поста ответить на такой вот вопрос:
Вы писали: Про рейтинг - да я сомневался и сомневаюсь,что в этом такого? Когда рейтинги считает представитель ОДНОЙ из спортивных школ,и его никто не может проверить! А к нам когда дети приезжают на турнир из Дворца,почти всегда играют хуже своего рейтинга.

А теперь вопрос:

Какие конкретно дети имеются в ввиду? Может быть Саша Пак, который в последнем турнире "Осень на Беговой" прибавил почти 100 единиц рейтинга, обыграв в том числе шахматиста с рейтингом ФИДЕ 2280 (Чижикова В.) У кого же завышен рейтинг? У Пака , наверное, а может быть у Чижикова, который ничего не понимает не только в обсчете рейтингов, но похоже и в шахматах.

Я хотел сказать,только то что Бородин Алексей путь к 1 разряду проделал именно в Школе А.Карпова. Кстати статистику спортивных школ по участникам в ПМ по рейтинг-листу делают...

Имеется ввиду массовка,а не такие сильные ребята,как Александр Пак (тем более говорится о московском рейтинге,а не Фиде). А про то,что Чижиков ничего не понимает в шахматах - слушайте, а тот кто написал этот пост,играет сам в рейтинговым турнирах? Да сейчас 1 тренер из 5 играет в шахматы - посмотрите список тренеров любой спортивной школы. А еще советую партию изучить Чижиков Владислав - Пак Александр  :) Вообще,к сожалению, весь турнир у меня так прошёл (видимо из-за большой нагрузки, не выдержал - учёба + работа + турнир) Получал либо просто хорошие позиции, либо выигранные, а дальше получалось - как повезёт, итог - 9 место и -32 пункта. Кстати Пак Александр прибавил 63 пункта ;)

Ну всё. Пипец! Чувствую дойдёт до анализа на форуме партии Чижиков - Пак... ;)

Партия будет полезна для детей,и многим бы тренерам посоветовал бы использовать как пример темы -промежуточный ход в рассчёте вариантов :)

А можно тогда текст или ссылку? Ну прямо заинтриговали. То говорят, что в одну калитку, то полезна для детей, а то тут у меня, понимаешь, шахматного материала маловато -  какой-то Алехин с пятью ферзями и всё...  ;)

Без проблем  :)
"Осень на Беговой " 9 тур, 2 доска, Чижиков Владислав (2280)- Пак Александр (2017)
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. c3 Nf6 4. Bd3 d5 5. e5 c4 6. Bc2 Nfd7 7. O-O Nc6 8. Re1
Qc7 9. e6 fxe6 10. Ng5 Nf6 11. Bxh7 Nxh7 12. Qh5+ Kd7 13. Nxe6 Qd6 14. Na3 Ng5
15. Qxg5 Qxh2+ 16. Kf1 Rh5 17. Nxf8+ Kd8 18. Qxg7 Qh1+ 19. Ke2 Re5+ 20. Qxe5
Bg4+ 21. f3 Qxg2+ 22. Kd1 Bxf3+ 23. Kc2 Nxe5 24. Ne6+ Kc8 25. Nf4 Be4+ 26. Kd1
Qf3+ 27. Ne2 Ng4

Белые совершили 2 явные ошибки 1) Недооценили идею Ф:h2+ и затем Лh5! 2) Зевнули в рассчете вариантов 20...Сg4+!

А кто сказал, что в одну колитку, у того как раз и есть проблемы с пониманием шахмат. На 12 ходу любой КМС должен понимать что у белых выигранная позиция. Надеюсь сам Саша понял,что так играть нельзя.

Выложил, чтобы можно было смотреть через браузер http://chessvdk.narod.ru/2011/gamechp.html

Только не у Арсена, который легко выиграл у второго брата, а у Егора. Там действительно у черных были шансы даже на выигрыш, но, к счастью, в эндшпиле разница в классе все же сказалась.
А что касается даты перехода, то вопрос не стоит и выеденного яйца. Все равно перворазрядник 1999-го года рождения ни на какую статистику не окажет серьезного влияния.

Владислав. А вот это мне пришло на почту с разрешением выложить письмо на форум. И ещё есть файл в Excel, который во вкладке.

Цитаты из Чижикова- "А к нам когда дети приезжают на турнир из Дворца,почти всегда играют хуже своего рейтинга."
                                                       "Имеется ввиду массовка,а не такие сильные ребята,как Александр Пак"
   Действительно, оставим в покое Сашу Пака, Он и правда сильный шахматист, надеюсь с большим будущим. Давайте, посмотрим последний турнир "Осень на Беговой "-Б, где играли наши ребята "из массовки".Файл турнира с обсчитанными рейтингами во вложении (троим взрослым шахматистам не имеюшим рейтинга ФИДЕ, я поставил оценку по их перфомансу. Можно было условно поставить оценку первого разряда, но это не сильно повлияло бы на обсчет)
 Результаты шахматистов Дворца:
 Морозов Е. +20
 Утяцкая И. -22
 Каляпин А. +2
 Навродский Б. +5
 Логинова Т. -18
 Бадзгарадзе Е. +29
 Вполне нормальные рабочие результаты- четыре человека в плюсе, двое в минусе. Кстати по рейтингам ФИДЕ результаты гораздо лучше.
 Так кто же играет хуже своего рейтинга?
 В-тетьих- У нормальных людей (нормальных мужиков, нормальных пацанов) принято отвечать за свои слова (за базар), а не молоть попусту языком, даже в интернете, надеясь на безнаказанность. По крайней мере , можно было бы извиниться за высказанные глупости и прямые оскорбления. В данном случае этого, видимо, не дождаться.
 И последнее: прелагаю вам по аналогии с аббревиатурой ЗиЗы ввести аббревиатуру-НиЗ- Незнающий и Злобнолающий. Для персонажей, подобных Чижикову, это будет в самый раз.
 С уважением
 А.Г.

Если филосовски обобщить это всё (этот конфликт по частным вопросам между Школой Карпова и Дворцом) то я вот что могу сказать.
Любому математику известно, что треугольник - жёсткая фигура, а квадрат нет.
Детские шахматы в Москве (я буду писать пафосно  8) ) вступили в новый исторический этап. Больших спортивных школ стало четыре.Что там теперь будет получаться вместо треугольника - квадрат, ромб, параллелепипед, неправильный чётырёхугольник и так далее, мне не ведомо, но колбасить эту общую структуру теперь будет не по детски и по любому поводу - ОНА ПОТЕРЯЛА ЖЁСТКОСТЬ!
Четырёхугольники не могут быть жёсткими фигурами.

Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!" (с)

Да ну, бросьте вы! Сколько в Москве "основных" школ по подготовке хоккеистов, например?
Ну, точно больше трех. И ничего - все работает. С тем, что четырехугольник - не жесткая фигура я не спорю, но не понятно только почему нужно опираться только на три? Да, и почему вообще надо делить всех на основных и не основных?
Я как раз вижу положительный момент в том, что конкуренция между школами должна возрасти. Может быть увидим новый взгляд на проблемы, которые никто не замечал. Или замечал, но ничего не делал, потому что все уже давно устоялось.
А обсудить всегда будет что. Споры - это хорошо. Это обмен информацией. Если оппонент - не упертый баран, то он в случае своей неправоты признает свои ошибки. Конечно, ошибки признавать должны все стороны: и та, что подняла проблему, и та, которая отстаивает свою позицию. Бывает, что проблема была "надуманная". Бывает, что обе стороны по своему правы...впрочем, это мы тут уже неоднократно обсуждали  ;D

НиЗ ;D
Я думаю, Саша, надо получить авторское право на абревиатуру ЗиЗ и всех от неё производных. Пока не поздно ;D

В данном случае треугольность означает отношение "каждый с каждым". Т.е. четырехугольник все равно придется дополнить диагоналями или "трангулировать" (кажется так называется), а значит 2жесткость вернется.
Но вообще-то, если задуматься, то почему мы решили, что все это живет в плоскости, а не в пространстве (или может на прямой? ;) ).
Впрочем про взаимоотношения школ судить пока не берусь - тьфу-тьфу, в это еще пока не вляпывался....

Ещё и ежегодно за это платить? Я про патент!  ;)
А вообще классно. Например напрашивается такой стёб над известной фразой.

ЗиЗы не могут - НиЗы не хотят! Правда, тут куча вариантов получается, кто чего не может и кто чего не хочет. Я ничего конкретно не имел в виду. Просто стебался над фразой и всё.

Вот и посмотрим, как они друг-друга оттрангулируют в перспективе!  ;)

Да. Работает. Только разница вся в том, что хоккей - популярный и развивающийся спорт. Спорт, который смотрит в будущее. У шахмат - всё в прошлом. Но это - отдельная большая тема.

 Давайте заочно общаться :) Очень полезно на самом деле. Высказывание "Давайте, посмотрим последний турнир "Осень на Беговой "-Б, где играли наши ребята "из массовки"" 1) Я имел ввиду детские турниры. 2) Массовка для меня это 2-3 разряд. А например Бадзгарадзе Е. - сильная перспективная девочка (я рад за Дворец, что у Вас есть такие дети) 3) Если у Вас есть время и Вам не сложно, выложите такой же файл по детскому турниру "Коневая Вилка С 2011" (кстати хорошо бы, если еще не только изменение рейтинга детей дворца было)
"Файл турнира с обсчитанными рейтингами во вложении (троим взрослым шахматистам не имеюшим рейтинга ФИДЕ, я поставил оценку по их перфомансу. Можно было условно поставить оценку первого разряда, но это не сильно повлияло бы на обсчет)"
Вот это меня всегда напрягает,я сам с рейтингом фиде и привык, что если нет рейтинга у моего соперника ,то эта партия обсчитываются ТОЛЬКО ему,а здесь как я понял наоборот! Я даже не хочу спорить,что это не правильно,но выглядит странно,и тем более те цифры,которые Вы там написали никто не знает.Мне кажется всем понятно,что у других могут появится сомнения,что там всё правильно сделано (кстати я не один, кто так сомневается). Извините уважаемый А.Г. как же мне извиняться если это не проверено? Вот почему я предлагал и предлаю,чтобы ВСЕ турниры,которые обсчитывают были в открытом доступе (ВСЕ, в том числе и которые проходят во Дворце)
"В-тетьих- У нормальных людей (нормальных мужиков, нормальных пацанов) принято отвечать за свои слова (за базар), а не молоть попусту языком, даже в интернете, надеясь на безнаказанность. По крайней мере , можно было бы извиниться за высказанные глупости и прямые оскорбления. В данном случае этого, видимо, не дождаться."
1)Почему же не дождаться,вот если мне докажут,что мои сомнения напрасны,я готов извиниться.А если никто доказывать и не собирается,а уже ждут извинения... 2)Извините а кого и когда я оскорблял? Или что Вы понимаете под оскорблением?

Вот налицо прилюдная разборка  ;D
Господа, будьте добрее! Не ищите в словах друш друга оскорбления: у всех болевой порог разный. Кто-то на какой-то комментарий даже и внимание не обратит, для другого - это смертельное оскорбление.
Давайте конеретно по вопросам: есть вопрос, есть обсуждение, потом подводите итог и извиняетесь друг перед другом  ;D

Владислав, а вы бы прислали мне файл турнира С Коневой вилки и всё. ;)
И вообще. Очень может быть, что скоро и дойдёт до выкладывания таблиц обсчитанных турниров в интернет. Есть такая вероятность и большая.
Вот только объясните мне ради бога. Как же так получается? Вот у меня в этой Москве шахматной наверное полно врагов, я там одиозен, разрушитель и так далее. Кто бы мне объяснил, почему вот это - выкладывание обсчёта турниров в сеть должно будет произойти из-за того, что кто-то кому-то не доверяет и так далее - то есть из-за негативных причин, и ну никак нельзя прислушаться ко мне, и...
И начать делать тоже самое быстро, технично, открыто и самое главное - с совершенно позитивной целью - улучшение информирования юных шахматистов Москвы и их родителей по всем турнирам с обсчётом московского рейтинга и резкой оптимизации всего процесса обсчёта.

Да если кого-то из Дворца данная переписка очень сильно смущает,и болевой порог высокий - я извиняюсь за свои сообщения. Не хотел никого обижать,хочу только разобраться...
Да для меня НиЗ не оскорбление даже)) Я согласен,что от части злобнолающий :)

Что вы к этой вилке привязались? Это частный случай.
Хотя, аналогичные его проявления видны в турнирах с участием дворцовых, мы, кажется уже выяснили в чем корень проблемы. А именно в том, что есть инфляция, есть разные коэффициенты за победу и поражение. Все это явно проявляется на тех, кто больше играет в замкнутом пространстве (во Дворце очень много внутренних турниров с небольшим количеством участников). Отсюда возникает такая иллюзия. При этом, результаты учеников Дворца на первенстве Москвы в разных возрастах не нужнаются в комментариях. Не надо стараться все причесать под одну гребенку. Точнее, чтобы все причесать нужно четко регламентировать какие турниры обсчитываются, какие нет. Как пример (не придирайтесь - я не специалист)  турнир обсчитывается, если участвует такое-то кол-во человек (не меньше), с таким-то разбросом по рейтингу, по возрату, обязательно с записью, с таким-то конролем по времени. может уже все это есть, я не в курсе. Тогда надо просто выполнять. Сейчас все делается, как кому удобно или выгодно. Вон, даже шестилеток обсчитали. Отсюда взаимные претензии. А все дело в том, что назрел момент навести порядок, хотя бы постараться убрать самые заметные недостатки. Введение прозрачной системы расчета рейтинга я бы назвал самым приоритетным вопросом.

Владислав, если бы в спортшколах перестали ломаться в этом вопросе, мы бы решили проблему без всякой ДЮК левой пяткой и в один день. Просто "перебрёх" в интернете это одно а на самом деле и тот же Борисов мог бы такое запросто организовать. Нужны только три человека из спортивных школ (с Перово я решу вопросы сам). Допустим вы, Владислав, Фокин из Дворца, Решетников из КП.
Персонажи могут быть любыми на самом деле и давайте будем при этом полагать, что пришли все не для того, чтобы обсуждать с одиозным Калёновым особенности устройства московской шахматной жизни, а с одной целью - мы хотим просто вам показать, как всё можно делать по-людски И НАЛАДИТЬ ПОСТОЯННУЮ СИСТЕМУ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ!
Мы оговариваем любой воскресный день (его вторую половину) и вы приезжаете ко мне на Вадковский. Клянусь, что я приду без оружия  ;D Ржунимагу. Через час, когда вам всем Саша (!) а не я, покажет, что мы имеем в виду  - никто (!) я гарантирую (!) никто и нигде не будет против всей этой идеи с присылкой файлов.
И давайте даже не решать никаких финансовых вопросов. Я предлагаю на реализацию вот этого проекта один год - весь 2012-ый прямо до конца света по календарю майя, когда вот это всё будет делаться просто ради общего блага и бесплатно. А потом уже посмотрим.

ВООООТ!! Это уже действительно менеджерский подход. Вот если бы еще все согласлись!!  ;D

Ещё одно письмо на мой e-mail

Добрый день!

 Для Справки
 Результаты шахматистов Дворца в турнира "Коневая вилка"

 Турнир А-
 Артемов -24
 Волошин +33
 Мартынюк +27
 Цой -36
 Фомин -14
 Че +3
 Харитонов -16

 Турнир В-
 Бадзгарадзе 0
 Мирошниченко +59
 Габдуллин -68
 Маркова +22
 Громов И. +12
 Кашпур +2

 Турнир С-
 Никитенко -22
 Робиш -25
 Шагаев -42
 Карлов -15
 Шпилевский +9
 Анчиков +18
 Чесноков -9

 Итог-9 человек в плюс, 10 в минус. Снова рабочая ситуация.

 Наверное, что бы что-то утверждать , надо бы рассмотреть результаты всех трех турниров, а не одного единственного , где играли наши 6-летние дети. Да и в этом турнире потери рейтинга не столь существенны, одно очко стоит 35 пунктов.

 Таблицы выкладывать не буду, просто времени жаль, что-т0 доказывать нет смысла НиЗ он НиЗ и есть.

 С уважением
 А.Г.

"Наверное, что бы что-то утверждать , надо бы рассмотреть результаты всех трех турниров, а не одного единственного , где играли наши 6-летние дети."
1) Ещё раз говорю,мы разбираем массовку-это 2 и 3 разряд, а не 1 разряд и тем более не чемпионы Москвы в своих возрастах, такие как Цой Дмитрий, Харитонов Иван, Мартынюк Елизавета, Бадзгарадзе Елена и др.
2)"где играли наши 6-летние дети" Вот стартовый лист http://icce.su/page.php?id=1028 Златовратский Иван 2002 г.р. (9 лет), Никитенко Михаил 2005 г.р. (6 лет),Робиш Алиса 2003 г.р. (7 лет), Шагаев Владислав 2002 г.р. (8 лет), Анчиков Владимир 2005 г.р. (6 лет),Карлов Егор 2005 г.р. (6 лет),Чесноков Сергей 2003 г.р. (во время турнира 8 лет исполнилось) ,Шпилевский Павел 2005 г.р. (6 лет).
Больше всего мне понравилось,что Вы "по ошибке" забыли одного своего представителя...
-Не поленился посчитал изменение рейтинга у данных детей. Конечно если опять что-то не правильно учёл - извините. Но вот результаты (большинство можно сказать совпало - ура!!),сравните.

 "Турнир С-                                             Турнир С
 Никитенко -22                              Никитенко Михаил - 20
 Робиш -25                                    Робиш Алиса - 26
 Шагаев -42                                  Шагаев Владислав - 45
 Карлов -15                                   Карлов Егор - 26
 Шпилевский +9                             Шпилевский - 47
 Анчиков +18                                 Анчиков +8
 Чесноков -9"                                Чесноков -8
                                                   Златовратский - 97

Продолжаем - Никитенко Миша, Робиш Алиса, Чесноков Сергей и Шагаев Владислав - результаты примерно совпали (УРА! Всё таки наверно я научился считать правильно по калькулятору Калёнова А.В.)
Остальные не совпали,причём понятно в чью пользу :)
насчёт Шпилевского Павла,здесь у Вас указано +9, но в рейтинг листе ВЫ ему насчитали рейтинг 1316, значит - 34,так как начальный 1350.Значит даже у Вас получаются у самого разные цифры? Это нормально? У меня получилось ещё хуже... И как это всё обьясняется?
Да и Златовратского Вы конечно случайно забыли с его -97.
Итог из 8 детей прибавил только один ( и то 8 пунктов), а остальные потеряли,общий итог - 241!!! Учитывая что в диапазоне 1300-1500 коэффиценты на прибавку +35,а на потерю -25, и общая инфляция обычно по каждому турниру составляет около +150-+300 пунктов,это очень показательный результ.
Ах да,чуть не забыл. Как Вы меня и учили использовал при обсчёте для детей,у которых нет рейтинга - перфоманс.  :)

До чего дошёл прогресс : народ уже рейтингами учеников меряется и выясняет, кто же круче ;D

Кто круче и так понятно. :) Проблема в том, что у меня есть сомнения по поводу того, как обсчитываются московские рейтинги, и я пару раз написал об этом. А теперь ещё хотят чтобы я извинился перед А.Г. Мазьей и обзывают НиЗом :)

Скажи спасибо, что Мазья - не какой-нибудь Сокрустов, а то бы уже давно пришлось просить прощения ;D

Спасибо :)

А еще, уважаемый А.Г. забыл:
Боноева Т. турнир А -52
Хобелия Л. турнир В -33.
На момент турнира они еще числятся во Дворце.

О-о-о-о...  :'(
Теперь осталось молить Господа Бога, что у родителей выше перечисленных и неоднократно малышей нет одной привычки, которую иногда имеют продвинутые в интернете папы и мамы. Состоит эта привычка в том, что они набирают в популярных поисковиках фамилию и имя своего ребёнка и смотрят ради интереса, а вдруг что-то и где-то?  ;)
И ведь самое поганое, что у них опять я могу оказаться во всём виноват...  :'(
Osh!!! Ну вот вы хотя бы видите, что в данном эпизоде я не при чём?

Да конечно, никто не критикует и не собирается критиковать самих детей! Дети тут явно не причём, просто обсуждается система обсчёта рейтинга, у некоторых появились сомнения,что она не справедливо рассчитывается! А дети все Молодцы!! Удачи им в турнирах!

Слушайте, Владислав. У вас действительно играют дети из Дворца и их не мало. Вы не боитесь, что они к вам на турниры перестанут ездить? Меня в своё время часто таким пугали (я не про Дворец). Меня пугали что ко мне никто не будет на турниры ездить вообще (если в целом обобщить) из-за моей одиозности. Разумеется всё это полная глупость, но всё равно... Вот представьте себе, что тот же Фокин проведёт сейчас турнир у себя и потом где-то напишиет что-то типа такого.

- А. Вот ещё что! Приезжали тут к нам дети из ... рейтинги завышены у всех! И так далее...

Письмо на мой e-mail

Добрый вечер!

 Пишу последний раз, потому, что это бессмысленно.
 Расчеты рейтингов , которые проделал НиЗ неправильны, потому что стартовые рейтинги другие. Он, видимо пользовался не текущими рейтингами, а теми , которые организаторы поставили на сайте. Златовратского , правда, забыл. Боноева и Хобелия, вообще-то перестали заниматься во Дворце в конце учебного года, а заявления о переходе написали осенью.
 Кривая НиЗовская логика. Отыскиваем отдельный турнир (не так просто, кстати), где ребята из Дворца сыграли неудачно и объявляем , что все рейтинги считаются неправильно, обманным путем. Ура!!!
 А.Г.

Я вижу :) Вы просто предоставили так сказать площадку для дебатов. Не думаю, что у кого нибудь появится мысль Вас в чем либо обвинить, по крайней мере у здравомыслящих людей. Мне изначально не нравится вся эта история, я уже писала достаточно на эту тему. И дело даже не в том, что сама имею ко Дворцу прямое отношение,  а в том, что .... как бы это сказать.... некрасиво все это :( Да действительно в Коневой вилке многие сильно спустили рейтинг, но турнир то был в конце августа, многие после отпусков были, потом когда в форму пришли набрали.Да и не в Коневой вилке дело собственно.....

Спасибо, Osh!  :)


Вот это действительно важно  Расчеты рейтингов , которые проделал НиЗ неправильны, потому что стартовые рейтинги другие. Он, видимо пользовался не текущими рейтингами, а теми , которые организаторы поставили на сайте.

И это один из косяков существующей системы.
Его можно побороть только одним способом. Как только прошёл турнир, он должен быть обсчитан как можно быстрее и оказаться в паблик для всех заинтересованных людей. В частности и организаторов других турниров.
Я ещё раз повторяю свой пост, на который реакции не было, и в частности, обращаю внимание на этот пост Вячеслава Борисова.

Если бы в спортшколах перестали ломаться в этом вопросе, мы бы решили проблему без всякой ДЮК левой пяткой и в один день. Просто "перебрёх" в интернете это одно а на самом деле и тот же Борисов мог бы такое запросто организовать. Нужны только три человека из спортивных школ (с Перово я решу вопросы сам). Допустим вы, Владислав, Фокин из Дворца, Решетников из КП.
Персонажи могут быть любыми на самом деле и давайте будем при этом полагать, что пришли все не для того, чтобы обсуждать с одиозным Калёновым особенности устройства московской шахматной жизни, а с одной целью - мы хотим просто вам показать, как всё можно делать по-людски И НАЛАДИТЬ ПОСТОЯННУЮ СИСТЕМУ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ!
Мы оговариваем любой воскресный день (его вторую половину) и вы приезжаете ко мне на Вадковский. Клянусь, что я приду без оружия   Ржунимагу. Через час, когда вам всем Саша (!) а не я, покажет, что мы имеем в виду  - никто (!) я гарантирую (!) никто и нигде не будет против всей этой идеи с присылкой файлов.
И давайте даже не решать никаких финансовых вопросов. Я предлагаю на реализацию вот этого проекта один год - весь 2012-ый прямо до конца света по календарю майя, когда вот это всё будет делаться просто ради общего блага и бесплатно. А потом уже посмотрим.

Я вижу :) Вы просто предоставили так сказать площадку для дебатов. Не думаю, что у кого нибудь появится мысль Вас в чем либо обвинить, по крайней мере у здравомыслящих людей. Мне изначально не нравится вся эта история, я уже писала достаточно на эту тему. И дело даже не в том, что сама имею ко Дворцу прямое отношение,  а в том, что .... как бы это сказать.... некрасиво все это :( Да действительно в Коневой вилке многие сильно спустили рейтинг, но турнир то был в конце августа, многие после отпусков были, потом когда в форму пришли набрали.Да и не в Коневой вилке дело собственно.....
[/quote]
Ну так и я о том! Хоть по началу тоже "катил бочку" на Дворец. Потом, из последующего здесь обсуждения, понял, что все правы по своему. Но, сейчас не надо выяснять отношения. Если использовать этот замечательный ресурс в созидательных целях, то всем будет лучше. Выявили слабое место или проблему - вынесли сюда на обсуждение, приняли меры. Ну, как-то так...в идеале  ;D

+1
Alex, а вы знаете в чём проблема-то основная? Я могу объяснить. Я на неё обратил внимание ещё в 2003 году когда вся система была введена. Я сейчас буду некоторые вещи писать критические, но это конструктивная критика, но меня как тогда никто не слушал, так это и сейчас продолжается.

В ФИДЕ рейтинг у шахматиста меняется один раз в два месяца. Когда-то было и больше. И намного больше. И вот даже сейчас за два месяца шахматист может успеть сыграть скажем три турнира. И организаторам не надо париться. Им абсолютно начхать на следующее: Где ты там играл до нас!
Они смотрят последнюю базу рейтингов ФИДЕ и ставят ему стартовый рейтинг такой, как в базе. И они не могут ошибиться.
Когда шахматист сыграл эти три турнира и они попали в ФИДЕ они просто обсчитают их все (и у него стартовый рейтинг будет во всех трёх турнирах одинаковый) а потом тупо сложат его прибавки (положительные и отрицательные) изменят ему его рейтинг и опубликуют в заданное время новую базу. И так со всеми.

В Москве детский рейтинг МЕНЯЕТСЯ ОТ ТУРНИРА К ТУРНИРУ!

Я не оспаривал тогда то, что придумал Дубов (делать именно так) я просто понимал, что это порождает только одно: система обсчёта превращается в кота в мешке! А ещё в 2003 году многие не имели интернета и рейтинги печатались в теперь уже давно не существующей Шахматной Неделе.

Дубов был прав как математик, а я тогда был прав как прагматик и реалист - если хотим делать, чтобы людям было удобно, нельзя менять рейтинг от турнира к турниру. Надо было делать как в ФИДЕ! Пусть это что-то там огрубляет, зато я точно знаю - сколько я прибавил, сколько он, и могу это сам посчитать. И организаторы тоже могут. И не надо потом корректировать рейтинги в таблицах организаторов. Если они не полные раздолбаи у них всё правильно будет - из базы в таблицу перенёс и все дела. А теперь получается, что база ещё только вышла, а уже в чём-то устарела. Какой-то ответственный тренерочек турнирчик прислал на обсчёт в начале месяца. Турнирчик, который у него полтора месяца назад прошёл...

Теперь же я предлагаю путь, чтобы и рейтинг менялся от турнира к турниру и чтобы система была прозрачной и информативной.

У них есть чесс-тайм, зачем им наши турниры? Турниры такие как, "Ледниковый период" и "Коневая Вилка" в первую очередь для наших же детей! А если бы только я считал рейтинг, и ко мне были бы похожие вопросы, не удивился. И обьяснил как и почему так получается, а не писал бы на всех подряд что он НиЗ и т.д.

Понял!
Теперь я продолжаю объяснять. Эдуард Львович Дубов ещё и к тому же (по сравнению с ФИДЕ) в московской системе придумал совершенно иной способ обсчёта шахматиста, не имеющего рейтинга. И он отличается от фидешного так же, как кошка отличается от игуаны. Только не надо гадать кто есть кто - это просто, чтобы все понимали, что они принципиально различны.
В принципе, не сделай он этого, а полностью оставь то, что ФИДЕ в таких случаях практикует, не было бы ещё одной проблемы.

Как только в турнире есть хотя бы один игрок без рейтинга, все прибавки, которые показывает стандартная программа жеребьёвки в итоговой таблице, у участников, которые с ним сыграли, становятся принципиально неточными. Программа считает как в ФИДЕ. И у него соответственно - так же.
Если рейтинги есть у всех, то расхождения будут минимальные и всё будет зависеть от того, какая программа (или версия программы) используется и как она поступает в том случае, если разница в рейтингах превосходит 400 пунктов. В ФИДЕ сейчас в этом случае считается что если больше 400-т пунктов, то это 400 пунктов.
В московской системе так делать абсурдно, так как тогда под хи-хи можно будет выполнять КМС сеансами против шахматистов третьего разряда  :)

Дубов и придумывал свою систему обсчёта шахматиста без рейтинга отличную от ФИДЕ как раз (как я понимаю) из-за того, что московская система была нацелена именно на выполнение по ней разрядов. Но тогда...

Да программа должна была бы быть уже давно написана по жеребьёвке швейцарок и чтобы рейтинги она считала по московской системе, но....
Скорее небо упадёт в Дунай...  :'(

Вот мне кажется, что не просто так тренер школы Карпова "наехал" на Мазью и Дворец. Школе Карпова нужны результаты, а их пока нет. А Дворец по-прежнему имеет и чемпионов Мира, и Европы... А тут еще эти рейтинги. Не просто же так против рейтинговой системы ведется война... а тут уж как угодно - и неправильно считают, и своим завышают.
Я вот своего бойца всегда параллельно обсчитываю, и ни разу вот уже в течение 5 лет расхождений ни на один пункт! Считаю прогой с этого сайта, раньше считал калькулятором с сайта ФИДЕ... Иногда проверяю данные по нашим друзьям-соперникам - ну всегда все правильно Мазья считает!
А потом, тема вроде про переходы, а не про рейтинги...
Переходы почти всегда инициируются родителями - их тут еще "бешеными мамашами" называют. Я вот, например, очень плохо понимаю мотивацию многих переходов... Ну, например. Был у нас в секции очень способный мальчик (фамилию я смело называть не буду, уж извините). Не так чтобы быстро, но рос, вырос к 2010 году в возрасте 10 лет до 1-го разряда, и, вдруг, папа решил, что срочно нужно что-то менять. И определил его заниматься в спортшколу. К гроссмейстеру! С примерно такими словами : "Мы эту секцию вот-вот перерастем, нужно двигаться дальше". Рейтинг на момент перехода у парня был 1725.
Прошел год с лишним занятий с гроссмейстером... На сегодня рейтинг 1725... Тютелька в тютельку! Мало того, что дурной папа лишил своего сына своим необдуманным поступком всех благ школьной секции (я имею в виду соревнования школ - "1000 школ", "БЛ", "Кубок КПРФ", те же Первенства секции на Вадковском и пр.), откуда у нас дети черпают кубки, медали и дипломы, которые просто необходимы для внутреннего ощущения успешности, и, соответственно, мотивации к занятиям, так и в рейтинге ничего не прибавили, потеряли кучу времени (в том числе от того, что секция в школе после уроков, а до спортшколы еще ехать надо)... На ПМ и 50% ученик гроссмейстера не смог набрать! При том, что его постоянный соперник по секции, год назад уступавший ему в рейтинге (было 1701), от занятий со скромным кмсом прибавил почти сто пятьдесят пунктов (стало 1829) и, судя по качеству его игры, второй кандидатский балл совсем не за горами, а на ПМ все время был в плюсе, выиграл у первого номера турнира, да и игру показывал выше классом на порядок...
И ведь это не единичный случай! Пока ждал сына на Первенстве Москвы, только и слышал разговоры пап и мам о том, у кого кто занимается и от кого к кому лучше бы перейти. При этом все эти папы мамы детей из низов турнира... Что за установка такая дебильная по поиску наилучшего в мире тренера для своего чада, да еще обязательно с гроссмейстерским званием? Что за наживка такая в спортшколах - ведите ребенка к нам, у нас он с гроссмейстером заниматься будет?

У вас на Беговой турниры проводятся очень профессионально. Мне это нравится. Почти нет задержек с началом туров, оперативно жеребьевка попадает на сайт, удобные помещения для игры (имеется в виду, больше места для игрока по сравнению с тем, что во Дворце или в КП). Комнаты светлые, атмосфера всегда благожелательная. Нет комнаты для ожидания, иногда рядом какие-то строительные работы идут - это и все минусы, которые можно назвать.
Если же дворцовые обидятся и перестанут к вам ездить, это будет плохо прежде всего для ваших же детей, я так считаю.
Конкуренция между спортшколами, конечно, должна иметь место, но в данном случае она приобрела какие-то странные (мягко говоря) формы

cvalery пишет: И ведь это не единичный случай! Пока ждал сына на Первенстве Москвы, только и слышал разговоры пап и мам о том, у кого кто занимается и от кого к кому лучше бы перейти. При этом все эти папы мамы детей из низов турнира... Что за установка такая дебильная по поиску наилучшего в мире тренера для своего чада, да еще обязательно с гроссмейстерским званием? Что за наживка такая в спортшколах - ведите ребенка к нам, у нас он с гроссмейстером заниматься будет?

Валерий, я уже об этом писал, но в этой теме как раз (вы правы) будет уместно повторить. Эти родители поставили во главу угла не своего ребёнка, а некий внешний фактор - супер-пупер тренера типа. Ну или супер-пупер место, или всё вот это вместе. А это - кардинально неправильно, так как такой подход оправдан, если мы уже подготовленного ребёнка - кандидата в мастера начинаем тащить на действительно профессиональные занятия шахматами. Вот тогда - да. Только это уже чисто индивидуальный проект, который стоит немеренного бабла и в рамках такого проекта уже контрпродуктивно участие в обычных детских турнирах для получения медалек, равно как и посиделки на лекциях что в любой спортшколе, что в самой распрекрасной секции. И тренер нам понадобится и как тренер - очень серьёзный и как шахматист с высоким уровнем.
А они (эти родители) начинают так делать с ничерта ещё неумеющими в шахматы играть детьми... Или слабо умеющими...
Кстати, насколько я знаю, это не только в шахматах - таких полно во всех видах спорта.

Кстати, даже с сильным ребёнком уровня КМС такой поступок запросто может оказаться глупым, так как он от этого мастером не станет (от перехода в спортивную школу) а может просто потерять что-то боле важное. Мастерами и гроссами становятся не при той организации занятий, которая существует в спортивных школах. Извините, конечно, но они для этого и не предназначены. Там по плану на выходе КМС и под это всё и заточено. Так что  это не критика. Это констатация факта.
Только кто бы это родителям объяснил...  :'(

Владислав, ну зачем Вы лезете в бутылку? Зачем Вам эта конфронтация?
Мне лично очень понравился турнир Коневая вилка, ну правда понравился, и это не только мое мнение, все, кого знаю остались довольны. И что теперь, ваши дети будут играть у Вас, наши у нас, и кто от этого выиграет?
Я даже могу понять, что у Вас например могли возникнуть какие то вопросы по поводу рейтинга и .т. п. Ну неужели нельзя было найти возможность прояснить все спорные моменты для себя, так сказать, в рабочем порядке, Вы же во Дворце даже много времени провели на ПМ до 10, а  не  за глаза писать подобного рода обвинения вроде как в пустоту, но всем же ясно к кому это претензии. А.Г. совершенно адекватный человек и не думаю, что он не стал бы с Вами разговаривать. В результате, Вы его просто обидели, причем не думаю, что заслуженно. 

"Если же дворцовые обидятся и перестанут к вам ездить, это будет плохо прежде всего для ваших же детей, я так считаю.
Конкуренция между спортшколами, конечно, должна иметь место, но в данном случае она приобрела какие-то странные (мягко говоря) формы"
Слушайте, я же не считаю, что там плохо занимаются, не справедливо медали берут на ПМ и ПР, или ещё что-то. Я просто сказал, что сомневаюсь про правильность обсчёта рейтинга и хотелось бы подробностей (при чём здесь дети и их родители, которые из-за моих сомнений перестанут к нам приезжать?). Это тоже самое что сейчас выборы прошли. Вы случайно не сомневаетесь что они честно прошли? Или победа Единной России в 50% голосов справедливо? Вот Вы стали сомневаться,а Вам просто в ответ никаких факторов,а Вам просто говорят всё прошло честно. Вам такого ответа хватит? Вам не захочется узнать подробностей? Вы доверяете? Мало того, Вас ещё обозвать успеют и т.д.

Бедная тема... Валерий вот попытался вернуться к теме и я попытался помочь... Ну ладно!

Да вы все правы. И osh права! И вы, Владислав, правда,  резко пишите. И незачем действительно портить отношения друг с другом. Это мне всё равно уже - а вам в этом мире Москва-шахматная ещё жить и жить. И вы в спортивной школе работаете. Для вас этот мир не может быть чуждым принципиально. Это у меня другая ситуация - для меня он полностью чужд. Но я работаю в системе дополнительного образования детей и моя организация подчиняется Департаменту образования,  а не спортивному ведомству.
А то, что проблему обсчёта подняли лишний раз - то тоже хорошо. Но я всё уже написал по 10 раз. Осталось только прислушаться к конкретным моим предложениям и в этом вопросе всё будет намного лучше.

Выбор где играть Вы делаете сами, мы с удовольствием принимаем детей из Дворца и любой другой спортивной школы!

И правда резковато! Но это только потому, что стало жутко обидно, что меня мало того,что не понимают, так ещё и "скотиной" считают...

Ну, если быть объективным, про "скотину" никто не писал. То, что Александр Григорьевич подцепил через интернет калёновщину  ;) и придумал НиЗов...  ;)
Ну... Все под Богом ходим и инфекции нас кругом окружают... И похуже, чем кем-то придуманная болезнь - калёновщина  :)
Но вы его и правда - обидели...

А вот этот человек,чётко дал понять кем он меня считает!

Слушайте, Владислав. Я его лично знаю. Он очень хороший человек. И опять же в его тексте нет ничего про  ту самую...
Мне тут в агенте написали, что ваша риторика начинает мою напоминать, когда я злюсь в частности...
Похоже началась эпидемия калёновщины  :o
Люди! Будьте осторожны! Это опасное заболевание - оно может оказаться неизлечимым.

Всё восстановился :) Надеюсь, всё прочитанное будет восприниматься в более лёгкой форме.
А ВЫВОД такой, чтобы не было таких дурацких сомнений из-за которых ссорятся люди, необходимо делать обсчёт московских рейтингов, доступных для всех (с помощью калькулятора на сайте).

Владислав, Вас я считаю самым перспективным (или, точнее, одним из двух самых перспективных и молодых) тренеров школы Карпова. Вам ее поднимать, от Вас очень многое зависит. Но среда, в которой Вы сейчас работаете, почему-то полна негатива. Наверное, это тяжело. Я не знаю внутренней кухни в школе Карпова, но почему-то именно оттуда раздаются самые громкие голоса против существующей в Москве рейтинговой системы. Лично я могу это объяснить только одним образом...
При этом, хочу отметить, что лично для меня нет никакой заинтересованности - мой сын уже выполнил кмс по этой самой системе - он играет с переменным успехом во взрослых турнирах с обсчетом, будет эта система существовать или нет, на нем никоим образом уже не скажется.

Валерий, я прошу прощения, но если я правильно понимаю разговр здесь на сайте, то тут нет никого, кто был бы против системы. Вы перечитайте, что пишет Владислав, что пишет Александр...основная мысль - сделать систему обсчета рейтинга прозрачной, доступной всем. И ничего более.

Я пример придумал. Вот! Каждый месяц вынимаю из ящика почтового жировку и плачу за квартиру, как и все практически.
И там в ней написано: сколько конкретно я должен заплатить.
Нет, если они там что-то неудобоваримое напишут, я могу и разбираться пойти, но пока поводов для этого не было.
А теперь представьте, что они мне присылают не точную итоговую цифру, а вот что-то типа такого.

Вы, уважаемый такой-то такой-то сами прикиньте. Вот мы действуем согласно закону такому-то и такому-то и ещё разтакому-то, метраж квартиры вы знаете, этажность дома тоже, и так далее. Вот сами и считайте. А если вы потом неправильно посчитате, и меньше заплатите, то у вас будут проблемы и станете вы должником со всеми вытекающими...

Как-то мне вот так было бы неприятно... Вот какого спрашивается я должен во всё это вникать, если у меня нет никаких к ним претензий и я готов платить указанную сумму? Вы скажите мне сколько и всё. Я пошёл и заплатил. Проверять вас я буду только в крайнем случае и тогда - да. Мне желательно иметь полную информацию о том, что и как считается. Но она ведь есть.

Вот и с рейтингами должно быть ровно так же. По-моему это очевидно.

К тому же, тут речь шла ещё и о детских турнирах - кто к кому ездит и так далее.
Надо ещё понимать, что мне лично да и Саше, вполне возможно окажется даже рентабельно в смысле денег организация такой системы обсчёта, которую мы предлагаем, на безвозмездной основе, так как мы в этом случае косвенно выигрываем на том, что наш сайт станет отличной рекламной площадкой и у нас возрастёт число участников личных турниров. За счёт ещё и детей из спортивных школ в частности.
Правда, у нас могут из-за этого возникнуть проблемы из-за некоторой ограниченности ресурса (и людского в частности) но глупо об этом думать сейчас, так как мы ещё на максимум не вышли (у нас было под 100 человек осенью - и это, учитывая, что мы только начали полгода назад - уже цифра хорошая, но расти пока есть куда.
Так что пока ситуация, чтобы это всё попробовать запустить, просто архиблагоприятная.

Кстати ещё о переходах. Вадковский вообще классное место для игры не слишком сильных детей из спортивных школ.
Смотрите.
1. Турниры мы хорошо проводим. Вряд ли это кто-то будет оспаривать.
2. Цены низкие
3. И никакого риска, что какой-то ЗиЗ заприметит и начнёт окучивать - давайте к нам...  :)
А просто нету ЗиЗов и всё. Я и двое мальчишек - моих учеников.  :)

 

А классификационный билет Москомспорта у него есть?

[/quote]
А классификационный билет Москомспорта у него есть?
[/quote]
Очень сомневаюсь)

Да нету ни фига! Вот думаем прикольнуться съездить там в Псков сыграть безразрядником в КР детском, как Денис Шахман в прошлом году...
А если серьезно, нам этот билет без надобности. В турнирах, где его спрашивают, Саша не играет, а там, где он играет, его не спрашивают...

Ну Шахман-то поехал с заявкой от школы, которую не приняли к сведению...
А насчет того, кто где играет... Советую сделать. Мало ли когда пригодится.

Я не умею их делать!
А Вячеслав говорит, что нафиг не нужно...

Я тоже по молодости думал, что все эти бумажки нафиг не нужны...