chesspsh

Есть ли успешные в шахматах дети из семей, далёких от шахмат? Если есть, то как родители могут поддерживать детей? Ведь это не футбол, где болельщику главное знать правила и то, что судья - [вырезано самоцензурой].
Насколько я могу судить, прав Михаил, говоря о том, что в шахматы в основном играют дети из семей как минимум шахматистов-любителей. Семей, в которых хотя бы один взрослый понимает игру и играет сам.
И отсюда и проблема у тренеров с понапихнутыми. Так как родитель-пихатель не понимает, чем вообще будет заниматься ребенок. Отсюда и отсутствие самостоятельной работы, отказ от участия в турнирах и пр.
Я бы хотела в этой теме обсудить помощь родителям. Что почитать, что посмотреть, чтобы понять, чем именно занимается ребенок и как это должно выглядеть, а как - не должно.
Я уже поняла, что если нет разбора партий и записи партий, то это не секция, а фигня. А дальше?

А дальше надо проверить бойцовские качества. Если атмосфера турнира нравится - дело в шляпе.
А вот если не нравится... вот тут палитра интересов  намазывается по новой ;D

В свете последних событий на форуме решила я просмотреть всю тему по шахматной литературе и скачать, что можно. Набрела на очень хорошую статью "Как воспитать гения". Много всякой воды, конечно, но в целом статья была мне очень полезна. Однозначно без помощи и поддержки родителей ребенок не "вырастет". Чтобы достичь мастерства ребенку нужно прилагать усилия. Но т.к. воли в раннем возрасте нет, то важна роль именно родителя, который  должен поддерживать, направлять, а может быть где-то и заставлять (если, конечно, способности у ребенка есть).

Т.ж. здесь есть и ответ на вопрос АнатолияФ. Он как-то спросил, почему большинство шахматистов остается на уровне 2-3 разряда,  а дальше идут лишь единицы.

Эрикссон утверждает, что важна не тренировка сама по себе, а «занятия, требующие усилий», когда человек постоянно пытается решать задачи, несколько превосходящие его возможности. Энтузиаст может часами играть в шахматы, в гольф, или на музыкальном инструменте, но так и не выйдет за пределы любительского уровня. Ученик же, не просто повторяющий те или иные действия, а стремящийся выйти за пределы своих возможностей,
в конце концов достигнет мастерства. То есть имеет значение не время, проведенное непосредственно за игрой в шахматы, а сознательная тренировка, основанная на преодолении.
Вроде бы, очевидные вещи. Ничего нового :)

Вы знаете, иногда бывает и так. Несколько лет я занимался с девочкой. Впрочем она до сих пор иногда играет и может в любой момент продолжить занятия. Но интересно другое. В результате общения шахматами всерьез увлеклась ее мама, очень серьезный успешный человек. Изучает, играет, участвует в турнирах). И все системно).
И вообще примеров серьезного увлечения шахматами со стороны родителей у меня не мало. Много интересных историй доводилось и доводится наблюдать. Да собственно это же разумно. Ведь это очень сложная и интересная игра для взрослых людей.  Так что....

Бывает и по другому, многоуважаемый дядя Георгий.
Юрий Германович насмотрелся, как его сын Арсений Нестеров всех обыгрывает, и сел с Эдуардом Григорьевичем Кантером в покер играть.
Ну Кантер не только шахматист, сами знаете:

https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=68528

Наказал Эдуард Григорьевич Юрия Германовича на деньги четвертой жены Алексея Дмитрича.
Но это читатели рассказывали, может оно на самом деле и по другому было..

!!
То есть разговоры- боится турниров... ПУСТЬ ДОМА БОИТСЯ.

А если нравится (точнее хочется играть), но не получается?

Большое спасибо!
Но у большинства детей, которые задерживаются в шахматах, первый тренер - член семьи. Возможны ли другие варианты? Вряд ли мама девочки совсем не умела играть?

Чтобы задержаться в шахматах, и взрослым, и детям нужна шахмтатная культурная среда.
Даже композитору нужно сборники, конкурсы, публикации.

Пусть играет ! Если играть хочет . Что-то да получится. Это тоже ее личный путь

И это ее время. Или "сказка о потерянном времени". Плюс проигрыши бьют по самооценке. Все ближе сложный возраст.

И растущему мозгу есть, чем заняться, кроме шахмат.
Но время всё равно не остановишь.

Выражение "проигрыши бьют по самооценке" какое-то подозрительное.
Надо же научиться реально оценивать свои силы сегодня. Или есть другой способ научиться оцениванию всего и вся?
NB  ;D В кредиты хоть залезать не будет и счастья больше на свободе.

В этом вопросе (очень важном для каждого родителя) настолько большое разнообразие ситуаций, что точного рецепта никто не назовёт.
Но есть несколько советов:
-точнее разобраться, что такое хочет играть? Хочет получить приз, нравится атмосфера (поездки), нравятся те дети с которыми играешь, здесь миллион вариантов.
-что такое не получается? может быть слишком сложный турнир, может быть проблемы в подготовке, психологии (ответственность, боязнь поражения), миллион вариантов.
По поводу умения играть в шахматы "домашних" это желательно, но не обязательно. А вот желание родителей понять, почему у ребёнка что-то не получается, это очень важно. И здесь родители могут оказать неоценимую помощь.

Тут есть нюанс между здоровым "я не в форме/они сильнее/мне чего-то не хватает" и "я - идиот/неудачник".
А про кредиты - мне понравилось))

Спасибо. Я подумаю. Но если навскидку, то у нас ситуация следующая.
1. Нравится атмосфера (ходим к баблоделам с шариками-фигариками)). Компания (в основном за компанию ходим). Подарки или возможность потом наесться всякой гадости)) Нравится возможность поиграть с другими ребятами.
2. Плохо играет. Просто слабо. Торопится, на мой взгляд. Ну и, наверное, знаний не хватает или умения их применить. Этого я не понимаю.

Мне очень понравилось как решали эту проблему у нас в плавательном клубе. Дело в том, что ребенок (7-8 лет) проходит "ликбез", попадает на тренировки секции и после пары месяцев...первое соревнование. У пловцов специфика-в день может быть 5-6 заплывов. Если тренер относится к выбору дистанций с глубоким пофигизмом, или еще что хуже-"пусь соревнуется с сильными, закалится", то результат практически всегда один и тот же-место в конце заплыва, самооценка-на нуле, и большая вероятность -ОП.
Умный тренер делает по-другому....

Та же ситуация в шахматах-сначала иметь "кучу кубков" на легких фестивальных турнирах, а потом у нас хорошо работала простая схема: "смотри, ты выигрывал кучу кубков, следовательно играть умеешь, просто нужно начать правильно заниматься..."

Для ребенка это СИЛЬНЕЙШАЯ МОТИВАЦИЯ. Жирный плюс. Ваше отношение к такой мотивации (то что было в скобках)-"жирный минус" (шутка, конечно).
 

Ребенок не выигрывает кучу кубков на легких фестивальных турнирах. Медали исключительно за пол)) При этом ребенок не хочет бросать ни в какую, готова поменять кружок из-за ситауции с КВ - не более. Ну и да, внутри группы у нее все хорошо. Большинство детей играет еще хуже))) За карантин научилась обходить и тех, кто играл лучше, так как что-то делала и играла.

По этим симпотомам можно поставить только один диагноз: детство.
Проходит со временем.

А партии с онлайн-фигариков у вас есть? Желательно, такие, где выиграть могли обе стороны. Всё-таки это пока не психологический, а сёги-шахматный форум.

По нику на личесс пойдет?)

Тогда удобнее ссылку на профиль.

В личку тогда.

Анатолий! Я буду менять правила теперь. Вы согласны быть модератором на моём новом форуме?

Ольга, а там из какого Эрикссона цитата: Милтона или Эрика? Только этих знаю.
Подозреваю, что Эрика, но хо слово бы знать точно.

Вы разрешаете опубликовать одну из партий без ников?

Ни в коем случае не стараясь задеть, но мне всегда интересно как человек не умеющий играть оценивает игру своего ребёнка. Почему вы считаете, что другие играют плохо, а не ваш ребёнок-хорошо. Если научилась выигрывать, значит... стала понимать. Жирный плюс.

Потому что мой ребенок играет не только в группе, но и на фестивальных турнирах. А во время карантина - на открытых площадках с детьми того же РусГросса, например.

Конечно.

2 года назад - знакомство на всеобуче.
Затем год в дворовой секции и шариков-фигариков.
И, наконец, 3-4 месяца более интенсивных занятий с Magnus Trainer и онлан практикой.
Я не ошибся?

Нет. Год назад со знанием основных правил в дворовую секцию: два раза в неделю по часу. Тренер решает задачу на доске, потм все играют в шведки.
В сентябре этого года - секция в центре детского творчества. Два раза в неделю по два часа (партии не пишут, не разбирают. тренер, когда увидел запись из Вадковского, разобрал с удовольствием). С марта - карантин. Закупка Магнуса и пары шахматных книг. Сейчас - второй месяц онлайна с тренером из РШШ.

Перед расставанием совет- форумчане, проведите эксперимент - помогите ребенку добиться успехов в шахматах

Сможете грамотно вырастить чемпионку москвы или туринров Пшс хотя бы . Девочка хочет играть . Мама внимательная . Тренера есть. Проверьте все теории админа и свои .
80 на 20
И 3 процента в 20
Попачасы
Что еще?
Реакшн, вам повезло- редко у кого есть целый форум для совершенства

Вот, симпатичное задание для обновлённого форума: практические советы (а не общие слова, "занимайтесь и все получится"), что нужно делать начинающим шахматистам (белым и чёрным), чтобы прогрессировать. Основываясь на  разборе партий.

Было бы здорово! А вы еще обещали тему с сортировкой и обсуждение шахматной литературы. Чтобы понимать, на какой уровень, что брать. Что по силам, а что нет. Что захватывающе интересно, а что - тоскливая тягомотина)

Буду очень признательна любым рекомендациям)

Поаккуратнее отформатировал

[Result "1-0"]
[WhiteElo "1564"]
[BlackElo "1394"]
[TimeControl "600+10"]
[ECO "C20"]
[Opening "King's Pawn Game: King's Head Opening"]

1. e4 e5
2. Nc3 Nf6
3. f3 { C20 King's Pawn Game: King's Head Opening } Nc6
4. Nd5 Nxd5
5. exd5 Nd4
6. c3 Nf5
7. g4 Nd6
8. Qe2 f6
9. f4 Qe7
10. fxe5 Qxe5
11. Qxe5+ fxe5
12. Nf3 Nf7
13. Bc4 Bd6
14. O-O O-O
15. h4 Nh6
16. g5 Ng4
17. d4 exd4
18. Nxd4 Rxf1+
19. Kxf1 Nh2+
20. Kg2 Ng4
21. Nf5 g6
22. Nh6+ Kg7
23. Nxg4 c6
24. dxc6 bxc6
25. b4 c5
26. Bd2 cxb4
27. cxb4 Rb8
28. Nf6 Be5
29. Rf1 Bxf6
30. gxf6+ Kf8
31. f7 Bb7+
32. Kg3 { Black resigns. } 1-0

После 3-го хода белых урок должен быть посвящён теме как играть и почему с такими идиотами а не анализу партии.

А делать что?

Заниматься один на один за деньги. Мальчику или девочке подростку сунуть книжку и сказать не позорься.

Книжка конкретна. Рихард Рети. Современный учебник шахматной игры.

Давайте попробуем.
1. "Быстрое" впечатление. И белые и чёрные находятся на начальном уровне (в середине ликбеза) предспортивной подготовки. Оба устойчиво видят нападения, прямая подставка (незамеченное нападение) произошло только в конце игры, скорее всего либо мало времени, либо потеря концентрации. Знают ценность фигур.
Шахматный уровень и у белых и у чёрных практически одинаковый, разница в чистой психологии-белые более уверенные (самоуверенные) в себе.
2. Шахматные недостатки (абсолютно типичные для этого уровня) :
-если соперник на тебя напал, то рассматривают исключительно прямую защиту, или размен. Ни одного контрнападения, ни одного промежуточного шаха.
-ни одной даже простой комбинации (а их там "море")
-нарушение многих ЗАКОНОВ шахмат.
3. Как прогрессировать? Разумеется лучше с хорошим тренером, который и упражнения на все эти три пункта подберёт, и все объяснит. Но, что можно сделать в домашних условиях?
1. Иметь дома книгу для начинающих шахматистов: обычно "старики" рекомендуют либо Панова "Первая книга.." либо Авербах "Путешествие в шахматном..". Единственная проблема с этими книгами, что вам придётся объяснять ребёнку кто такие пионеры, и некоторые особенности СССР. ☺️
2. Решать на спор с ребёнком все книги Иващенко
3. Анализировать короткие партии. Как это делать подробно описано у Панова (там что-то около 50 партий).
4. Позже.  Автор Мацукевич. У шахматистов есть такое выражение: "попасть к Мацукевичу", то есть совершить грубые ошибки в начале партии. У Мацукевича сборник коротких партий,которые можно анализировать.
5. "Гистограмма" партии с движком. Обращаете внимание только на скачки оценки (больше +/-2),и пытаетесь самостоятельно понять, что имел в виду комп. Практически всегда это комбинация,которую вполне может найти тот кто разбирал п. 1-2.
...
Как-то так.
О "классификации" книг позже.

P. S. Не пытайтесь сравнивать игру вашего ребёнка с другими, просто знайте, что есть миллионы детей и взрослых, которые играют гораздо хуже. Сейчас на почве короны, у многих сильных шахматистов "поехала крыша" и они стали стримить игру начинающих. Если бы АВ это посмотрел, то он более снисходительно относился к маленьким шахматистам☺️☺️☺️☺️

Или платный хороший тренер который научит девочку на такие выкрутасы просто играть D5, захватывать центр и ещё покажет как крошил лохов в мелкий салат оливье Доктор Тарраш когда ему отдавали центр для закрепления материала (см. учебник Рети)

Используя "нормативную" лексику перевожу: :) :)
-третий и четвёртый ходы белых нарушили как минимум два ЗАКОНА ШАХМАТ, и за эти нарушения должно было последовать наказание, но игравший чёрными об этом ничего не знал, так как "не видит" комбинации, и, увы, "зло" осталось не наказанным.

С другой стороны, играющий чёрными "сделал больно" (знаю, знаю, сейчас будут возмущенные возгласы, что это профанация) как минимум двум своим фигурам (ладьи и слону ферзевого фланга) за что и был наказан.

Большое спасибо! Буду переваривать и думать,  что я могу сделать до перехода к рекомендации  АВ.
Вот только какая из предложенных книг легче для усвоения. И где имеет смысл искать цифрового иващенко. 1а прорешена.

Попытаюсь описать свою классификацию огромного списка шахматной литературы:
1. Учебники для начинающих. Цель: вызвать  устойчивый интерес к шахматам у начинающего, и дать возможность самостоятельно (с помощью начинающего родителя) пройти ликбез. Примеры: Панов, Авербах, Ласкер, Тарраш, Рети...
Выбор за вами, так как только вы знаете, что увлечет ребёнка, а что нет. Так как покупать все для пробы можно разориться, то есть "стандартный" способ...
2. Учебники по конкретным темам: минимальный счёт вариантов, и видение доски-весь Ивашенко.
Учебник по эндшпилю-Авербах "что нужно знать об эндшпиль". Но это рано.
3. Книги о великих (и не очень) шахматистах - там обычно художественное описание жизни, и партии. Знаменитая чёрная серия времен СССР: Капабланка, Фишер, Ласкер, Рубинштейн...
4. Беллетристика на основе шахмат: от Загорянского, Гербстмана, Королькова, Котова, Васильева до Каленова☺️
Есть ещё масса промежуточных вариантов, но в главном то, что я описал.

А Вы у Девочки спросили , готова ли она, не сыграв почти не одного турнира , переваривать столько Ваших советов?  
Может ей парутройку турниров сыграть?

Но молодцы
Даже Стеф наверное не имел так много советов до того как его сын начал играть в тУРНИРАХ
АВ! Вот ВЫ же сами себе противоречите . Что начинающим без рейтинговым детям не нужны частные инд тренера с кучей методик .
И чтоб вся семья работала на этот интерес  :)

Так чего ж Вы тогда мамаш всех овцами называете?
Все имеют право хотеть того же отношения , дети всегда важны мамам .

Реакшн , обратитесь к ОНЛИ , он сделает Вам эксклюзив в подборке спец литературы .

Но это живое обсуждение . Реакшн молодец .  Круг №N

Что с дампом ? И я замолчу

До свидания

Спасибо за внимание и советы. Обдумаю)
Девочке предложу выжимку. Базис. А там,  как пойдет.
То, о чем я думаю на тему индивидуальных платных занятий, выйдет в два-три раза дешевле групповых платных в нашем районе... Но и это не главное) Спортивной цели нет.  Есть цель - получать удовольствие от роста и развития. И игры.
А не получится, послушаемся совета украинского тренера - будем искать мужа-гроссмейстера :D

Может быть, в этом и секрет быстрого прогресса в сёги? После нескольких месяцев практики девочке уже не нужно было объяснять ценность фишки в руке.

Возможно,  правда,  в крезихаус она не особо хорошо играет.

Крейзихаус - очень несбалансированная игра. С первых ходов форсированная теория. Возможно, ещё жёстче, чем в сянцы.
Нет времени окапываться.

А иначе и быть не может. В шахматах жутко сильные фишки по сравнению с сёги.
Кстати, есть вариант японских шахматх кажется на доске 10 на 10, где японцы (по моему то было какое-то совместное творчество японского игрока с шахматистом) добавили до кучи к обычным фишкам сёги ещё и ферзя. Такого настоящего реального крутого шахматного ферзя.
Там кажется ещё что-то стрелкой есть - какое-то изменение правил хода небольшое. Может и ещё что.
В общем, они пытались скрестить ужа и ежа и получить один метр колючей проволоки сделать гибридную игру скрестив шахматы и сёги.
Я поищу потом...

https://en.wikipedia.org/wiki/Okisaki_shogi

В общем, там конь чисто шахматный (может во все стороны прыгать) но и ещё и превращаться умеет. И стрелка туда-сюда может кататься. Т.е. не только вперёд, но ещё и назад.
Кстати, можно будет попробовать ребятам-сёгистам в это поиграть. Доски 10 на 10 легко можно сделать.
Ну а вместо ферзя брать какую-то фишку (да хоть бы и короля второго) из принципиально другого комплекта чтобы было видно что это иная фигура. У меня например сёги трёх видом на работе есть.

Напишу для Вас, уважаемая reaction_und_co несколько идей более развернуто.


Это прекрасная цель.
Очень важно, что Вы ее осознаете и записали.

Теперь вопрос, как расти и развиваться в шахматах, чтобы получать удовольствие.

Расскажу на примере двух детей до 10 лет абсолютно разных, но которые в разное время становились вицечемпионами страны. На своем примере и примере мальчика, которого мне повезло тренировать.

Самое важное, что я знаю, что ребенок должен любить шахматы и любить своего тренера.

Я сам стал вицечемпионом не заплатив ни копейки за обучение, у меня был государственный тренер, которого я очень любил, а так же мой папа, который играл в силу 1 разряда.
Я проштудировал сам малышом много хороших книг.
Курс дебютов Панова (но он уже устарел)
Иващенко Сборник комбинаций
Югославскую книгу комбинаций
Таборов "Основы эндшпиля"
Суэтин " Памятные страницы истории шахмат"
Авербах, Тайманов "Матч Карпов-Каспаров"
и еще очень много. Эти книги мне дарил мой любимый тренер. А я очень любил и люблю читать.
То есть самостоятельно получал шахматное образование из книг по всему периметру от истории шахмат, дебюта до эндшпиля в раннем возрасте.

Не стал профессиональным игроком в шахматы, потому что мой отец решил, когда мне было 11 лет, что в шахматах денег нет и нужно делать классическую карьеру. Из-за этого время ушло.
Я пообщался с настоящим гроссом только уже в 23 года.

Сейчас мои лучшие ученики в клубе, которые дошли до 2 разряда с нуля, они ни копейки не платили за шахматное обучение! Я считаю, что так правильно.
Самый лучший тренер, имхо, - это ресурсный человек, который, как солнце светит и отдает энергию ученику, а не тянет из родителей бабло продавая информацию.

Почитайте лучшую книгу по педагогике Карен Прайор "Не рычите на собаку". От души рекомендую.

Но можно развиватся и с платным тренером, покупая информацию, это тоже нормально, ученик, которого я тренировал и он стал вицечемпионом Украины, он паралельно брал платные уроки у хорошего тренера.

В современных реалиях требование к ребенку уровня призера страны:

1) вылизанный дебютный репертуар до 10-15 хода со знанием типичных миттельшпилей и эндшпилей, что делается с помощью видеолекций тренера и своей работы над игрой.
2) умение решать много тактический штурм и много классических этюдов.
3) очень важно! Умение придумывать задачи и этюды. То о чем я писал, это навык умение создавать сопернику сложные проблемы за доской. Это дар от рождения, его сложно развить.
Это уровень примерно 2200 на личесс в блиц.

Если выйти на этот уровень с этими навыками до 10 лет, значит возможно стать профессиональным игроком.
Если в более позднем возрасте, то все более сложно. Но вероятно тоже возможно если пахать! Я пишу как у меня и моего бывшего ученика.

Но у Вас ребенок девочка, с девочками по другому, тут дополнительный бонус:  девочка в тусовке умных мальчиков, которые потом станут или гроссами или бизнесменами при хороших деньгах :-)
В любом случае шахматы очень полезны для Вашего ребенка. Вы молодцы, что занимаетесь.

Я написал Вам свое видение из своего опыта. Удачи!

Алексей. У меня мальчик занимался давно (видел его потом и взрослым). Это было что-то с чем-то. В 11 лет он придумывал задачки шахматные и сложные для решения задачки. Играл сам, при этом, на третий разряд. Не выше. Как такое было возможно я себе вообще не представляю.
Я его задачки включил во вторую книжку свою про детские шахматы. Там ещё и сноска есть, чтобы читатели не подумали что автор уже совсем зафантазировался, что использованы задачки Арсения Кряжева составленные в возрасте 11 лет.
Как и многих очень интересных ребят у меня и Арсения в смысле шахмат схарчила школа ньюсовка.

Такие дети, как показывает мой шахматный опыт это большая редкость. Это самородки!

А как Ваша книжка называется, чтобы почитать подробнее?

 Есть цель - получать удовольствие от роста и развития. И игры.
[/quote]

Если цель именно такая, то зачем советы?
Нужно просто играть и получать удовольствие!  ;D
Или удовольствие может быть получено только от роста?  Тогда кратко ответить не получится.

Ну так Вы же читали их наверное.
Это вторая книжка. Первая - Детские шахматы: гладиаторами не рождаются. Вторая Вариант Драгана.

Если цель именно такая, то зачем советы?
Нужно просто играть и получать удовольствие!  ;D
Или удовольствие может быть получено только от роста?  Тогда кратко ответить не получится.
[/quote]

Ну тут как сказать... Я не знаю, Александр. Я во смотрю много партий с учениками которые играют на личесс и чесском.
И не редко попадаются партии... Я даже не знаю - кто играет - взрослые это любители или дети... Может они удовольствие то и получают. Но как-то всё таки если человек в шахматы играет, может надо теорию какую-то ну самую там простую знать... Ну такую бредятину в дебютах вижу часто...

Да, первую книгу Вашу прочитал от корки до корки. Очень понравилось.
А вторую не читал. почему то выпала из поля зрения

Ну тут как сказать... Я не знаю, Александр. Я во смотрю много партий с учениками которые играют на личесс и чесском.
И не редко попадаются партии... Я даже не знаю - кто играет - взрослые это любители или дети... Может они удовольствие то и получают. Но как-то всё таки если человек в шахматы играет, может надо теорию какую-то ну самую там простую знать... Ну такую бредятину в дебютах вижу часто...

[/quote]

Ну, некоторым ребятам теория скучна, некоторые любят на своих граблях понять, как все работает. Они идут смело вперед, пытаясь за доской найти верное направление. И, уверен, многие получают удовольствие, особенно, когда играют с такими же по силам игроками и выигрывают у них. А вот когда начинают проигрывать постоянно, то появляются вопросы - почему так. И вот тут открывается бездонный сундук с дебютами, тактикой, оценкой позиции и так далее

Спасибо вам.
Так как нет цели "стать профи" можно не спешить и не форсировать рост. К тому же ребенку в октябре будет все 10)
На счет хорошей компании. Вот с этим, пожалуй, самый большой облом. Возможно, в спортивных школах и водятся "умные мальчики, которые потом станут или гроссами или бизнесменами при хороших деньгах", но у нас ребятишки намного проще. А многие, как пишет АВ, - "понапихнутые". Да и возраст окончания шахматной жизни не имеет отношения к "серьезным чувствам". В кружке дочери самому старшему ребенку - 13.

Книжки АВ можно скачать на главной странице сайта: http://chessvdk.ru/

Вот тут все 4 книжки (т.е. это всё продолжение первой)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=703.0;attach=1632

Это формат fb2 для электронных читалок.

В какую силу играет ребенок?

По классификации Михаила - в силу "ликбеза". По классификации alegriblog - в силу 1300 на личесс)
Пока нет речи о "силе игры" в принципе.

Да, спортшколу, наверняка, такое предложение не заинтересует. Это к вопросу о коллективе, который можно было бы сменить, тем более, если есть такое чувство.
С другой стороны, получать удовольствие от игры можно и в обыкновенном кружке или клубе, куда приходят не только дети, но и старики. Последние обычно показывают всякие ловушки и другие известные им маленькие хитрости.

Конечно.
А где искать клубы? Я знаю, что у нас в парке собираются немолодые шахматисты, но есть подозрение, что они играют на деньги)))

 Что имеется в виду? В обычной шахматной партии приходится на каждом ходу принимать решение (выбор), и так раз 40 подряд. А как выбрать ход, если все эти ходы для начинающего-ОДИНАКОВЫЕ. Такой выбор хода без ориентиров, это мука-мученическая для любого ответственного ребенка. Какое уж тут удовольствие? А внешне выглядит так, что ребёнок не любит шахматы, не хочет в них играть.

Что же в этой ситуации делать? Как можно быстрее дать ребёнку минимальные ориентиры (основные законы шахмат) для выбора хода. Опять же это, если речь идёт об обычном начинающем. Есть дети, которые это схватывают гораздо быстрее, и у них прогресс идёт быстрее.

Выше была приведена партия.

Может быть оно так и есть. И согласен, что способности существуют. Штука эта малоизученная, многие вообще отрицают ее наличие, но я уверен, что способность или есть, или ее нет.

Просто существуют разные способности\разные удовольствия. Один "балдеет" от того, что понял законы шахмат, и научился их применять, другой "балдеет" от того, что нашёл исключение из этих законов. Естественно, все на уровне подсознания. То есть у одного-" тип Ботвинника", а у другого - "Бронштейна".

Я тоже верю в способности. Но даже больше способностей я верю в мотивацию и волю. На одних способностях далеко не уедешь.  У меня среди хороших знакомых есть те, кому прочили замечательное будущее: кому в музыке, кому - в спорте,  кому в карьере. И нет.  Не вышло.

Проблема вся в том, что личная мотивация возникает как правило при наличии способностей.

Но иногда и вопреки) но исключительно в подростковом возрасте))

Но их в шахматах практически нет.
Сегодня … Сходили с другом на рыбалку. Так. Для общения. Отпустили пойманные четыре плотвички и обратно идём. Тёмный сосновый лес. Идёт на встречу очень спортивный парень. Ну... Лет 19... Не больше. Ну идёт и идёт … Он остался у нас за спиной, а я смотрю направо и вижу железное яйцо. Лежит в лесу железное яйцо. Я Виталику говорю - смотри, что это тут?
Ну... Он поднимает... А парень возвращается и говорит.
- Мужики, да это мой снаряд. Ядро для метания. Олимпийский рекорд 23 метра.
Тяжёлая хреновина я вам всем скажу...
Я не знаю зачем он его там положил и где и как он его потом метал...
Там лес тёмный и дальше трасса Дон...
А он вот ходит там … Разминается, тренируется...
Ну... Не сосочник к которому дядя тренер клоун домой пришёл лошадкой учить скакать - прыг- скок - налево- вбок.

Не... Я до сих пор в ауте от такого. Понимаю, что неправдоподобно звучит, но рассказываю что это быль, а не фантастика.
А вот отгоршковый сосочник за учебником Ласкера -  это фантастика и даже не в лесу!!!

Да и способности способностям рознь. Когда все слишком легко дается, воля не развивается.

Нет, они или есть или их нет. Воля, мотивация, упорство, любовь к труду, амбиции и т.п. - это уже отдельно.

Я заметил (и не только я, кстати), что определенные возможности у ребенка включаются в определенное время, точнее - не раньше какого-то возраста.
Учебник Ласкера и вообще любой учебник отгоршковый в руки не возьмет. На этом этапе главное - игра, азарт.
Много позже ребенок начинает понимать абстрактные понятия, еще позднее - анализ.
А потому каждому возрасту - свой вид тренировок. Другое дело, что все индивидуально, и в одну группу одинаковых детей не наберешь. 

Из этого вытекает, что групповое обучение самим шахматам групп рэндомно набранных маленьких детей к понятию образование не имеет никакого отношения.

Так, извините, такая система везде, даже в ВУЗах. Сам все это проходил, когда учился. Состав группы очень разный, кто-то на лету схватывает, а кого-то за уши тащить надо.
Потому весь процесс ориентируется на средний результат. Ничего такого в этом нет. В группе дается база, а потом - развивай, как умеешь, на практике. Применительно к шахматным кружкам и клубам - они дают массовость и возможность селекции. Конечно, если кто-то ее ведет. В реальной жизни, как правило, все упирается в родителей, которые сами проводят оценку группы и своего ребенка, да и вообще управляют всем этим процессом.

Я знаю, в чем моя ошибка. У дочери не было "первого года обучения". Она в дворовый кружок пришла в группу 2-3 года (продолжающих), зная только основные правила игры. Поэтому, возможно, я преувеличиваю "плохость" этого кружка. А в семье никто научить базе не мог.

У меня самой был такой провал, только с химией. В школе я училась в истклассе, но любила химию. И пошла в химвуз. В итоге у меня огромные пробелы в базе и отдельные приличные знания в той же химии элементов.

В вузе достигается образовательный результат. В группе мелких понапихнутых нет.

Очень близко к "истине".

Поэтому, когда я говорю, что записи партии не учили, я, вполне возможно, ошибаюсь. Они не пишут партии, но, наверное, умеют))
Мне польстило, что взяли не в началку. А подумай я получше, то может и результат был другим.

1. То, что современный ребёнок (7-9 лет) очень редко воспринимает информацию через книгу это данность.
Но это совершенно не означает, что ребёнок не может воспринять необходимую информацию (то есть законы шахмат, видение комбинаций, правильный короткий счёт, оценка позиции, разбор партий) другими способами.
2. На первом этапе, самое важное это устойчивый интерес к шахматам. А как достигается этот интерес не так важно.
3. Наш тренер давал абстрактные понятия через анализ позиции. Даже, если изолированная пешка не имеет никакого отношения к решению, анализ позиции проходит по общим правилам, и абстрактные понятия запоминаются самым естественным путем.

А это никакого значения не имеет. Если партии не пишутся, короткие (чужие) партии не разбираются, то умение записывать партию абсолютно бесполезно.
Кстати, именно запись партий и разбор партий других игроков, и отличает шахматы от множества других настольных игр.

Другие способы, Михаил, подразумевают на столько активное участие родителей, что в реалиях (на грешной российской земле, а не в теоретических изысканиях) никакой погоды они при групповом обучении они не делают.

Просто когда родители отдают ребёнка маленького на хоккей то они
- в тайне надеяться А ВДРУГ?
- понимают что предстоят серьёзные траты на форму
И так далее.

Когда же они отдают ребёнка на игрушку-развивашку - развить мЫшление, к школе подготовить и так далее.

Почувствуйте разницу.

В Москве хоккейных секций почти на два порядка меньше, чем шахматного всего.

Было бы намного больше толку, если бы шахматных было бы столько же.
А как в СССР собственно практически и имело место. Но... В погоне за наживой шахматисты...

А я и не спорю. Вполне возможно, что без участия "волонтёров" (родителей, взрослых играющих любителей), групповое обучение, тем более с одним тренером-есть "отстой" (в современных реалиях, а не в древности).

О хоккее ничего не знаю, а вот в "ликбез по плаванию" никто не отдаёт с "тайной надеждой"☺️
Отдают с надеждой, что ребёнок научится "ликбезу".  Причём, что такое ликбез по плаванию можно прочитать на "любом заборе". Что такое "ликбез по шахматам" даже те кто в теме не могут договориться.
Что уж говорить о нубах.

Систему уже обошли. 8)
Методику с Генетикой догоняем.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?board=11.0;sort=replies;desc

Что это значит. ?
Пока на ЧЕССВДК активности больше. .  Но тема немного из прошлого, но да не важно . 
Рейтинги и генетика .  Рейтингов сейчас нет пока .  Но скоро будет общий онлайн .  Друзья! 

Я сравнивал по количеству ответов с другими темами раздела.
Пока Родители-нубы на 8 месте на прежнем Форуме.

Тут на дружественном форуме партии выкладывали...

Мы решили это усовершенствовать..
 
Надеюсь, меня простят, что стырила партию. :-[

Ради интереса могу выложить первые сохранившиеся партии Малыша. Это как раз после двух лет занятий

А это сколько лет и какой год игры?

Январь 2007-го. Ровно 7 лет. Заниматься начал где-то в марте 2005-го

Михаил, Ольга, приходите сюда писать. :)
Ольга, вы угадали. Это был турнир на 2-й разряд. Ну по тем разрядам, которые были тогда и в Подольске. В Москве уровень 2-го разряда был чуть повыше, выполнить было посложнее. Игравший белыми был года на два-три постарше. Сколько он к тому времени занимался, не знаю.

Спасибо!
Вот теперь с 2мя форумами хоть разорвись. :)  Да я все-равно редко пишу

Здесь родителей больше) на старом форуме их записывают в скотный двор, и они могут только молча читать диалоги "великих", а чуть слово поперёк, сразу в расход..

К примеру, билеты Ереван - Сочи продаются с 13-го июля   ::)


Да как так можно! Да там разгул демократии!
Что хочешь - то и пиши! Вот и Артём недавно попробовал..

Чем меньше возможности и желание играть у родителей, дедушек и бабушек,
и, чем талантливее их юный шахматист, тем раньше развивающемуся шахматисту
будет недостаточно тех возможностей поиграть, которые есть в семье.
Рано или поздно играть будет "не с кем" или неинтересно.
Придётся искать интересных и увлечённых соперников где-то ещё.
Привести в клуб, возить на турниры.
Приучать к самостоятельности, чтобы малыш сам ездил в клуб на велике,
бронировал билеты и номера в отеле, не опаздывал к регистрации на рейс и на соревнования.

Адекватные родители-нубы делают то же самое, что и более квалифицированные родители, для создания и развития необходимой среды.
Без развивающей среды талант не разовьётся, независимо от того, каков фактический или предполагаемый вклад среды в конечный результат.

Продолжу переманивать писателей сюда. ;)

И даже заступлюсь немного за Александра. Естественно, мой Малыш схватывал всё на лету, а среднестатистическому ребёнку потребуется больше времени, чтоб достичь того же уровня. Ну скажем, не два года, а три.
Впрочем, девочка reaction_und_co на три года старше. Три года - существенная разница, выше концентрация внимания, легче понимает объяснения взрослого...
Михаил, за какое время в среднем достигают такого уровня дети в Германии?

+1000
Вот прямо точно про меня и Малыша.

И ещё напишу рассуждения родителя-нуба.
Приведённая партия январская, играть с записью дитё начало с осени. До этого только рапид. Это примерно 20-я по счёту записанная партия.
То есть, по моим ощущениям, достичь такого или примерно такого уровня можно было, играя только в рапид. А уж в современном мире, когда есть онлайн, тем более. Ведь классика важна не самой по себе продолжительностью партии (дети один фиг всё время не расходуют), а тем, что партия сохраняется, есть что разобрать. Но в онлайне партии и так сохраняются. Опытный тренер потратит 10 минут, чтоб просмотреть десяток партий ребёнка и выявить типичные ошибки, над которыми надо работать.
А теперь представим турнир с классическим контролем.
  Если одна партия в день. Полтора часа едем в одну сторону, потом полчаса играем, потом полтора часа едем домой. Пол дня потеряно.
  Если две партии в день. Полтора часа едем, полчаса играем, потом 1,5-2 часа ждём жеребьёвку следующего тура в душном коридоре, постоянно цыкая на ребёнка, чтоб не шумел, потом полчаса играем и полтора часа едем домой.
Это какой-то особо изощрённый мазохизм. Я через это прошла. Но я знала, ради чего, результат налицо.
А вот если бы мой ребёнок звёзд с неба не хватал, и занимались бы мы исключительно в своё удовольствие, фиг бы кто меня заставил заниматься таким мазохизмом. Только рапид.

А какая у кого среда была на карантине ?  И сейчас , по выходу? 


Про прошлое- это отдельная история .

Поэтому у ПШС  2 партии в день иногда 3 для начинающих. У РШШ полно рапидов

В 14 году было ОЧЕНЬ много именно рапидов. В Цдш , сбт и вскр .Ну и классики 50+10 и 60+0  для начинающих.  В ЮМ 50+10 каждые сбыт и вскр для всех по уровням.  С записью тем не менее . Я тоже поищу какую-нибудь начальную партию .

Вопрос задан, постараюсь ответить (естественно это только моё мнение).
По представленной партии это игра на уровне 1300 DWZ. Как в Германии может получить рейтинг начинающий шахматист, если у него нет "сумасшедших" родителей: только через игру в команднике (со взрослыми) или через опен турнир (опять со взрослыми). Это приводит к тому, что первый рейтинг ребёнок получает через год, полтора занятий в клубе. До этого только рапид. Обычный среднестатистический  начальный рейтинг, так как играет с заведомо более сильными-900-1000 DWZ. Если ребёнок получает начальный рейтинг-1200+ это 100% способный ребёнок. Заработать такой рейтинг без освоения ликбеза-НЕЛЬЗЯ.
 И здесь начинаются вопросы, так как многие клубы не работают по обучению "ликбезу", а исходят из точки зрения-кто захочет научится...

Партия для 7 лет приличная, да есть ошибки и их много, но самое главное постоянно ощущается руководящая идея. Игра ощущается не как одноходовые нападения или стояние на месте не зная что делать.

Ну для моего ребенка все просто. Нет ни таланта, ни кучи родительских денег. Или кладовка, или уходить потихоньку. Вывести занятия на исключительно ее собственную инициативу, а там посмотреть, что получится.

Своя инициатива приходит к подростковому возрасту или совсем не приходит. В ранних возрастах все больше инициатива родителя..чессанутого)) Это у него(нее) родителя угар от успехов ребенка. Потом это проходит).. И у ребенка часто от таких родителей может пройти желание играть. Причем именно играть..А мы (родители) просто желание играть нагружаем кучей всего.. И через некоторое время видим, что желание играть у ребенка ушло.

Ребенку скоро 10. Я сама к шахматам дышу ровно. Просто считаю, что "чем делать плохо, лучше не делать совсем", а ребенок пока не понимает, что у нее получается "плохо", считает, что "научится".

Если ей нравится, пусть играет. Понятие плохо и хорошо, очень относительно. Плохо - не стал гроссом) всего лишь международный мастер.. Хорошо..- достиг 1 разряда)... Если нравится ей сам процесс пусть занимается..да пусть двигает чурбачки, общается... Это как раз и может быть основной целью.. 

Талантливого 5-летнего Малыша Ваша девочка уже смогла бы подловить на бяку с матом на вскрышку
Если в кладовке не с кем играть, то ходит туда незачем. Достаточно приходить один-два раз в год провести сеанс.

---

Сейчас, когда прошёл эффект новизны, сколько девочка готова заниматься ерундой на lichess?

Ну и не так все , или не у всех .  Не знаю как сей час правда .

а 1200 какому  фиде или Ршф соответствует?

Анатолий, а что за ерунду вы имеете ввиду на Личессе?

Блиц, рапид и т.д.
Девочка там и крейзихаус попробовала, и другие околошахматные игры.

А что плохого для девочки игра в блиц и рапид на личессе то?)

Сейчас узнаем)) Мы до вчерашнего дня в Москве торчали. Там особо было нечего делать. Сейчас на даче.

Штука в том, что ей в принципе нравятся околошахматные игры. А часть из того, что есть на личесс, труднореализуемо на доске)

В соседнем форуме Вам хорошо ответил Ипполит. Да уже и все - ИГРАЙТЕ!
В Мытищи вон поезжайте. Или к РусГроссу

Спасибо. Но пока никуда не поедем. Только уехали. И надеюсь, до сентября не появимся в Москве.
Ипполиту еще раз большое спасибо. Пусть и тут прочитает)

Правильно, время проведенное на даче, на природе для познания  ребенка много лучше, чем поездки в это время на турниры. В лес, в поле, на речку, озеро..на природу..костер разложить, картошку попечь..вот это много ценнее для здоровья ребенка и его развития)

Сколько взрослых любителей-безразрядников, включая Вас, будет в шаговой доступности?

 ;D >:( ;D ;D

Когда мой нелюбящий шахматы деть сидит со мной летом на даче, как сейчас, а я всё время сижу в шахматах, то он волей-неволей втягивается и в него залетают крупицы знаний  ;D

Зачем же ему эти крупицы, если не любит шахматы?

Пока не знаю, мы тут в первый раз. Жить будем втроём. Я не любитель шахмат) играть со мной скорее вредно, чем полезно. Лучше во что-то другое))

А он ничего не любит  ;)
Может ведь делать, что хочет, но всё же подходит, давится, плачет, но крупицы глотает   ;D

На всякий случай отвечу на полемику на соседнем форуме  ;)
Игравший чёрными в приведённой тут партии http://chesspsh.ru/index.php?topic=5356.msg225544#msg225544
Ничего на тот момент не знал ни о защите двух коней, ни о французской защите. Вообще понятия не имел о дебютах. Их начали изучат позже.
Но тем не менее как-то играл. И даже опытные тренеры неплохо тут оценили игру.
Из общих соображений играл, как пишет Футболист.

Ладью и партию выиграл вполне конкретно в очень неприятном окончании.
Шахматное мышление не подменялось общими соображениями.

Лено, а почему ссылку на ВОТ ЭТО Вы публикуете на ПРАВИЛЬНОМ форуме, а не на НЕПРАВИЛЬНОМ?

https://ruchess.ru/news/report/o_narodnoy_initsiative/

Пытаетесь поддержать угасающее творение Прежней Администрации?
Протянуть, так сказать, руку помощи?

Между прочим, Александр Николаевич Костьев - это тоже наше всё. Читаем по ссылке..

Мужичок интересный, Климов Сергей Борисович. С весны 2017-го по весну 2018-го он завалил меня школьными турнирами.
https://ratings.ruchess.ru/people/8876/arbitration?page=1
152 турнира, в общей сложности более 400 участников. Когда он всё это успевал? Он ведь все эти турниры ещё и в РШТ посылал.
Александр тогда ржал, что если все школьные преподаватели шахмат начнут слать турниры в таком количестве на обсчёт, то я просто утону в этих турнирах.  ;D
Но потом он куда-то исчез. Я уж думала, что он бросил эту работу. Ан нет! Возможно решил, что не стоят эти турниры того, чтоб их обсчитывать.

Мудрость настигла... . И так бывает.

Публиковать все предложения было невозможно, и тогда один из наших активистов, педагог дополнительного образования из московской школы № 709 Сергей Борисович Климов предложил создать дискуссионную площадку в социальной сети ВКонтакте.

(https://ruchess.ru/upload/report/DSCN1493.JPG)

И началось… В первую очередь, не выдержали активисты всеобуча, уже вкусившие прелесть живого общения на конференции в Дагомысе-2018, а также педагоги, получившие заряд самых разных эмоций по итогам конкурса «Учитель шахмат-2019». Не стали молчать и учителя из глубинки, успешно ведущие уроки шахмат в своих классах без особой финансовой или методической помощи.

Не путаем Сергея Борисыча Климова с правильным Сергеем Борисычем, ну который тоже наше всё - с Сергеем Борисычем Смагиным!
Ну на которого финансовые потоки "Юности Москвы" замыкаются..

(http://www.obeschania.ru/media/thumbnails/persons/2014/11/17/smagin.JPG.141x140_q85_crop-%2C0.jpg)

Извините , думала на вдк- больше в тему

Вот бы Вы про СБ Смагина и его новые начинания...

Хотя пощадка  МСКЧЕСС и ОЛИМПИАДА ОНЛАЙН - не без его советов...

Там же шахматами больше не интересуются. А уж всеобуч вообще ненавидят.

Похоже , да

А тут всем Александрам Николаевичам рады! И которые наше всё, и которые - не наше!

А Вы , ПШ , надолго пропадаете порой. Дискуссию не обновляете. А люди очень устали от всего. . Особенно - от неопределенности.

Так Папа в горах. С детьми. А Катерина с Администрацией тут развод задумали..

 :o :o :o
Ещё и на меня всё свалили!?

А на кого же ещё?
Папа всегда одобрял политику Прежнего Руководства. Вот Артём, проказник..

А молчал на ТОМ Форуме с марта по май вместе с Вами Папа из застенчивости. Ну за что и был наказан Администрацией..

Молчание золото)...там только одному иноагенту можно спорить с администрацией, что его пиная, администрация утверждалась в своем величии..

А вот Вы были недостаточно застенчивы, многоуважаемый Сергей Александрович.. за что и поплатились.

То есть надо было колебаться с линией партии, а за отклонения от линии посыпать себе голову пеплом?) И восхвалять луч света в темном мирке шахмат, что только ему позволено критиковать в свои 50 лет ..а остальные или овцы и бараны или на худой конец баблоделы, ЗИЗы?) Ну не получилось ;D, есть еще некоторые недостатки и пробелы в миропонимании.  ;D

Берите пример.  ;D Такому фантастическому терпению памятник можно ставить. Я вроде себя считала очень терпеливой, но даже я не выдержала.

Сначала надо мигрировать в Германию. ;D Для местных такой темперамент не воспитать.  ;D

Здравствуйте, у нас завелся шахматист. Свежий, 2013 года выпуска. Питается уроками шахмат 2-3 часа в неделю, в остальное время грызет личесс. Характер буйный, но упертый. Предпочитает держаться поближе к тактике, ветвистых зарослей дебютов избегает. Мечтает жить на каком-нибудь бесконечном турнире, чтобы с утра до вечера пастись у столов в клеточку. Мы, родители, простые люди. Как с этим жить - не знаем. Помогите, кто-нибудь! )))

Какой класс !
Форум , вздрагивай , надо помогать .
Дай Бог , скоро живые турниры - будет играть  без них куда?

Вы из первопрестольной?

Были, но теперь из центральной Европы. Зато парень - дважды чемпион страны, в первопрестольной так бы не повезло, наверно, но там бы я знала, куда обратиться.  Спортшкол тут нет, зато турниров много, прям каждый день штуки по 2-3 в каждом регионе было в доковидные времена, детских - 6 штук в месяц рапидов, но либо до 10 лет, либо до 16. Воюет со старшими.

В спортшколу отдать - время и деньги потерять. Это - про Москву. Но, коллектив, конечно, нужен.
То, что Вы написали, знакомо. Я тоже ничего не понимаю в шахматах и очень удивлялся необычному увлечению. Решили просто ограничить увлечение в пользу учебы. Советовать трудно... Впрочем, тут есть родители супер-шахматистов.
.

Пока в первой 1000. Если постепенно подниматься, есть шанс стать "просто" чемпионом страны, а не "до".  8)

А что хочет само дитё?
И какие цели ставит сама мама Вера, спрашивает Вас дружественная опальная шахматная федерация?

Там на правильном форуме новой уважаемой маме уже партии разбирают, забыли совсем про маму Аню.
Нет, чтобы и там, и там, комплексно, так сказать, помогать..

Кстати, не забыты ли сёги на правильном форуме? Это было бы логично, после размежевания ;)

Я Лена, это просто ник)) Ребенок хочет шахматы, турниры, хочет с тренером сидеть по пять часов в сутки без выходных и праздников, а я, если очень честно, хотела бы, чтобы он чем-нибудь попонятнее увлекся, программированием там, математикой, есть же куча мест, куда лишние мозги можно приложить. Но пока увы.

На мой взгляд, Вы абсолютно адекватно оцениваете ситуацию. Но, с математикой и т.п. пока не торопитесь. Пусть играет. Всего-то 2013..

Председатель ШФМО комментатор Попов справедливо рекомендует Вам следующее в письме в редакцию Неправильного Форума:

..важно начинать обучение с раннего возраста, уделять предмету достаточно времени, но при этом не забывать о всестороннем развитие. Тогда ребёнок сможет достичь высот в шахматах.

Если изначально не стоит цель завоевать звание чемпиона, то шахматы могут быть полезны для общего развития. Они научат аналитическому мышлению, ответственности, разовьют логику, что в конечном итоге может положительно сказаться на дальнейшей жизни и помочь в учебе.

Шахматы - отличная возможность потренировать мозг. Сможет ли ребенок достичь в них успеха зависит от множества факторов, в том числе от желания и заинтересованности. Поэтому прежде чем отдать ребенка в шахматы поинтересуйтесь о наличии у него желания заниматься этим видом спорта.

А крейзихаус понравился?
На дилетантском  уровне там сплошное матакование.

А в какой же стране?

а рейтинг у ребёнка какой в семь лет при чемпионстве?

А президент ШФМ Сергей Евгеньич Лазарев, большой друг Папы Шахматиста, обращает Ваше внимание на следующие минусы занятий шахматами:

(https://worldofchess.ru/sites/default/files/special/users/54545/photo/2019/346/origin.jpg)

Необходимость долго сидеть отрицательно сказывается на осанке, позвоночнике и опорно-двигательном аппарате. Но плохих последствий можно избежать. Во-первых, не стоит забывать о том, что во время партии игроки могут вставать и ходить. Во-вторых, можно добавить активности в обычную жизнь, как минимум делать зарядку по утрам и больше гулять на улице.

Зацикленность на результате. Когда ребенок начинает понимать игру, одерживает первые победы, его может охватить эйфория. На ее фоне юный шахматист может настолько погрузиться в игру и достижение новых вершин, что забудет обо всем на свете. Такое случается не со всеми, но вычеркивать этот пункт нельзя. Необходимо следить за кругом интересов ребенка и вовремя реагировать если он сужается. В таких ситуациях хороший инструктор поможет ребенку и родителям избежать ненормального погружения в шахматы.

Вот в сёги этих проблем нет! Ни зацикленности, ни искривлений осанки..

Вот ! Слово ТРЕНЕР удачно заменено на ИНСТРУКТОР! Звучит хорошо .

В 6 лет был 1445 по-моему после единственного турнира со взрослыми, потом съехал на 1345, но у нас у детей нет таких рейтингов, то есть, набрать шансов не было, только потерять))

Так Сергей Евгеньич всегда хорошо говорит! Вот только Юльку никак не выгонит с поста исполнительного директора ФШМ  :'( :'( :'(
Ну ничего, Папа сейчас ещё одну кляузу на неё напишет..

А вот, многоуважаемая мама Вера Лена, мнение Выдающегося Тренера Современности Людмилы Сергеевны Белавенец, большой почитательницы нашего Форума:

(https://ruchess.ru/upload/iblock/247/247849b40078cb12cbc719bcad37670c.JPG)

Я бы забила на шахматы. У меня племянник спортсмен-шахматист, закончил институт физкультуры как раз по шахматам. Я его пытала, есть ли связь между умением хорошо играть в шахматы и успехами в математике. Так вот, с его точки зрения, связи нет, несмотря на распространенность такого мнения. И своих детей он в шахматы не отдал, а старший сын уже заканчивает физ-мат лицей. В любом случае, если будет желание, можно и позже начать шахматами заниматься, а польза от бассейна очевидна.

Отсортируйте семилетних в Европе по рапиду и догадаетесь.

Ахаха, ну мы уже три года с шахматами, поздно пить боржоми слушать старших.

А вы в какой все же стране ? В Центральной Европе вроде хорошо с шахматами. Хороший рейтинг . Опытный малыш . Не ограничивайте пусть играет Тренер-ИНСТРУКТОР есть ? Никого не слушайте . Вы сейчас перед каким выбором?

Но Ведь  можно и сказать просто . Не буду сортировать . Можно , но я спросила , надеюсь , корректный вопрос .
Так перед каким Вы выбором?  Сейчас- 7 лет - самое время играть в шахматы спокойно , тем более если играется . И получается .
Можно поставить какую-то цель на год  И посмотреть что выйдет. И наслаждаться 7 лет- только ощупывание пути. Все можно .
Ну рейтинг чтоб 1700 стал например  или какой сами выберите

Словения. Выбор - заниматься дальше или нет, и если да, то как, потому что все непонятно. Например, один тренер говорит, что ребенок малообучаемый, и то, подозреваю, что это очень политкорректное обозначение ситуации. Второй тренер говорит на все забить и играть в игрушки, еще догонит, а потом приходит письмо от федерации, что на ЧЕ бесплатно едет только наш и еще 2 девочки, срочно соглашайтесь, мы в него верим. В прошлом году мы уже туда съездили по незнанию, ребенок там перепугался, валял, как мог, рыдал целыми днями, повторять пока не хочется)) Много набегает всякого странного. Например, после школьного чемпионата страны звонят нам из федерации, говорят, что на нас жалобу написали, потому что в призах школьного чемпионата дошкольникам делать нечего, так что теперь у нас даже есть враги )) Дети - шахматисты тут в основном дети шахматистов (простите за каламбур), вон как папа Саввы Ветохина в интервью сказал: рассчитываем до окончания школы получить гроссмейстера, это посильная задача. А я могу своему только удачи пожелать, еще стол раньше помогала находить, когда совсем мелкий был. Непонятно, в общем, стоит связываться или не стоит. Бесплатный ЧЕ при этом не особенно-то бесплатный даже если на машине ехать, детей трое, остальные тоже с причудами, и им тоже надо внимание, участие и денег на преподавателей. Сплошные сомнения.

На папу Саввы Ветохина не ориентируйтесь. Многие организаторы турниров бледнеют при одном упоминании его имени..

Заниматься или нет - если ребёнку нравится, ответ очевиден. Как заниматься - методики стандартные, дебют,миттельшпиль, эндшпиль, тактика стратегия. Но в первую очередь - игра в турнирах, вживую, личесс развращает.

Играл на чесскоме лет в пять в околошахматное все подряд, очень нравилось, но начальство запретило)) Сейчас ультрабуллет велят запретить, будем программно кнопку со страницы убирать, потому что оно просто так не запрещается.

Не слушает он, говорят, тренеров и методики, хотя часов с тренерами просит еще и как можно больше. Тут вот я вообще теряюсь, что же он с тренерами делает, если не слушает, и как понять, есть ли эффект и идет ли процесс, может, что-то напомнить надо (но в какой момент?), может, все бестолку (ну, условно). Насчет реальных турниров - возим на местные детские циклы, но до 10 лет с января наш будет первый безоговорочно, потому что выбывает из игры 2010й. То есть, процесс пока такой: рапид, 5 партий, 4 впустую вообще, последняя с толковым парнем 2010г, если он приходит, они там через раз то один выиграет, то другой. Парень уйдет - играть будет не с кем. Есть еще молодежный цикл, до 14 или до 16, играют все вместе, есть очень толковые ребята, но где толковый 2007, и где толковый 2013, это же без шансов, и ребенок страдает и демотивируется. Дети на турнирах одни и те же.

Вы слишком много хотите от малыша.Радуйтесь пока, что не стрелялками увлекся, а хорошей игрой. Какое внимание в семь лет? ::) И ещё одно... Мне в этом нежном возрасте ребенка, один опытный тренер из спортшколы сказал, что у "мальчика есть способности потому, что он слегка "с ветерком и не в себе" ::)
У Вас рядом немерено стран, где можно играть....На машину сели и доехали...

Вот да, я уже чувствую, что простородители будут очень малоэффективны в этом нелегком деле. У нас на чемпионате страны в прошлом году был случай: соперник выбежал из зала плакать к своему тренеру прямо во время игры. Хорошо, тренер с нами ездил (у него собственный сын играл), устроил там скандаль, мы сами бы даже и не поняли, что в этом такого, и скандаль бы уж точно не устроили.

Но и его соперникам пришлось играть не то, что они разобрали с тренером, а соображать за доской самостоятельно.  8)

Я-то играю сицилианскую защиту, как тренер показал,
а он что вытворяет?!  :o  :o  :o

Поплакать, ручку в стену бросить и т.п. Это- нормально. Разрядка нужна малышам. В 11-12 лет уже этого не будет...

Вот да, это основной якорь. Как представлю, что с ним станет, если он узнает про майнкрафт или еще чего повеселее, так сразу шахматы люблю)) Ребенок дико азартный, упертый и увлекающийся, пусть уж лучше шахматы.
От шахмат плюсы есть несомненно: у пацана планирование просто богически развито, в шкафу идеальный порядок, в мозгу калькулятор, память зверская, логика железная (на учебно-бытовые нужды с головой хватает, на шахматы уже нет)).
Но целенаправленному обучению ребенок реально не поддается, ни в шахматах, нигде.

Да ладно. Я тоже не шахматистка, а уж папа и подавно. Но тем не менее получилось. С тренерами нам конечно повезло. Все решения за меня принимал тренер, даже преемника(следующего тренера) себе нашёл сам.  ;D
Правда задач к такому-то сроку выполнить гроссмейстера я не ставила.

А так... Мой тоже очень быстро играл в детстве. Онлайн шахмат правда тогда ещё не было, или ещё не очень развиты были. Онлайн стал играть только лет в 10. Да, первый тренер тоже старался блиц запрещать. А когда в 11 лет стали заниматься у гроссмейстера, тот сказал наоборот пусть играет в блиц. И даже проверял каждый день на "планете", чтоб играл. ;D Без всякой меры и он играть запрещал, но по нескольку партий в день обязательно.

Да ладно, тоже мне проблема, ребёнок выбежал поплакать. Я бы не стала на это даже внимания обращать.

Судьи, наверно, подумали, что сдался и плакать побежал.

---

Кстати, про майкрафт:
http://chesspsh.ru/index.php?topic=877.msg57848#msg57848

(http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=877.0;attach=3249;image) (http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=877.0;attach=3249;image)

Совсем детских турниров надо немного. Нам пары раз в год хватало.Это чтоб показать себя, дать ребёнку выиграть и почувствовать себя успешным.
А остальные турниры должны быть с более сильными соперниками для тренировки. Не обязательно это детские турниры, в Европе ведь полно всяких мелких опенов со взрослыми(тут лучше Михаил подскажет). Мой первый раз играл со взрослыми, так набрал вообще 1 очко из 9-ти. Но это наверное перебор, может сильно ударить по психике. Оптимально подбирать для тренировки турниры, где ребёнок сможет набрать примерно 5 из 9-ти или 4 из 7-ми.

 ;D
А тут зависит от того, какая цель партии. Если это тренировочный турнир, и тренер планирует на нём отработать определённый дебют, а дитё играет что ни попадя, кроме того, что нужно, то тренера можно понять. А если это турнир с ровесниками, который надо выиграть, то тут уж все средства хороши. И что-нибудь совершенно неожиданное и идиотское в дебюте может сбить соперника с толку и дать лучший результат, чем хорошо выученная классическая схема.
Это правда работает только с малышами. Дальше, лет после 10-ти, всё равно придётся учить классические дебюты. Иначе прогресса не будет. Мне малыш объяснял, что классические дебюты сильно способствуют общему пониманию шахмат.

Но лет в 8 изучение дебютов вызывало резкое отторжение и у него. Вплоть до "я ненавижу шахматы". Причём всё остальное на ура! разыгрывание эндшпильных позиций, задачи на тактику... А дебют ни в какую.
Может дело в возрасте?
Я слышала такое объяснение: У малышей ещё не развито стратегическое мышление. Они не в состоянии понять смысл всех этих ходов в дебюте. Получается тупое заучивание, оно естественно вызывает отторжение.

Это турнир с "ровесниками" на 2 года старше. У федерации не оказалось никого сильнее, чтобы послать в эту возрастную группу.

Я подозреваю, что там выиграть первенство страны - это всё равно что у нас выиграть первенство Московской области. Приятно конечно, но ни о чём. Надо выходить на другой уровень.

Возможно даже, что ближе к  первенству муниципального района.
Но взрослых гроссмейстеров 1980-х годов рождения достаточно.

До 8 лет точно ничего особенного там нет, потому что дети только начинают подтягиваться. Здесь в школы идут в 6 лет, с 7 можно на кружки записываться, в нескольких школах есть толковые кружки. Так как страна маленькая, все очень зависит от года, например, в 2004 - 3 сильных шахматиста сразу, потом никого, потом в 2007 один, в 2008 несколько, в 2009 один толковый, но нестабильный и так в любом виде спорта тут. Хорошо, но да, мало))

А как живут дети-шахматисты, которым еще и учиться надо? У нас в стране сделано приятно, но вредно. Ребенок при наличии достижений может получить статус спортсмена или музыканта, и учеба для него вопрос решенный: школу можно пропускать как угодно, о сдачах договариваться отдельно, даже темы и вопросы можно обсуждать заранее. Есть один парень, как раз 2004 гр, у него Фиде 2400+, и останавливаться он не собирается. По данным разведки не учится вообще, только шахматами занят.

Vera и надежда - это, конечно, хорошо, без этого никуда,
но какая была турнирная практика у ребёнка в Standard до этого чемпионата?

В котором я бы не сказал, что провально выступил, для первой попытки.
В первом туре проиграл белыми парню, занявшему IV место,
потом 3 поражения подряд,
и в последних турах 4 из 5.

---

Взялся за короля, что ли?
https://lichess.org/sMyfB1KQ#18

1. d4 c5 2. e3 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Nf6 5. Qe2 Nc6
6. Ne5 cxd4 7. Nxc6 bxc6 8. exd4 Bd6 9. Bg5 h6
10. O-O-O hxg5 11. Rd3 Qb6 12. Nb1 Ba6  0-1

(https://lichess1.org/game/export/gif/sMyfB1KQ.gif)

Пусть просто играет и занимается в удовольствие, это надо сохранить до 10-11 лет, а дольше он уже сам будет принимать решения. А то в 7 лет перегнете палку и его будет тошнить от шахмат..

Никакая вообще, кроме чемпионата страны, но маленькие в него как в рапид играли. Он долго за столом сидит только если противник долго сидит, а сам нет))

В принципе я исключительно «за». Но вот после прошлого ЧЕ мотивация совсем упала, почти полгода собирал лего, мы шутили, что за предыдущие два года по игрушкам соскучился, помогла только медалька за первое место на местном детском турнире, ребенка как перезагрузили, и опять понеслась. В смысле, что выигрывать парню хочется, победы мотивируют.

Я чисто по опыту своего ребёнка, рано начал, успехи, у у нас угар шахматный начался, потом ввзязались в спортшколу с 3-4 часами только транспорта 3 раза в неделю.. За несколько лет желание упало, начались проблемы со здоровьем. Потом больше года вынужденного перерыва, полный пересмотр отношения к шахматам.. Сейчас уже все сам принимает решения где играть, с кем заниматься. Только предлагаешь иногда.. Ну и столько знакомых вокруг, с похожими ситуациями..

Тут ещё очень важна ваша реакция. Если он видит вашу кислую расстроенную физиономию после проигранной партии, всякая мотивация точно пропадает. В общем перед турниром, где возможно будут проигрыши надо и себя и ребенка настроить, что проигрыши бывают, что это не трагедия, небо не упадёт и т.п.
Фильм "В поисках Бобби Фишера" смотрели? Там все родительские ошибки здорово показаны))

Это мы все умны задним умом. Советы начинающим даём... А сами все когда-то на те же грабли наступали   ;D

Фильм не видела, спасибо, посмотрю! Насчет кислых физиономий я вообще не-не-не, потому что я ж не шарю, по-моему это все магия и героизм. Нечестно требовать от ребенка, когда сам ни в зуб ногой, я считаю. Тем более, ему и самому плохо, он же не специально проиграл, а реакции точно зависит все практически.

Может другие, прочитав, не наступят на те же грабли?)

Для этого нужны база знаний, ЧАВО.
Сотни страниц обсуждений сразу никто не будет читать.

Никогда! Надо будет обязательно наступить!

Т.о. этот тренер -  пока малообучающий, и не стоит  тратить на него сейчас много времени и других ресурсов.

Ну сложно, наверное, удержаться и не переборщить, если родителю успеха ребенкиного хочется в каком-то деле, а успех вот он, рукой подать. Поэтому от родителей-магглов польза тоже есть. Если я сижу-смотрю, как ребенок играет, он в жизни не встанет из-за компа, до посинения будет играть и перегорит однажды. Поэтому делается такое постное лицо, ой, дела зовут, прости, дорогой, пойди уже погуляй, наконец. Или, сидит ребенок над тактикой, и меня сажает. С тактикой у нас дела обстоят с виду бодро, Иващенко он все тома прорешал меньше, чем за неделю в 5 лет, по 700 задач в сутки решал. Но он не парился при этом, он глазами видит, что куда. А когда начались задачи посложнее, когда лучший ход не тот, который очевиден, а думать неохота, влезает мама-маггл: «ой, а почему сюда? А расскажи. Ой, а почему сюда нельзя? Ну надо же», и пока ребенок объяснял, уже все нашел.

Все тома это включая жёлтый и следующий??

В бумажном виде только первый был, остальные в оцифрованном, но да там серия какая-то была, нам тренер прислал полный комплект точно. Или это было в начале 6 лет...

Круто,очень круто. Прорешать всю жёлтую книгу - это уже практически КМС

А как она выглядит? Что-то не могу нагуглить, чтобы желтую, самой интересно, а то, может, ее у нас и не было. Он Конотопа решает на первый разряд с некоторыми затруднениями, так что врядли КМС.

Ребенок, мимо проходя, увидел партию на мониторе и спросил "какой дурак играл белыми?"

вот жёлтая - https://xchess.ru/shakhmatnye-knigi/the-manual-of-chess-combinations-2.html

 Хотя если 2600 на личесс в тактике - ничему не удивлюсь)

Может быть, партии съехали при наборе?  ::)
http://ratings.fide.com/view_pgn.phtml?code=224285

Эту точно решал в 5-6, и ошибок мало даже было.

 Тогда повторюсь - очень,очень круто.

Врядли съехали )) Но порадовало ))

Просто тактики
https://www.youtube.com/embed/j-pePy_1_Ts

Вау)) Классный мальчишка!

Мотивация ученика для тренера очень важна. Думаю практически любой нормальный тренер будет рад видеть мотивированного ученика. И если найдёте тренера который не только будет отбывать время за плату. В Европе почти наверняка работа тренера не бесплатна, но важно понять это человек пришёл отработал часы и все или готов возиться и вкладываться в ученика. В этом и состоит ваша задача как родителя. Писал на старом сайте и повторю. На мой взгляд, не задачи развивают что-либо, а природные данные умения комбинаторики позволяют решать задачи. При низких способностях задачи решаются долго и медленно, при высоких способностях задачи решает быстро и легко. Один решит 10.000 задач и продвинется совсем немного, другому достаточно 100 задач и это позволит разобраться в комбинаторике действий фигур.

В идеале ищите маленькую конкурентную группу или в пару примерно равного по силе. Заниматься интереснее и продуктивнее.

А как же это узнать, если нуб?
У нас один тренер, который самый первый, нашего парня обожает, у него таких учеников никогда не было. Поэтому мы из любопытства еще к известному детскому тренеру обратились, который таких мальчиков видел в количестве. Но у нас ребенок готов на предмет шахмат что угодно, с кем угодно и сколько угодно, никогда в жизни никаких "нихачу" на эту тему от него не слышала. Но что тренеры делают и как - понять не представляется возможным. Все на доверии.

Нам тренер даже нашел из своих учеников такого для тех же целей, но там боец постарше нашего, и родители в теме, в общем, пока они на связь не вышли.

А можно совсем нубский вопрос? Была у меня идея, что если я буду читать шахматную книжку вслух, а боец будет тыкать в оцифрованную версию задач из книги на компе, но это может дать какой-то результат, опыт, ну и просто хорошо время провести можно. Теоретически.
Практически оказалось, что то, что делает компьютер - не совпадает с решением из книг. То есть, я предполагала, что решение забито в базу изначально, но, похоже, варианты движок считает?
А как же тогда с книгами быть? Они морально устарели? Или я тыкаю куда-то не туда?
Вот буквально сегодня совершила очередную попытку: Смыслов "Тайны ладейного эндшпиля". Смыслов считает одно, а комп считает вообще другое, но тоже правильно.

Мне кажется, у вас все хорошо. Правда .  Чего Вам не хватает? Того что вы нуб? Ну потихоньку читайте
У вас даже больше чем у нек-ых из нас . Живите, тренируйтесь играйте . Хороший мальчишка есть тренер  чемпион  зовут на Европу- чего думать, участвовать . ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ а дорога длинная.  Если про аналогов чемпионов в 7 лет - это ККК или Правильный папа. Стеф может быть  но он в 14 или13 стал чемпионом, не в семь .

У вас все хорошо.  Антверпена слушайте.  Но через год у малыша дб рейтинг ну 1550-1600  или выше обязательно.  Италия начнет турниры, там много детских  польша вон венгрия словакия  на машину и вперед.
Работайте играйте .мы будем за вас болеть.    

Смыслов без компа  но лучше больше играть в живые шахматы

Мне кажется , Вы уже не нуб. Вы очень много и знаете и понимаете. Я вот вечный нуб , поняла, когда даже ваши вопросы читала.  Мне действительно кажется , что Вы на верном пути .

Распознать не требует специфических шахматных знаний. На уровне нюансов и мелочей взрослый почувствует отношение тренера к своему подопечному. Неважно какого опыта и мастерства тренер, если имеется заинтересованность в ученике движение вперёд гарантированно. К примеру у меня на второй год работы занимались ребята уровня 1700-1900. Сейчас после 14 лет работы занимается только один уровня 1800 и то занятиями я бы это не назвал и один уровня 1600+ остальные ниже по уровню. Причина банальна - раньше готов был работать на результат за своё личное время без оплаты. Сейчас позиция координатно иная - работа только за оплату. И это могут позволить себе далеко не все. Причём не набираю много учеников, каждому внимания не уделишь. 4 ученика и достаточно, чтобы работать на них с нормальной отдачей. Так что к «горящему» ребёнку ищите «горящего» тренера!

++++

Вот это сейчас было сильно. Это боль, честно говоря, потому что у нас все занятия по таймеру и прейскуранту, минута в минуту, а мы тянем 3 часа в неделю максимум. Но даже не в этом дело, а в том, что ребенок не понимает таймеры и прейскуранты, ему еще хочется, а с ним прощаются, потому что время вышло. И он каждый раз приходит в слезах и говорит: "мама, мы не успели! Мы никогда не успеваем!" И дочь точно с таким же после своих преподавателей приходит: "Почему нельзя еще?" Ну и как бы все, вопрос нерешаемый, потому что время специалиста должно быть оплачено, преподаватели ничем не хуже других специалистов. Ну и вот. И нечего тут больше сказать.

У вас замечательные дети! Очень приятно читать)
Вы очно или на удаленке занимаетесь?

Спасибо)) с одним тренером на удаленке, с одним должны были очно, но нам пришлось переехать из города в деревню, которая не ближний свет, в итоге тренер сперва урок сдвоил, а потом просто все кончилось скайпом и, видимо, в нем и останется. Деревянные шахматы остались в прошлом, в общем.

Дак так и есть  и у всех . Поэтому клуб , где группа 4-6 человек и не включается посекундный таймер .  Маленьким это нужно особенно. Весь Правильный форум про это . ))

Вполне логичен вопрос - где искать горящего тренера? как?   И есть ли он ?   Если возможно такое вообще

Места обитания неизвестны. Способы поиска непонятны. Но они существуют!!! Найти его большая удача)))

+10000000

Процитирую шахматёнка:
 Сейчас для всех технических позиций в начале книги точно известно, сколько осталось ходов до мата.
А к тому времени, когда Смыслов писал книгу, уже давно (не одно столетие) было известно, выиграны они или нет.

В книге Смыслов показывает разные способы выигрыша выигранных окончаний и защиты ничейных.

Король почти довёл пешку до цели, но вражеская ладья мешает: как только король освобождает поле превращения, ладья начинает нападать то на него, то на пешку. Что тут делать?
Это полезно обдумать до игры.

А мальчик-соперник, который переходит в следующую возрастную группу?
Можно к нему ездить в гости поиграть или по интернету?

По интернету только, увы и ох.

Методом проб и ошибок)

По объявлениям?  ::)

---

(https://lichess1.org/game/export/gif/JVJYivsd.gif)

anatoly, а что за партии вы выкладываете?

Эта картинка  - вчерашняя с lichess,
а предыдущая - с первого тура
European Youth Chess Championship 2019 Open 08 (SVK)

Анатолий, а вы выкладывайте, ччтоб не гифкой на пгн. Я подредактирую.

А что там? Хорошо? Плохо?

Весело.
Даже если б было плохо, всё равно мат старше. 8)
Я не для анализа, а для иллюстрации.

Если кто хочет подвигать, то можно здесь
https://lichess.org/JVJYivsd#33

Думаю, всё же добавим кнопку PGN, до или после обновления движка Форума.

Надо отсечку по рейтингу ставить) что бы на таких соперников не попадать..) Хотя в турнирах такие попадаются, там таких не отсечешь)

Любитель, играющий чёрными (1890 lichess), просто не выдержал напора.
Гифка не позволяет ощутить время.
Белые потратили 8 сек на первые 13 ходов, а чёрные 13.
Перед завершающим ходом 16:34

Господи ! 7-8 лет и уже отсечку подавай?   ;D 

Я про качество партий, зачем играющему заведомо лучше, тратить время на такие партии? Играть надо с равными по силе или несколько более сильными. Вот Глеб, когда перерос свою группу в ЮМ, когда старшие ушли, тоже было не интересно заниматься с младшими..

Зачем играть в стандарт, играя по сути в пулю?) То есть у черных было больше 16 минут на обдумывание, а он секундами делает ляп, за ляпом, не уходя в рокировку)..

Это блиц, классику мы не жалуем))

Блиц 30 сек против 3 минут  8)

Черные потратили 34 секунды из 3 минут без добавления, а белые -16 секунд.

Играющий тоже ляпает. Или статика перевешивает динамику. Иначе бы рейтинг быстро рос.

Ценность игры в этой партии в чем?) Что даже блицуя, надо помнить элементарные вещи, уводить короля с линии атаки, уходя в рокировку) А тут, играющий белыми давал такой шанс не один раз) В следующий раз , тот кто играл черными это надеюсь сделает, когда возникнет подобная ситуация.. Ну а больше что можно вынести из такой партии? Поменьше пули и блица, и играть хотя бы в рапид?)

Чёрные тоже хотели сами по линни h что-то замутить. Конём на h2, слоном на g3... Но не успели...

Но это ж турнир как я понимаю.  И то занимались все вместе. Слава Богу , что так занимались

Детсад не понимает про качество партий и потраченного времени, детсад понимает, когда весело. Надеюсь, что только пока. У него на личесс стоит 1800-2000 рейтинг противников, и то до 2000 я попросила передвинуть, было меньше.

Вот эта партия заслуживает, чтобы её внедрить.
Тут и чёрные успели рокировать...

https://lichess.org/embed/BtUstCm1#39

Тренеры подписываются...

Детсад правильно делает, на то он и детсад. А когда он начнёт задумываться и ставить задачи.. Вот тут только держись.. И как у него с соперниками с около 2000 рейтингом? Блиц и рапид с ними играет?

Играет, да, раньше со всеми играл, не боялся, теперь, похоже, боится. Успех зависит от того, насколько удачно противник накосячит ))

Скукотища же!
https://lichess.org/BKUVWwBi#70

Чаще удаётся побеждать более сильных по времени.

Так выигрыш и строится на ошибках соперника.. А боится, это такой этап, когда начинает задумываться, а в длинных партиях в цейтнот не влезает? Или быстро играет?

Даже стандарт с премувами играет, это когда заранее ход ставится, еще до соперника, а сам по дому скачет. Попить-поесть сходит. Времени-то вагон, куда торопиться. Когда совсем мелкий был, заканчивал партию в стандарт так, что у него времени больше было, чем в начале.
Я вот прям очень понимаю, что это вредно все, но он скиснет, если в блиц не разрешать. Но я сейчас его пытаюсь рейтингом заманивать, мол, вот думал над задачами и вон куда залез. А вдруг и с игрой так же получится? Давай хотя б в рапид?
Он фанат Сергея Жигалко и Тихона Черняева, ему охота рейтинг, как у них, чтобы с ними на равных играть, хаха два раза.

Ой... Бывали партии, где люди попадались на премувах. В прошлом году была какая-то партия гроссов, её все обсуждали... Не помню... Может кто помнит? Там красиво было. Надо пацану показать, как можно влететь на премуве.  ;D

Главмама о главродителях:

Лиана Танжарикова с Куанышбеком Джумадуллаевым, тремя акимами и ещё 39
13 мая  · Это видят: Доступно всем

🛎🛎🛎 Бытует мнение в шахматном мире, что родители только и знают, что лоббируют интересы своих детей.
Итак, родители в федерации – это зло. Давайте начнём по порядку... С первым утверждением я согласна. Все нормальные  родители обязаны лоббировать интересы своих детей. В жизни так должно быть. Теперь перенесемся в узкую сферу деятельности наших детей. Любой ребенок имеет право и возможность играть в шахматы. Не всякий может стать чемпионом города и далее по цепочке страны, континента, мира. 
Кто навязал такое мнение о родителях как зло и кому:
Вариант 1. Спортивная верхушка шахмат с ведущими тренерами объяснили это представителям аппарата Федерации и передают эту мудрость из поколения к поколению.
Вариант 2. Никто никого не науськивает. Во всем работает принцип спортивного отбора.
Дорогие подписчики, я за второй вариант всем своим сердцем. Думаю, это было бы идеально! В этом случае родители лишь обеспечивают свою готовность отправить своего ребенка на соревнования как официальные, так и тренировочные, кормят, поят, следят за их настроением. Другая сторона обеспечивает грамотное планирование календаря спортсмена, индивидуальное планирование тренировок, высокое качество подготовки шахматиста на ежедневных тренировках и  на выезде. Никто секрета не делает в том, что вкладывать средства нужно огромные в будущего чемпиона мира! 

Ну или в чемпионку! Сдавайтесь, Евгений Александрович!

Надо дать рекордный сеанс на скейте или на роликах.  ::)

"В поисках Бобби Фишера" и такой эпизод есть.  ;D Тогда правда онлайна не было. Но там дитё с папой так играет.

Сегодня он занимался с тренером, а я села рядом и попросила вести себя прилично. И он честно старался сидеть ровно, слушать и думать. Но к концу часа ребенок уже был никакой. Даже связными предложениями разговаривать не мог. Тренеры про это регулярно говорят, но я раньше сама не видела. Причем он и дальше хочет заниматься, но вот прям фсё, батарейка села (( Так что до думанья там, видимо, далеко, придется на роликах поездить пару лет, да.

Мой тоже в пулю и блиц сейчас в основном любит играть, рапид намного реже, в основном за команду. При чём часами может гонять.

Больше матов в единицу времени. O0

Так это нормально для такого возраста. А у вас и по жизни похоже с шилом в ...
Не спроста ж в начальной школе уроки по 35 минут. А в детском саду занятия вообще по 20 минут. Больше дети не в состоянии поддерживать концентрацию внимания. Более длительные занятия уже не эффективны.
Лучше часто но понемногу. Понятно, что это трудно осуществить, не будет же тренер ходить каждый день по полчаса. Хотя это было б шикарно  ;D

Моего тренер тоже когда-то выгонял с занятий, потому что дитё уже ничего не соображало, хотя хотело ещё. Но у нас это было бесплатно и рядом с домом.

Можно кого нибудь с высоким рейтингом и званием зацепить)

И взрослым нужны мини-перерывы через каждые 20 минут напряжённой работы.

Посидела еще на одном уроке. Сделала серию фото, в каких акробатических позах можно слушать тренера, пока он не видит. Буду просить разнести занятия на получасовые, видимо.

Мне после посещения ребёнком занятий в т.н. спортшколе когда-то недоверчиво задавали вопросы: "А он у Вас, вообще-то, нормальный?".
Что хотеть от малышей, тем более от мальчика? Но, они все равно впитывают, несмотря на акробатические позы и т.п.
Совет один: снижайте накал требований и пожеланий получить скорую отдачу от занятий и т.п. Всё в этом мире происходит "квантовыми" скачками. Переход количества в качество отнюдь не быстрый. Год пройдет, потом вдруг выстрелит. Поройтесь в архивах форума. Всё уже было сказано.

Так делайте перерывы, разминка физическая...Чай попить. Если ребенок активный ему сидеть час без активных движений и отвлечений - чисто физиологически неестественно..

Мои мелкие от монитора после трудных вопросов в туалет ;D бегают. Я уже привык и тоже ;D

Ладейники не выигрываются...  :-\
https://lichess.org/gJL4qa11#101

(http://forum.gambiter.ru/fen/chess.php?coord&fen=8/8/6r1/3pk3/7K/8/8/R7)
Вопрос к игравшему чёрными:
как тут чёрным выиграть?
А если выигрыша нет, то как белым не проиграть?

Просто сказались конкретные знания и умения. Король отрезан, достаточно пешку продвинуть на 4 горизонталь и выиграть мостом... То что этого мелкие могут не уметь вполне допустимо.

А если ход белых? Могут они помешать продвижению?

Король слишком далеко отрезан и помешать нельзя. Но белые должны знать, один из основных способов борьбы при пешке которая не прошла середину доски - атака в лоб.

Тут что в лоб, что по лбу. Шерон нас учит, что поздно пить боржоми.

Рубрика «вопрос от нуба»: а почему на личесс в списке игр названия дебютов всегда разные, и такие, которых ребенок точно даже не слышал никогда? Это потому что он на ходу сочиняет или оно само так получается из комбинаций ходов двух игроков в процессе?

Это маяки для сортировки и работы с базой партий. Чем больше и детальнее маячки, тем легче сортировать.

Названия сочиняют шахматисты с фантазией.

Не то слово!
Не, ну я ещё понимаю, когда дебют назван по имени шахматиста, впервые его применившего. Но сицилианская защита или Берлинский вариант... Можно подумать, что так сицилийцы играют. Сразу представляется мафия...  ;D Но нифига, просто какая-то партия была там сыграна.

А Сицилианская защита Челябинский вариант - это когда русская мафия на Сицилию приехала и показала местным, где раки зимуют.

 ;D Суровые челябинские мужики...

Саткинские ;D

На соседнем Форуме серьёзнее обсуждают названия
http://chessvdk.ru/forum/?topic=5372.msg227223

(http://perevalnext.ru/wp-content/uploads/2012/10/Porogi2.jpg) (https://1obl.tv/system/embed/70/428484/)

Но как-то небодро.
Пыталась выяснить, что такое дебюты и как их учить ("ваш ребенок не учит дебюты"), но тренер сказал, что все равно не поймешь, женщина ("ваш ребенок все сам знает"). Я не осилила даже выкладку "не учит, но знает", так что куда там дебюты  ;D Но все равно любопытно: если один играет Сицилианскую, а второй при этом Корсиканскую, в итоге получается Сардинская, что ли?

Это было бы слишком логично.

Сардинелла получается ;D

Рубрика "Из жизни нубов":
-Папа, я выучил мат двумя слонами!
-Что?! Мат двумя словами?!!

Ну уж тогда грех не упомянуть шахматную призказку:
Если б я имел коня,
Был бы молодец!
Если б конь имел меня,
Был бы мне..."

В моем детстве было цензурно и с рифмами "номер/помер")))

Это не шахматная)) это зоотехническая)) там кони посерьёзнее будут))

Нелегко бороться с проходной пешкой в ферзевом окончании!

https://lichess.org/embed/ZoUT1Day#56


Опытному ветерану не хватило времени, чтобы победить.

Широка шахматная Сицилия!  :D

Поржала над подсчётом эффективности занятий на соседнем форуме.
Рейтинг делить на затраты.
А если затраты отрицательные? Мой уже давно в плюсе по бабкам, все затраты окупились. То есть затраты отрицательные, а значит и эффективность по такой формуле отрицательная.  :'(
А мы то думали...

Про то, что рейтинг величина относительная, то есть имеет смысл говорить только о разности рейтингов я вообще молчу.
Возможно рассуждать так:
 Шахматист А преодолел интервал рейтинга от 1100 до 1800(то есть 700 пунктов) за такое-то время и с такими-то затратами. А Шахматист В преодолел интервал от 1500 до 2000 (то есть 500 пунктов) с такими-то затратами. И дальше 700 делить на затраты и 500 делить на затраты и сравнивать.
Но и тут засада. Рейтинг всё таки функция нелинейная. От 2000 до 2500 и от 1500 до 2000 одинаковые 500 пунктов. Но затраты и усилия явно разные.

Ну и третье, самое главное. Разговор ведь идёт не о спортивных шахматах, а о занятиях для удовольствия. Подросток к 17-ти годам достигший рейтинга 2000 занимается исключительно для удовольствия.Тогда с какой стати  эффективность мерить рейтингом? Тут эффективность надо мерить удовольствием(если его получится померить) делённым на затраты.
И по такой формуле можно и эффективность занятия настолками мерить, они ничем не хуже шахмат.

Бяка в том, что у некоторых малышей удовольствие от занятий шахматами явно отрицательное, в каких единицах не меряй. Соответственно и эффективность отрицательная. Почти как у моего Малыша  ;) ;D

Михаила Викторовича - в студию!

Обсуждать подобную тему без родителей.. нет, там конечно есть тётя Аня и скрипач Анатолий, но там при всём уважении вроде пока не 2000+ у их детей и даже не 1800+..

Это такой вид спорта считать чужие деньги в чужих карманах, и эффективность их использования.. Тут АВ уже гроссмейстер в таких подсчетах и анализах..

Ради интереса построила примерный график зависимости бабок от рейтинга на своём примере.
Возможно минимум чуть ниже. Я всё таки свои бабки в рублях считала, а за это время была нехилая инфляция. Поэтому возможны погрешности. Но общий вид именно такой.
Сначала идут траты. На первом этапе небольшие, потом, в районе 2000+ они резко возрастают. К 2500 траты перестают расти. Примерно в 0 выходим, сколько тратим на турниры и занятия, столько и выигрываем. Ну а потом уже сплошные доходы  ;D Шахматисты с 2800 уж один миллион то точно заработали. Так ччто там график взлетает практически на бесконечность.

Вот такой вопрос, если вкладывать в шахматы не эффективно..Согласимся с АВ.. То и вклад государства в те же секции шахматы не эффективны?? Ну по логике Каленова...тогда то, что вкладывает государство в зарплаты таких педагогов и прочий персонал, как Каленов, в инфраструктуру, ремонты зданий то же не эффективно?? Если следовать логике Каленова это надо полностью пресечь..А таких неэффективных педагогов (ведь они не воспитывают гроссмейстеров и великих тренеров) разогнать... Вот представляю как заверещит он теперь, когда его слова о неэффективности на него переведутся..
 

Цель УДО на настоящем этапе - досуговые шахматы. Финансирование - подушевое и пр. Никто не ждет и не требует от УДО никаких спортивных достижений. Мы же уже говорили о 1000 кружков в Москве.
Эффективность настольных игр оценивать через критерий "удовольствие" мне кажется невозможным, так как удовольствие и эффективность никак не связаны.

Если перестать мыть кости АВ, то можно также поднять интересную для родителей никаковских тему))

То есть как невозможно? А для чего вы играете в настольные игры? Для развития мышления? Или просто вам нравится и вы получаете удовольствие?
Я думаю, что удовольствие получаете. Или нет? А если удовольствие, то и эффективность занятий можно посчитать, поделив удовольствие на затраченную сумму.
Ну если б одно занятие в игротеке стоило 5 тыщ рублей, эффективно оно было б?

Удовольствие не имеет отношения к эффективности просто. Удовольствие - суть эмоция.
Конечно, в привязке к моему хобби может быть эффективность закупки настольных игр по интернету с использованием поисковых систем... Как связать это с удовольствием - не знаю.

Ну тогда и разговора об эффективности того, чем занимаешься для удовольствия и только, быть не может. И к шахматам это также относится.
Спортивные шахматы - это другое.

С шахматами сложнее. Так как дети из УДО все же участвуют в турнирах (пусть некоторые и только во внутренних) и имеют рейтинг на том же личесс. То есть даже в самом низком сегменте есть уже показатели эффективности/неэффективности занятий.

Наличие дома разных настолок и удовольствие от домашних сражений, а также посещение игротеки на Вадковском или в районной библиотеке или антикафе никак не соотносятся с таким понятием, как эффективность) То, что у меня дома есть Го, сянци, Отелло, шашки и пр. не делает меня или моего ребенка игроком.

К нашему тренеру пару лет ходил на занятия умственно отсталый мальчик. Отчаявшуюся маму можно понять, она хватается за соломинку. И выгнать его рука ни у кого не поднялась. За первый год он выучил, как фигуры ходят, к концу второго освоил, что свои фигуры не едят. Но зато он был очень живой, общительный, и ему очень нравилась тусовка детей. Но вот если так дубово оценивать эффективность, то эффективность занятий с ним нулевая и его надо выгнать. А ведь наверняка какая-то польза для него была. И мерить надо не рейтинг, а эту пользу. Вот только как еë померить?

ПыСы. Тут задумалась, а многим ли из нас и наших умненьких детей приходило в голову есть свои фигуры? Хотя бы на заре обучения? Я вот по своим этого не помню. Зашоренные мы. А тут такой полëт фантазии!  ;D

Гм, это очень сложная штука. Знаете, я очень неплохо знакома с миром особых детей. И могу сказать, что этому мальчику было бы намного лучше в кругу нейротипичных сверстников заниматься пением, танцами, лепкой, цветоводством и пр... Тем, в чем он мог бы если и не конкурировать с остальными, то хотя бы не запоминаться своей инаковостью ни детям, ни их родителям. Ибо социализация социализации рознь.

Не хочу сравнивать, но всё-таки, нужно различать затраты родительские, а "бабки" - шахматиста. Так и мой ребёнок (2000+) заявит, что он в огромном плюсе
-тренерские, +любительские призовые, а расходов у него-ноль.  :)

Так как на этом форуме дискуссия приобрела "нормальный характер", то выскажу свое мнение:
Главный недостаток УДО в том, что размыты цели занятий. Как пример: цель-досуговые шахматы - очень неудачный, так как понять эту цель, невозможно. Это сильно напоминает: цель-"воспитать строителя коммунизма". Что это означает понять невозможно☺️.
А вот цель-дать начальные знания по шахматам, чтобы после окончания первого этапа можно было сделать выбор-играть дома, обыгрывая подвернувшихся под руку папу, маму, бабушку, дедушку..., или играть в турнирах с друзьями, или индивидуальных с возможностями увидеть мир, и... Нормально.

Я пишу о своем опыте, о том, что я лично видела, а не о том, что я хочу видеть. Уровень игры моего ребенка вы видели. Это за два года занятий. Ребенок при этом неглупый, непонапихнутый (шахматами занимается (играет/решает задачки) добровольно и с удовольствием). Раз за два года ликбез ребенок не усвоил, но при этом потратил (64+100) 164 часа своей жизни на групповые занятия, значит это были чистой воды досуг и игротека. Зато не шатался где ни попадя.

Ну как бы мы не разделяли. Он видел, сколько я трачу, и призовые лет до 18-ти все до копейки мне отдавал. Потом перестал. Но к тому времени он "долг" полностью отдал.

Я так и не добилась от Михаила ответа, за сколько по времени нормально проходить ликбез. Может два года - это ещё недостаточно? Я ж приводила партию своего через два года обучения. Тут умные люди сказали, что это партия как раз закончившего ликбез ребёнка. Значит моему на ликбез понадобилось два года. Но мой всё таки специфический ребёнок. А нормальному значит больше чем два года надо.
Может всё у вас нормально? Может так и должно быть, и зря вы на ваше УДО пеняете?

Насколько я поняла Михаила, немецкие дети проходят ликбез меньше, чем за календарный год, занимаясь два раза в неделю. А мой ребенок по его оценке на середине этого самого ликбеза. Значит впереди у нее еще два года, чтобы по немецким меркам быть допущенной до участия в фестивальных турнирах.

Общего закона нет. Я могу смотреть только по своим детям, и организации занятий в нашем клубе:
Нужно ещё учесть, что в Германии есть неофициальная программа ликбеза, но её многие клубы придерживаются. Я бы сформулировал так: "немецкий" стандарт-7-8 лет приходишь в клуб со знанием правил, 1-1.5 года-ликбез при 1 раз в неделю в клубе, и решение дома заданий тренера. На выходе - полный "раздрай", разумеется, от ухода из клуба через полгода, до гроссов 2600+ (по-моему, больше в поколении моих детей в Германии нет).

Не "выдумывайте". Никаких "немецких мерок" по допущению до участия в фестивальный турнирах нет. Если ребёнку нравится участвовать вне зависимости от занятого места, то почему бы и нет. Речь шла о другом: что нужно знать (уметь), чтобы быть в претендентах на успех. Для этого и нужно освоить ликбез.

Извините, передернула, не сдержалась) но ведь все плохо? После двух лет по два занятия в неделю должен же был быть другой уровень игры?

Мой подход другой: "никто никому ничего не должен".
Уровень игры в шахматы, также как и плавание, бег, математика, и т. д., определяется кучей разных факторов: здесь и интерес, и знания, и способности к счету, оценке позиции, и ещё много чего..
Что мне не нравится в общей системе российских удо:
-отсутствие понятных целей-"зачем ходить ребёнку в  удо?"
-отсутствие понимания, какие знания должен получить ребёнок на ликбезе, спортсмен-любитель;
-отсутствие системы тестов на эти знания;
У конкретного удо может быть ещё хуже: просто не считать нужным давать достаточно знаний. Как то так.

А невозможность давать эти знания в группе из 20-25 детей как минус вы не рассматриваете? 
Мне сейчас очень нравится малочисленность онлайн группы и возможность благодаря этому оценить "все ли все поняли".

Каждый проходит по способностям. И что такое ПРОШЁЛ ликбез ? В чем это вы видите?

Ой , простите , не буду мешать.

А Михаил Викторович и вправду сюда пришёл («дискуссия приняла нормальный характер»), но предмета для спора мы здесь не видим.

В российских УДО Папе Шахматиста не нравятся эти же три (вернее четыре) пункта. Артёму, кстати, тоже..

Почитала тут на досуге "Витя Малеев в школе и дома" эпизод про шахматы.

"Но обиднее всего было то, что я ни разу не обыграл его в шахматы
...
Для того чтобы научиться играть как следует, я играл в шахматы дома с Ликой, а когда дома был папа, то даже и с папой. Однажды папа сказал, что у него когда-то была книжка, учебник шахматной игры, и если я хочу научиться играть хорошо, то мне следует почитать эту книжку. Я сейчас же принялся искать этот учебник и нашел его в корзинке, где лежали разные старые книжки. Сначала я думал, что ничего не пойму в этой книге, но когда начал читать, то увидел, что она написана очень просто и понятно. В книге говорилось, что в шахматной игре, как на войне, нужно стараться поскорей захватить инициативу в свои руки, поскорей выдвинуть свои фигуры вперед, ворваться в расположение противника и атаковать его короля. В книжке рассказывалось, как нужно начинать шахматные партии, как подготовлять нападение, как защищаться, и другие разные полезные вещи.

Я читал эту книжку два дня, а когда пришел на третий день к Алику, то стал выигрывать у него партию за партией. Алик просто недоумевал и не понимал, в чем дело. Теперь положение переменилось. Через несколько дней я играл уже так, что ему даже случайно не удавалось меня обыграть."

Как же оказывается всë просто. Два дня почитал книжку, и ву а ля. А вы тут годами тренируетесь...  ;D

+400 пунктов

" Два дня" это, конечно, художественное преувеличение, но то, что занимаясь на СЮПе 1 месяц, я стал выигрывать (а до этого все проигрывал) дома у старшей сестры все партии, это факт. Для выполнения этой не хорошей цели и пошёл на СЮП.

Это наводит на мысль, что и до и после - это была игра в "деревянные чурбачки" с точки зрения некоторых  ;). Чуть разный уровень, но всё равно чурбачки. И при всей популярности игры в СССР большинство населения именно в чурбачки и играло.
Ну и что? Разве это так ужасно?

Если шахматы рассматривать как одну из основных настолок, то,  конечно, нет.
Мы сейчас снимаем пятую дачу. Это вторая дача,  где есть шахматы.  Еще тут есть шашки (впервые).  На трех дачах было русское лото,  на четырех - карты. На одной даче не было ни книг,  ни настолок (но она была чисто под сдачу,  без осколков жизни хозяев).

Старшая сетра, обыгрывающая в шахматы, - хороший стимул для развития юного шахматиста.

Так значит в книжках сила!  Ну и чтоб читающий все же Очень чего-то от шахмат хотел  и от себя .  Жаль в вечной классике НАЗВАНИЕ КНИЖКИ не указано!  Тогда бы всех тренеров в бессрочный отпуск

Если ещё папина книжка, то, может быть, эта?

(https://cv02.twirpx.net/2214/2214322.jpg?t=20170419134900)

Вот она! Волшебная книжка, в которой 10-ти летнему ребёнку всё понятно, и которую он может прочесть за два дня  ;D

Мне в детстве в подобной ситуации достался Левенфиш "Книга начинающего шахматиста". Я честно старалась и даже больше двух дней, но ничего, кроме отвращения, эта книга не вызвала. После неё осталось впечатление, что мне не дано освоить шахматы.

У Левенфиша очень серьёзный язык.

Реклама волшебной книжки  в брошюрке тех же авторов  8)
https://archive.org/details/libgen_00150384/page/n9/mode/2up

Размер книги -2 печатных листа!

И секции и кружки возникают среди людей, а не абы как.

Если не ошибаюсь, то практически у всех сильных гроссов" советского производства", с большим отрывом фигурируют две книги: Панов и Авербах\Бейлин.

Прошу прощения, дурацкий вопрос...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5156.msg236584#msg236584
Я ради прикола в Мегабазе эту позицию с Кс6 поискала. Там море партий. Вся элита хоть иногда, но играла Кс6, Магнус,  Свидлер, Накамура, Раппорт, Мамедьяров, Шорт, Есипенко, Морозевич, Иванчук, Артемьев. Чаще это рапид и блиц, но Магнус так и в классику играет.
Что не так? Они все у АВ не учились?

Ох.. опять Большую Беду на Форум навлекаете?

Это из той же оперы, что "нет сёгистов в ЮФО".
А потом читатели Папе список краснодарских сёгистов прислали, так Папа даже побоялся его опубликовать.

Такое бы началось..

Так например

Так ведь правда интересно. Сюда тоже тренеры захаживают. Может объяснят? Может детям до какого-то возраста нельзя так играть, а потом можно?
 Ну типа как водку в магазине покупать... ;D

Ура!

ШАХМАТЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ 3-4 ЛЕТ (ДОШКОЛЬНИКОВ) В МОСКВЕ

https://sportschools.ru/gorod-Moscow/sport-Chess/Deti-3-4

Да и в два года можно! В два!
И потом на онлайн-чемпионат Москвы!

А Владислав Юрьевич вообще наш человек:

Полецкий Владислав Юрьевич
Работает по авторской методике "Шахматы с 2-х лет".
Является основателем Международной Шахматной Методической Школы Независимых Тренеров.

http://www.lestvica-club.ru/o-nas/pedagogi/poletskiy/

Сдавайтесь, Александр Владимирович! Закрывайте старый форум!

(ябедничая)

А на Вас ТАМ опять обзываются, Екатерина..

Да не прервется связь времен форумов!)

  ;D Вежливо так...
Во первых не рассуждаем, а спрашиваем, именно потому что сами не знаем. А во вторых вопрос вполне нормальный. На месте ребёнка я б его задала: "Почему Непомнящему можно так играть, а мне нельзя?"

Что позволено Юпитеру...

А Юпитер потому и Юпитер, что не принимал на веру слова тренера, а думал своей головой и задавал вопросы.

Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами  ;D

Про водку вы зря...не так Там поймут  ;D ;D Готовим попкорн, следим за потоком бессознательного с маточного форума))

ты дебилов форум
гадина и мразь
из ведра губами
шевелил карась

В детстве тоже любил смотреть фильмы с Джеки Чаном, не знал, что АВ на занятиях стойки "стандартные" из карате показывает.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5156.msg236606#new
А стойку пьяной обезьяны тоже показывает?)) Навык то большой видать..
И это все?? а обещал врезать.. >:(

Взрослые люди, а ведете себя хуже третьеклассников. Дразнитесь, обзываетесть, к словам цепляетесь.

А кто первым ОПЯТЬ обзываться начал, тётя Аня?
Только из-за того, что Катерина подвергла сомнению очередное НЕПОГРЕШИМОЕ утверждение..
Нет, понятно, что это Величайший Грех и повод "полить" всех родителей всеми мыслимыми и немыслимыми эпитетами, но тем не менее..

проклятье ляжет на любого
кто дочитает до конца
нет не дочитывай не надо
остановись ну всё конец

У Папы ещё столько хокку в запасе!

Иллюстративный материал. Никаких намёков, никаких!

(https://vsluh.net/uploads/posts/2018-12/1545137449_63569621607.jpg)

Мы  не со зла)).. Так позубоскалить..Коня в пальто обсудить..стиль змей против пьяной обезьяны.. ;D ;D

Раньше вас это не сильно задевало.
Если отбросить образность и эпитеты, ответ-то был дан. Что играют так не гроссы и даже не перворазрядники, а начинающие или неудачно продолжающие дети. Дети из УДО и спортшкол, чьи тренеры или не интересуются тем, что эти дети делают, или так коварно осуществляют селекцию))

А можно культурно, интеллигентно? Без образности и эпитетов, так сказать?

Ну понятно, что воспитания там никакого от слова СОВСЕМ, но тем не менее?

Нельзя, для пацанов московских, даже 50 летних..это западло... ;D

Котик от тёти Ани.
Форум без котиков - это не Форум:

(https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/125274490_10222100462518474_2121715613613858179_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FFhxm8cBSsIAX9wvcj1&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=258e18d939f0c922fc5ee8e0b9bdcec4&oe=5FD5C775)

Спасибо за котика. Еще жив. 16 ему.

1. ИМХО. Это очень неудачный пример, но на «нубов» производит всегда сильное впечатление.
2. По своему небольшому опыту скажу, что там и на уровне 2000+ нужно очень постараться, чтобы опровергнуть это построение.

Я на столько нуб, что даже не пойму, что на меня должно было произвести впечатление.  ;D Что явно не проигрывающий ход считают ужасным?

Опять зверя будите на соседнем форуме, многоуважаемая Екатерина.. а у Папы сейчас слабое здоровье..

1. Даже «Нуб» знает, что после е4\е5 этот ход Кс6 один из самых лучших,
2. Даже «Нуб»  знает, что ход конем к центру из общих соображений должен быть неплохим.
3. Внезапно  Гуру нубу объявляет, что после d4\d5 этот ход «СТРАШНАЯ ОШИБКА».
4. Естественно,« нуб» впечатлён познаниями Гуру, и записывает себя в ученики.

Вы не впечатлены? Следовательно вы -не «нуб», или ???

Немножко не так.  ;D
4. Естественно, "нуб" удивлëн, поэтому открывает ChessBase, включает движок и лезет в Мегабазу, чтоб проверить правду ли сказал Гуру. ( пПо моему естественная реакция. Нельзя же верить Гуру на слово)
Ну а дальше "нуб" ещё больше удивлëн.  ;D
И естественно "нуб" требует от Гуру объяснений.

Екатерина, вы не нуб. Извините)))
У нормального нуба нет ни только чессбейз, но и представления о том, что это такое)

И ещё, естественно, нормальный "нуб" потребует от Гуру опровержения хода Кс6. А Гуру написал, что не возьмётся за это.
А как же тогда?

Так чессбейз же на мобиле. Это минутное дело. Наверняка у всех малышей есть что-то шахматное на мобиле, чтоб проверить оценку. Если уж они и так играют на личесс, то это можно прямо на личесс сделать.

Екатерина, ну вы чего? Какой же вы нуб с этими вопросами и навыком поиска ответа?
Это как капитану второго ранга в юнги набиваться)

Гуру НЕ ДОЛЖЕН давать НИКАКИХ объяснений! Иначе он не Гуру..

Ну в любом случае, если тренер говорил, что ход плохой, Малыш, заставлял тренера опровергать этот ход. На слово никогда не верил.

Я спрошу у нубистых коллег, что есть на телефонах у их детей и у них самих.
Вы поймите, что на обоих форумах нубов, кроме меня,  нет)))

Еще лучше))) Вы сравниваете обычных детей с сыном. Сразу вспоминаю нашу беседу про незапертые двери)))

Ну так он же тоже когда-то маленьким и начинающим был. Не родился же он гроссмейстером?

«Нуб» открывает chessbase?? :)

И всегда спрашивал? Ничего не принимал на веру?

Любая вера или не вера подтверждается потом практикой.. Спросил у сына про конь С6.. Он мне лекцию прочитал про множество разных вариантов, которые надо изучать и знать после такого хода..

На самом деле любой человек, который хоть раз что-то объяснял ребёнку (хоть своему хоть чужому) чувствует по реакции ребёнка-«фальшивое» объяснение или нет. И, если реакция ребёнка на «фальш» отсутствует, то это первый звоночек для тренера (родителя), что у ребёнка отсутствует интерес к тому чем он в данный момент занимается (может к шахматам, может к объяснениям тренера).
И это написано не для того, чтобы обидеть кого-нибудь, а как результат большого опыта встреч с классными тренерами, учителями в разных областях деятельности.

А вообще интересно, с появлением онлайн площадок что-то должно было измениться в обучении?
Раньше, когда была только классика, и каждая записанная партия была на вес золота, иногда приходилось верить Гуру на слово. Просто жалко было тратить время на набивание собственных шишек. А теперь вполне можно позволить ученику сыграть пару десятков партий в блиц с "неправильным" ходом и самому почувствовать, что, даже если и выигрываешь в итоге, всё равно в дебюте каждый раз получается неудобная позиция и приходится выкручиваться. И займет это всего пару дней.
Или я что-то не понимаю в педагогике?

У меня есть ощущение, что быстрые партии на сервере не откладываются у ребенка в памяти.

Ну так ведь самый кайф поймать на чём-то тренера. Только и занимался, что искал, где бы поймать тренера на ошибке.  ;D

Возможно... Тогда и смысла особого в них нет...

Так во многом об этом и шла речь на базовом форуме. Что партий много, а толку мало. Что у одного ребенка наигрывают партии от заданной позиции, но без предварительного разбора, изучения, не знаю, как это назвать этой игровой позиции.

В быстрых другие навыки наигрываются...плюс это больше развлечение, игра)

Интересный вопрос, но думаю, что если Гуру обратит внимание ученика, на "неудобную позицию", и парой ходов подчеркнёт это неудобство, то это и есть тренерский класс, а совсем "не верить на слово".

Сейчас многие начнут лучше понимать как "приятно"  :):) работать учителем в физ-мат школе.

Тут ряд вопросов был - пройдемся по порядку.

1) Я тоже советую молодым шахматистам не играть Кс6, а придерживаться более классических построений. Проблема в том что многие делают этот ход тупо копируя из построений с ходами е4, е5, Кф3. Так вот на идейном уровне - это неправильно. Если мы боремся за правильную игру - то так лучше не играть.

С другой стороны на более высоком уровне этот ход имеет совсем другую цель - сбить соперника с наезженных дорог и проверить а знает ли он тонкости возникающих позиций в данном конкретном варианте.


2) Опровергнуть полностью это построение нельзя даже на уровне гроссов. Соответственно логика - покажи в данном случае работает очень плохо.

3) И вообще тренеру нужно доверять. Если использовать логику что тот вариант хорош где очков много набираешь, то можно очень серьезно пожалеть в будущем. Как пример - любители которые из партии в партию пытаются поставить детский мат. Да, до определенного уровня можно очень хорошо перформить. А как выйдешь на следующий уровень и все соперники знают как играть, что делать тогда? Переучиваться с самого начала совсем не хочется. Вот тогда дети и покидают шахматы ибо достигли некого тупика.

 Kc6 стратегическая ошибка, лишает чëрных возможности подорвать центр ходом с5. То что так играл Морозевич и другие сильные шахматисты, ни о чём не говорит, ибо надо обращать внимание на частоту применения дебюта, ранг соревнования и уровень соперника. К примеру в матчах на первенство мира вероятность увидеть этот ход стремится к нулю.

Вот! Дьявол в деталях. ;)

Одно дело, когда тренер говорит, что объяснить трудно, но лучше этот ход пока не играть(не советую). Вполне можно согласиться.
Но если тренер безапелляционно заявляет, что этот ход плохой, тут уж будь добр, докажи.

Екатерина, посмотрите видео с занятий АВ с начинающими. То, как он общается с детьми, и то, как он пишет на форуме, - абсолютно разные способы коммуникации)

К сожалению (без обид), моя точка зрения (в этом вопросе) сильно отличается от вашей. И дело не в том, что кто-то хороший тренер, а кто-то плохой. Просто для детей 6-8 лет нужно ПРОВОДИТЬ ЗАНЯТИЯ, и МОТИВИРОВАТЬ их совсем по-другому чем для детей 9-11 лет. При этом занятия для 6-8 леток совершенно не должны быть "скаканием лошадью", детям вполне можно объяснять достаточно непростые шахматные понятия, но по-другому.

Есть, конечно, другой вариант: сказать 6-8 летке, сиди дома, и жди "пенсии", но мне такой вариант, кажется ущербным.

Согласен. И от себя добавлю, что очень и очень трудное это положение. Я в нём точно не силён.
Если маленький человек связывает Kc6 с последующим планом, то это будущий мастер. В моей практике таких было всего 2 ребёнка. Остальные 3500 просто шпилили.

В плане отличается? Я привела ребенка в дворовый кружок в почти 8 лет. Если бы ее заинтересовали шахматы раньше, то привела бы раньше. я в принципе иду от интересов своего ребенка. И реально оцениваю серьезность ее намерений, поэтому в сторону спортшколы даже не смотрела.
У АВ сейчас смешанные группы: 7-12 лет. Это не очень хорошо, ибо даже уровень подготовки очень разный, а сейчас дистант...
У дочки в РШШ  группа с тем же возрастным разрывом 6-10. Но они хотя бы одного уровня.

Это тоже не совсем верный подход. Разумеется, на Кс6 есть "десятки" разных вариантов, идей, НО белым нужны не все эти десятки, а только ОДИН, который им (белым ) ПОДХОДИТ.

С таким подходом для того, чтобы сыграть "приличную" партию на уровне 2000+ (есть в базе :)) оказалось достаточно знаний, взятых из "Первой книги шахматиста".

Он ещё добавил, что этот дебют он не играет).. Поэтому было чисто теоритическое обсуждение.

При всех его минусах kc6 позволяет выиграть в 23 хода игрока 2700+

Недонуб-это когда у тебя уже есть чессбейс, но ты по-прежнему не имеешь представления, что это такое...

Позволю себе нагло написать о том, что обсуждают на соседнем форуме. Да простит меня Анна ;)
По поводу запоминания партии.
Запомнился один эпизод.
https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=24133795&period=2009-09-01&rating=0
 Вот тут в верхнем турнире один из соперников Малыша Гейвондян Арман. После партии Малыш стал переписывать бланк и Арман удивлённо спросил :"Как, ты не можешь запомнить партию!  :o"
Да. Малыш тогда не мог запомнить партию. Ему было 9,5. А через год уже легко запоминал. Причём вроде специально не тренировался этому. Как-то само собой получилось.
Может это просто возрастное?

Лень стало каждый раз доставать тетрадку, чтобы показать партию тренеру?  ::)

Катерина, спасибо за комментарий. Тоже интересное наблюдение.
Может возрастное, может мотивационное (Ипполит). У меня нет ощущения, что дочь горит, поэтому не рискну "спросить с нее" партию наизусть))

Вообще-то тетрадку тренеру не показывали никогда. Точнее один единственный раз самую первую партию с записью показали, ещё в 6,5 лет. Тренер схватился за голову, ничего не понял, пришёл в ужас. Больше не показывали.  ;D Всегда приходили домой, тут же набирали партию в компе, заодно устраняли ошибки записи,  и посылали тренеру. Через 5 минут тренер перезванивал и давал люлей по телефону  ;D

Не надо наизусть. Пока показывает партию на доске или Stockfish'у, понаблюдать, как часто приходится подглядывать в копию бланка.

Дело за малым - сыграть "классику")) А у нас драмкружок и пр. на выходных) Все по РусГроссу: хомячок болеет))
Но обязательно попробуем. Спасибо.

Мда..мне кажется, что почерк у моего не поменялся, что в 6 лет, что в 12..одинаково трудно разобрать ;D ;D

;D

Нет , это нормально. Помнят после игры. Да и не после порой.

Думаю, что оценивать заинтересованность и тем более способности маленького шахматиста по умению безошибочно запомнить партию, неправильно. Дело в том, что даже на сильном любительском уровне (может и на профессиональном) безошибочно воспроизвести партию можно сразу после игры, завтра, НО через неделю ты все равно точный порядок ходов забудешь. А вот важнейшие моменты партий (своих и чужих), важнейшие «паттерны» запоминаются надолго, если есть интерес и способности.

Паттерны. Ох паттерны

Ура!

Энпассан. Территория шахмат
Родители ребёнка, привезя его на соревнования, почему-то начинают считать, что они вправе также устанавливать свои правила проведения турнира, диктовать организатору и судьям условия.

Это видео - крик души)
Я рассказываю историю общения с такими родителями и пытаюсь понять, почему они так нервно реагируют на моё спокойное поведение.

Он проиграл из-за меня. Шахматы, дети и родители

Странное дело.... Но мне этот тип ужасно не понравился. Я одна такая?
Напоминает кое-кого... ;) ;D ;D ;D

Тихо, Катерина, тихо!! Ну пожалуйста!!!

(http://www.clipartbest.com/cliparts/9T4/Lz5/9T4Lz5XXc.jpg)

Не могу сказать, что "ужасно", но не понравился тоже))

Как-то он свое нахождение в зале родителю неправильно объяснил.

Нормальный тренер. Уважаю умных, энергичных, заинтересованных людей.

Но я считаю "заходить периодически" - это просто неприлично!
На сколько помню, у нас тренеры могли 1, максимум 2 раза зайти в зал при классическом контроле.
Этого им было достаточно, чтобы оценить, подсмотреть какие-то ошибки у маленьких.

Конечно, тренеры могли заходить сколько хотели. Но слишком энергичным тренерам  родители тоже делали замечания.

Мне кажется

Для турниров с рейтингом  до 1600 - хороший тренер может и должен заходить часто, столько, сколько хочет

Для турниров до 2000  не более 4 раз

Для турниров 2000+  пару раз, из-за спины своего подопечного

И прописать в Положении, в пункте перед запретом ставок... .

Это, конечно, просто УЖАС. И главный ужас в том, что человек просто не понимает, что никакой «естественности» в том, что родителей выгоняют из зала, а тренеру разрешают присутствовать, НЕТ. Это просто сложившаяся в некоторых местах порочная практика.

Мне такая логика ОЧЕНЬ не нравится.
А чем провинились те дети (до 1600) у которых нет тренера?
А чем провинились те дети у которых родители и есть тренеры?
Чем вообще родитель-волонтёр, который привозит детей (своих и чужих) за «просто так», да и разбирает с ними партии за бесплатно, «хуже» тренера, который за это «деньги получает»?

А если тренером является отец, то ему можно заходить или нет?  ???

Может я неточно дрнес мысль.

Без разницы, кто заходит, тренер, отец или бабушка друга. Моя мысль в том, что чем слабее уровень, тем больше он нуждается в коррекции, и тем чаще можно заходить

+
Взрослый из группы поддержки одного ребëнка равен взрослому из группы поддержки другого ребëнка. Либо и тот и другой имеют право заходить, либо не заходит никто. Тут уж как организаторы решат.

Присутствие кого-либо очень смущает начинающих. Я бы разрешил работать в зале только судьям. Так что заявление что "он проиграл из-за Вас" вполне себе имеет право на жизнь. Для тренера возможно турнир начинающих не имеет какого-то серьезного значения, поэтому такое отношение, отношение каждого ребенка к результатам турнира индивидуально, поэтому конфликты и возникают.

На соседнем форуме АВ провёл эпизод с непонятным результатом партии. Прикол в том, что как раз этого можно было избежать, если б обе мамы наблюдали за партией.
А так получается, что ни один взрослый на партию не смотрел. Может они там вообще в Чапаева играли?

Старается Правильная Администрация, как может участвует в нашей дискуссии! Одиноко ей там, болезной..
Стефа даже цитирует, правда без ссылки на источник.

А ведь у нас копирайт, у нас Официальный Форум РШФ..

 : Сегодня в 01:46:30  Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
И её планка для педагогов работающих с детьми была такая, какая ни один баблодел ньюсовковый даже представить себе не сможет в самом фантастическим сне!

Опять он дядю Гену из EduChess обижает! А дядя Гена тоже работает, старается дядя Гена!

Камеры нужны в идеале :))

Вы же в теме про нубов)) не помогло бы)
Я на МДСД присутствовала. Часть родителей не знает правил. Два раза объясняла, что такое невозможный ход. Кто-то из тренеров не знал положения/регламента турнира в отношении невозможных ходов.

Да. Сейчас организовать несколько камер у зале и трансляцию картинки не так уж дорого и не так уж сложно. Это было б оптимально.
10 лет назад с этим было сложнее.

Есть у меня знакомые, у них несколько престарелых родственников в разных концах Москвы. Так они у каждого из этих родственников в квартире поставили видеокамеры и наблюдают онлайн с мобильника. Ходит бабушка по квартире - значит всë в порядке.

И кстати ПШС очень правильно идет в этом направлении для турниров новичков. Трансляции для родителей тоже нужны конечно, но вот для разбора "Что-же тут у вас случилось? Как - не записали!!??" Чуть отмотать трансляцию в ютубе очень бы помогало оперативно решать вопросы.  ;)

Решение находится совсем в «другом месте». Количество официальных организаторов, наблюдающих за партиями должно быть намного больше чем сейчас. Международный опыт говорит о том, что 3-4 официальных наблюдателей на 50 человек вполне достаточно, чтобы изолировать «активных» тренеров, родителей, и практически исключить скандалы. Разумеется возникает вопрос, где взять такую толпу организаторов-решение простое/сложное одновременно.  ;)

А если наблюдатели  с автоматами, то еще лучше?

Надо уметь создавать атмосферу доброжелательности, когда для и для тренера, и для родителей все дети, участвующие в турнире, "свои".
Чтобы для всех были одинаковые условия.
К этому надо стремиться, а не к тотальному контролю.

Михаил предполагает, что увеличенное число волонтеров/наблюдателей/помощников судий сможет сделать комфортным присутствие и родителей и тренеров в тесном плохопроветриваемом помещении турнирном зале. А мне кажется, что добавятся конфликты...

На самом деле представления о прекрасном немного разные у нас и у них. ;) Два года назад Малыш играл в ГРЕНКЕ- опен. Огромный турнир, 2000 участников. Вход зрителей свободный. Короче, проходной двор. ;D
После наших турниров Малыш был немного в шоке, телефоны у зрителей то там то тут звонили практически непрерывно. Некоторые зрители прямо в игровом зале общались по телефону. :o Судей в зале днём с огнём не сыщешь.
Но в целом обстановка о-о-очень доброжелательная.  ;D
Первые 8-10 досок играли на сцене, там поменьше этого бардака. Ну и Малыш играл там. Ему понравилось, когда можно будет, снова поедет туда играть.
Но ещё раз подчеркну, разница с нашими турнирами шокирующая. Ощущение полного бардака. И это у немцев  :o ;D

Простой вопрос: на Олимпиадах (обычных), Чемпионатах мира по футболу, да и других массовых мероприятиях (конференциях, выставках),  где работают десятки/сотни волонтеров, что много конфликтов? И я не знаю людей, кто рассматривает волонтеров как "людей с автоматами"; это какая-то дикая логика.

Все дело в том,что нужно вначале более-менее научиться играть и знать правила,а потом уже идти в турниры.
Камеры,родители,трансляции для новичков  смешно читать,уж изивините)))
Помню когда был ребенком,о таком понятии как невозможных ход и знать не знал,и слыхать не слыхивал. Так же был без понятия кто у меня судья в турнире. Ходят какие то дяди и тети между столиками время от времени,а кто это родители,судьи или тренеры вообще не волновало. И причину проигрыша всегда искали в себе.
Если уж кто и конфликтовал на турнире так это деды в игре в блиц на флажке и то,от случая к случаю.
А сейчас уже доходит до того,что в турнир по классике приводят ребенка который записывать партию не умеет,да еще этим и бравируют,декскать нас не научили еще записывать,почему должны тогда писать?  итд итп

Некорректное сравнение: волонтер на футболе просто волонтер - гол подсказать не может.
Волонтер с телефоном на шахматном турнире - гроссмейстер экстра класса, помесь Месси и Рональдо

Турниры  - очень действенный способ мотивации к дальнейшим занятиям.
Сейчас, когда большинство детей приводят в кладовку, если рассуждать так "сначала научись, А потом турниры", есть шанс, что никто никогда не выйдет из разряда кладовки и не дорастет до турниров.

Да, 10 лет назад это казалось дикостью. Но прогресс не стоит на месте. Простенькие камеры стоят копейки, как организовать трансляцию, разберется даже школьник. Если это дëшево и нетрудно, чего бы не использовать?

Кажется я помню всего один чисто детский турнир, где родители могли ходить по залу свободно. Это Первенство Московской области осенью 2008-го. Там был большой спортивный зал. Игровые столы свободно разместились в одной половине зала, родители сидели на скамеечках в другом конце. Иногда вставали и проходились по залу. А так родители видели издали спины своих детей и пытались по виду спины угадать, выигрывает или проигрывает ребëнок))) Всë было хорошо. Но был один дедушка... Он непрерывно стоял облокотившись на стол внука, нависая над доской фактически как третий игрок. Внук после каждого хода поднимал глаза на деда, и тот одобрительно кивал. Сомневаюсь, что его соперникам было комфортно играть в таких условиях. На замечания других родителей дед внимания не обращал. А кто они такие? Судьям было некогда его оттаскивать, иногда оттаскивали, но он через 3 минуты возвращался.
Вот чтоб оттаскивать такого деда неплохо бы отдельного волонтера)))

Так никто и не выходит. У кладовок свои внутренние турниры. И межкладовочный МДСД))
Я поискала детей, игравших в кладовке, в рейтинге РШТ. Нашла двоих из тех, кого выставляют на МДСД. Судя по турнирам - бросившие спортшкольники. Тех же, кто изначально в кладовке сложен, там просто нет. Даже среди <1000.

Кладовочка - замечательный термин!

В глоссарий Форума в соответствующую тему надо будет обязательно добавить..

Совершенно не уверен, что если у ребёнка на глазах «выведут маму из зала, а какого-то постороннего грубого дядьку оставят», то у него (ребёнка) будет особый стимул к занятиям. Скорее уж наоборот.

Вы о каком возрасте детей? 5 лет что ли?
В 8 лет уж точно не на маму, а на партию лучше быть в турнире заточенным, от мамы проку больше после Партии и перед партией :D ;)

Не «заточенным на маму», а заточенным «на откровенное хамство организаторов и постороннего грубого дядьки» в отношении родного человека (папа, мама, бабушка, дедушка) . И такая «заточенность» от возраста не зависит.

Почему грубость? Объявляют просто: "Просим родителей покинуть игровой зал". Это же естественно, что проводник имеет право ехать в поезде, а провожающий - нет.

Сравнили тренера с проводником.. Даешь допуск шахматных мам в игровой зал!
Причём чем скандальнее мама - тем лучше!

Желательно смыслящих в шахматах не больше моего. Зато в майках "мой сын - чемпион"/"мой ребенок - самый лучший" :)

Достаточно одной неадекватной "я же мамы" для полного срыва турнира. Оно того стоит?

Надо бы понимать статистику "сорванных турниров". А то может всё не так страшно?... ;)
"Достаточно одного террориста"... и во всех школах детсадах и ДДТ страны бронированные двери, кучи охранников, никого не пущщать, мышь не проскочит.
Достаточно одного автобуса, случайно заехавшего в подземный переход, и теперь перед всеми подземными переходами бетонные тумбы. Даже когда спуск в подземный переход против движения транспорта на соседней дороге))
Так и тут, одна мама когда-то где-то... и теперь ни на один турнир по всей стране вот уже 10 лет родителей не пускают. ;D

Были как то на опене в Праге, все желающие могли спокойно заходить в игровой зал и смотреть на игру. Никого не гоняли, просили просто выключить звук на телефонах. И не было ни одного скандала. А на том же первенстве Москвы за соперником ребенка некоторые родители следят, провожая его до туалета. Е..тые на всю голову из-за этих шахмат, с обычным итогом через несколько лет в виде отвала петровича.. И организаторы поэтому от греха подальше не пускают в зал, что бы поехавшие мозгом родители какого-нибудь малолетного "будущего гения" не устроили разборки прямо в зале.

Нечего родителям в зале делать
А на опен в Праге сейчас тоже не пустят
И это верно.
Ну хотя бы до ленточки.

Вот именно. Шахматы у таких не развлекаловка, а серьезная битва за очки и рейтинги. Даже судьям достается, если выпадает возможность смотреть за тем что происходит в зале. ;D Не говорю уж за представителей с допуском в зал

Ну вот в том-то и дело. В Праге всё нормально, в Германии всё нормально, а у нас почему-то обязательно должна найтись сумасшедшая, которая устроит разборки. С чего бы это? А может мы сами себе это внушаем? Может сами старательно культивируем паранойю?

Жизнь тяжелая. Вся жизнь борьба. Сейчас ПШ расскажет как там у нас "на дальних подступах"  ;D

Если уж в нашем сегменте (неумеющие играть дети и ничего не смыслящие родители) шахматного мирка все напряжены, то уж там, где начинаются "спортивно-любительские", а тем более "спортивные" шахматы, должны и вовсе быть "ужас и моральный террор"))

Как выразился один умный человек-вампирскородительская тусовка ;D
Можно даже и в зал не заходить , чеснок в руках и оберегов побольше
А в зале дети от родителей хоть отдыхать смогут ;D
Им там правда спокйней без родителей

Как-то, очень давно, Стефан играл важный турнир во Дворце в дальнем корпусе, играли на втором этаже, широкая большая лестница, а туалет на первом. Стою и наблюдаю выходит Стефан и идет в туалет, а за ним быстрым шагом идет папа соперника. Ладно, думаю, пусть идет. Я стою, с кем-то общаюсь, никуда не хожу. Еще через час второй раз Стефан выходит в туалет, двигаясь еще быстрее - папа соперника за ним.  Еще минут через 40, когда на часах остается минут по 15, Стефан очень быстро бежит по этой большой лестнице в туалет - папа, не отставая, бежит за ним.  Это был реальный бег! Представляете, маленький мальчик бежит, а за ним взрослый мужчина!

На обратном пути, папа соперника, реально запыхаясь, подбегает ко мне и говорит короннную фразу: "Сколько можно ходить в туалет, я буду жаловаться судье! Я, улыбаясь, спросил: "На что?".  Он воскликнул: "По пять раз за партию нельзя в туалет бегать, а я вам не мальчик - за ним бегать!"

P.S. Когда Стефан был маленький, он мог выпить за партию литр воды.  Кто с ним играл на ПР знают, он сразу наливал по 3-4 стакана воды и расставлял вдоль доски)))

Ага, типичная ситуация))). или соперник сопровождает)...А выпить за несколько часов игры 1 л воды часто необходимо физиологически, особенно играя в душных помещениях.

Это надо было видеть!
Эти расстояния, эти скорости, эти эмоции!

Ну да, эмоции были. Но в реальности ничего страшного не произошло. Ну бегал он по лестнице, его проблемы. В кабинку к Стефану же не врывался? Турнир не сорвал?
А эмоции? На футболе у болельщиков ещё круче эмоции. Но никому ж не придëт в голову запретить зрителей на трибунах.  ;D

Зато в Чехии и в Германии нет Главмам! А Главмамы - это наше всё!

И все такие добрые-добрые по отношению друг к другу.. Папе Шахматиста лучше на пару комиссий сходить, чем наткнуться на пару шахматных мам..

А уж когда папа соперника увидел у Вас в руках, Арутюн, смартфон с расставленной на доске позицией..

Нет, мама Катя всё-таки Божий Одуванчик по сравнению с некоторыми другими мамами и папами!

;D
Ощущение, что вы решили спорить просто ради того, чтобы спорить))

Еще из занятного:

В раннем детстве играет Стефан ПР.  Имел проблему преждевременного завязывания тактических осложнений, не выведя фигуры.  На том уровне белыми ему это прощали, а черными не всегда.

Перед партией черными я и тренер МНОГОКРАТНО предупреждаем, мол сначала развитие, потом завязывание осложнений.  Идет на партию, с 8-10 хода вступает в осложнение, не успевает рокирнуться, проигрывает.

Я его "нежно" ругаю, тренер тоже страшно недоволен: "Я же говорил..."

На следующий день играет снова черными, уже имея одну желтую карточку от меня.  Я говорю дословно: "Твоя задача сделать рокировку! Понял?!"  Он снова не делает рокировку! Вроде ничья, не помню.

Я его "не нежно" ругаю, у тренера нет слов. Вторая желтая карточка.

Через игру снова играет черными. Готовится к партии 2 часа, 1 час с тренером, 1 - со мной. Мой 1 час посвящен ТОЛЬКО рокировке.  Говорю только о ней, вернее кричу только о ней. Ровно час.

Третья партия проходит без рокировки.  Он за счет лучшей тактики выигрывает, я в бешенстве.

Последний тур черными: подготовки не делаем никакой, 3 часа я кричу о важности рокировки.  3 часа! Пугаю, ору, кричу - он в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОДРЯД ЧЕРНЫМИ НЕ ДЕЛАЕТ рокировку!!! Партию выигрывает, занимает, по-моему, какое-то место, выходит, я злой, не сдерживаюсь, даю подзатыльник, и лишаю его футбола (который он все же сыграл, когда я остыл), отправляю в номер.

Присутствует родительница из нашей школы с дочкой, которая, когда проигрывала, мама ее чуть ли не хвалила. Она мне говорит: "Что же вы так строго. Подумаешь, проиграл - с кем не бывает" Я не очень в состоянии отвечать, но тренер сообщает, что он выиграл и занял какое-то место.

ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ГЛАЗА МАМЫ И ДОЧКИ!!!!!

P.S. А мне рокировка была важнее, если бы тогда...

 ;D
Я вообще то раньше всегда была против родителей в зале. Так спокойней.
Но тут после постов Михаила задумалась. А ведь правда, в Европе всë это как-то проще и спокойней. А может мы это сами нагнетаем?
У нас в стране политика закручивания гаек. И мы так к этому привыкли, что и сами действуем по той же схеме, "всë запретить, родителей не пущать! " И даже не замечаем этого.
А если попробовать наоборот, раскрутить гайки? А вдруг мир не рухнет?!  :o

Не, если дети играют в маленьких тесных залах, где и игроки еле протискиваются, то там лишние люди не нужны, это понятно.

О чем вы спорите во времена онлайна!

Ну, когда много места, можно, наверное, и попробовать. Но вот где это "много места"?:)

Куда пропал Франк?:)

300 человек в Лоошке и 300 сердобольных родителей в  зале?

Бред по-моему
В европе сейчас в залы не пускают как везде, у нас раньше и на Мо можно было заходить.
Проблема у отгоршковых?
Ну на то они и отгоршеовые, чтоб мамы с горшками стояли у доски.


О чем Вы ? О Путине и о гайках?
Все смешалось в головах у всех нас.
Михаил тоже лишь ВСПОМИНАЕТ.

Ну они же не одновременно в зале все. А "ходют и ходют, да дверями хлопают"))
Гайки у нас во всем. Запретить проще, чем разрулить с умом... Но в любом случае родитель у нас нервный пошел... чай, не конференция и не концерт)

Вы бы ещё тренера с начальником поезда сравнили! Тренер (в данном случае) такой же «провожающий» как и родитель-нуб.

Здесь также все просто. «Сумасшедшие родители» возникают регулярно, когда в обществе шахматы рассматриваются как простейший социальный лифт. С мемом: «либо профи либо ищем другое занятие». По-моему, в 2021 году (а не в 1992м) это нужно быть полностью отсечённым от реальной жизни, интернета, книг, и др., чтобы так рассматривать шахматы.

У нас вот недавно турнир прошел. Играло чуть меньше 40-а детей. Провели эксперемент. По периметру турнирного зала поставили стулья где мог сидеть любой желающий,в том числе и родители и лицезреть все вокруг. Даже не запрещали к столикам подходить и смотреть во время тура,лишь бы тихо,молча и не опираясь на стол или стул.Так никто особо и не пользовался этой "льготой". Было всего лишь 2-3 папы которые  ходили от столика к столику уталить свое любопытство и все. Детей после сыгранной партии тоже не выпроваживали.Все ходили смотрели как играют другие. Некоторые были очень впечетлены как более сильные ребята играют "на флажке",быстро друг за другом делая ходы.
Была еще одна бабушка, которая  на прошедших турнирах постоянно,раз - за разом норовила пройти в турнирный зал и из за этого пыталась скандалить с судьями. А здесь даже она,не проявляла никакой заинтересованности "погулять" по турнирному залу во время тура))
 

Он всегда был нервный.  Ну вот я не про кого-то про себя - что я буду в зале энергию напряжения создавать , маячить ? Смысл ?
Тренер хоть смотрит как играют подопечные .
А родитель? 
Вы электронную очередь для посещения зала сделаете?
Спорим ни о чем

Ну вот видите , не о чем спорить

Все ясно

О! Вот и выясняется, что всë не так страшно.

Да и в Лоо может и не так страшно было б. Рвутся посмотреть только родители малышей. Старшие вообще многие в Лоо без родителей. В Высшей лиге малышей не так уж и много. Значит и родителей желающих посмотреть не много.
А в Первой лиге... при взносе в 7 штук... ещё и не пускать...

Разумеется, «не страшно» :). Даже у «профи» можно турниры проводить по-разному. Вспоминается мемориал Таля (в доме Пашкова), где зрителей заставляли сдавать телефоны, пресс-центр только «для избранных», пресс-конференцию слушаешь и смотришь по видео. И можно сравнить...давний суперфинал в Москве, где телефоны достаточно было выключить, место проведения-одно из лучших в Москве, а в пресс-центр, может зайти любой «нуб», и спросить о чем угодно и Шипова, и Непо, и тех кого уже нет, Дворецкого, старшего Дубова. Да и кофе попить было можно... И это не какой-нибудь Дортмунд, а Москва..
И вопрос: какое проведение турнира привлечёт больше детей в шахматы?

А есть задача привлекать или гасить на дальних подступах?
Вопрос, конечно, риторический..

Если вернуться к истокам, то здесь имело место "ЯЖЕТРЕНЕР".

Что родители? Они в большинстве новички, они учатся вести себя на турнире.
Им надо помочь.

А вот тренер, который очень сильно выделял "своих", который просто разжигает вражду, который не смог погасить конфликт - это уже проблема.

http://chesspsh.ru/index.php?topic=459.msg242579#msg242579

Сейчас ожидается появление еще нескольких важных моментов для онлайна. Подождем немного.
Надеемся, все получится.

Любителям воочую нюхать миазмы соперника можно не беспокоится.

+++

Вы точно внутреннее эго ФИДЕ-Сутовского. Он 4 дня назад пообещал ;D
Или просто читаете внимательно , ждём-ждём. Все собираются нюхать море  ехать. Миазмы моря  :)
Как мне Вас разгадать? Очень хочется крикнуть в итоге- А Король-то Голый! ;D

Родителям помочь ? 
На официальных детских никогда в игровую зону не пускали
На официальных взрослых - один раз мы были в Минске в 17 году- там были ТРИБУНЫ , и вот за посидеть на трибунах- 100 евро и спец бейдж.
Или 50? Могу спутать.
Был один на всех на 5-ых родителей. Его передавали и сидели на трибунах. На трибунах было очень удобно- и игрокам не мешали.
Я против хождения всех по залу.

А родителям может помочь самотренинг и онлайнкурсы по сопровождению деток на турниры , тысяч за 5000

Ну или книжка + семинар Муромцева( в теме Лоо представлена) там и расценки

В Минске понравилось. 50 евро на турнир.
Все видно, все близко, на большом хоккейном табло время до начала следующего тура. Много линейных арбитров - рука поднята, через пять секунд судья у столика. Потолки высокие - воздуха много, не душно.
Вот я за такой допуск родителей. Но для этого нужна аренда хоккейных, волейбольных, гандбольных, баскетбольных АРЕН

ЧМ-2018 среди кадетов. Минск.
(https://i.ibb.co/QkvQ5V7/T1wv-Sf1t-MQ.jpg) (https://ibb.co/QkvQ5V7)

А это рассадка перед туром.
(https://i.ibb.co/dcWpsFY/ly1dc-RAuk4w.jpg) (https://ibb.co/dcWpsFY)

Не удержалась. С соседнего форума:
Вот по-моему как раз всё наоборот. ))
Малыш в 8 лет уже уверенно держался на воде и плавал по-собачьи. Абсолютно не боялся глубины.
В 10 лет в сентябре нам предстояла поездка на море, и я решила, что надо бы чтоб дитё научилось плавать нормально, не только по-собачьи. Записала его в группу в бассейн, занятия с тренером. 3 летних месяца он ходил на занятия 3 раза в неделю. Посмотреть, как он занимается, было невозможно. Вход в бассейн только через душевые. Ну то есть, чтоб посмотреть, надо было покупать абонемент ещё и себе.
Каково же было моё удивление, когда в сентябре на море он поплыл всё так же по-собачьи и понятия не имел о кроле и брассе!
Куча выкинутых на ветер денег, занятия были не дешёвые.
С шахматами как-то проще, там так не надуют, можно заглянуть на занятия, можно дома сыграть с ребёнком.

Катерина, вы чего?!))) Вы забыли, что родитель - нуб и играть не умеет)) Я была совершенно не в курсе, что у меня ребенок откровенно плохо играет в шахматы, пока не пришла на форум. Правильно подобранная среда никаковских и рост внутри секции при отстутствии внешнего влияния обеспечен.
А вот то, что ребенка как-то научили плавать (достаточно для бытовых целей), я в курсе. Даже Михаил оценил как на какую-то из ступеней ликбеза (однозначно выше, чем в шахматах))))

Ну вот у меня всё наоборот получилось. Меня кинули на бабки как раз в плавании. Так что я теперь считаю, что "плавуны" куда большие вруны и баблоделы, чем шахматисты.))

Ну мы на "шахматы" потратили намного больше времени (зато бесплатно). А главное, тренер по плаванию сразу сказал, что непосредственно в плавании перспектив никаких (лучше всего продолжать плавать "для здоровья"), но можно (если ребенка и денег не жалко) попробовать другие мокрые виды спорта, особенно, поло должно зайти"...
 

Тоже ура!

В Москве зрители матча детских команд напали на судей

https://www.championat.com/hockey/news-4347633-v-moskve-zriteli-matcha-detskih-komand-napali-na-sudej.html

«Оборзевший юноша в мантии». Папа Ветохина Отец хоккеиста Вельмакина ответил на обвинения в избиении судьи матча детских команд
Спорт-Экспресс
12:17

https://www.sport-express.ru/hockey/russia/news/oborzevshiy-yunosha-v-mantii-otec-hokkeista-velmakina-otvetil-na-obvineniya-v-izbienii-sudi-matcha-detskih-komand-1788793/

Это уже не в этой теме, надо новую..родители хулиганы..или родители боевики..

Это в любой раздел можно.

В шахматах историй на эту тему тоже хватает..

    О, Боже мой, до чего скатился Спорт-Экспресс после ухода Вайцеховской и Беленького..

Мне как тренеру достаточно видео игровой площадки и трансляции партии. Я так помогал двум заграничным друзьям в официальных первенствах их стран. Однако организаторы зачастую не могут этого предоставить. Играли на различных неофициальных опенах в Польше, Германии, Чехии, Испании, Греции везде доступ в зал открыт для всех. Никаких проблем это не вызывало ни разу.

https://www.linux.org.ru/forum/talks/16371310?cid=16371429
 

А мы с Кузиным вот что придумали:

1. Начните разбираться в нюансах с эндшпиля. В шахматах существует три стадии: дебют, миттельшпиль и эндшпиль. Классическое обучение начинают с эндшпиля – на этой стадии на поле немного фигур, можно детально поработать с каждой и понять ее качества, увидеть, когда сильна и слаба эта фигура.
2. Хорошо изучите дебюты. Шахматист, получающий мат в начале партии, вряд ли дойдет до ее поздней стадии. Лучше выбирать открытые дебюты, позволяющие развить живую комбинационную игру. Основная задача начала партии – улучшить положение своих фигур и помешать это сделать сопернику. Пешки должны захватить центр, в игру сначала вводят легкие фигуры (коней и слонов), затем тяжелые (ладьи и ферзя). В середине партии – миттельшпиле – нужно бороться за сильные позиции, не давая противнику занять их.
3. Играйте с соперниками сильнее себя. В партиях через интернет или вживую выбирайте противников, играющих немного лучше вас. Тогда вы сможете учиться у них навыкам игры, при этом оказывать достойное сопротивление. Не стоит играть с теми, кто значительно превосходит вас по уровню мастерства – они быстро одержат победу, а вы не сможете найти причины неудачи. Сначала выбирайте длинные партии, не нужно сразу переходить к блицам по 3 или 5 минут.
4. Анализируйте свою игру. После каждых двух-четырех партий оценивайте свою игру, ищите ошибки и возможности для улучшения техники. Компьютерные партии фиксируются автоматически, игры вживую нужно записывать самостоятельно, изучив шахматную нотацию. Со знакомым соперником можно обсудить партию совместно. Для анализа компьютерных партий используют программы, например, Stockfish. Такие способы, конечно, экономят время, однако, полезнее оценивать игру без их помощи.
5. Не играйте с компьютером. Компьютерные программы плохо подходят для обучения. На высоком уровне компьютер всегда вас обыграет, а на низком – будет допускать глупые ошибки. Старайтесь играть с живыми людьми – в офлайн или через интернет.
6. Решайте задачи и этюды. Они тренируют логическое мышление и готовят к реальной игре. Научившись справляться с учебными задачами, вы быстрее будете находить решение на практике. На самом начальном этапе хорошо подходят задачки на простую тактику, со временем можно перейти к сложным этюдам. Существует большое количество подборок для отработки любых элементов игры на любой стадии партии. Желательно проконсультироваться у тренера или опытного шахматиста – он подскажет, где есть недочеты и как их исправить.
7. Учитесь у профессионалов. Существует большое количество онлайн-курсов, рассказывающих как научиться играть в шахматы для начинающих. При выборе нужно уделить внимание квалификации преподавателей. Для хорошего результата лучше выбирать уроки с тренером по скайпу или офлайн. Живое обучение эффективнее, чем вебинары в записи, так как предполагает быструю обратную связь.

https://chessrussian.ru/article/kak-nauchitsya-igrat-v-shakhmaty/

Совет с колокольни ~2400:
https://www.linux.org.ru/forum/talks/16371310?cid=16372292

С колокольни ~2400 рейта дам несколько советов:

Задрачивание дебютов не нужно до 3к. А иначе, шаблонная игра, и любой нестандартный ход соперника разрушит твою игру.
Вместо дебютов изучай эндшпили - очень много партий это тупой размен до пешек и короля. Вот тут и начинается мясо.
Решай задачки для повышения скилла и внимательности. С ними и зевков станет меньше.
Смотри разборы партий гроссмейстеров. В копилку твоего скилла прибудет.
Ну и больше практики. Больше! Тут как в шутерах - день не поиграл, всё, скилл падает.
И самое главное, а оно тебе нужно? IQ от шахмат не увеличивается. Или просто ради моды и тренда?

Hg194 (16.06.21 11:51:09)

Там следующий комментарий очень правильный:

Ответ на: комментарий от Legioner 16.06.21 11:38:01

А не вкатиться ли Вам в сёги?! https://lishogi.org/ (https://lishogi.org/)

Нехватка авторитетных мнений на том форуме.

Сейчас идут жаркие дискуссии о том, что делать с российским футболом. Попутно появилась интересная информация о базовых принципах поведения родителей маленьких футболистов в Дании.
«Есть родительские заповеди DBU: 

– посещайте тренировки детей – они это ценят

– не кричите, сохраняйте спокойствие и стойте на расстоянии от тренеров и ребят

– поднимайте себе настроение – например, спорьте с родителями соперников на кофе

– после матча спрашивайте у детей, интересно ли им было – не обсуждайте результат

– помните, что играет ребенок, а не вы.»
Что думают родители шахматистов? :) :)

Нет варианта драки между родителями.

https://www.e1.ru/text/sport/2022/05/11/71276390/?from=yanews
Вундеркинды. Отцы и дети. Дети и отцы ;D

Ура!

«В два года меня посадили за доску. Какое-то время мне давали играться с конями и ладьями как с куклами, но вскоре время игр кончилось»

Василина Березкина

В три меня обучили всем правилам. В четыре я получила разряд. Наверное, известность, которая на меня тогда свалилась, была приятной. На записях я очень мило лепечу что-то журналистам. Но, к сожалению, я ничего этого не помню. Совершенно ничего.

Эта амнезия довольно долго казалась мне странной. Как меня в три годика возили в санках (было очень мягко и весело), я помню. Как в пять научилась ходить колесом — тоже помню. Но хоть какие-то осмысленные воспоминания о шахматах относятся годам к шести-семи. И они не о соревнованиях, нет. В этих воспоминаниях мне дают поиграть с телефоном-раскладушкой старшие девочки на турнире. Или добрая женщина-вахтерша в шахматном клубе обнимает меня и наливает чай. Но как я завоевываю свои первые медали, не вспомню, хоть убейте.

Как это поднимет мое настроение, если ребенок проиграет партию, а я - кофе? Это же удвоение ставок, своего рода Мартингейл ))

Для шахмат большого спорта мои выводы:
начинать нужно в 6,
обязательно решить весь Конотоп (5 книг) 2 раза, с контролем времени
дебюты совсем не учить первые 3-4 года,
играть с соперниками +200-300 пунктов
с 9 лет подключить спорт, физические нагрузки
в 11 начать отдельно изучать работу с компьютером и дебюты
Родителю контролировать тренировочный процесс до 12 лет,
в 12 выбрать федерацию, которой интересен рост спортсмена
в 12 подобрать тренера, цели и планы которого совпадают с вашими
С 12 лет обсуждать с тренером и спортсменом цели каждые 3 месяца
к 12-13 годам подобрать спонсора
к 13 переложить контроль на ребенка, с неизбежным падением результатов
Не играть в турнирах, которые ты выиграл, избегать тех, где был призером
в 14 придется задвинуть школу, осознать, что на двух стульях не усидеть

Здоровье нужно лошадиное. Как у КарКарКарКас  или Горячкиной. И: все болезни - от нервов ;D

К 12 годам, а тем более к 14 годам надо закругляться) осознав, что в шахматах перспектив нет)..Оставив их, максимум, как развлечение и досуг.. Если конечно, совместными усилиями чессанутых родителей и тренеров у ребенка не возникло острое неприятие шахмат. Ну а для тех немногих, у кого нет выхода с подводной лодки...у тех свой индивидуальный путь)...

В целом вы правы, но там же сверху пометка, как данность,  "для больших спортивных шахмат". Вдруг кто-то хочет.  К тому же я обрисовал путь, чтобы быстрее бросали)))

Я как раз в духе вашей зарисовки) тем более нам, староскольцам, вообще куда не кинь, везде клин, в отличии от столичной богемы) ;D ;D ;D

Ну вы даёте! Понятно же, что кофе вы ставите на поражение своего ребёнка :)
Это «азы» спортивной психологии родителей.