chesspsh

А что ж там у вас такое?  Рассказывайте

На уровнях ниже 2000 рейтинговые системы ФШР и ФИДЕ полностью потеряли адекватность. Они не работают. На уровнях выше 2200 дела обстоят еще более-менее. Но белый полярный пушистый зверек потихоньку подкрадывается и туда. И все это дело еще усугубил короновирус, точнее карантикулы и дефицит соревнований.

Я ведь еще и партии смотрю. Такое ощущение, что кто-то намеренно перепутал таблички с рейтингами всем участников  ;D ;D В адеквате лишь люди с 2300+. Да и то не все...

Ну поэтому все хотят быстрее в адекват ;D видимо.  Но что значит- потеряли адекватность?Поподробней

Слово "адекватность" применительно к рейтингам означает соответствие рейтингов реальной силе игроков.

Система рейтингов Эло, коэффициент Эло — метод расчёта относительной силы игроков в играх, в которых участвуют двое игроков (Википедия). В частности, по шкале Эло разница между рейтингами игроков в 600 пунктов означает вероятность выигрыша слабейшего игрока - 3% (мастер вполне может зевнуть второразряднику ферзя, хотя это и маловероятно). Но вот повторение такого события 4 раза подряд, что мы наблюдали на этом соревновании, - это уж очень маловероятное событие. Вероятности перемножаются: 0.03 * 0.03 * 0.03 * 0.03 = 0.00000081 (810 шансов из миллиарда).

Но на данном турнире кроме  такого крайне маловероятного события мы наблюдаем еще множество аномалий (с точки зрения рейтинговой системы). А это означает, что аномалий на самом деле нет, просто рейтинги неверно оценивают сравнительную силу игроков, т.е. стали неадекватными.

Вольюнтаристский анархистский подход к построению рейтинговой системы (само устаканится!) привел к тому, что циферки рейтингов перестали чему-то соответствовать в этом мире. И это очень печально, поскольку на эти цифры много чего завязано (разряды, звания, критерии допуска и отбора, формирование сборных и т.д.). А это значит, что неизбежно нарушается основополагающий спортивный принцип справедливости.

Как всегда , объяснено отлично. Но что делать? Какой путь к возможности адекватной оценки силы игры , какая должна быть она и в чем выражена( коэффициенты и тп )

А с УРС у этих шахматистов что?  Хоть какой-то их существующих рейтингов "попал"?
Если нет, то может проблема в пандемии, и тогда, действительно, устаканится?

Боюсь, мы, трезвенники-язвенники, столько не выпьем, сколько предлагают "официальные математики" ;D

А это определяется математическим моделированием. Массив данных накоплен достаточный (база ФШР). Далее надо определиться с моделью формирования рейтинга (формулой) и подобрать оптимальные коэффициенты развития (это чисто счетная задача).

Мне представляется наиболее подходящей модель с различающимися коэффициентами развития вверх и вниз. Ну, и шкала должна начинаться с нуля (точнее, единицы), а не с тысячи, как сейчас.

В качестве переходной меры можно ввести новую рейтинговую систему для детей, по итогам которой присваивались бы юношеские разряды. На ней и обкатать все новшества. А взрослая (нынешняя) рейтинговая система пусть стартует для новичков не с тысячи, а, скажем, с 1300, а то и 1500 (при этом оставить минимальный уровень 1000). Но обсчитываться этой рейтинговой системой должны только взрослые соревнования (где хотя бы один  из игроков старше 16 лет). Это временная мера, подчеркиваю. И во взрослые соревнования должны допускаться только те дети, которые выполнили 1 юношеский разряд в детской рейтинговой системе.

Собственно, сейчас главной проблемой рейтингов ФШР и ФИДЕ являются дети до 12-14 лет. Математическая модель расчета рейтингов никак не учитывает особенности их развития и шахматного роста. Это и есть одна (но не единственная) из причин потери рейтинговыми системами адекватности при определении рейтингов игроков диапазона 2000 и ниже.

Мне кажется , эта тема очень интересная , которую МЫТИЩИНЕЦ обозначил .  Возьмите тогда прошедший МО .
Или любой сегодняшний иностранный круговик.

Но только вывод сделайте.

И УРС принципиально ничем не отличается , если честно. Поэтому вопрос к Анне.
Но УРС любит АВ Каленов , считает его крутым
Объяснить популярно никто не может при этом , кроме эмоциональных всхлипов

Я??? Я просто про третий, известный мне рейтинг спросила) Вдруг он сработает лучше.
На странице УРС вбила имена шахматистов из пар, выделенных Марком красным цветом, и в скобочки внесла)  
Местами УРС на +200 и более отличается для шахматистов с ФИДЕ <2000, но все равно разрыв слишком большой. То есть он лучше, но не идеален, нет.

А ЧЕМ он лучше?
Ну ВЫ , конечно , не Мытищинец , ни я. Вот почему УРС ? Он не рабочий рейтинг.

И что такое ИДЕАЛЕН?  
Шахматист в каждом конкретном турнире играет на ПЕРФОРМАНС. Давайте пройдёт турнир и сравним ПЕрформансы и Текущий ( входящий)  рейтинги.
В ФШР есть термин - входящий и выходящий рейтинг. ИХ можно сравнивать

А в УРСЕ что сравниваете ?
И как считаете УРС по турниру?  Ну и чем он тогда рабочий , если ни коэффициентов УРСА , ни их изменения никто не знает? 
Он совершенно не хорош .
Или докажите обратное.

Если на данном турнире ПЕРФОРМАНСЫ игроков с низкими рейт будут высокими у более чем 25 процентов участников , может дело в турнире?  Или посмотреть , что за игроки с высоким рейт , но низким ПЕРФОРМАНСОМ?

Лено, мы с вами в прошлом году на тему УРС списывались. Я тогда писала, что не понимаю, как он построен. Формулы расчета не приводятся. Ничего не изменилось.

Это ККК знает таблицу коэффициентов рейтинга ФШР. И ФШР изменяется от турнира к турниру.
ФИДЕ- раз в месяц.
Там коэффициенты известны.
Часто юные игроки и их тренеры удачно используют это , и перескакивают на коэффициенте и в 2300 и в 2400.
В ФШР это сделать трудней , в ФИДЕ арифметический рост более возможен

А УРС?
Он только отображает статистику , да еще по неведомым формулам. А Турнирного УРСА вообще никто не видел.

Вы у АВ , Анна , спросите об этом , он как автор рейтинговой системы России и РШТ , может прокомментирует этот факт.

А почему Вы его подкладываете вместо ФИДЕ?

Этот пост явно требует уточнения.
1. То, что результаты партий в турнире очень плохо соответствуют рейтинговым системам («неадекватность» по Мытищинцу) это ФАКТ. Более того ничейные результаты (12/15) в «заурядном опене» в 4-м туре это также -аномалия (по доковидным временам), и эту аномалию очень трудно объяснить неадекватностью рейтинга.
2. Рейтинговая система имеет недостатки, это КЭП.
3. А вот объяснение результатов игроков-любителей в СЕГОДНЯШНИХ турнирах НЕДОСТАТКАМИ рейтинг системы это скорее всего просто неправильно. Рейтинг считается для игроков РЕГУЛЯРНО ИГРАЮЩИХ в турнирах. О какой «регулярности» у любителей может идти речь в 2020/2021 году?
У г. Эло даже в мыслях не было использовать его систему немедленно после глобального локдауна. Кстати УРС вполне может скорректировать рейтинги, так как оценивает «глобальные потоки», а не как играл шахматист до ковида, и чем он (она) занимались на локдауне.

Хотите, все три рейтинга у этих четырех пар приведу (попозже, так как надо и работать)? Или сами посмотрите.

Ну вот по какой формуле этот Ваш УРС КОРРЕКТИРУЕТ?
НУ объясните на пальцах?  
Какие. ГЛОБАЛЬНЫЕ?

Как в этом турнире УРС корректирует?  Как изменился УРС после 3-х партий ? Где про УРСУ перформанс?

Ну тогда это не рейтинг

Проблема не в игроках-любителях. Их сила не меняется значительно и быстро даже за время локдауна. Проблема конкретно в детях. Точнее в особенностях их шахматного развития. Рейтинговая система ФШР не делает различия между детьми и взрослыми. Система рейтингов ФИДЕ - делает (повышенный до 40 коэффициент развития), но значение коэффициента никак не обосновано математически, да и последствия снижения минимального рейтинга до 1000 явно никем не моделировалось.

Локдаун лишь обострил все эти противоречия, позволил наглядно их увидеть и осознать. Увеличительное стекло  ;D

Мне зачем?  Я и так знаю , что принципиально НОВОГО ничего не будет.
Но ФИДЕ ЭЛО более инструментален .

УРС - это "динамическая модель". Он меняется при поступлении в систему обновленных параметров. И отражает "состояние" игрока.
В общем, я не математик ни разу))

На базовом форуме АВ приложил файл с методикой расчета рейтинга, учитывающего возрастные особенности игроков. Так как некоторые участники беседы не имеют доступа к "материнскому" форуму, выкладываю файл здесь.
P.S. Было бы неплохо его занести в Excel, чтобы иметь возможность ручками поиграться-потестировать.

Вы против 40? Ну да , 40- это перебор. Или его как-то надо корректировать.
Раньше начинали с 1900-2000 и коэффициент был25 и 15.(?)  Все сегодняшние топы начинали  в этих условиях
Об этом ККК может написать. При 40 практически все могут с 1900 +скакнуть  до 2300 ! А с 2300 + до 2450! Этих арифметических Скоков достаточно.
Поэтому , спокойней с рейтингом.
А УРС это только отразит.  ;D
Значит , рабочий рейтинг на сегодня- ФИДЕ.

Дак это ОРР , он работал в РШШ  Похож на московский , он же взят за основу в ФШР
Вы просто недавно в теме , Анна

Давайте я ещё раз объясню. Любой рейтинг это числа. Есть два способа получить эти числа:
1.точная формула- берёте результаты вашего ребёнка, рейтинги соперника, идёте в Википедию, находите формулу, подставляете числа и рейтинг готов (ну или просто есть таблицы, если экспонента это что-то запредельно сложное).
2. Другой способ основан на компьютерном моделировании: после каждой партии в мире происходят изменения рейтингов всех участников тусовки, есть точные формулы для каждого «шага», но сами вы посчитать рейтинг НЕ МОЖЕТе. Рейтинг могут посчитать только авторы моделирования или те кто повторят их работу.
Какой из этого вывод (ИМХО). Рейтинг УРС более «адекватен» (в смысле Мытищинца); пример «интересного» математического моделирования (научной проблемы) ;  для практического использования-сомнительно.

Почему сомнительно? Как дополнительный показатель, который на данный момент больше говорит об игроке, чем официальные рейтинги.

Чистая психология. Человек принимает на веру, и использует то, что не понимает,  ТОЛЬКО, если ему это жизненно необходимо, или приводит к кардинальному улучшению показателей. Хороший пример-использование нейросетей. Мы не понимаем как это работает, и поэтому раньше выбор был в пользу простых моделей. Когда нейросеть стала показывать НАМНОГО лучшие результаты выбор стал в пользу нейросетей.

УРС кардинального улучшения не даёт, поэтому выбор за простенькой моделью Эло.

Другое дело, что эту модель предлагается усовершенствовать. Он все же для "состоявшихся" игроков.
Для нашего диапазона (никаковские) вообще наиболее показателен рейтинг личесс. Благо дети теперь могут при желании прикреплять его к сайту РШТ. Там уже точно понятно: есть шансы на победу или надо готовиться к уроку))

А разница есть между стартовым списком, построенным по FIDE и по URS?
Если нет, то и различия в неадекватности не имеют большого значения.
Если есть, то можно сравнить адекватность рейтингов для этого турнира, когда турнир закончится.

Ну сомнительно для использования в ТУРНИРАХ.
практическое применение это что?
Турниры
Допуски
Стартовые.

А что тогда спорите и что , главное, доказываете?

Не вижу никаких проблем в общем приближении.

Разве что можно ввести еще промежуточный коэффициент 30

Может так (но совсем не принципиально)
40 до 1800
30 до 2200
20 до 2400
10 от 2400

Лено, я совершенно не понимаю, как вы читаете)). Что из написанного мной "спорит" и "доказывает"?
Объясняю. Я не спорила, а задалась вопросом: если два официальных рейтинга не адекватны фактической игре шахматистов данного турнира, то может быть третий, известный мне, рейтинг адекватен? И теперь пытаюсь в этом вопросе разобраться "вслух". То, что УРС - сложная математическая модель без открытого кода - известно всем. То, что она не панируется для использования в целях, интересных вам, - факт.  Но, может быть, она "работает"?

Есть. По крайней мере в диапазоне 2500+ точно заметно отличается. Я в основном этот диапазон смотрю.
Не, ну Магнус конечно не во второй сотне  ;D Но порядок номеров отличается.
А главное не очень понятно почему отличается. Бывают ситуации, я раньше приводила примеры, что у шахматиста А все три рейтинга ФИДЕ выше чем у шахматиста В, но УРС у В почему-то выше.

Для приглашения в турнир на кубок губернатора можно использовать хоть сейчас.
Первая двадцатка по рейтингу URS за предыдущий месяц независимо от его уровня.

Ну так уже лучше

Ну это на уровне трепа прокатывает.
В Туле может, кто подсказывает? Или совещаться можно во время партии? Как-то совсем смешно выглядит

Он же и от динамики рейтингов (побед/поражений) игроков, с которыми был "заработан", зависит. По идее на УРС нельзя "обсчитать" турнир. Можно только какой-то временной период или отдельную временную точку.

У меня осталось впечатление, что УРС гораздо более инерционный, чем ФИДЕ. Он учитывает турниры за последние 6 лет и, видимо, старые турниры со слишком большими весами.
Ну то есть молодой шахматист быстро растёт вверх и по ФИДЕ входит в первую сотню. А по УРС он в первую сотню войдёт только через пару лет. Поскольку учитываются турниры, где этот шахматист был ещё совсем маленьким и играл слабо.
И наоборот пожилой шахматист когда-то давно по ФИДЕ долго входил в первую сотню, но сейчас из неё вывалился. А по УРС он ещё долго будет числится в первой сотне.

Смотрите. Вот совсем малыш, который недавно ярко себя проявил в Мытищах. И его рейтинги.
https://ratings.fide.com/profile/55653537
https://ratings.ruchess.ru/people/341537
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=991290

Ну и? Что вы этим хотите сказать?
Надо смотреть, на каком он месте по рейтингу ФИДЕ и по рейтингу УРС в какой-то выборке. А просто числа рейтинга значения не имеют. Это ж разные рейтинги.
Опять же. У этого малыша нет 6-ти летней истории игр, которая бы тянула его назад. Он только что получил рейтинг.

Первая десятка  как есть:
1   Заботин Александр Сергеевич    
2   Новиков Максим    
3   Погосян Манвел Манвелович    
4   Родин Дмитрий Николаевич    
5   Садовский Артём Игоревич    
6   Ягупов Игорь Петрович    
7   Ноздрачев Леонид Александрович    
8   Оленин Николай Николаевич    
9   Григорьев Илья Алексеевич    
10   Сергиенко Сергей Леонидович

По УРС:

1   Заботин Александр Сергеевич
2   Новиков Максим
3   Садовский Артём Игоревич
4   Родин Дмитрий Николаевич
5   Ноздрачев Леонид Александрович
6   Погосян Манвел Манвелович
7   Ягупов Игорь Петрович
8   Григорьев Илья Алексеевич
9   Сергиенко Сергей Леонидович
10   Оленин Николай Николаевич

Так я ничего не хочу сказать)) Я в целом пытаюсь разобраться, какой из рейтингов дает реальное представление о силе игре шахматиста в данный момент. Да и то... уже не очень-то и хочу  ;D

Как работает?  Над чем ? Этого понять не могу ? Над чем вообще здесь можно работать ?
В Туле активные дети с  низкими рейтингами неожиданно хорошо сыграли. Но вот я считаю , что это в принципе нормально.
Что неадекватного в ФИДЕ ЭЛО?
Ну коэффициенты.

Может , даже правильней в РШТ ОРР и ФШР- от турнира к турниру. Тогда не будут возможны арифметические перескоки . Арифметические росты рейтингов.

То есть сейчас рейтинг повернут в сторону начинающих от 1000 до 2300! Коэффициент 40 !или до 18 лет  Конечно немного неадекватно


Ну может , ввести еще позицию АКТИВНЫЙ /НЕАКТИВНЫЙ и как-ито закоэфициентить?

НО УРС меня стопорит своей абсолютной закрытостью. И почему те , кто его считают глобальным и верным- не могут объяснить , как он работает и для каких практических целей нужен?

Ведь до 14 года ( августа) , чтоб открыть рейтинг ФИДЕ надо было сначала 3 Партии с рейтинговыми с 0,5
А потом 9 с какой-то тоже нормой очков.
Ещё мы так и открывали.  ;)
То есть , 13 партий надо было сыграть. Мне кажется , было правильней

Процитирую Михаила)))
Мне просто интересно, как он работает и почему он "адекватнее" официальных к результатам конкретных партий. И будет ли он адекватен при переложении на весь турнир (большой слишком, чтоб быстро весь зафиксировать, лучше б человек на 30))). Праздный интерес, ничего больше.

Вот первые 20 в России до 18-ти лет.

По ФИДЕ

1	Murzin, Volodar	2478	2515	2541
2	Nesterov, Arseniy	2476	2416	2404
3	Shubin, Kirill	2466	2351	2396
4	Makarian, Rudik	2458	2322	2398
5	Pogosyan, Stefan	2444	2510	2306
6	Remizov, Yaroslav	2411	2300	2367
7	Dudin, Gleb	2408	2220	2258
8	Tsvetkov, Andrey	2404	2336	2246
9	Manelyuk, Daniil	2386	2117	2265
10	Pingin, Artem	2378	2197	2023
11	Garifullina, Leya	2375	2241	2259
12	Popov, Konstantin	2371	2207	2069
13	Avalyan, Artur	2342	2181	2285
14	Stukan, Martin	2342	2093	2178
15	Kavyev, Ruslan	2339	2105	2147
16	Tsoi, Dmitry	2334	2436	2457
17	Kirillov, Dmitry	2324	2195	2077
18	Gabdrakhmanov, Azat	2319	2317	2171
19	Solozhenkina, Elizaveta	2318	2232	2200
20	Makoveev, Ilya	2315	2394	2406

По URS

1	Nesterov, Arseniy	2500
2	Murzin, Volodar	2492
3	Shubin, Kirill	2469
4	Pogosyan, Stefan	2461
5	Tsoi, Dmitry	2447
6	Makarian, Rudik	2445
7	Remizov, Yaroslav	2415
8	Makoveev, Ilya	2404
9	Tsvetkov, Andrey	2404
10	Grachev, Alexey	2388
11	Popov, Konstantin	2379
12	Yeritsyan, Aram	2367
13	Avalyan, Artur	2363
14	Gabdrakhmanov, Azat	2359
15	Dudin, Gleb	2354
16	Skatchkov, Valery	2350
17	Odegov, Artem	2350
18	Murtazin, Ruslan	2344
19	Garifullina, Leya	2342
20	Kirillov, Dmitry	2336

Если бы сейчас в какой-то круговик отбирали первую десятку по рейтингу, разница была бы очень существенна по какому рейтингу брать  ;D

И обратите внимание: Все три рейтинга ФИДЕ Мурзина выше, чем у Нестерова, причем блиц и рапид о-очень существенно. А по URS почему-то выше Нестеров.
Тут ща ПШ вставит про маму и скалку.  ;) ;D

А Манелюк по ФИДЕ в первой десятке, а по URS вообще кажется 30-й. Это как раз о инерционности. Прибавил он совсем недавно. ФИДЕ успел среагировать, а URS нет.

Да где он адекватней ? То же самое соотношение. ! Только цифры сдвинуты. Но Вы ж не знаете , ПОЧЕМУ они там так сдвинуты , какова скорость Движения изменений , отчего зависит ? И при этом - АДЕКВАТНЕЙ?!!

Или от партии к партии, как на lishogi и в австралийском рейтинге. O0

А у Дудина ( мой сын ) самое большое расхождение. 2354 УРС против 2408 фиде. Reaction ,спросите , пож-та у АВ , почему- он же УРС гениальным называет.

Ну может , кто еще объяснит? Здесь личный интерес., вполне оправданный

Причём , >:( с ростом по ФИДЕ , уменьшается УРС ?  ;D
Мне все любопытней и любопытней.
Здесь тоже чья-то скалка ?

Причём , из любопытства  я даже искала , у кого спросить , что это означает , внутри УРСА на сайте. НИКТО и НИЧЕГО . Никаких формул и объяснений , 0 обратной связи.
Вот давайте из эксперимента решим мой вопрос- почему- и тогда разгадаем законУРСА и его смысл!

Интересно же.

УРС
Ratings History
Date   Rank   Country Rank   Universal Rating   Rapid Gap   Blitz Gap
March 2021   3301   468   2354   29   78
February 2021   3607   500   2343   28   75
January 2021   3710   514   2340   28   76
December 2020   3754   517   2338   31   82
November 2020   3759   517   2338   32   83
October 2020   3869   534   2334   29   78
September 2020   4112   559   2327   29   78
August 2020   4112   559   2327   29   78
July 2020   4112   559   2327   29   78
June 2020   4112   559   2327   29   78
May 2020   4112   559   2327   29   78
April 2020   4112   559   2327   29   78
March 2020   4174   565   2325   29   78
February 2020   4297   568   2321   27   73
January 2020   4487   592   2316   27   73
December 2019   4845   639   2306   24   67
November 2019   5097   662   2299   23   64
October 2019   5449   714   2290   21   58
—————————
Это ФИДЕ.     2021-Mar     2408     18     2220     0     2258     11
 2021-Feb     2380     0     2220     13     2227     11
 2021-Jan     2380     0     2257     23     2219     11
 2020-Dec     2380     23     2240     0     2156     0
 2020-Nov     2395     11     2240     14     2156     33
 2020-Oct     2386     9     2289     9     2191     11
 2020-Sep     2392     9     2304     9     2161     15
 2020-Aug     2390     9     2268     0     2120     0
 2020-Jul     2387     0     2268     0     2120     0
 2020-Jun     2387     0     2268     0     2120     0
 2020-May     2387     0     2268     0     2120     0
 2020-Apr     2387     9     2268     7     2120     29
 2020-Mar     2388     9     2292     7     2167     10
 2020-Feb     2394     11     2310     27     2187     33
 2020-Jan     2403     13     2251     16     2217     26
 2019-Dec     2345     13     2295     26     2245     11
 2019-Nov     2337     5     2338     34     2275     28


Что за циферки в УРСЕ -  78 73 и тд , что означает? Где написано про это ?
       

Самое важное для спорта - Rank ( и Country Rank ).
Остальное зависит от масштаба и устройства шкалы.

Вроде , у всех остальных практически одинаковы цифры

Объясните МАСШТАБ ШКАЛА УСТРОЙСТВО шкалы

И что означает RANK b COUNTRY RANK?

Согласна.

Порядковое место в общем списке и в списке своей страны.

Ну , и что. то есть , это что ли базовая инфа ?  Объясняйте Ваши версии.

По мнению автора все-российских рейтингов- УРС - самый-самый!

Мне объясните , пожалуйста , очень Вас прошу, ККК

Title:   
Gender:   
Birth Year:   
Federation   RUS
World Rank:   
Universal Rating:   
Blitz Gap:   
Rapid Gap   
Country Rank

ВОТ ПОЗИЦИИ ИЗ КАРТОЧКИ  объясните. Что они означают и как влияют на цифру рейтинга.

Но объяснить можете? 

Рейтинг (любой) штука относительная. Как шахматист играет относительно других шахматистов. Абсолютные числа рейтинга особого значения не имеют. Имеет значение, на каком месте находится шахматист.

Вот я привела выборку детей до 18 лет.
По ФИДЕ ваш на 7-м месте, а по URS на 15-м. А Манелюк по ФИДЕ на 9-м, а по URS на 30-м.
А Маковеев по URS 8-й, а по ФИДЕ аж 20-й.
Вот это существенная разница. В случае допуска куда-нибудь первых 10, например, есть разница по какому рейтингу.
Как правильно, как лучше, я не знаю.
Ща попробую примеры поискать...

http://universalrating.com/downloads.php

Там появились документы

Ну , например , важная деталь - Рейтинг УРС никогда не падает. Он только растёт
????

Или вопрос

Давайте сравним: два шахматиста одного возраста  из одной страны и одного рейт по ФИДЕ
У одного отставание по рейтингу УРС , у другого полное совпадение цифр УРС и ФИДЕ

Что это означает?

У Яна Непомнящего колебался в конце 2019 - начале 2020
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=17888

С этим никто не спорит. Можно улучшать «простенькую модель ЭЛО» уточнением коэффициентов развития, оценкой входящих, шкалой рейтинга, и др. НО к переходу на рейтинг УРС это не приведёт.

Вы на мой первый вопрос не ответили  ;D

Колебался в пределах единицы

Там появились Файлы. В идеале их перевести бы.

И еще. Рейтинг УРС не фиксированный.
Он пересчитывается весь каждый месяц. Жаль я не скриншотила.

Задним числом?
Первые годы они активно развивали модель.

http://universalrating.com/downloads/Universally%20better%20than%20Elo.pdf

Здесь все http://universalrating.com/downloads.php


Переведите хоть через подстрочник !

Попробую. Сама.

Пример!
Из предыдущего моего поста:

По ФИДЕ

1	Murzin, Volodar	2478	2515	2541
2	Nesterov, Arseniy	2476	2416	2404

По URS

1	Nesterov, Arseniy	2500
2	Murzin, Volodar	2492

А теперь смотрим, какие последние турниры они играли.
Вот два турнира где играли они оба:
"Высшая лига" (http://chess-results.com/tnr537207.aspx?lan=11&art=1&rd=9)
Имя   Murzin Volodar
Рейтинговый перфоманс   2509
FIDE рейт +/-   5,4

Имя   Nesterov Arseniy
Рейтинговый перфоманс   2403
FIDE рейт +/-   -12,4
То есть Володар сыграл существенно лучше.

Первенство России до 21 года (http://chess-results.com/tnr542927.aspx?lan=11&art=1&fed=RUS)

Имя   Мурзин Володар
Рейтинговый перфоманс   2582
FIDE рейт +/-   14,2

Имя   Нестеров Арсений
Рейтинговый перфоманс   2374
FIDE рейт +/-   -15,6

Опять Володар сыграл гораздо лучше.
После этого Володар не играл, а Арсений сыграл ещё один турнир, но тоже неудачно
http://chess-results.com/tnr544984.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=14

Итого: Судя по турнирам последних нескольких месяцев, Володар играет сильнее. И рейтинг ФИДЕ это отражает.
А вот URS запаздывает. Раньше, год назад, Арсений сильнее играл, и URS это помнит.

Ну и что вы спорите, какой рейтинг ПРАВИЛЬНЕЕ?
Абсолютно идиотский спор.

ФИДЕ, и только ФИДЕ. Ну пока не пересчитается табличка..

(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1025338191.jpg)

Скалка Tescoma Delicia деревянная, 25x6см 630160.00
posuda40.ru (http://posuda40.ru)
Изготовлено из высокопрочного лиственного дерева - бразильского дерева (Hevea brasiliensis)

Теперь Катерининого Малыша опять допустят к официальным турнирам.
Главмама заметно подобрела.

А в параллельной жизни старается Правильная Администрация, спорит сейчас сама с собой:

: Сегодня в 14:56:17  Автор Sergeev - Последний ответ от chessvdk
По отдельным партиям сравнивать - это не о том разговор.
Есть фундаментальные факторы.
1. ФИДЕ считает не все партии. ФЕСА - все.
2. У ФИДЕ к-факторы одинаковые, у ФЕСА идёт подкачка рейтинга игрока первые сто партий. И кроме того, есть повышенный бонус за победу над совсем сильным игроком.
Вот и вся причина дефляции рейтинга ФИДЕ.
А в ФШР ещё хуже. Эта система ещё и игроков новеньких не оценивает и лепит всем одинаковую 1000. Ну и к-факторы тоже одинаковые. И то, что ФШР считает все партии (в отличии от ФИДЕ) уже ничего особенного не даёт.


(https://otvet.imgsmail.ru/download/e4c7e875f6eefd1b11ce68846dbb1015_i-46816.jpg)

Правда не про URS, а про рейтинг ФШР пишет, про наш, родной, Кураторский..

7. Rapid and Blitz "Gaps" Explained

Published URS™ Ratings represent the system's assessment of a player's strength at Classical chess. The URS™ then assumes that the quality and consistency of play will degrade as time controls reduce across the spectrum from Classical to Rapid to Blitz chess. The magnitude of this decline differs from player to player and is displayed as their Rapid and Blitz Gaps.

Rapid Gap = the Universal Rating advantage the player would need for a 50% expected score in rapid (Game in 30 minutes each) against an opponent whose quality and consistency of play do not worsen at quicker time controls.

Blitz Gap = the Universal Rating advantage the player would need for a 50% expected score in blitz (Game in 5 minutes each) against an opponent whose quality and consistency of play do not worsen at quicker time controls.

Публикуемые рейтинги URS™ отражают представление системы о силе игроков в классические шахматы. URS™ подразумевает, что качество и стабильность игры ухудшаются по мере того, как контроль ускоряется ок классики к рапиду и блицу. Величина этого ухудшения разная у разных игроков и показана как их Rapid and Blitz Gaps.

Rapid Gap = премущество по Universal Rating которое необходимо игроку, чтобы ожидаемый результат был 50% в рапиде (30 минут) против соперника, у которого качество и стабильность игры не страдают от более быстрого контроля.

Blitz Gap = премущество по Universal Rating которое необходимо игроку, чтобы ожидаемый результат был 50% в блице (5 минут) против соперника, у которого качество и стабильность игры не страдают от более быстрого контроля.

А может и не допустят Малыша. Ну сами понимаете..
Но Вам большое спасибо от самого Юрия Германовича и спонсоров нашего Фонда Алексея Дмитрича Широва и двух из трёх его жён.

Вообще-то я абсолютно беспристрастно. Просто как раз они оказались хорошим примером.  ;D

Ну и мой вывод. Александр ратует за URS рейтинг, поскольку он идеально ложится в колокол Гаусса. То есть показывает правильную математическую вероятностную модель. Это замечательно.
Но какой прок от этой модели, если она отражает картину годичной давности? Нужна же модель отражающая актуальное положение вещей.

Сравните такжеЦветкова и Дудина. Пожалуйста . с перформансами  Ваша теория не проходит

А что тут сравнивать?
Не знаем как Вы, дорогая Лено, но мы вместе с Правильным Папой и Правильной Администрацией тут однозначно за рейтинг URS!

Тут даже не о чем разговаривать..

URS
     9         Tsvetkov, Andrey         2404   
   10         Grachev, Alexey         2388   
   11         Popov, Konstantin         2379   
   12         Yeritsyan, Aram         2367   
   13         Avalyan, Artur         2363   
   14         Gabdrakhmanov, Azat         2359   
   15         Dudin, Gleb         2354 

Лучше всего сравнивать тех, кто играл в одних и тех же турнирах. А идеально, чтоб ещё и соперники совпадали. В предыдущем примере ПР21 отлично подошло.

Вы будете переводить их матчасть ? УРСА 
Ну хочется разобраться.

ну дак в этой табличке  5 человек вообще не играли год .

Нет , ну помогите мне разобраться

Ну не в одних же и тех турнирах играли все с рейтингом 2440 например

Тоже не показатель. А если один из сравниваемых не с той ноги встал? Не выспался? Настроение плохое?
Один турнир - очень слабая статистика..

Вот нашла еще одного , у кого на 65 отставание от ФИДЕ

http://universalrating.com/player.php?PlayerID=301520

Ниман Ханс
Супер шахматист 2525 по ФИДЕ  , УРС 2469 ( февраль)

Ну дак все объяснения пока- методом тыка. Переведите текст с сайта УРСА , у меня даже подстрочник не выходит.
Даже если это чушь , то разобраться хочется

Один турнир да. Но я привела два))
И рейтинг не обязан влезать к игроку в душу, выяснять, что умер его любимый хомячок, поэтому он сыграл неудачно. А так-то он ещё ОГО-ГО!
Рейтинг отражает сухую статистику. Сыграл плохо, значит рейтинг вниз.

Ни о чем пока. 
УРС загружает результаты конкретных турниров?

Бессердечная Вы, Екатерина..

(https://i.ytimg.com/vi/5lPCXJQ3Byg/hqdefault.jpg)

Мы так переживали с Куратором, так рыдали!

Ну что вы сравниваете?
И Анатолий и я уже сотый раз твердим: эти цифры не имеют значения. Имеет значение на каком месте находится игрок в рейтинговой системе.
А сравнивать абсолютные значения в разных рейтинговых системах- это как сравнивать сладкое с тёплым.

Цветкова и Дудина сравнить не получается. Я старалась, смотрела. Они играли в очень разных турнирах и оба то хорошо, то плохо. Какую-то общую наглядную статистику из этого получить не получается.
Вот сейчас в Лоо оба сыграют, тогда и посмотрим, как оба рейтинга отреагируют.

Но Вы понимаете смысл УРСА?
Мне кажется , очень интуитивно

Вам же Михаил очень доходчиво объяснил тут: http://chesspsh.ru/index.php?topic=5484.msg241427#msg241427

По-моему всё понятно. Лучше не скажешь.

Ну остановимся пока на этом. А я попробую их матчасть перевести.

А теперь посмотрим детишек до 12 лет

По ФИДЕ

1	Vetokhin,Savva	2261	2171	2209
2	Zverev,Lev	2023	2092	2107
3	Usov,Aleksandr	2011	2296	2235
4	Shukhman,Anna	1986	1742	1628
5	Uskov,Artem	1982	1903	1896
6	Chertkov,Maksim	1972	1862	1942
7	Zemlyanskii,Ivan	1950	1839	1518
8	Bachaliashvili,Eduard	1949	1814	1885
9	Yonal,Timur	1921	1768	1808
10	Maslovskiy,Vladimir	1906	1476	1513
11	Lisenkov,Svyatoslav	1901	1791	1892
12	Kuznetsov,Ivan	1878	1759	1636
13	Akhmedov,David	1866	1893	1921
14	Vershinin,Igor	1862	1914	1910
15	Ivannikov,Maksim	1853	1790	1942
16	Koshulyan,Egor	1842	1916	2047
17	Zimin,Artur	1829	1834	1969
18	Popov,Tikhon	1824	1622	1949
19	Parpiev,Isaak	1824	1905	1872
20	Averin,Nikolay	1818	1791	1899
	…
25	Boykov, Pavel	1788	1636	1718
26	Novozhilov,Semen	1788	1887	2013
27	Khabibullin, Ruslan	1778	1789	1696
28	Efimov,Leonid	1764	1948	2021
	…
31	Puzyrevsky, Semen	1741	1712	1619
	…
200	Yurasov, Matfey	1423	1532	1952

По URS

1	Vetokhin, Savva	2252
2	Usov, Aleksandr E	2249
3	Zverev, Lev	2184
4	Shukhman, Anna	2156
5	Zemlyanskii, Ivan	2148
6	Koshulyan, Egor A	2126
7	Uskov, Artem	2115
8	Zimin, Artur	2108
9	Novozhilov, Semen	2107
10	Chertkov, Maksim	2101
11	Parpiev, Isaak	2099
12	Akhmedov, David	2096
13	Efimov, Leonid	2091
14	Yurasov, Matfey	2085
15	Averin, Nikolay	2076
16	Ivannikov, Maksim	2074
17	Khabibullin, Ruslan	2070
18	Vershinin, Igor	2063
19	Boykov, Pavel	2063
20	Puzyrevsky, Semen	2063
21	Maslovskiy, Vladimir	2044
	…	2042
27	Lisenkov, Svyatoslav	2024
	…	2018
34	Bachaliashvili, Eduard	2001
35	Yonal, Timur	2000
	…	1999
37	Kuznetsov, Ivan V	1998
	…
48	Popov, Tikhon	1973

Особо впечатляет тут Юрасов Матвей. По ФИДЕ он 200-й. Но это по классике, в блиц рейтинг высокий. По блицу 8-й. А по URS 14-й.
Но он мало играл. Ещё не "устаканился"  ;D

Ну дак значит , судя по Юрасов , и блиц и рапид имеют важный вес?
Да там все малыши в плюсе по сравнению с ФИДЕ

Тут бросается в глаза, что у Саввы рейтинги почти совпадают, а у остальных детишек URS существенно больше ФИДЕ(любого). Это говорит о том, что шкала разная. У URS она более "плотная" что ли...

Папа Ветохин список одобрил. По любому из рейтингов, хотя URS вызывает у папы вопросы.

Да, где Эльмира? Пора новый сюжет делать про Савву, давно ведь не было..

По Gap'ам только Усова не догнать.

А что такое шкала? На пальцах объясните

Не сбивайте серьезную аналитику


ККК , так значит у нас тоже другая шкала! Но что это такое и отчего зависит ? Шкала= скорость , коэффициент ?
Что?

Гапы это отдельный глоссарий !
Гапы Усова!
Гапы ГАПЫ.
А какие у тебя ГАПЫ? ;D >:( ;D ;D ;D

Итак пока я уяснила
Есть ШКАЛА.
Она у каждого своя? Или по группам?
Тогда как различаются ГРУППЫ?
Шкала связана со СКОРОСТЬЮ ( аналог коэффициента) ?


Ну и не отвеченный  вопрос - что загружают , и какая начальная отметка при первой загрузке.

Вы что-то имеете против папы Ветохина?
Что важнее - Ваш(и) рейтинг(и) или подготовка новой Главной Надежды Страны, на случай, если вдруг чего не получится с другой Главной Надеждой?

Вы помните, что по умолчанию одномоментно должна быть только одна Главная Надежда?
А остальные должны гаситься на ближних или дальних подступах по любому из рейтингов?

А вот это уже совсем прикольно. По поводу назначения стартового рейтинга.
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=1003099

Universal Rating	Rapid Gap	Blitz Gap
844	44	102

https://ratings.fide.com/profile/55666507
https://ratings.ruchess.ru/people/359683

В том единственном турнире (https://ratings.ruchess.ru/tournaments/84043) по рапиду, который этот персонаж сыграл, он всё проиграл и получил один бай.
Каким образом вычислился рейтинг, Rapid Gap и Blitz Gap?  :o :o :o

Нашли точку на шкале рейтинга, которое меньше противоречит наблюдаемым результатам.

Это не персонаж! Это Макарий Окроев!
Папа Окроев ещё с Вами разберётся!

Папа Ветохин просто душка по сравнению с ним..

Для примера девочка получившая совсем маленький URS и потихоньку поднимает его.
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=723688
Country Rank   1472
https://ratings.fide.com/profile/1960725
National Rank POR
Active players:   880

Ой. А почему малыш не получил РШТ рейтинг?
https://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/20598
Получается, что без выигрыша получить рейтинг нельзя? Кроме тысячи ФШР?

Нельзя.

А вот ФЕСА можно)

Ну а как шкалу увидеть то?

Все в Фесу! ;D
А зачем рейтинг, если выиграть не можешь?

Хотя, нет. Нельзя. Не будет рейтинга без одной выигранной партии. Единица. И мне тоже)

как увидеть шкалу
Анатолий, Вы знаете, но молчите
Ну хоть намекнуть можно?
И как нашли? Сидели, искали, ночь не спали?
 ;D

Вот подстрочник


О нас

1. Что такое УРы?

Универсальная рейтинговая система™ (сокращенно URS™) - это революционно новая спортивная рейтинговая система, предназначенная для оценки относительной силы участников в широком спектре видов спорта или игр между конкурентами.

URS™ был разработан в результате совместного исследовательского проекта, финансируемого Grand Chess Tour, шахматным Фондом Каспарова и шахматным клубом и схоластическим центром Сент-Луиса.

URS™ - это продукт детальных исследований, проведенных в течение более чем двух лет некоторыми ведущими мировыми спортивными статистиками.

2. Объясненные Рейтинговые Системы

Основной принцип любой спортивной рейтинговой системы заключается в том, что разница между рейтингами любых двух участников должна служить предиктором ожидаемого исхода матча между ними.

Следовательно, ожидается, что два шахматиста с равным рейтингом наберут равное количество очков в начале матча между ними. Если один участник оценивается выше, чем его соперник, он или она, как ожидается, наберет более 50% очков, в то время как разрыв в их рейтингах должен служить предиктором ожидаемого результата в матче между ними.

Одной из наиболее известных систем, используемых в таких играх, как шахматы, является рейтинговая система Elo. Эта система была названа в честь своего создателя Арпада Эло и в прошлом использовалась в различных многопользовательских дисциплинах, включая шахматы, видеоигры, теннис, баскетбол, Скрэббл и снукер.

Рейтинговая система Elo существует уже более полувека и была введена, когда миру не хватало обширных вычислительных мощностей. Его простота и легкость расчета были идеальны для своего времени.

Современная эпоха сверхбыстрых компьютеров ознаменовалась развитием гораздо более совершенных методов, которые могут значительно улучшить процесс отбора элитных игроков для турниров высшего уровня. Эти методы также могут быть использованы для улучшения сравнения результатов игроков в разных возрастных группах, географических регионах и классах по всему миру.

3. вопросы, решаемые URS ™

1. точность

На точность многих существующих спортивных рейтинговых систем существенно влияет присущая им простота. Разделение событий на “классы” и ведение отдельных рейтинговых списков сокращает объем данных, доступных для анализа. Это делается в крикете, где в настоящее время поддерживаются отдельные Ранговые списки для тестовых матчей, однодневных международных игр и игр T20. Это также делается в шахматах, где игры в настоящее время подразделяются на классические, быстрые и блиц-классы для рейтинговых целей.

Логично, что универсальные способности игрока в спорте можно более точно предсказать, рассматривая все имеющиеся данные, а не только используя ограниченный набор результатов. Вооруженный всей историей результатов игрока, URS™ лучше способен оценить общую силу игрока и, следовательно, дает гораздо более точный список рейтингов.

2. доступ

Еще одним серьезным недостатком большинства рейтинговых систем является то, что они поддерживаются только для самых элитных спортсменов. Большинство спортивных федераций просто не могут позволить себе оценивать игры, сыгранные между игроками любительского уровня, если за эти услуги взимается рейтинговая плата. Это особенно очевидно в таком виде спорта, как шахматы, где текущий существующий рейтинговый список, поддерживаемый Всемирной организацией, охватывает менее 1% предполагаемого мирового населения участников.

Поскольку рейтинговые услуги URS ™ будут бесплатными для местных организаторов и федераций, которые решат представить игры для рейтинговых целей, мы уверены, что миллионы новых шахматистов вскоре получат привилегию заработать мировой рейтинг, который они затем смогут использовать для мониторинга и отслеживания своего прогресса.

4. Наша Команда Исследования & Развития

5. Наше Видение

6. URS™ объяснил

В отличие от систем, основанных на Elo, URS™ вычисляет единый общий рейтинг для каждого шахматиста, который оптимизирован для представления их силы в классических шахматах на основе их результатов игры во всех элементах управления временем.

Наши исследования показывают, что включение результатов как медленной, так и быстрой игры дает лучшую информацию об общих шахматных способностях игрока. Увеличенный объем данных повышает общую точность рейтинговой системы и улучшает нашу способность оценивать силу игрока в классических временных рамках.

Лежащая в основе вероятностная модель рассматривает более быстрые игры как все более хаотичные. Следовательно, результат одной быстрой игры считается менее информативным о силе игрока, чем одна классическая игра, в то время как одна блиц - игра еще менее информативна.

Таким образом, игры, которые играют во все время, имеют соответствующий уровень важности в общем расчете, что дает оценки, которые значительно более точны (лучше предсказывают предстоящие результаты), чем любые из трех индивидуальных оценок, которые производятся системой Elo.

URS ™ рассматривает всю историю настольных игр, уходящую на несколько лет назад, и итеративно вычисляет "рейтинг производительности" одновременно для всех игроков в рейтинговом пуле. Это дает набор рейтингов игроков, который наилучшим образом соответствует наблюдаемым результатам и, таким образом, является лучшим предсказателем будущих результатов игры.

7. объяснение быстрых и блиц - "пробелов"

Опубликованные рейтинги URS™ представляют собой системную оценку силы игрока в классических шахматах. Затем URS™ предполагает, что качество и последовательность игры будут ухудшаться по мере уменьшения контроля времени во всем спектре-от классических до быстрых и блиц-шахмат. Величина этого спада отличается от игрока к игроку и отображается в виде их быстрых и блиц-разрывов.

Rapid Gap = универсальное рейтинговое преимущество, необходимое игроку для получения 50% ожидаемого результата в рапиде (игра по 30 минут каждая) против соперника, качество и последовательность игры которого не ухудшаются при более быстром контроле времени.

Блиц-Гэп = универсальное рейтинговое преимущество, необходимое игроку для получения 50% ожидаемого результата в блице (игра по 5 минут каждая) против соперника, качество и последовательность игры которого не ухудшаются при более быстром контроле времени.

Эти вторичные числа используются в URS™ для получения точных прогнозов, связанных с вероятными результатами игр, сыгранных в любое время контроля.

 

Вы же уже год назад всё это выкладывали http://chesspsh.ru/index.php?topic=4993.msg205162#msg205162
И основные положения переводили http://chesspsh.ru/index.php?topic=4993.msg205215#msg205215
Зачем повторяться?

  ;)

И не написал ведь))

Что Вы всех мучаете?
Вам же написали - "как только появится возможность".

(https://pbs.twimg.com/media/DdlEMOfXkAENhdC.jpg)

1. Претензии принимаю :)
2. К сожалению, научной (математической) статьи по поводу рейтинга УРС я найти не смог, поэтому любое популярное изложение системы УРС будет напоминать «испорченный телефон».
3. Зато есть точное понимание (математическое и гуманитарное ;)) почему есть «серьезные»претензии к рейтингу ЭЛО, а следовательно можно понять зачем нужны другие типы рейтинга.
1. Любая рейтинговая система появляется как результат математической модели: куча игроков, играющие партии друг с другом, результат-1,0, 1/2. Нам нужно каждому игроку определить число (перед партией), чтобы соотношение чисел определяло вероятность результата.
2. Это общее для любой рейтинговой системы, а дальше начинаются различия (допущения).
У великого А. Эло- допущения были самые простые: все шахматисты-«равны как в бане», и не отличаются по возрасту, настроению, отношению к шахматам, и главное (с точки зрения математики, неустранимый произвол!): в каком проценте случаев будет результат ничья! Эло взял просто 50% и получил, то что мы имели 30 лет назад. Очевидно, что 50% ничьих будет в верхних рейтингах, а на уровне «начинающих» это неверно. Поэтому, надеяться на то, что Эло будет давать ну очень хорошую оценку на мелких рейтингах -математически неправильно (может, конечно, повезти и все будет хорошо).
3. Отмена ограничения «равны как в бане» называется Глико система (уточнённый ЭЛО), где учитывается как часто играет шахматист. Эта система используется на игровых серверах.
4. Автор системы Глико, г. Марк Гликман, один из авторов УРС системы. Главное отличие всем известно: взвешенный учёт игр с любым контролем. Цель понятная: развитие системы Глико, в массиве данных как можно точнее учесть индивидуальные особенности шахматиста, и вывести некую среднюю характеристику, которую и использовать для ранжирования шахматиста. « Хорошая» ли эта цель? Каждый решает для себя сам...

и chessmetrics, которую разрабатывал другой соавтор, Jeff Sonas
http://www.chessmetrics.com/cm/CM2/Formulas.asp
первоначально для оценки "исторических" рейтингов.

Я наверное идиотка, но я тоже не понимаю, где в формуле Эло заложена вероятность ничьих?
Вообще-то вроде бы по Эло можно считать рейтинги, даже если бы возможны были результаты партии 3/4 на 1/4 или 8/27 на 19/27. Формула Эло даёт прибавку рейтинга при победе. При ничьей берётся половина этой прибавки. Значит при 3/4 соответственно 3/4 этой прибавки.
Я что-то не так рассуждаю?
А где при этом вероятность ничьих?
А какова вероятность результата 3/4 или 8/27?   :o

И ещё: любая ничья приносит одной из сторон больше пользы, не так ли? По факту: ничья - неточное слово?

Магнус играет с начинающим и в 50% случаев у него будет ничья? :o

Или у нас какие-то нестыковки в терминологии?

Если кто «идиоты» то это Википедия, которая представила конечный ответ: матожидание результата партий, а как определить вероятности не написала. Короче, при возможных результатах 0\1 формула показывает результат выигрыша, а при трёх возможных результатах эта формула показывает « вероятность выигрыша +половину вероятности ничьи». Как определяются вероятности выигрыша, ничьи, и поражения толково описаны в этой статье
Mathematics > Statistics Theory
[Submitted on 2 Oct 2019]
Understanding and Pushing the Limits of the Elo Rating Algorithm

Leszek Szczecinski, Aymen Djebbi
Формулы (47),(48),(49) для к=2.

По всем сыгранным (обсчитанным) партиям всех игроков. «Он и меня посчитал :)»(ц).

«Мечтательно» А если ещё учесть роль ничьи в последнем туре для лидера и отстающего на пол-очка. ;) :)

Продолжаем изучение Универсального рейтинга  ;) ;D


Вот персонаж сыграл в январе всё проиграл и больше не играл.
Как меняется его рейтинг?
Ratings History

Date	Rank	Country Rank	Universal Rating	Rapid Gap	Blitz Gap
May 2021	248075	22961	867	42	100
April 2021	260383	23221	854	46	104
March 2021	270861	23891	844	44	102

А рейтинг-то растёт! И даже Rank повышается  ;D Интересно, каким образом он кого-то обгоняет?

Ой... В марте Макарий на 270861-м месте. А сейчас, в мае, в выгрузке всего 248080 человек. Участников стало меньше. Они убирают неактивных?

Видимо убирают. :'( В выгрузке его уже нет. Даже по имени не ищется.
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=44514
Но рейтинг за последний год менялся, рос  :o

А вот ещё один персонаж. Тоже обнулился  ;D
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=11405

Косвенно, Катерина , Вы разгадаете Тайну Мадридского Двора и Рейтинга УРС!

Помните , вы хотели сравнить   http://universalrating.com/player.php?PlayerID=348963 и к примеру  http://universalrating.com/player.php?PlayerID=280450
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=280450
У нас с января 20 пунктов УРС и 51 фиде.  У другого 20 УРС и 9 по фиде.
Первый 405 по РАНК в стране. Второй 302 по ранк в стране. Объясните методом тыка.

Пока ещё не обсчитано Первенство России. Без него как-то не интересно. Давайте подождём ещё месяц.

Не совсем так.
+51 классика, -14 рапид, +27 блиц, но последний блиц -57. Это всё имеет значение.

А что изменится? Тут же уже налицо вопросы, можно поразмышлять- разная скорость, разные соотношения , почему?

Какое, объясните

А у соседа- плюсы по блицу и рапиду?

Кстати и при росте блица и рапида у нас он все равно не растет. Играет больше.

Ну а то , что Вы к нам строги изысканно- спасибо, это лучше чем лакированные вау! ;D
То есть, ответа убедительного нет?

Получается- не играешь, растет за счет других, играешь - у тебя меняется показатель не поонятно точно как, при этом и блиц и рапид существует в в иде гапов.

Бред.и даже Вы не можете объяснить.
Интересно, а Сутовский или Дворкович( да продлятся вечно их благословенные жизни на благо каиссы и ВВП)- могут?

А давайте для начала сравним играющего Глеба
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=348963
https://ratings.fide.com/profile/34184934/calculations

С вот этими персонажами. Они не играли, один с ноября, другой уже год, а рейтинг у них сейчас, в мае, такой же, как и у Глеба.
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=48131
https://ratings.fide.com/profile/607100/calculations

http://universalrating.com/player.php?PlayerID=6339
https://ratings.fide.com/profile/14508044/calculations

		Tirard		Plenca		Глеб
Date	Rank	Universal Rating	Rank	Universal Rating	Rank	Universal Rating
May 2021	2934	2370	2935	2370	2932	2370
April 2021	3006	2367	2985	2368	3237	2357
March 2021	3009	2367	3000	2367	3301	2354
February 2021	3052	2365	3068	2364	3607	2343
January 2021	3060	2364	3137	2362	3710	2340

Ну и что мы видим?
На 6-8 пунктов рейтинг вырос даже у неиграющих. И даже Rank у них подрос, видимо за счёт убыли неактивных.
По сравнению с неиграющими рейтинг Глеба подрос существенно +30.
Если грубо осреднить прибавку ФИДЕ за классику, рапид и блиц (51-14+27)/3=22. К этому прибавим 8 пунктов, на которые выросли даже не игравшие, и получим 22+8=30.  ;D

А они и не обязаны. Это не официальный рейтинг ФИДЕ. Это частный проект. Мало ли что Каспаров придумал?

А почему играющего много надо сравнивать с неиграющими?
Или с убывшими вообще?
То есть по сравнению с силой игры неиграющих и выбывших , сила игры выросла на ту разницу что они не умеют играть. Логика отличная. Супер рейт!

Действительно, мало ли.

Я просто изучаю эту систему.

Спасибо, очень интересно

Екатерина, если не лень, возьмите еще 3-5 разных шахматистов с разной активностью (играющих) в том же рейтинговом диапазоне и сравните с этими же. Если получится, как с Глебом, то есть над чем подумать.

а почему надо делить на3?
И что же такое меняющийся гап?

И почему у 98 процентов рейт урс все же совпадает с фиде +-(1-5)
Где эти формулы?

Если взять др месяц, где есть + по рапиду и блицу, , то там еще меньше общий плюс, хотя мы же плюсуем и делим на 3.
Но если рапид и блиц не меняются у игрок, то мы видимо 0 изм должны плюсовать, но и тогда не сходиться

Где про все это?
А умных рассуждений полно.

Жду Ваших исследований Катерина
У нас просто с ростом фиде замедляется скорость изменения урса, в отличие от большинства.
Таких как Глеб процентов 5 на уровне 2350+
Поэтому мне и любопытно.
Кто-то даже сказал, что рейт урс такой умный, что внем, как у ванги, заложено определение потенциала.
Тогда выходит, 95 с потенциалом, а 5, куда и Глеб прочно входит-без?

Это как раз для Фшр подошло бы. ;D

Это далеко не так.

Рапид и блиц учитываются не только в Gap, но в самом рейтинге. Можно играть только в рапид, и рейтинг будет меняться.

Как учитываются, есть формула или зависимость конкретизированная?
Ну и возьмите 10 человек, там и посмотрите соотношение

https://ratings.fide.com/rankings.phtml?continent=0&country=&rating=standard&gender=M&age1=15&age2=18&period=2021-05-01&period2=2021-01-01
Это фиде

http://universalrating.com/ratings.php

Это урс

Решила попробовать наоборот.
Вот Рапид в Чебоксарах.
http://chess-results.com/tnr553055.aspx?lan=11
Выбрала несколько таких, кто играл в нём, но больше нигде в апреле не играл.
Посмотрим, как поменялись ФИДЕ рейтинги и URS.

	ФИДЕ	ФИДЕ	URS	URS	URS	Country	Rank
	рапид	изменения	апрель	май	изменения	апрель	май
Сарана Алексей	2669	2.4	2664	2670	6	30	29
Чигаев Максим	2638	5.8	2662	2667	5	31	31
Кокарев Дмитрий	2589	7.6	2665	2669	4	29	30
Кобалия Михаил	2586	-45.8	2622	2617	-5	50	55
Волков Сергей	2551	-4.	2608	2611	3	57	57
Розум Иван	2551	-10.6	2615	2617	2	54	54
Мурзин Володар	2515	-18.4	2494	2497	3	161	158
Савицкий Сергей	2413	-16.4	2488	2487	-1	172	173
Войт Дарья	2336	24.4	2414	2423	9	305	284
Кованова Баира	2280	-1.4	2364	2370	6	428	411
Лавров Максим	2260	13.2	2416	2422	6	297	288
Кантер Эдуард	2234	7.6	2421	2411	-10	290	310
Поняев Руслан	2233	-32.4	2370	2363	-7	403	439
Бараева Ирина	2200	-26.8	2260	2262	2	880	884
Струтинская Галина	2128	-9.8	2202	2204	2	1252	1244
Глазырин Игорь	2113	-5.6	2224	2228	4	1103	1082

Много странностей. МР совсем мало потерял URS, хотя ФИДЕ много.
Совсем странно с Кантером. Он в + сыграл по ФИДЕ, а URS у него больше всех уменьшился, -10.  :o Правда он сильно в минус сыграл в марте в других турнирах. Может они в URS учлись за апрель?  :o
https://ratings.fide.com/profile/4103963/calculations

Ну да , пока все плохо сходится

Ура!
Команда Папы Шахматиста на 4-й доске (мы сделали мощный рывок наверх), Владиславы Валерьевичи на пятой:

http://chess-results.com/tnr559200.aspx?lan=11&art=2&rd=7

Все остальные московские команды далеко позади..
Всё, пора распускать все спортшколы!

Очень нехороший пример.
Папа Шахматиста сказал бы - даже издевательский по отношению к Старшему Тренеру.

Никакого уважения, Екатерина.
А ведь Ваш сын совсем недавно рядом с самим Андреем Васильичем стоял..

Вы в теме ВЛ. ФИДЕ и ФШР и СИРИУС про это. Здесь - сугубо рейтинг-загадка. Без ключа. Ищет Катерина ключ , спасибо большое
Может в этом ключе разгадка всех загадок.
Напишите про ВЛ в ВЛ

А почему бы ОНЛАЙНЫ по УРСУ не считать? Такой полет фантазии.  А то сейчас начнут считать по Эло ФИДЕ ...
Олимпиады Кубки отборы

https://telegra.ph/CHto-takoe-EHlo-i-s-chem-ego-edyat-04-07?utm_source=telegram.me&utm_medium=social&utm_campaign=mdtrue*chto-takoe-elo-i-s-chem-ego-edyat

А вот про рейтинг

Наверное, речь про суперкомпьютеры))

Oleg Korneev
6 ч.  ·
Указывают, что чемпион Европы по блицу поляк Дуда потерял 28 (в комментариях уточняют, что 37 очков он потерял, а не 28) очков рейтинга, даже заняв 1-е место. Ну, это ему ещё повезло, что индуские гроссы с блиц-рейтингом 1500-2000 на чемпионате Европы участвовать не могли.
Идиотизм решений ФИДЕ предстает со всей очевидностью, но ФИДЕ-вцы не видят никакой проблемы в происходящем - ведь ни они сами, ни их искусственно созданные "топы", которых ФИДЕ менеджирует, в таких чемпионатах не играют.
А Дуда получил хороший урок - не надо с рейтингами из топовых междусобойчиков играть обычные Опены. Думаю, ФИДЕ должно ему объявить выговор, что своими действиями он поставил ФИДЕ в неловкое положение, показав всю абсурдность и маразм их рейтинговой системы.
P.S. В 2011 году на блиц-турнире в Швейцарии мой знакомый гроссмейстер с Эло 2450 (тогда ещё маразматических рапид- и блиц-рейтингов не ввели) обыграл гросса с Эло 2700.
Когда я подошел поздравить коллегу, то встретил недоумение с его стороны - а что случилось то?
И на мое уточнение, что повержен противник с Эло значительно более высоким, коллега спокойно сказал: "Если бы он играл те Опены, что играю я, то у него и 2400 не было бы."
Считаю это некоторым преувеличением, но тем не менее значительная доля правды в этом была.

Aleksandr Moiseenko
Вот хороший пример. Молодой талантливый гросс с рейтингом 2600 в классику обыгрывает Фируджу на Кубке мира, но в итоге теряет в опене даже свои заниженные 2357.
https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=14205483&period=2021-09-01&rating=1&fbclid=IwAR2QtL8Yw0JCgBvLq19J5TAy9HyFIs8S7qXxXLJgPZkTpYt46TMIoDSMz3E
Sindarov, Javokhir UZB Individual Calculations Chess Ratings FIDE
 · Ответить · 6 ч.
Василий Пузанов
Тот случай, когда рейтинги на ФИДЕ арене в разы объективней того, что человек имеет в очном блице и рапиде, где обычно заставляют играть с тупорылейшими контролями Фишера...
 · Ответить · 6 ч. ·
Oleg Korneev
Так Узбекистан же - маленькая Индия в шахматном плане. Минимум турниров, а молодежь работает над шахматами очень серьёзно, ибо шахматы - один из немногих лифтов, на которых можно подняться хотя бы на средний социальный уровень.
В итоге получают детишки свои плюс-минус 1200 (при том и в классику, и в рапид, и в блиц), а через год у них сила уже 1600, а рейтинг, по прежнему, 1200.
Ну, в Индии это, вообще, норма.
Выглядит всё это, как банальнейшее вредительство со стороны ФИДЕ в интересах их любимых топов.
 · Ответить · 6 ч. ·
Oleg Korneev
Василий Пузанов Да при чем тут контроли?!!!
Тут речь об идиотской системе обсчета рейтингов, а не о контролях.
 · Ответить · 6 ч. ·
Василий Пузанов
Oleg Korneev для меня рейтинг 1000 или 1200 - это вообще издевательство над любым полупрофи, даже первым разрядом. Так как это попросту необъективно заниженные цифры...
 · Ответить · 6 ч. · Отредактировано
Василий Пузанов
Oleg Korneev мне, как старому флагорубу и контроли кажутся бредом, так как ты, возможно десятки лет учился играть остро и рубить флаг, а тут тебе надо перестраиваться на плотную игру и флаг зарубить почти нереально...
 · Ответить · 6 ч.
Оксана Гусева
С рейтингами совсем что-то странное происходит. Я не разбиралась и до этого не замечала. Но с лета, когда сын достиг 2000 поняла, чтобы ему просто оставаться на месте, нужно бежать со всех ног. Иначе опускается. Любой проигрыш с выше его даже на 200-300 пунктов соперником дает откат по рейтингу значительный.
 · Ответить · 5 ч. · Отредактировано
Оксана Гусева
ФИДЕ. ничего не меняло в математике за этот год?
 · Ответить · 5 ч.
Рамиль Хасангатин
Оксана Гусева Ну вот и Вы теперь на нашей стороне:)
 · Ответить · 47 мин.
Оксана Гусева
Ага, и так быстро оказалась)
 · Ответить · 45 мин.
Sinisa Drazic
nado objedinitj s regolamentom tenisa !!
 · Ответить · 5 ч.
Aleksandr Moiseenko
Мне еще вот пример нравится. Парень обыгрывает Якуббоева, Александрова и Мурадли и повышает свой рейтинг до ...1467!!!
https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=14701545&period=2021-09-01&rating=2&fbclid=IwAR2Rvyr6kAH2OUsNfd__l4K0rlgtxPZvw5EG1cD7vIgEeUN2oiiAWKlaMi4
Sharifov, Mekhriddin TJK Individual Calculations Chess Ratings FIDE
 · Ответить · 4 ч. ·
Oleg Korneev
Aleksandr Moiseenko Поражает позиция ФИДЕ. Быть настолько слепыми к вопиющему безобразию, которое не только творится у них под носом, но и которое они же сами и устроили - это надо уметь!
Много руководств было в ФИДЕ, но такой "команды специалистов" не было никогда.
Надеюсь, что и не будет. Хотя некоторые считают, что процессы деградации и гниения охватили ныне всё.
 · Ответить · 3 ч. ·
Сергей Фёдорович Яриков
Oleg Korneev (с гордостью)
А в ФШР что творится, в ФШР!