chesspsh

Начинаются завтра в МЦШО.
Пока там 15 команд http://icce.su/tournament
К счастью для спортивных школ в этом году нет команды УОР, а то в прошлый раз устроили просто выдающееся по перекошенности соревнование, где победитель (тот самый УОР) набрал 33 очка из 35 возможных, а самый популярный счёт на турнире был 5:0. C таким результатом завершились 16 матчей из 28 в первых четырёх турах... То бишь больше половины.
МЦШО проводит такое соревнование в первый раз. Вот мне очень интересно ещё и следующее. Когда нибудь случится такое чудо из чудес, что по ходу соревнования мы сможем видеть в интернете не только результаты матчей, но и личные результаты по доскам. Вообще-то это пятнадцать минут работы, если использовать Сашину программу. Ну вот у нас на командниках такие таблички http://chessvdk.ru/trn/pm4AB/r.html , http://chessvdk.ru/trn/pm4C/r.html обновлялись после каждого тура в течение всех четырёх дней турнира.

А ещё московские детские командники и рейтинг лист наводят меня на философские размышления о моём любимом в последние годы колоколе Гаусса. Ну везде оный колокол обнаруживается - ото всюду лезут уши закона нормального распределения. Даже и считать особо ничего не надо. В рейтинг листе где-то под сотню организаций... Вот 15 команд на первенстве Москвы. У меня сейчас на Вадковском играли команды из 17 организаций. Ну всё крутится ,близко к 19 процентам. Организаций (реальных) в рейтинг листе наверное не под сотню всё же, а меньше. 80 где-то наверное. Надеюсь, скоро более-менее точно узнаем. Да. 62 - серединка - по 19 отклонения в ту и другую стороны. Вот те самые 19 процентов организаций, которые в командниках играют.

На самом деле детские командники - вид соревнований, потенциал которых не используется в Москве даже на 10 процентов. Личные турниры напрочь забили командники. А ведь (вообще говоря) просто навскиду можно придумать массу интересных вариантов командников, где не будет огромных перекосов по силе команд и будет многим очень интересно.
Просто мысли вслух.
- Почему бы не провести объединённый турнир Москва + Московская область?
- Ещё уже тогда-когда была идея прикольная - провести командники, где от спортивных школ сколько угодно команд, но это не сборные, а команды отдельных тренеров.
Вот только о таком на ДЮК заикнись,  сразу можно будет услышать кучу контраргументов от ЗиЗ. И ни одна зараза ведь не скажет.
- Да. Много сложностей, но может попробуем и сделаем?
Неа... Не бывать такому.
Вот ещё идея. Мы уже четвёртый раз провели командники для ребят - учащихся младшей школы (до 10 лет)
Ну правда же! Это очень интересно!
Понятно, у меня на Вадковском в командных соревнованиях спортивные школы играть не могут и никогда такого не будет. Личные турниры для всех - командники только для секций. Это просто такой турнир. А ЗиЗам... Вот неужели им не интересно в какой спортшколе малышня лучше играет? Видимо нет...

Критерий перекошенности турнира по силам команд на самом деле может быть очень простым. Например таким. Процент матчей, которые закончились с сухим счётом.
Ради интереса посмотрел, что было у нас на командниках, которые только что прошли.
Турнир А и В. Из 64 матчей со счётом 4:0 закончились 14. 22 процента.
Турнир С (до 10 лет) со счётом 4:0 закончились 11 игр из 56. 20 процентов.

Теперь посмотрим, что у нас будет здесь.

Антирекорд установлен на командниках прошлого года. Из 49 матчей со счётом 5:0 завершилась 21 игра. 43 процента.
В этом году антирекорд не побьют. УОРа нет  ;)

Будем честны. В этом году подача инфы оперативная... И более полная, чем обычно.

А какие возражения? Это факт. Это хорошая новость. А есть и плохая... ;)
Тренд на уменьшение команд продолжился. Теперь их играет всего 13. Весьма ущербно, если учесть, что дело происходит в Москве  :P ЗиЗам конечно чихать, но это и их вина, что так происходит.

См. Вкладки

Это дуремарство позволит обсчитать этот турнир очень быстро. Дело не в рейтингах. Они уже у большинства не точные. Просто в файле RLF их потом будет элементарно изменить и получить тут же готовый результат по всему турниру. ChessResult великолепный ресурс, оперативность организаторов выше всяких похвал, но в смысле обсчёта московского рейтинга это мало что даёт. Всё равно придётся делать отдельную таблицу. Не думаю, что это сделают организаторы...
Если найдёте ошибки в результатах (не в рейтингах - на это чихать) то обязательно пишите прямо здесь. Всё вручную забивается.

И всё-таки хочу ещё раз напомнить. В таком формате (4+1) это соревнование стартовало ровно три года назад. В 2009 году.
http://dchess.ru/-----2009.html
Тогда команд было 20... Прошло три года... Команд 13... Интересно, хоть кому-то из ЗиЗов и члендюков придёт в голову на заседании вумного органа поразмышлять о причинах...

А разве не понятно что лучше малышня играет во Дворце? Хотя конечно проведение данного турнира в любом случае было бы интересно и полезно.

Равно как даже ежу понятно, что любая спортшкола наглухо сильнее любой дворовой секции. А тем не менее общий турнир играется и ... И вот результат. Название ему одно - деградация. См. вкладку.

В том, что происходит, конечно, вина не только ЗиЗов. Я могу по поводу кризиса детских командников огромную работу написать с широкими философскими обощениями и выходом на кризис современного российского общества, только не буду. К чему? Очередное от вопиющего в пустыне?
Маленькая ремарка. Как мы знаем уже, шахматы на 86 процентов мальчишеская игра, а пик активности приходится на окончание начальной школы. Хе-хе... Вы в курсе, что подавляющее большинство существовавших веками а то и тысячелетиями, игр, которые мальчишки придумывали сами для себя в этом возрасте (чаще всего просто играя во взрослых - в войну) они командные? Да! Драки стенка на стенку тоже командная "игра", между прочим... Плевать, что мне фингал поставили и молочный зуб выбили, зато как МЫ ИХ!!!
Ой, ну всвязи с этим мир детских шахмат это что-то с чем-то.
Личные побоища сотен маленьких гладиаторов, у которых развивают логическое мышление в том возрасте, когда надо развивать образное, с родителями разной степени чессанутости:
Денис! Отлей его! (полагаю, что многие знают, откуда это)
И это всё на фоне деградации самой естественной в психологическом плане и привлекательной на уровне первобытного инстинкта формы проведенния соревнований - когда есть не Я, а МЫ!
Шахматы - не командный вид спорта! - скажет на это какой-нибудь напыщенный ЗиЗ...
Ну очень полезное дело для ребёнка - детские шахматы - что ещё можно сказать? Такое нужное, такое естественное...

После трёх туров.

После четырёх туров.

Забавное сравнение одно выложил. Мне-то теперь это соревнование как тренеру пофигу (это окончательное решение) я за ним просто наблюдаю как биолог за муравейником.  ;D
Но всё же посмотрите. Замечу, что речь идёт в этих заметках о так всеми любимых детях, ну и уж никак не о том, как и кому проигрываю лично я - обычный и давно уже не играющий в турнирах КМС...
В общем, кое-что о лексике  ;)

Да не хорошо как-то получается. Да и сейчас заметно, что лидеров на самом деле 5 команд а они пишут,что на 1 месте Дворец,на 2 месте Юность Москвы, хотя это только по дополнительным показателям.

Слушайте, Владислав, к чёрту лексику... А вы уверены, что основной зачёт по командным очкам (два за победу и одно за ничью) а не по суммарным очкам, которые набрали все игроки команды? Мне почему-то казалось, что всё наоборот. Я понимаю, что использование программы Swiss Master предусматривает именно такую систему приоритетов, но, кажется, должно быть иначе... И все годы раньше так и было...  ???

6.      Определение победителей
Места присуждаются по наибольшему количеству очков,  набранных всеми участниками команды.

Да я это знаю. А интересно теперь... А жеребьёвка-то по каким очкам делается, если те самые очки (набранные всеми участниками команды) поставлены как дополнительный показатель в таблице? Хотя в такой маленькой швейцарке это наверное и пофигу...

Я не знаю если честно по командным очкам или личным, я уточню. Я сделал вывод что по командным как раз из-за жеребьевки. Если по личным, то моя претензия ошибочна, и правда лидеры турнира заслуженно на сайте написаны - Дворец и Юность Москвы.

Будет прикольно, если при этом жеребьёвка идёт по матчевым очкам... Это тогда просто несказанно повезло, что всего 13 команд. Была бы полноценная швейцарка, это был бы не косяк, а косячище...

Фотоприкол с сайта Клуба Петросяна об этом команднике. Я просто сделал скан и всё.
Я беззлобно  :)
Сморите вкладку. Называется Всё врут календари

Таблица личных результатов по доскам после четвёртого тура с точными и самыми последними рейтингами участников во вкладке.
Таблицы 20 уже обсчитанных турниров января можно посмотреть вот в этой теме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=555.0

Похоже, запал иссяк. Что-то результаты в сети пока не появились. Пришлось мне по телефону звонить и интересоваться как сыграла одна из команд, результаты которой мне не безразличны. И подуремарить мне не дают.  :-\ Продолжить заполнять табличку с личными результатами для обсчёта московского рейтинга.

Тут я помогу с ответом - на Беговой уже три дня нет интернета((( Я сам пострадал, когда у меня вчера один из уроков был в компьютерном классе.

Печально. Сочувствую. Без интернета и правда плохо - что сказать. А вот у меня есть парень такой Саша Клёвин. И, предвидя такую ситуацию (тут не надо быть Нострадамусом) на Вадковском выкладывал инфу о наших турнирах через свой сотовый телефон, загрузив в ноут соответствующую программу. Участники нашего турнира и их родители так бы и не узнали, что у нас во время соревнования тоже бывают сбои такого же плана (падает сеть). Потому что в интернете всё равно всё появлялось.  :)
Это я сейчас раскрыл страшную тайну - что можно делать в таком случае.

Ну выложили когда приехали домой - не думаю что это самое страшное что могло произойти =) А Александр молодец, что ещё можно сказать =)

Да я без претензий на самом деле. Уже вижу, что выложили. Хорошо. Молодцы. Сейчас буду по своей теме дуремарить, но личную табличку результатов по доскам организаторам всё же делать придётся самим. Моё дуремарство - личное.

Таблица личных результатов после шестого тура.

Вот кстати. Александр Григорьевич считает ( в отличие от меня) что рейтинг надо менять от турнира к турниру. Я-то считаю, что надо в течение месяца только фиксировать прибавки, а рейтинг сохранять (как в ФИДЕ). И Александр Григорьевич (опять же) полагает, что любой организатор может к нему обратиться и он вышлет последюю базу, но не для публикации, а для проставления самых точных рейтингов. Но этого же не происходит - вот в чём дело. Я-то рейтинги ставлю как раз из такой базы (после обсчёта 20-ти турниров января), а вот на сайте организаторов командника рейтинги у детей старые - из опубликованной в конце года базы. Она уже безнадёжно устарела на самом деле.
Это всё конечно не главное, но усугубляет геморрой с обсчётом.

Наверное многие не понимают зачем на самом деле надо публиковать изменение рейтингов участников по ходу турнира. Ну... Ну конечно не понимают. Если на всю Москву это только в одном месте делается - в ЦДТ "На Вадковском"
Так вот сейчас я на примере этих командников вам это объясню.
Если вы проводите личную швейцарку, то вам просто придётся по ходу турнира ставить результаты сыгранных шахматистами партий в программу. Иначе вы просто жеребьёвку сделать не сможете. А вот когда идут командники, это уже не обязательно.
В результате этого (так как никто ничем не парится) потом (и это  я описываю реальные случаи с командников в формате 8+2) на обсчёт турнира Мазье эти соревнования попадают в виде бумажек (!) протоколов туров, где разными подчерками (часто как курица лапой) написаны фамилии и результаты детей.
И теперь, чтобы это обсчитать, надо сначала сделать табличку, а потом ползать по ней программой калькулятором для обсчёта московского рейтинга и считать всех поодиночке.
Всвязи с этим возникает вопрос.
А насколько сильно переломился бы секретарь командника, если бы он после каждой закончившейся партии ставил бы результат в программу Rating List? Вот как я это делаю сейчас после каждого игрового дня на основании данных с сайта турнира.
Нет. В этом году организаторы вот в том молодцы, что они эту информацию дают. Турнир публикуется на ChessResults и я вижу личные результаты - кто с кем и как сыграл. То есть их ставят в программу.
Всё это действительно замечательно, но только на половину. И я объясню - почему.
А как это потом мы будем обсчитывать? Да. Все игры выложены.
И даже можно получать карточки участников. Вот смотрите.
Берём любого игрока. http://chess-results.com/tnr63995.aspx?art=9&lan=11&snr=43

Всё видно - как и с кем он сыграл. НО!
Рейтинги-то не точные, так как уже устаревшие. Всё. Alles! Уже нормально рейтинг не посчитаешь.
И вот вместо того, чтобы не в напряг делать эту работу (внося резульзультаты в Сашину программу по ходу турнира) теперь (по его окончании) возможны два сценария - оптимистичный и пессимистичный.
1. Оптимистичный. Кто-то из организаторов засядет на несколько часов за компьютер и будет в Excel делать табличку личных результатов ставя там циферки с кем играл и как сыграл. А потом уже Мазья эту табличку будет пару часов обсчитывать программой-калькулятором.
2. Пессимистичный. Мазья получит бумажки - протоколы туров ...

Замечу, что это турнир федерации и он без взносов. За обсчёт никто из участников и организаторов платить не должен и не платит. Но геморрой друг другу обязательно надо устроить. ;D

Я забыл. Возможен (с вероятностью попадания метеорита в голову человека - кто эту вероятность не знает - поищите в сети - там нолик, запятая и потом ещё много-много ноликов) ещё один сценарий - фантастически-невероятный. А именно.
Организаторы запросят у Мазьи последнюю базу с самыми точными рейтингами детей, вобьют результаты в программу Rating List и отправят Мазье на обсчёт готовый файл в формате RLF.

Итог дуремарства. Таблица личных результатов командного первенства Москвы среди детских коллективов с обсчитанными рейтингами.