chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: Aqwqq от 17. 01. 2012, 08:45:34



Название: Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 17. 01. 2012, 08:45:34
Скоро начнется турнир этого года.
Хотелось посмотреть информацию с прошлых турниров: таблицы с результатами, фотографии.
Ничего не могу найти.
Помогите, может плохо ищу.
Из московских организаторов детских турниров не сохраняет информацию о прошедших турнирах, в основном, только chesstime.
Хорошо, что другие это делают chessmoscow.ru dchess.ru chessvdk.ru vphs.ru


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2012, 09:20:29
А похоже, этой инфы просто уже нет. Во всяком случае на главной странице http://open.moschess.ru/index/ внизу в левой полосе ссылка на архив 2005-2010 битая.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 17. 01. 2012, 09:36:48
это ссылка с прошлого года осталась, но уже нерабочая.
максимум что я увидел, это то, что яндекс сфотографировал, все сылки есть, а страницы пустые:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fopen.moschess.ru%2Ftour%2Ftour_316.html&text=%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%202011%20%09Tryapitsyna&l10n=ru&mime=html&sign=b4b090ba0b7f355a1f74f38cc6dc8ef1&keyno=0


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 17. 01. 2012, 09:40:50
Из московских организаторов детских турниров не сохраняет информацию о прошедших турнирах, в основном, только chesstime.
Хорошо, что другие это делают chessmoscow.ru dchess.ru chessvdk.ru vphs.ru
А как же icce.su?)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 17. 01. 2012, 09:41:48
Из московских организаторов детских турниров не сохраняет информацию о прошедших турнирах, в основном, только chesstime.
Хорошо, что другие это делают chessmoscow.ru dchess.ru chessvdk.ru vphs.ru
А как же icce.su?)
куда ж без него:)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 17. 01. 2012, 09:42:58
что-то там не все оперативно с выкладыванием информации на сайте.
народ начинает нервничать:
http://open.moschess.ru/news/news_131.html


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2012, 09:59:12
Да зря они нервничают на самом деле. Там сейчас в списках детских турниров 207 человек зарегистрировано. А по опыту прошлых лет их там должно быть за 400, как бы не под 500. Ну что такого случилось, чтобы на очень качественно проводимом и раскрученном соревновании вдруг так резко уменьшилось бы число участников. Так что всё там появится. В прошлом году похоже всё было.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 17. 01. 2012, 10:14:45
Речь о том, что на таком крупном турнире с таким призовым фондом, который уже давно с 2005 года, проходит в таком крупном ВУЗе, где даже есть факультет информационных технологий, до сих пор так не очень удачно построено информационное сопровождение.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2012, 10:35:53
А тут для дела (как это не прискорбно) важнее не профессионализм, а фанатизм  :-[ А его-то как раз и не хватает... Но это не только в шахматах...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 17. 01. 2012, 08:53:53
Да зря они нервничают на самом деле. Там сейчас в списках детских турниров 207 человек зарегистрировано. А по опыту прошлых лет их там должно быть за 400, как бы не под 500. Ну что такого случилось, чтобы на очень качественно проводимом и раскрученном соревновании вдруг так резко уменьшилось бы число участников. Так что всё там появится. В прошлом году похоже всё было.
Уже 285 в детских)) Просто видно что у них работы много ещё и всем про гостиницы нужно отвечать и помогать надо с бронью, да и других вопросов хватает, а те кто записался 16 января совсем смешно...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 04:40:48
Позабавлю общественность.
Теорема
Шахматы - игра учащихся младшей школы, тинейджеров и пенсионеров (пардон - сеньоров  ;D)

Доказательство во вкладке.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 10:33:40
MOpen конечно огромное мероприятие и очень сложное по организации. И ничего личного и плохого.
Просто системная проблема. Называется Шахматные организаторы и интернет.

Вот нафига, скажите мне, организовывать на ресурсе обратную связь с людьми в виде гостевой, если очевидно, что отвечать никто не станет и будет висеть вот такая портянка, как во вкладке. Скриншоты делаю, так как потом инфу такую на сайтах трут.
Но ссылка вот http://open.moschess.ru/news/news_131.html
Выход-то простой. А не должно быть публичной открытой обратной связи. И всё.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 18. 01. 2012, 10:44:01
Можно ли на аккредитацию 26-го приезжать без ребенка, хватит ли свидетельства о рождении?
Обратной связи нет с организаторами.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 10:47:09
На аккредитацию точно можно приезжать без ребёнка.
А ещё вот что хотел написать.

Не в качестве критики, а просто для более широкого взгляда общественности на шахматы и их роль в жизни людей и организацию любого процесса.
Тот форум, который вы читаете, находится на платном хостинге Агава. Уверяю вас, что компания Агава имеет на порядки больше клиентов, чем организаторы MOpen и... И гораздо меньше сотрудников, чем людей, которых можно привлечь к обслуживанию турнира, о котором речь. Так вот. В этот понедельник я вспомнил, что за сайт заплатил ещё в сентябре и сразу за год, но надо бы ещё заплатить за домен chessvdk.ru
Короче. Без подробностей. Я оплатил через Сбербанк 450 рублей по счёту, а потом отправил скан квитанции в компанию Агава.
Сначала мне тут же ответила программа-робот о принятии письма, а через 12 минут (!) пришло уже письмо от человека-оператора.

Здравствуйте,

 Сообщаем, что в базе данных Регистратора для Вас был продлен домен chessvdk.ru до 2013-01-25 05:09:33.0 UTC:

 Домен:

 domain: chessvdk.ru
 nserver: ns1.agava.net.ru
 nserver: ns2.agava.net.ru
 created: 2011-01-25 06:09:33.0 UTC
 paid-till: 2013-01-25 05:09:33.0 UTC


Думайте, думайте. Это работают люди, занятые в прогрессивной и развивающейся сфере, которые дорожат каждым клиентом. Они, кстати, так же быстро отвечают, когда какие-то проблемы.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 08:58:04
Посмотрите  :) Если берём серьёзные шахматы. Классная организация соревнования. Самый большой Open в нашей стране (один из самых больших в мире). По одной игре в день, обсчёт ФИДЕ, призовой фонд и так далее. Всё равно.
Шахматы - детская игра! :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 25. 01. 2012, 10:04:01
Это распределение по всем турнирам? А если посмотреть отдельно по турнирам А, В, С...(без школьного турнира G, где, кстати, ЭЛО не обсчитывается)?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 10:09:18
Это естественно по всем турнирам. Это вообще. Ну и понятно, что в главном турнире детей будет меньше, чем взрослых. Там гроссов полно и подавляющему числу детей там делать нечего.
Суть в другом. Отмените, например, чисто детскую часть соревнования и число участников (грубо говоря) уполовинится. Я всё это к тому, что в шахматах массовость как раз и достигается за счёт детей. И безоценочно - хорошо это или плохо или ещё как. Заодно я теперь стал окончательно понимать зачем ФИДЕ ввело рейтинги по быстрым шахматам и блицу. Это попытка втянуть в турниры с официальным обсчётом тот контингент взрослых людей, которые просто не могут себе позволить в силу занятости потратить столько дней на соревнование по шахматам.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 10:20:38
И в рейтингах по быстрым и блицу я так же ничего плохого не вижу, разве что опасаюсь только за одно в долгосрочной перспективе. Как бы так не произошло, что соревнования с обсчётом ФИДЕ по быстрым и блицу не начали массово распространяться на сегмент детских соревнований. И не забили бы даже нынешнюю московскую псевдоклассику 50 + 10 секунд за ход. Уж наверное любой рейтинг ФИДЕ (даже по быстрым или блицу) будет восприниматься родителями (да и многими детьми) как более серьёзная вещь, чем ныне находящийся  подвешенном состоянии полулегальный (нелегальный) региональный московский. А у ФИДЕ в вопросах информативности - не сайт - а конфетка! Звания и регалий так же "не пахнут" и если детский чемпион по быстрым шахматам будет воприниматься родителями серьёзно... Опять же. Ничего плохого в общем-то. Только как бы дальше вся эта деградация не пошла вглубь. Будут десятки и сотни детских турниров, где ничерта неумеющие играть в шахматы дети будут рубиться без записи партий. И при этом, всё равно, даже при таком режиме будет какой-то процент тех, кто занимается серьёзно, так что без молодых гроссов и мастеров не останемся.
И вот на фоне этого благолепия какие-то умники, глядя на этих детей - которые в быстрышки рубятся а в шахматы играют безобразно, будут песню любимую свою петь про развитие логического мышления шахматами...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 11:07:34
Ещё одно наблюдение. На 10 возрастов (2004-1995) условно говоря школьные на каждый год рождения в среднем падает практически 78 человек, а вот на условно говоря студенческие годы (1994-1988) на каждый год рождения приходится в среднем 25 человек.
Это на самом деле означает, что когда нынешние школьники станут студентами, каждый двое из троих (даже умея достойно играть в шахматы) предпочтут потратить свои зимние студенческие каникулы на что-то иное, чем отлично организованное серьёзное шахматное соревнование. Может, конечно, кто на лыжах будет кататься или сноубордах, кто-то "хвосты" сдавать, а кто-то и заниматься тем, что уж никак не отнесёшь к здоровому образу жизни, которому должны были бы научить шахматы...  ;D
см. выступление ректора РГСУ В. И. Жукова во вкладке.
Задачу свою он верно обозначает.



Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 25. 01. 2012, 11:16:50
Ещё одно наблюдение. На 10 возрастов (2004-1995) условно говоря школьные на каждый год рождения в среднем падает практически 78 человек, а вот на условно говоря студенческие годы (1994-1988) на каждый год рождения приходится в среднем 25 человек.
Это на самом деле означает, что когда нынешние школьники станут студентами, каждый двое из троих (даже умея достойно играть в шахматы)...
Тут думаю, что главная причина, в том, что подавляющее большинство из  53 (78-25) человек, как раз играть достойно, вернее конкурентоспособно не могут. Оставили занятия шахматами, не выйдя на высокий уровень.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 11:20:39
Как сказать. Если человеку действительно шахматы нравятся и он их любит, то почему бы и не поиграть?
Не обязательно же лезть к гроссмейстерам. В Moscow Open например есть вот такой турнир. http://open.moschess.ru/tour/tour_327.html Турнир С - Кубок РГСУ среди любителей шахмат. Там и вообще без рейтинга ФИДЕ полно участников и с рейтингами, как даты из школьного учебника по средневековью.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 11:25:54
Меня ещё знаете что удручает. Хотя теперь даже и не удручает уже. Я давно всё понял из опыта своей жизни. Вот почитайте у Жукова.

«В то же время проведение такого турнира как «Moscow Open» способствует тому, что все чаще в Москве поднимается тема развития шахмат в общеобразовательных школах, в том числе эта тема звучит и на совещаниях у мэра столицы.

А нас ни для кого нет...  :-\ Я про учреждения дополнительного образования, в одном из которых я в детстве научился играть в шахматы, и уже 21 год работаю. Нет нас и всё. Впрочем, не только для шахматной федерации. И Департамент образования в принципе туда же...
Всё школы-школы-школы... Уроки шахмат надо полагать... Всевобуч с обучением как ходит конь в течение трёх месяцев в два притопа и три прихлопа.
Не берите в голову. Это лично моё. Меня мало кто поймёт. Отчасти и из-за этого я стараюсь свой маленький мир детских шахмат выстроить и максимально сократить связи со внешним - Москва шахматная.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Аноним от 25. 01. 2012, 03:24:11
http://www.chess-news.ru/node/5814

Забавно?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 03:45:37
Последнее время не первый случай... Вот Чурову, например, звонил Лжедворкович  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 26. 01. 2012, 04:02:12
смотрю требуется квалификационная книжка:
http://open.moschess.ru/news/news_141.html
неужели она у всех есть?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 05:32:35
Мне это тоже очень интересно. Скоро узнаю. Как раз жду.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Любитель от 26. 01. 2012, 05:45:41
Я кажется догадываюсь зачем нужна квалификационная книжка ) В школе Карпова там же всем книжки оформляют ребятам, показывая что типа у них все серьезно! А у тех у кого книжек нет... то это уже претендент за звание букашки - как же так - нет книжки?! Надо значит в серьезную школу шахматную ходить (на беговую) там бумажку (т.е книжку конечно) дадут, правда не факт что играть научат, но книжка то все равно будет! И еще - показывается ЗНАЧИМОСТЬ (ПИАР) этой самой КНИЖКИ-бумажки, документа такого, без которого в серьезные турниры не пустят даже за денюшку (хотя в РГСУ-шные турниры кого угодно за денюшку пустят играть, главное платить кому надо). Так что вот так. Закупайте кварификационные книжки, г-да родители и тренеры! Закупайте! :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 06:04:47
У меня туда поехала мама ученика регистрировать мальчика-перворазрядника (по московскому рейтингу). Я конечно дико извиняюсь, но механизм присвоения первого разряда (именно первого и выше по ЕВСК) исходя из того места, где я работаю, для меня как тренера, просто на сегодняшний день тупо отсутствует. Если я поеду в этот долбанный Москомспорт меня там на ... пошлют. Да я туда и не поеду. Делать мне что-ли нечего?  ??? И довольно глупо куда-то ехать, если знаешь, что будешь послан.
Нас же нет ни для кого. Я про УДО. То есть вроде как мы есть. Ну я же вот пишу сейчас с работы. И дети у меня сегодня были и мы занимались. А на самом деле нас попросту нет. Вот такая вот загагулина получается...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 06:21:42
Докладываю.  :) Суровость российских законов деклараций на сайте компенсируется необязательностью их выполнения.
Никто не требовал ни книжки, ни свидетельства о рождении, ни даже квитанции.
И это хорошо.  :) Россия. Правда хорошо.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 26. 01. 2012, 07:24:02
А там в турнире G я посмотрел кто во что горазд в стартовом листе. Кто регистрируется указав ЭЛО (видимо правильно, причем так делают и некоторые москвичи), кто московский рейтинг. Интересно как будет выглядеть стартовый лист после аккредитации и жеребьевка. Представляю как потом в этом списке Александру Григорьевичу москвичей выуживать и их рейтинги. Хорошо, что город указан.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 07:37:35
Это будет просто выдающийся геморрой. Никто ведь не станет (хотя турнир играется в Москве) как-то грузиться московским же рейтингом... И файлы турниров так же будут секретными. Дело в том, что у нас есть софт, который позволяет быстро и с минимумом ручной проверки вычислить всех москвичей и откорректировать их рейтинг согласно уже новому рейтинг-листу от февраля этого года. Но для этого всю таблицу надо сначала в формат RLF перегнать. А для этого нужен файл швейцарки.
Вот такая вот ещё одна загагулина. А всем немосквичам (между прочим) надо делать коррекцию их стартового рейтинга исходя из результата в турнире...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 07:51:35
Вот кстати у любого кто ратует за книжки и ЕВСК в Москве хочется спросить. Вот как вы себе представляете это всё на вот таком турнире? А? Так на минуточку потребовать с восьми сотен детей восемь сотен книжек. Это я к тому, кто ещё не понимает всего абсурда.
Просто когда были книжки и их обязательно было предъявлять и сдавать на время проведения турнира, таких соревнований по массовости ни один организатор даже во сне не мог увидеть!


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 01. 2012, 07:54:26
Я кажется догадываюсь зачем нужна квалификационная книжка ) В школе Карпова там же всем книжки оформляют ребятам, показывая что типа у них все серьезно! А у тех у кого книжек нет... то это уже претендент за звание букашки - как же так - нет книжки?! Надо значит в серьезную школу шахматную ходить (на беговую) там бумажку (т.е книжку конечно) дадут, правда не факт что играть научат, но книжка то все равно будет! И еще - показывается ЗНАЧИМОСТЬ (ПИАР) этой самой КНИЖКИ-бумажки, документа такого, без которого в серьезные турниры не пустят даже за денюшку (хотя в РГСУ-шные турниры кого угодно за денюшку пустят играть, главное платить кому надо). Так что вот так. Закупайте кварификационные книжки, г-да родители и тренеры! Закупайте! :)
Да ну не нервничайте вы так! Нет книжки - запишут как безразрядника. Я так понимаю, что вопрос именно в том, как всех ранжировать перед жеребьевкой первого тура. Рейтинг - понятие неофициальное, хоть и очень популярное. А как организаторам ориентироваться?
- У моего сына первый разряд, мамой клянусь, да?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 01. 2012, 07:57:37
...уточню: московский рейтинг, конечно, а не ФИДЕ, который есть не у каждого


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 07:59:50
Ну в реальности с мамы моего ученика, как вы уже могли прочитать, ничего вообще не потребовали.
А стартовые листы и таблицы завтра увидим.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 01. 2012, 08:01:10
Ну в реальности с мамы моего ученика, как вы уже могли прочитать, ничего вообще не потребовали.
А стартовые листы и таблицы завтра увидим.

Ну, это уже другая тема  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 08:05:59
Не знаю как будут составлять стартовые листы организаторы. Я бы, учитывая то, что в турнире играет полно немосковских ребят, и чтобы не создавать лишнюю головную боль и неразбериху перед началом турнира - а там и так дел полно, сделал бы так.
1. Приоритет рейтинг ФИДЕ (если он есть)
2. Далее просто разряд и внутри одинаковых разрядов по алфавиту.
То есть проигнорировал бы наличие московского рейтинга на этот момент - списки номер один.
Ну а потом уже, когда турнир начался, можно было бы и московские рейтинги детям проставить в спокойной обстановке. Просто для удобства того, кто это потом будет обсчитывать, ну и для московских родителей в том числе.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 01. 2012, 08:07:31
Логично!
Но организаторы - не мы. Посмотрим, как они будут рассуждать  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 08:08:20
Могу предположить.
Первое сделают именно так.
Второе могут и похерить.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 26. 01. 2012, 08:36:40
Я кажется догадываюсь зачем нужна квалификационная книжка ) В школе Карпова там же всем книжки оформляют ребятам, показывая что типа у них все серьезно! А у тех у кого книжек нет... то это уже претендент за звание букашки - как же так - нет книжки?! Надо значит в серьезную школу шахматную ходить (на беговую) там бумажку (т.е книжку конечно) дадут, правда не факт что играть научат, но книжка то все равно будет! И еще - показывается ЗНАЧИМОСТЬ (ПИАР) этой самой КНИЖКИ-бумажки, документа такого, без которого в серьезные турниры не пустят даже за денюшку (хотя в РГСУ-шные турниры кого угодно за денюшку пустят играть, главное платить кому надо). Так что вот так. Закупайте кварификационные книжки, г-да родители и тренеры! Закупайте! :)
Причём здесь Школа А.Карпова? Вам самим не смешно? А книжки спрашивают видимо для того,чтобы понять у кого они оформлены! Там их даже не требовали!  А просто ставили разряд и в скобках указывали, была ли с собой книжка с подтверждением этого разряда или нет!


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 26. 01. 2012, 08:54:51
Докладываю.  :) Суровость российских законов деклараций на сайте компенсируется необязательностью их выполнения.
Никто не требовал ни книжки, ни свидетельства о рождении, ни даже квитанции.
И это хорошо.  :) Россия. Правда хорошо.
Это точно. Нам и бейджика участника не дали, закончились :) (как же такое могло произойти???), дали гостевой, сказали завтра поменять. :) А я думал будет именной, как в Костроме или на ПМ до 6, зря думал.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: osh от 26. 01. 2012, 09:02:11
А я думал будет именной, как в Костроме или на ПМ до 6, зря думал.
в Костроме тоже не всем досталось, нам так и не дали, ходили без бейджика.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 09:06:07
Кстати про книжки. Вот если кто действительно хочет это внедрять. Какой шанс. Вот взять сейчас и обилетить несколько сотен москвичей, а? Пока турнир идёт всем выписать. Ну взносы же все сдавали, спонсоры у турнира есть. Москомспорт в курсе, разрядная амнистия федерацией была объявлена. Вот всем и сделать. А? Как идея? и всё оформить. Ну наклеют потом люди карточку своего ребёнка в книжку. Это не сложно. И я бы как тренер спасибо сказал, была бы у моего перворазрядника из дворовой секции где нельзя воспитывать детей даже со вторым разрядом согласно указам вумных дядей - у меня правда и КМС-ы был и покруче даже, но там уже ФИДЕ - с ней проще - им чихать из какой секции молодой человек) после этого появилась бы официальная книжечка, которую я, например, никак ему оформить не могу.
Как вам такая идея?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 26. 01. 2012, 09:08:50
Ничего не требовали, ни каких документов.
1. Нашли в списке.
2. Записали б/к (без книжки).
3. Записали разряд.
4. Записали рейтинг.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 01. 2012, 09:12:32
Кстати про книжки. Вот если кто действительно хочет это внедрять. Какой шанс. Вот взять сейчас и обилеть несколько сотен москвичей, а? Пока турнир идёт всем выписать. Ну взносы же все сдавали, спонсоры у турнира есть. Москомспорт в курсе, разрядная амнистия федерацией была объявлена. Вот всем и сделать. А? Как идея? и всё оформить. Ну наклеют потом люди карточку своего ребёнка в книжку. Это не сложно. И я бы как тренер спасибо сказал, была бы у моего перворазрядника из дворовой секции где нельзя воспитывать детей даже со вторым разрядом согласно указам вумных дядей - у меня правда и КМС-ы был и покруче даже, но там уже ФИДЕ - с ней проще - им чихать из какой секции молодой человек) после этого появилась бы официальная книжечка, которую я, например, никак ему оформить не могу.
Как вам такая идея?
Дуремарить можно только на этом сайте  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 09:16:54
Вообще-то дуремарить можно везде.  :) Но только это как-то не модно что ли... ну я даже не знаю.  :)
Вот знаете. У меня в доме - в московской 14-этажке - две женщины сажают около подъезда цветы. Просто так. И поливают их. И ведь красиво же. А денег за это им никто не платит. А идёшь и душа радуется. Просто приятно - вот и всё...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 01. 2012, 10:26:10
Вообще-то дуремарить можно везде.  :) Но только это как-то не модно что ли... ну я даже не знаю.  :)
Вот знаете. У меня в доме - в московской 14-этажке - две женщины сажают около подъезда цветы. Просто так. И поливают их. И ведь красиво же. А денег за это им никто не платит. А идёшь и душа радуется. Просто приятно - вот и всё...
И у нас такие есть!
Тут порыв душевный нужен. Но применимо к оформлению книжек мне трудно представить душевный порыв  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Аноним от 26. 01. 2012, 10:34:46
Да, хороший душ всегда помогал ;D Перед партией очень полезен, примешь контрастный и потом такой порыв за доской! Извините за дуремарство.
Moscow-open - рай для читеров, все время какие-то истории. В детских турнирах их нету? А то в том году Тивяков жаловался Костьеву на какого-то армянского мальчика, А.Н. почти всю партию досматривал лично, Тивякову это помогло выиграть:) Еще были подозрения. Как быть? Только ЗиЗы в туалетах?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aleksandra от 26. 01. 2012, 10:46:46
Вообще-то дуремарить можно везде.  :) Но только это как-то не модно что ли... ну я даже не знаю.  :)
Вот знаете. У меня в доме - в московской 14-этажке - две женщины сажают около подъезда цветы. Просто так. И поливают их. И ведь красиво же. А денег за это им никто не платит. А идёшь и душа радуется. Просто приятно - вот и всё...
....и я даже более того добавлю, что такие женщины с одного подъезда даже клумбы порой поделить не могут :))) у нас помню война в подъезде шла, что "некоторые насадили своих цветов на всю клумбу, а на мои цветы места не осталось" :)) какие там "денег никто не платит", в данном случае можно смело за аренду клумбы деньги брать :))))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 11:00:38
Цитировать
Moscow-open - рай для читеров, все время какие-то истории. В детских турнирах их нету? А то в том году Тивяков жаловался Костьеву на какого-то армянского мальчика, А.Н. почти всю партию досматривал лично, Тивякову это помогло выиграть:) Еще были подозрения. Как быть? Только ЗиЗы в туалетах?

Эта проблема решаема только одним способом в шахматной среде. А именно так.
Мы сами себе говорим: Читеров нет.
И читеров нет.
Всё очень просто. И так и должно быть, так как иного выхода просто тоже нет.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 11:08:13
Цитировать
и я даже более того добавлю, что такие женщины с одного подъезда даже клумбы порой поделить не могут
Вот правильно тут написал Alex, что цветы и квалификационные книжки - это разные вещи. Действительно разные... Первое просто красиво...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 27. 01. 2012, 12:24:38
Похоже мне теперь вообще ничего не понятно.
Стартовый лист турнира G основан на московском рейтинге ?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 12:36:59
Похоже на то...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 27. 01. 2012, 12:38:44
Я просто беру первого москвича в первом турнире:
Мальчики 2003 г. р. и моложе в новом стартовом листе:
4    Цветков Андрей    03-01-2005    1725    1    Москва

Вот в московском рейтинг-листе:
Цветков Андрей   2005   3 янв   М   1638   2

Теперь вообще не понимаю логику.



Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 12:44:05
Нет. Не по московскому рейтингу. Я просто не туда смотрел. Я смотрел в жеребьёвку. По разрядам он сделан, как я и предполагал и предлагал.
1725 - стартовый рейтинг первого разряда. У меня у ученика тоже стоит 1725.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 12:47:52
Программе, чтобы отранжировать участников корректно, надо показать рейтинг.
Есть два пути. Начать шерстить базу и всем москвичам ставить точные цифры и второй путь. Не париться точностью, а поставить эти числа согласно разрядам. Тогда жеребьёвка получится нормальная всё равно. Другое дело, что потом хотелось бы уточнений. А так - нормально. Если бы они ещё и базу начали шерстить и всё такое... ну это до утра работа. Там же люди! Они спать хотят!  :)
Я их понимаю. Объём работы очень большой - правда.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 27. 01. 2012, 12:59:42
Да нет, достаточно только на fide.com при аккредитации зайти и все ок.
Теперь стартовый лист G просто набор цифр из разных баз: ЭЛО, московский рейтинг, условный московский
рейтинг для не москвичей, бредовый рейтинг (измышления родителей или тренеров ребенка).
Ну да ладно поехали. Турнир начинается. Интересно посмотреть общую статистику
московских детей после турнира (в целом по Москве подъем или спад и только по G).
Именно там играют только дети.
 



Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 01:05:47
В принципе вижу, что там сборная солянка. Но это не главное. Кстати. Может здесь кто-то что путное предложит. Только как-то надо просто это сделать. Объясняю проблему. Человек, писавший ЕВСК, взял и отменил кандидатские баллы. Ну захотелось ему вот так. Взял и отменил. Вместе с неуспехами. Не суть. Так вот. Теперь у немосквичей никак не понять до турнира - кто есть кто - что салажонок со свежим натянутым первым, что прожжённый боец уже выносивший турниры перворазрядников. И у того и другого первый разряд и всё. И тому и другому ставят 1725. Когда у иногородних были баллы им ставили и 1825 и 1925. Это большая разница. Вот что теперь делать. Как просто и понятно это приспособить к московскому рейтингу.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: JVV88 от 27. 01. 2012, 01:16:15
Проще простого - никак :) Детям даже полезно будет не заморачиваться на разрядах соперников. Ну и, полагаю, в возрастах помладше, ребята с отмененными баллами достаточно известны, так что их к "салажатам" не причислишь :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 01:27:02
Ну эта проблема техническая, а не психологическая. Просто изменилась ситуация. А система была придумана под другое немного. Хотя конечно это тоже путь - оставить всё как есть.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 09:05:09
Я просто беру первого москвича в первом турнире:
Мальчики 2003 г. р. и моложе в новом стартовом листе:
4    Цветков Андрей    03-01-2005    1725    1    Москва

Вот в московском рейтинг-листе:
Цветков Андрей   2005   3 янв   М   1638   2

Теперь вообще не понимаю логику.

Еще один такой же в глаза бросился
Берг Борис    01-12-2003    1550    2    Москва
Вот в московском рейтинг-листе:
Берг Борис    01-12-2003    1426   3

Это ребята из школы Карпова.

Интересно, а кмс-ами назваться им, что наглости не хватило?

И чья это инициатива тренеров или родителей?



Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 09:21:32
Яшаров Владислав дает сеанс на двух столах на 64 и на 65.
Иванов Илья тоже - на 59 и на 60.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: osh от 27. 01. 2012, 09:31:52
Я просто беру первого москвича в первом турнире:
Мальчики 2003 г. р. и моложе в новом стартовом листе:
4    Цветков Андрей    03-01-2005    1725    1    Москва

Вот в московском рейтинг-листе:
Цветков Андрей   2005   3 янв   М   1638   2
Первый москвич в первом турнире это Талалов Антон 2003  у него указан московский рейтинг.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 09:50:06
По этим стартовым листам, кстати, вполне возможно провести исследование по вопросу следующего характера. Отношение родителей московских детей шахматистов к московскому рейтингу.
Варианты.
1. Очень значимо. Это когда в стартовом листе у ребёнка стоит не просто рейтинг, а самый последний. И ребёнок уже сыграл в январе, а родители ещё и посмотрели таблицы январских турниров, опубликованные в весьма одиозном месте...
2. Значимо. Стоит рейтинг из последней опубликованной базы. Хотя он мог уже и измениться. Но уже не тот уровень фанатизма, чтобы ещё и таблицы смотреть.
3. Ровное. Что спросили, то и сказали. Что поставили, то и поставили. По разряду так по разряду, по рейтингу так по рейтингу. По какому рейтингу так же не важно.



Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 11:06:12
Я просто беру первого москвича в первом турнире:
Мальчики 2003 г. р. и моложе в новом стартовом листе:
4    Цветков Андрей    03-01-2005    1725    1    Москва

Вот в московском рейтинг-листе:
Цветков Андрей   2005   3 янв   М   1638   2

Теперь вообще не понимаю логику.

Еще один такой же в глаза бросился
Берг Борис    01-12-2003    1550    2    Москва
Вот в московском рейтинг-листе:
Берг Борис    01-12-2003    1426   3

Это ребята из школы Карпова.

Интересно, а кмс-ами назваться им, что наглости не хватило?

И чья это инициатива тренеров или родителей?


Это мои ученики, и иницитатива тоже моя, Цветков Андрей выполнил 1 разряд на детском турнире турнире А, посвящённый Дню учителя  http://icce.su/page.php?id=1128, Берг Борис выполнил 2 разряд на Первенство России до 8 лет http://www.kostromachess.ru/RussiaUnder8.htm, не понимаю в чем проблема? А то что им стали ставить новые рейтинги, извините, я не виноват.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 11:14:45
Цитировать
Это мои ученики, и иницитатива тоже моя, Цветков Андрей выполнил 1 разряд на детском турнире турнире А, посвящённый Дню учителя  http://icce.su/page.php?id=1128, Берг Борис выполнил 2 разряд на Первенство России до 8 лет http://www.kostromachess.ru/RussiaUnder8.htm, не понимаю в чем проблема? А то что им стали ставить новые рейтинги, извините, я не виноват.

Проблема состоит в том, что, судя по Вашим словам, в московском рейтинг-листе стоят недействительные разряды и уже причем давно.

Почему Вы не поправляете А.Г. Мазью или Вам все равно, что стоит в рейтинге у Ваших учеников?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 11:19:00
Мазья к этим стартовым листам никакого отношения не имеет.  :)
Владислав. Ну для непосредственно жеребьёвки первого тура это всё несущественно. 1725 - это не новый рейтинг а стартовая оценка по первому разряду. И это всё не важно. Но сейчас начали публиковать таблицы детских турниров с обсчётом. И как бы вряд ли будет здорово, если в итоге эти массовые и отлично организованные детские турниры будут потом считаться три недели, а таблицы и новая база рейтингов будет нашпигована косяками. А закладывается всё это уже сейчас. А объём работы очень большой. И потом кто-то будет писать, что неправильно что-то там посчитано и ошибка на ошибке. И чего так долго и так далее.
Ну тут же уже всем известно как всё можно сделать хорошо, чётко и оперативно и практически без единой ошибки. И вот этого опять не будет. А число турниров в феврале, которые нужно обсчитать будет... И число детей.... Я уже прикинул в уме и по сравнеию с прошлым годом. Короче. Мы идём на абсолютный рекорд по числу за все годы существования московского рейтинга.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 11:24:32
К сожалению, не так просто поправить разряд в рейтинг листе,так как необходимая планка по рейтингу(1700 - 1 разряд, 1500 - 2 разряд) ещё не набрана. Появилась дополнительная мотивация - выполнение разряда по рейтингу, не вижу в этом ничего плохого!


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 11:27:15
Мазья к этим стартовым листам никакого отношения не имеет.  :)
Владислав. Ну для непосредственно жеребьёвки первого тура это всё несущественно. 1725 - это не новый рейтинг а стартовая оценка по первому разряду. И это всё не важно. Но сейчас начали публиковать таблицы детских турниров с обсчётом. И как бы вряд ли будет здорово, если в итоге эти массовые и отлично организованные детские турниры будут потом считаться три недели, а таблицы и новая база рейтингов будет нашпигована косяками. А закладывается всё это уже сейчас. А объём работы очень большой. И потом кто-то будет писать, что неправильно что-то там посчитано и ошибка на ошибке. И чего так долго и так далее.
Ну тут же уже всем известно как всё можно сделать хорошо, чётко и оперативно и практически без единой ошибки. И вот этого опять не будет. А число турниров в феврале, которые нужно обсчитать будет... И число детей.... Я уже прикинул в уме и по сравнеию с прошлым годом. Короче. Мы идём на абсолютный рекорд по числу за все годы существования московского рейтинга.
Да понимаю я, что не будет у моих учеников такого рейтинга, просто ответил, что не имею отношения к тому, что временно им проставили,а лишь хотел подтвердить, что разряд настоящий, а не выдуманный.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 11:32:59
Получается в московском рейтинг-листе не увидишь все разряды.
А вводить еще один столбик "разряд по ЕВСК", это лить воду на мельницу шк. Карпова, которая в отличии от других в Москве, присваивает 1-й и 2-й разряд не по рейтингу.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 11:33:53
Ну и я писал не том, какие там у кого разряды - вымышленные - не вымышленные.
Просто огромная разница между  мной и практически подавляющим большинством московских тренеров и всех ЗиЗов в том, что я реально разбираюсь в организации расчёта рейтингов, знаю все сложности и проблематику, знаю как оптимизировать процесс, а подавляющее большинство этого просто не понимают и понимать не хотят. Так вот. За прошлый февраль пришлось посчитать 850 детей. А за этот февраль это число зайдёт за 1000.
И совсем не сложно сделать так, что будет пофиг - пусть хоть за 10000 заходит это число. А в реальности мы в конце концов получим то, что вся эта система просто будет изобиловать ошибками, так как при существующей ручной технологии обсчёта и низкой дисциплине подачи информации наступит момент, когда станет просто невозможным нормально справляться с такими объёмами работы.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 11:39:05
Получается в московском рейтинг-листе не увидишь все разряды.
А вводить еще один столбик "разряд по ЕВСК", это лить воду на мельницу шк. Карпова, которая в отличии от других в Москве, присваивает 1-й и 2-й разряд не по рейтингу.
Почему не увидите? У Андрея 2 разряд по рейтингу,а у Бори 3 разряд по рейтингу и это правда.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 11:41:58
Ну и я писал не том, какие там у кого разряды - вымышленные - не вымышленные.
Просто огромная разница между  мной и практически подавляющим большинством московских тренеров и всех ЗиЗов в том, что я реально разбираюсь в организации расчёта рейтингов, знаю все сложности и проблематику, знаю как оптимизировать процесс, а подавляющее большинство этого просто не понимают и понимать не хотят. Так вот. За прошлый февраль пришлось посчитать 850 детей. А за этот февраль это число зайдёт за 1000.
И совсем не сложно сделать так, что будет пофиг - пусть хоть за 10000 заходит это число. А в реальности мы в конце концов получим то, что вся эта система просто будет изобиловать ошибками, так как при существующей ручной технологии обсчёта и низкой дисциплине подачи информации наступит момент, когда станет просто невозможным нормально справляться с такими объёмами работы.
А я скорее и не Вам отвечал :),а большинству, и для того, чтобы не было путаницы... Да на самом деле что 1638, что 1725 - всё равно не правда, если не ошибаюсь у Андрея промежуточный рейтинг в районе 1670.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 11:45:55
 Да на самом деле что 1638, что 1725 - всё равно не правда, если не ошибаюсь у Андрея промежуточный рейтинг в районе 1670.
Да!  :) Если вдуматься, то это просто ништяк! И вот такой порядок в делах реализовали представители самого интеллектуального вида спорта с развитым тем же самым спортом логическим мышлением.  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 12:03:04
Да на самом деле что 1638, что 1725 - всё равно не правда, если не ошибаюсь у Андрея промежуточный рейтинг в районе 1670.
Да!  :) Если вдуматься, то это просто ништяк! И вот такой порядок в делах реализовали представители самого интеллектуального вида спорта с развитым тем же самым спортом логическим мышлением.  ;D
Это не ништяк, а БАРДАК! Я бы на месте Мазьи отказался бы все это обсчитывать, так как ошибки неизбежны!
Кстати, а кто-нибудь учитывает то, что подделать "правильно оформленную классификационную книжку" - это вообще не вопрос?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 12:04:16
А вообще, по приколу было бы, если парочка второразрядников записалась в турниры как КМСы... ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 27. 01. 2012, 12:06:05
Владислав! Вы же понимаете, что иметь более высокий рейтинг посева - лучше.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 12:12:45
Да на самом деле что 1638, что 1725 - всё равно не правда, если не ошибаюсь у Андрея промежуточный рейтинг в районе 1670.
Да!  :) Если вдуматься, то это просто ништяк! И вот такой порядок в делах реализовали представители самого интеллектуального вида спорта с развитым тем же самым спортом логическим мышлением.  ;D
Это не ништяк, а БАРДАК! Я бы на месте Мазьи отказался бы все это обсчитывать, так как ошибки неизбежны!
Кстати, а кто-нибудь учитывает то, что подделать "правильно оформленную классификационную книжку" - это вообще не вопрос?

А Александр Григорьевич этого сделать не может. И не может потому, что хочет сохранить прекрасную и показавшую свою эффективность систему. И ещё один человек хочет того же. Причём он не Знающий и заслуженный и ему (исходя из места его работы и за что там платят зарплату) вообще чихать что на рейтинги московские, что на рейтинги ФИДЕ, что на разряды по ЕВСК и книжечки. Это, чтобы все понимали. Мне это в смысле зарплаты безразлично. Я могу работать вообще ничего и никак детям не оформляя. Моя зарплата от этого не изменится ни в ту ни в другую сторону.
Но когда это всё вот так идёт... Знаете... Плохо это. Нет поддержки среди тех, кто реально мог бы. Таже самая ДЮК... А... Что там говорить.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 12:14:12
Владислав! Вы же понимаете, что иметь более высокий рейтинг посева - лучше.

Конечно понимаю  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 12:20:16
Не все считают, что рейтинговая система эффективна! В смысле зарабатывания денег она даже очень вредна, поэтому у нее всегда будут противники!!!
И, что особенно важно, противники эти власть придержащие - только такие у нас в стране у власти и могут в принципе находиться у власти. Они могут петь рейтингам дифирамбы, но все равно гнуть свою линию... Именно поэтому эффективная рейтинговая система обречена!
И ерунда, что у того же Берга или Цветкова есть стимулы выполнить разряды и по ЕВСК, и по рейтингу - по ЕВСК вполне достаточно - денежка в школу Карпова потекла - а там хоть трава не расти...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 27. 01. 2012, 12:20:57
Владислав, вот и часть ответа)))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 12:28:42
Не все считают, что рейтинговая система эффективна! В смысле зарабатывания денег она даже очень вредна, поэтому у нее всегда будут противники!!!
И, что особенно важно, противники эти власть придержащие - только такие у нас в стране у власти и могут в принципе находиться у власти. Они могут петь рейтингам дифирамбы, но все равно гнуть свою линию... Именно поэтому эффективная рейтинговая система обречена!
И ерунда, что у того же Берга или Цветкова есть стимулы выполнить разряды и по ЕВСК, и по рейтингу - по ЕВСК вполне достаточно - денежка в школу Карпова потекла - а там хоть трава не расти...
Какая денюжка? Поясните, а то я не в курсе. Мне за то, что Цветков Андрей выполнил 1 разряд по ЕСВК, или то что он стал Чемпионом Москвы, оплату за него не изменили) Его оплачитвают также как любого 3 разрядника, хоть с рейтингом 1200.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 12:33:02
Владислав!  По моей информации, бюджет Родины все-таки страдает от прибавления второразрядников... Но все же Алексей Леонидович более компетентен в этом вопросе!


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 12:34:51
А вот то, что зарплата от хороших результатов учеников не растет - это очень плохо... может быть, и тут кто-то нагревает ручонки загребущие??!!...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: osh от 27. 01. 2012, 12:50:47
Я честно говоря вообще ничего не понимаю, если разобраться, то в Москве полно детей выполнили по нормам (6 из 8 ) 2, 1 разряды и при этом никому из тренеров, ну хотя бы Дворца или ЮМ, в голову не приходит записать их под этими разрядами без достижения рейтинга, это что политика двойных стандартов.  По рейтингу значит по рейтингу, зачем писать в одном месте одно, а в другом другое,  какой в этом смысл? Чтобы быть выше в стартовом листе? Другая причина в голову просто не приходит. В общем это все суета, какая собственно разница, но порядка в королевстве не наблюдается, кто во что горазд.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 12:56:38
Кто же вам Валерий расскажет (это ко всем спортшколам относится в той или иной мере) какой ребёнок конкретно на бумагах финансовой отчётности в какой группе и у какого ЗиЗа числится и сколько на него положено часов от государства в неделю оплаченых из нашего кармана налогоплательщиков и сколько с ним должны бесплатно заниматься и какого уровня тренеры. И всё такое прочее. И уж тем паче, кто там кому и сколько откатывает и как там что распиливает. Это как дворники таджики получают за свою работу намного меньше, чем у нас по бумагам зарплата тех же самых дворниров. Коррупция общество проела снизу доверху. Только масштабы разные. Я не про то, естетственно, что Алексей не в курсе. Он этого написать просто не имеет право. Хотя он сам в этом не участвует во всём. А знать теоретически может. Так же и наивный молодой парень Владислав может ничего этого не знать и даже об этом не догадываться. Он радуется что у него есть хорошие ученики и всё. И опять же ничего в этом плохого нет, но хорошо бы если бы до многих родителей дошло, что на самом деле, если они во всё вот это въедут и почитают находящиеся в открытом доступе всевозможные нормативные документы, то многие из них поймут как их дурят и даже той части из них, которые меня считают одиозным, и так далее и тому подобное, глаза -то на многое раскроются. Но... Впрочем. Подавляющему большинству будет всё равно приятнее ходить в зелёных очках жителей Изумрудного города и убеждать себя, что стекляшки есть настоящие изумруды.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 01:11:34
Вот сейчас могу Владислава надолго озадачить. Вопроc.
Знает ли Владислав (штатный тренер ДЮСШ), в какой группе и сколько часов в неделю (за государственный счёт!) положено заниматься в спортивной шахматной школе юному спортсмену, имеющему официально оформленный первый взрослый разряд по виду спорта "шахматы"?
Это первый вопрос. А вот второй.
Хочет ли он это узнать?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 01:13:28
Бог Троицу любит!  ;D
И третий вопрос:
Не боится ли он это узнать? То есть узнать правду.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 01:16:49
В общем, желаю ребятам Владислава на турнире добрать рейтинг до требуемых разрядов, и перекос тем самым исчезнет. В желании получить повыше номер посева ничего криминального не вижу... Что касается коррупции... она как раз и процветает, когда четкости и порядка нет. И ЕВСК эта введена исключительно для того, чтобы бюджетные денежки прикарманить. Потому и оппозиции жесткой этой системе не наблюдается. Я лично другой причины не вижу. Если кто видит, объясните мне, бестолковому...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 27. 01. 2012, 01:18:40
Бог Троицу любит!  ;D
И третий вопрос:
Не боится ли он это узнать? То есть узнать правду.
Я думаю, Владислав не боится.
Ну узнает он эту самую правду, ну огорчится, а что толку? Не в его силах что-либо изменить.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 01:28:07
Я думаю, что он всё это знает. Он же специализированный факультет заканчивает.  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 01:29:51
Ладно. Скоро начнётся.  :) Можно будет что-то более позитивное пообсуждать, например зевки, дебютные ляпы, красивейшие комбинации, сложные эндшпили...  ;)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 05:10:27
Вот так выглядит стартовый лист группы М-2001 на Moscow Open, если проставить все москвичам их реальные московские рейтинги. Нумерация от организаторов. В графе примечания буква М обозначает Москву.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 01. 2012, 06:16:51
Ладно. Скоро начнётся.  :) Можно будет что-то более позитивное пообсуждать, например зевки, дебютные ляпы, красивейшие комбинации, сложные эндшпили...  ;)
Можно пообсуждать. А трансляция-то будет?
Турнир А если только "покажут".
А вообще, на сайте не вижу ссылку на трансляцию...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 07:17:12
Вот сейчас могу Владислава надолго озадачить. Вопроc.
Знает ли Владислав (штатный тренер ДЮСШ), в какой группе и сколько часов в неделю (за государственный счёт!) положено заниматься в спортивной шахматной школе юному спортсмену, имеющему официально оформленный первый взрослый разряд по виду спорта "шахматы"?
Это первый вопрос. А вот второй.
Хочет ли он это узнать?
Знаю я всё прекрасно,только вот никто из моих учеников не записан как первый разряд, хотя уже выполнили вот и всё.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 07:20:25
Ладно. Скоро начнётся.  :) Можно будет что-то более позитивное пообсуждать, например зевки, дебютные ляпы, красивейшие комбинации, сложные эндшпили...  ;)
Можно пообсуждать. А трансляция-то будет?
Турнир А если только "покажут".
А вообще, на сайте не вижу ссылку на трансляцию...
Трансляция, если не ошибаюсь, будет только завтра и только круговые турниры гроссмейстеров +10 досок Турнир А + 5 досок Турнир В


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:09:56
Владислав, а распечатки будут? Вы не в курсе?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 08:11:45
Будут)) Только я незнаю подробностей.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:13:43
Ну и хорошо. Единственный турнир в Москве остался с распечатками. На детских первенствах Москвы уже только глубокие старцы (типа меня  ;)) помнят те времена, когда они ещё были... А с прошлого года и в Питере на детских первенствах на распечатки забили...  :-\


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:25:22
Эх! Были времена! Как сейчас помню. В ноябре 2003 года в Клубе Петросяна высказал удивление - почему вдруг распечаток теперь не будет? До этого всегда были. Знаете чем кончилось? Прикольно кончилось. За это по мне прошлась Великая Белавенец:
- Никого не воспитал, а всё тявкает и тявкает!
Не прошло и месяца как учащийся дворовой секции на Вадковском Александр Лебедев (в том же самом клубе Петросяна - в чём весь смех) выиграл первенство Москвы до 18 лет и поехав весной в Дагомыс вернулся оттуда выполнив норму мастера ФИДЕ... Эх, были времена... :) А всё распечатки... ::)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:29:22
Другой Саша, который сегодня у меня начал играть в Moscow Open, порадовал чистой партией. Выиграл в дебюте пешку и спокойно и чётко довёл перевес до победы. Так что у меня сегодня хороший день на этом турнире.  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:32:01
Поэтому у меня сегодняшним вечером мирное настроение!  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:47:13
Ещё в рамках дуремарства один из турниров детских, где мальчики играют 2001-2002 года рождения, обсчитаю по ходу соревнования по системе московского рейтинга. Стартовый лист уже выложил. Ситуация идеальная. Примерно пятьдесят на пятьдесят москвичи и не москвичи. Потрясающе широкая география. 143 участника. Хорошая выборка. А то пока разговоры о том, насколько более крепкие разряды по московскому рейтингу, несколько голословны. По меньшей мере никто пока конкретную статистику не показывал. Вот и глянем. Я же не знаю, что будет.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 27. 01. 2012, 08:53:08
Знаю я всё прекрасно,только вот никто из моих учеников не записан как первый разряд, хотя уже выполнили вот и всё.
Но скоро вступит в действие новый СНиП, по которому ребенок 8 лет не может быть в учебно-тренировочной группе, этому возрасту может соответствовать только группа НП-1. И будет у нас, как в суровом Челябинске, где маленькие перворазрядники числятся в группе НП-1, а маленькие кмс-ы - в группе УТГ-2 (3-й разряды)...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 08:59:03
Из чего можно будет смело сделать вывод о том, что само государство родителям говорит: вы тут не очень-то когти рвите и не надейтесь на спортивные школы. Мы в них КМС-ов на выходе готовим - к 17 годам. А вы-то губу раскатали: хотите типа как Карякин... гросс в 12 лет? А вот хрен вам!
И даже не знаю кто тут прав...  ;)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 09:14:10
Знаю я всё прекрасно,только вот никто из моих учеников не записан как первый разряд, хотя уже выполнили вот и всё.
Но скоро вступит в действие новый СНиП, по которому ребенок 8 лет не может быть в учебно-тренировочной группе, этому возрасту может соответствовать только группа НП-1. И будет у нас, как в суровом Челябинске, где маленькие перворазрядники числятся в группе НП-1, а маленькие кмс-ы - в группе УТГ-2 (3-й разряды)...
А разве утг-2 не группа 2 разрядов? И про НП-1 знаю(( Мне это актуально, как раз маленькие у меня и в основном...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 27. 01. 2012, 09:29:50
Не совсем. Есть контрольно-переводные нормативы (набор навыков и знаний) в каждую из групп (выполнение его вы его обязаны заполнять при переводе в ту или иную группу, иначе перевод не действителен). Т.е. шахматист 2-го разряда может быть конечно и в гр. УТГ-2 (поскольку он, например, не выполнил какой-то другой КПН)... Т.е. разряд - вещь необходимая, но недостаточная...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 09:32:25
А тогда если Вам не сложно, подскажите какие требования у группы утг-3, а то я скорее всего такую группу буду набирать...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 09:38:17
Турнир G до 2003 г.
Яшаров Владислав дает сеанс на двух столах на 64 и на 65.
Иванов Илья тоже - на 59 и на 60.
Займусь самоцитированием.
Вот это настоящий БАРДАК!
Из-за того, что в стартовом листе в двух местах два раза подряд шли строки с одиннаковыми фамилиями, именами, датами рождения, рейтингами (Иванов и Яшаров), сегодня два ребёнка, неизвестно откуда приехавшие, соперников своих не дождались и в шахматы не сыграли, судя по жеребьёвке, что была на турнире.
Думал, что это в инет с ошибкой выложили, но на соревнованиях таже жеребьёвка.
Много ли нужно, чтобы, просмотрев стартовый лист, увидеть рядом две одиннаковые строки и исправить ситуацию? Никому ничего не надо, обратной связи нет, звонил туда днём - телефон в режиме факса.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 09:59:14
Можно и тут же пересадить. Впрочем... мне тут особо нечего комментировать. У меня ребята (и уже выросшие и те кто сейчас помогают турниры делать) очень расстраивались когда что-то не так делали. Люди ведь не могут не ошибаться. Особенно когда учатся.
А вот ЗиЗы всегда правы и никогда не ошибаются.
Я уверен, что Саша в одиночку выложил бы жеребьёвку всех турниров, которые там сегодня были, на сайт в течение часа. А сейчас принципиально спать не ложусь. Хочу дождаться...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 10:18:20
А сейчас принципиально спать не ложусь. Хочу дождаться...
А может такое быть,что сегодня они ничего не выложат?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 10:21:04
Всё может быть.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 27. 01. 2012, 10:21:43
Минут как 10 уже есть))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 27. 01. 2012, 10:38:55
В девочках 2001 г. присвоили полочка одной учаснице, в каких случаях так поступают?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2012, 11:53:43
Минут как 10 уже есть))

Ну и я подуремарю на предмет никому ненужного московского рейтинга в одном отдельно взятом турнире. Ну уж тут... Я ничем никому не обязан. Дуремарство не оплачивается.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Любитель от 28. 01. 2012, 01:36:26
В турнире G (2003 года рождения и моложе) играет один ребенок 2007 года рождения. Как-то жалко его, если честно. Возникла идея написать повествование-биографию его жизни с 2007 до 2011 года - период его подготовки к турниру, в котором он сейчас играет:

Год 2007-й, как прекрасен мой покой! Не умею говорить, лишь прошу у мамки пить, упс, пардон – верней сосать, все равно жизнь – благодать! Все довольны, все прекрасно, как же жить на свете классно!

Год 2008-й, первый шаг уж сделан мной! Скоро годик отмечаю, кайф от жизни получаю! Папа мне принес игрушки – деревянные фигнюшки, очень нравится играться, из окна ими кидаться!

Год 2009-й, чувствую, что я богатый! У меня талант нашли,  и мы к тренеру пошли. Оказалось те фигнюшки, этот вовсе не игрушки! Все у нас теперь серьезно, рассуждает папа грозно. Некогда теперь играться,  будешь  ими заниматься!

Год 2010-й. Третий годик стукнул мне, как конем по голове. Учат все меня активно, как же все это противно! Словно мстят мне деревяшки – ладьи, пешки и коняшки.  Вспоминаю свое детство, маму, соску, малолетство…

Год 2011-й. Как же всё меня достало! Мама с цифрами пристала…  Ну зачем мне знать до ста? До восьми – и жизнь проста! Тренер тоже добивает – играть под запись заставляет. Как же это не приятно, – мам…. Роди меня обратно!
 

Люди, имейте совесть, - не издевайтесь над детьми!


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 28. 01. 2012, 09:57:06
А тогда если Вам не сложно, подскажите какие требования у группы утг-3, а то я скорее всего такую группу буду набирать...
См. почту.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2012, 10:58:56
В турнире G (2003 года рождения и моложе) играет один ребенок 2007 года рождения. Как-то жалко его, если честно. Возникла идея написать повествование-биографию его жизни с 2007 до 2011 года - период его подготовки к турниру, в котором он сейчас играет:

Год 2007-й, как прекрасен мой покой! Не умею говорить, лишь прошу у мамки пить, упс, пардон – верней сосать, все равно жизнь – благодать! Все довольны, все прекрасно, как же жить на свете классно!

Год 2008-й, первый шаг уж сделан мной! Скоро годик отмечаю, кайф от жизни получаю! Папа мне принес игрушки – деревянные фигнюшки, очень нравится играться, из окна ими кидаться!

Год 2009-й, чувствую, что я богатый! У меня талант нашли,  и мы к тренеру пошли. Оказалось те фигнюшки, этот вовсе не игрушки! Все у нас теперь серьезно, рассуждает папа грозно. Некогда теперь играться,  будешь  ими заниматься!


Год 2010-й. Третий годик стукнул мне, как конем по голове. Учат все меня активно, как же все это противно! Словно мстят мне деревяшки – ладьи, пешки и коняшки.  Вспоминаю свое детство, маму, соску, малолетство…

Год 2011-й. Как же всё меня достало! Мама с цифрами пристала…  Ну зачем мне знать до ста? До восьми – и жизнь проста! Тренер тоже добивает – играть под запись заставляет. Как же это не приятно, – мам…. Роди меня обратно!
 

Люди, имейте совесть, - не издевайтесь над детьми!

Жжоте!  :)
У меня сейчас в секции есть мальчик 2006 года рождения. Не мальчик, а стихийное бедствие. :) Но он соображает в шахматах, умеет писать партию. Но иногда ему становится скучно (во время игры) и он начинает себя вести как и положено пятиилетке. Так просто и непосредственно... И вот я никак не решаюсь ... Сейчас будет полуфинал до 8... В Клубе Петросяна! Не... У этого крохи уже две швейцарки массовые за спиной. Боец уже - одним словом  ;D. Но вот я как-то не хочу его вот туда... Да. Именно туда, где так "любят" детей.... Ну мало ли... У меня на турнирах и в секции родители адекватные. Им даже забавно... А там же ЗиЗы... Ну не поймут они!
В общем, не очень хочу так рано лишать ребёнка детства...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: osh от 28. 01. 2012, 11:08:01
У меня сейчас в секции есть мальчик 2006 года рождения. Не мальчик, а стихийное бедствие. :) Но он соображает в шахматах, умеет писать партию. Но иногда ему становится скучно (во время игры) и он начинает себя вести как и положено пятиилетке. Так просто и непосредственно... И вот я никак не решаюсь ... Сейчас будет полуфинал до 8... В Клубе Петросяна! Не... У этого крохи уже две швейцарки массовые за спиной. Боец уже - одним словом  ;D. Но вот я как-то не хочу его вот туда... Да. Именно туда, где так "любят" детей.... Ну мало ли... У меня на турнирах и в секции родители адекватные. Им даже забавно... А там же ЗиЗы... Ну не поймут они!
В общем, не очень хочу так рано лишать ребёнка детства...
на самом деле, не умрет он совершенно без этого полуфинала, даст бог, в след году сразу в финал пойдет. Мы в прошлом году не пошли играть в полуфинал по причине того, что ребенок не мог......записывать партию, именно буковки писать трудно ему было. Ну и что мы потеряли, многие из тех, кто там играл так и сидят в 4 р до сих пор, да и те, у кого 3 сейчас, недалеко ушли.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2012, 11:39:41
Всё правильно. А теперь таблица турнира 2001 и моложе MOpen. Прикольно. К вопросу о разрядных системах. В первом туре юный кандидат в мастера спорта России по шахматам из Кстово проиграл второразряднику по московскому рейтингу и перворазряднику по ЕВСК из Школы Карпова. Дальше не смотрел. Цыплят посчитаем по осени.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2012, 11:48:24
И вообще. Посмотрите как сыграла первая двадцатка сеянных. Такое не часто увидишь, что бы нижний отстой вот так сыграл бы с первым топом практически матч вничью.  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2012, 11:50:21
А на самом деле 12:8 первой двадцатки регулируемой швейцарки против второй половины сеянных - это даже не ничья... Это разгром подвалом турнира его  верхушки!  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2012, 06:57:01
Таблица турнира мальчиков 2001-2002 г.р. после двух туров


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2012, 07:21:11
Ещё занятные цифры после двух туров.
1. Изменение рейтинга у первой двадцатки иногородних участников ( у части проставлены рейтинги ФИДЕ у других рейтинги согласно разрядам) -120 (минус сто двадцать)
2. Изменение рейтинга у первой двадцатки москвичей +98. (плюс девяносто восемь)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:04:04
А вот чего углядел я в стартовом списке G:
- если у ребят есть и эло и московский рейтинг - то как правило видимо родители стараются
писать тот, который выше.
-исключение: Смирнов Тимофей (Мальчики 1999 г. р. и моложе) московский - 1944
в стартовом листе стоит 1780 (ЭЛО)
и Афанасьев Никита (Мальчики 1999 г. р. и моложе) московский -1981 кмс , эло - 1986
а стоит вообще, что нет никакого рейтинга. Очень интересно. Что это именно он я проверил по году рождения.

А теперь итоги партий, которые меня удивили:
Турнир А:
Shevchenko Kirill (1942) 2002 г.р.    ½  -  ½ Gordievsky Dmitry (2406) 1996 г.р.
разница в ЭЛО почти 500 очков

Melnikov Egor (2031) 1998 г.р.   1  -  0    IM    Shvedchikov Anatoli I (2414) 1944 г.р.
Вообще Егор и Кирилл красавцы.
Может есть и еще такие примеры - смотрел поверхностно.
Еще увидел: Сычев Климентий гросса 600-ка снял Бочарова Дмитрия.
Молодец!


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:18:33
А вот еще   
IM Mozharov Mikhail    0    0  -  1    0         Vavulin Maksim


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 05:09:15
Таблица турнира мальчиков 2001-2002 г.р. после трёх туров


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 29. 01. 2012, 08:14:09
А вот чего углядел я в стартовом списке G:
- если у ребят есть и эло и московский рейтинг - то как правило видимо родители стараются
писать тот, который выше.
-исключение: Смирнов Тимофей (Мальчики 1999 г. р. и моложе) московский - 1944
в стартовом листе стоит 1780 (ЭЛО)
и Афанасьев Никита (Мальчики 1999 г. р. и моложе) московский -1981 кмс , эло - 1986
а стоит вообще, что нет никакого рейтинга. Очень интересно. Что это именно он я проверил по году рождения.

Это какой-то другой Афанасьев Никита - однофамилец, видимо...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 09:01:15
И наверное рожденный в это-же время, и шахматист, и из Москвы. Редкое совпадение:

Moscow Open стартовый лист турнира G:
111    Афанасьев Никита    29-08-2000              Москва

Московский рейтинг лист:
Афанасьев Никита   2000   29 авг   М   СДЮСШОР №54      1981   КМС


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 09:19:07
Это наверняка тот Афанасьев, но тут такое дело. Понимаете, скажем толлерантно, некие небрежности организаторов, допущенные при составлении стартовых листов, скорее всего никак не повлияют на результаты. Как бы тут должна полная невезуха произойти... Ну что-то такого плана, что по недосмотру очень сильный где-то не там оказался, а потом он ещё и первое место разделил, а его неверный стартовый номер ему подгадил коэффициент... Право же! Слишком много если.
Весь смех, что плохо от этой небрежности только одному человеку - тому, кто эти турниры потом будет обсчитывать по системе московского рейтинга. Ему дополнительной работы подкинут - стартовые списки в порядок приводить... Вот и всё. А с другой стороны... Как потребуешь в этом вопросе аккуратности? Московский рейтинг штука неофициальная. Это вам не турнир с обсчётом ФИДЕ. Попробуй там покосячить с неправильными коэффициентами при подаче таблицы  :)
А для ЕВСК нужна только таблица с тем, у кого какие разряды, а участникам карточки. И то, только тем, кто что-то там выполнил. Это дело простое.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 09:29:41
Если кто не в курсе, можете почитать список требований, которые в Москве обязательны для любого организатора, проводящего турниры с обсчётом ФИДЕ http://moschess.ru/netcat_files/File/officially/instruct.doc
Вот! Вот это - порядок. Ну а в детских турнирах... Это же баловство всё, как вы понимаете! Кто-то думает, что это серьёзно? Тогда простой вопрос. А почему для детских турниров ничего нет? Понятно, что подобное по объёму, как вышеприведённая инструкция, конечно для детских турниров не нужна. Вот только для них вообще нет никаких требований по порядку их подачи. Просто никаких, и всё. А на нет и суда нет.  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:25:11
Да нет ошибаетесь Вы это не из-за небрежности организаторов. Специально интересовался. Это просто очень удобно: cыграл удачно - это мы (просто не проставили рейтинг случайно) - считайте нас по московскому рейтингу,если неудачно - извините не мы, другой однофамилец - к нам отношения не имеющий. Вот это правильный подход!!!
А исходя из результатов московского кмс 1,5 очка из 3-х в детском турнире - это не гуд.
Обидеть Афанасьева Никиту никак не хотел, да и не знаю его. А факты говорят не в пользу тренеров из Перово, советающих такую тактику на турнирах.
В следующем году советую всем москвичам эту тактику (для повышения московского рейтинга):
При регистрации пишем город например Мытищи и свой разряд.
А при удачном течении турнира - письмо по эл. почте Александру Григорьевичу - мол ошиблись при регистрации мы из Москвы (обсчитайте нас). А если плохо пошло, то и писать ничего не нужно- все равно не обсчитают.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 10:27:07
Мне не хочется так думать.  :-\


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:28:53
А давайте посмотрим как будет на этом примере.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 10:31:34
Хорошо. Просто надо понимать следующее. Если ребёнок достиг КМС по московскому рейтингу, то в приниципе, этот рейтинг для него превращается в игрушку. Я посню. Это предельное, что он может выполнить. Дальнейшее система не предусматривает. Так что я просто не вижу смысла в таких делах, во всяком случае уж для московских детей-кмс-ов, так уж точно.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:34:53
Тогда зачем это все в этом случае ?
Я думаю только амбиции и видимо тренеров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 10:38:26
Посмотрите стартовый лист турнира мальчиков 2001-2002 с сайта турнира и то, что я из дуремарства сейчас здесь веду на форуме. Я пробил всех москвичей через последнюю базу рейтингов (даже не ту, которая опубликована, а ту, которая у меня есть после уже обсчитанных январских турниров). Сравните. Знаете сколько будет расхождений! И что? Вот это всё какие-то родители и тренеры специально? Тогда это просто какой-то кошмар...  ;)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:49:46
Однако в вышеописанном мной примере есть не ошибки, а скорее сознательное введение в
заблуждение. Не думаю, что это родители - скорее всего такие умные и продвинутые тренера.
А то, что для кмс московский рейтинг не принципиальный, а для тренеров - может и не так.
В Перово (СДЮСШОР) висел на стенде в том числе и  рейтинг-лист московский и может это нужно уже не кмс, а тренерам... 


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: samson от 29. 01. 2012, 10:56:46
Кстсти chessvdk видимо сейчас это интересно только мне и Вам.
(судя по откликам).
Давайте послушаем других в понедельник 30.01.12 , а сейчас возьмем тайм-аут по этой теме до        17-00 30.01.12, тогда будут известны результаты турнира G 5 тур и реакция на них будет вполне обоснована.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 11:03:19
Согласен. Просто я тут уж сделал и выложу. Вот первая сотня участников того турнира, который я веду. Сравнение стартовых листов. Красным отмечены московские дети, которым я перебивал данные об их рейтинге, так как они были поставлены неверно. Это каждый четвёртый участник турнира и практически каждый москвич...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 30. 01. 2012, 07:21:35
samson, интересное наблюдения... Жаль, ошибочное. По крайней мере, по выводам...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 30. 01. 2012, 09:47:03
Ещё чем Moscow-open выгодно отличается от подавляющего большинства детских турниров в Москве, помимо контроля 1,5 часа+30сек./ход, так это тем, что можно распечатки партий купить. Это интересно.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 10:25:04
Cогласен.  :)
А я пока безоценочно к вчерашнему разговору выкладываю сравнение стартовых листов. Слева выверенный - справа стартовый лист организаторов. Группа 1999-2000 мальчики.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 10:52:00
Турнир мальчиков 1999-2000. Изменение рейтингов после первого тура.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 30. 01. 2012, 10:59:34
Турнир мальчиков 1999-2000. Изменение рейтингов после первого тура.
Может есть смысл, тем ребятам, кто не указал разряд, ставить хотя бы  4-й разряд НР (1150), а не НР (1000). Умением, необходимым для 4-го разряда - записыванием партии  :), они обладают.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 11:29:36
Cогласен. Но не хочу принимать никаких решений. Просто дуремарю. :)
Турнир 1999-2000 после второго тура.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 11:33:16
На самом деле с такими участниками разумно смотреть как они сыграли после турнира и переправлять им разряд на тот, который они реально показали. Это и к 4-му разряду относится.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2012, 06:11:29
Турнир 2001-2002. Изменение рейтингов после четырёх туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2012, 07:01:58
Турнир 1999-2000 изменение рейтингов после четырёх туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2012, 08:08:53
Для разнообразия.  :) Девочки 1997-1998 после четырёх туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2012, 12:31:07
Рискну про сами шахматы как таковые. Позавчера ученик вот в такой позиции сыграл 16.Cf7+ и ... И быстро выиграл, загнав короля аж на h3. Но соперник ошибся. После 16...Kpf7 17.Фb3+ пошёл 17...Kpg6, ну и после 18.Kh4+ всё стало ясно. А на самом деле 16. Сf7 не выигрывает. Можете в уме посчитать кто хочет. В тоже время было прозаическое 16.Фb3 без всяких жертв просто с двойным ударом на f7 и b7.
Мне почему-то хочется думать, что (как это не страно) что лучше когда ребёнок вот так играет. Я про жертву слона. Хотя это и не сильнейший ход. Да в общем-то он фактически выигрыш упускает... Кажется он и сам получил кучу удовольствия  :) Но правда кончилось-то всё очень хорошо. И всё же я где-то в душе сомневаюсь. А правильно ли это? Ну я о том, что фактически-то он ошибся, а я считаю, что это хорошо.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2012, 06:51:17
Турнир мальчиков 2001-2002. Изменение рейтингов участников после пятого тура.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2012, 07:18:58
Турнир мальчиков 1999-2000. Изменение рейтингов после пяти туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2012, 04:13:07
Турнир 2001-2002. После шести туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 08:57:48
Турнир 1999-2000 после шести туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 08:25:48
Турнир 2001-2002 после 7 туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 09:02:38
Турнир 1999-2000 после 7 туров


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 07:21:35
Таблица 2001-2002 после восьми туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 08:19:50
Турнир 1999-2000 после 8 туров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Любитель от 03. 02. 2012, 09:46:06
Внимательно слежу за выступлением ребят 2005 года рождения на этом турнире. Вчера была битва - Цветков- Лёвкин, неожиданностей не произошло - выиграл Цветков. У меня возник такой вопрос - почему на Moscow opene из ребят, которые заняли первые 12 мест в первенстве до 6 лет играют всего трое? Где те же Анчиков, Карлов?


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 03. 02. 2012, 09:59:40
Внимательно слежу за выступлением ребят 2005 года рождения на этом турнире. Вчера была битва - Цветков- Лёвкин, неожиданностей не произошло - выиграл Цветков. У меня возник такой вопрос - почему на Moscow opene из ребят, которые заняли первые 12 мест в первенстве до 6 лет играют всего трое? Где те же Анчиков, Карлов?
На самом деле маленьким ребятам пока совсем тяжело играть 9 дней подряд ещё и с таким контролём! Просматривая партии Цветкова и Лёвкина обратил внимание,что качество партий намного хуже чем на обычных турнирах по выходным и с более коротким контролем. На 3 часу игры начинают зевать по страшному...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 10:05:54
От такого и взрослые тоже устают. Не только дети.  :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 03. 02. 2012, 10:12:26
От такого и взрослые тоже устают. Не только дети.  :)
Согласен поэтому и написал, не тяжело а совсем тяжело... Я сам вчера 4 с половиной часа играл, так обидно всю партию вёл, а получилась ничья из-за ошибок на 5 часу игры(


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2012, 08:43:14
Не знаю уж... Кто-то поди материть будет, кто-то благодарить...
Базы партий всех восьми туров детских турниров до 9 лет и до 11 лет прошедших в рамках Moscow Open-2012 в прикреплённом во вложении архиве.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2012, 09:17:51
Популярно  :) 10 закачек пока я таблицу добавил.
Турнир 2001-2002. Изменение рейтингов после окончания турнира. Безразрядникам и 4-му разряду пусть там поставят потом что угодно в рассчётном центре. Я просто RLF файл вышлю, как есть.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Чижиков_Владислав от 04. 02. 2012, 09:45:16
Не знаю уж... Кто-то поди материть будет, кто-то благодарить...
Базы партий всех восьми туров детских турниров до 9 лет и до 11 лет прошедших в рамках Moscow Open-2012 в прикреплённом во вложении архиве.
Ух ты а откуда они у Вас?))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 04. 02. 2012, 09:48:35
Не знаю уж... Кто-то поди материть будет, кто-то благодарить...
Базы партий всех восьми туров детских турниров до 9 лет и до 11 лет прошедших в рамках Moscow Open-2012 в прикреплённом во вложении архиве.
От своего лица поблагодарю вас от всей души!!!  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2012, 09:51:33
Не знаю уж... Кто-то поди материть будет, кто-то благодарить...
Базы партий всех восьми туров детских турниров до 9 лет и до 11 лет прошедших в рамках Moscow Open-2012 в прикреплённом во вложении архиве.
Ух ты а откуда они у Вас?))

Владислав, я дико извиняюсь, но не всегда могу выдавать источники информации. От меня там был супер-секретный агент и не один. Я же уже писал. Я - вселенское зло в детских шахматах Москвы. Своего рода Мориарти, опутавший как паук паутиной шахматную столицу... Ну и так далее...  :) У меня везде есть глаза, уши, тайные осведомители, даже в среде ЗиЗов... Сам себя даже иногда боюсь.  :-\


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2012, 09:52:49
Не знаю уж... Кто-то поди материть будет, кто-то благодарить...
Базы партий всех восьми туров детских турниров до 9 лет и до 11 лет прошедших в рамках Moscow Open-2012 в прикреплённом во вложении архиве.
От своего лица поблагодарю вас от всей души!!!  ;D

Спасибо!  :) Будем стараться и дальше в том же духе. Вот ещё рейтинги турнира 1999-2000. Сейчас Мазье RLF пошлю двух турниров.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2012, 07:12:02
Турнир девушек 1997-1996. Итоговая таблица изменений рейтингов.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 02. 2012, 09:42:52
Посмотрел вчера несколько партий из первого тура М-9, такое впечатление, что распечатки явно не полные.
Обрываются прямо на середине, хотя результат стоит. Или смысл только в том, чтобы понять какие дебюты использует тот или иной игрок?
Прошу прощения, как-то не запомнил, какие именно партии я смотрел, но скорее всего найти подобные - не проблема.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 05. 02. 2012, 09:47:19
В этом возрасте порой сбивается запись. Причем так, что восстановить не удается. Даже, на относительно приличном уровне


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 02. 2012, 09:49:28
В этом возрасте порой сбивается запись. Причем так, что восстановить не удается. Даже, на относительно приличном уровне
А, да, точно...не подумал...
Иногда бывает своего расшифровываю вместе с ним, а он еще и сам не разберет, а потому вспоминает  ;D
Хотя, у моего-то почерк очень даже разборчивый...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 05. 02. 2012, 10:00:04
А у моего - память))))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Любитель от 05. 02. 2012, 10:39:05
"у моего почерк", "у моего память" а у моего процессор и материнская плата крутая! ))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Любитель от 05. 02. 2012, 10:45:24
Спасибо Александру за партии ОГРОМНОЕ!!! Столько бабульков на них организаторы сделали, а еще блиц-турнир завтра будет! Этот жОпен наверное самый прибыльный для костьева и Ко... ) Обратите внимание как здорово выступили 4 разряды - Савельев Артем и Афанасьев Никита в турнире мальчиков 1999 года рождения - круче кмс-ников и многих перворазрядников! :)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 05. 02. 2012, 11:21:58
Любитель, больше позитива! :)
Ведь "бабульки" в Росии остались, не в Куршавели всякие утекли)))))))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2012, 01:59:04
Партии девятого тура MOpen (турниры до 9 и до 11)


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: cvalery от 07. 02. 2012, 02:07:40
Любитель, больше позитива! :)
Ведь "бабульки" в Росии остались, не в Куршавели всякие утекли)))))))

Сейчас те, которые эти бабульки получили, как раз билетики в Куршавель на эти бабульки и покупают ))))


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: nal65 от 07. 02. 2012, 08:59:08
Не, не хватить...


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Aqwqq от 14. 02. 2012, 08:01:43
Партии девятого тура MOpen (турниры до 9 и до 11)
точнее партии всех 9-ти туров.
заметил, что много партий особенно последнего тура даны не полностью, неужели так много детей бросило записывать нормально партии или уже организаторы устали?
интересно, а для организаторов, кто собирает партии, не проще сканировать подряд все записи, чем разбирать и забивать их? (правда места они будут занимать намного больше).


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2012, 08:55:47
Cканировать может кстати и дольше и базы не будет и в смысле продавать некрасиво получится.
Вообще-то есть ещё очень хороший выход и удобный, и он даже древесину экономит, но...
1. Это подразумевает, что у всех доступ в интернет ( в турнире где столько приезжих которые живут в гостиницах ... )
2. Эта подача совершенно дуремарская - на ней не заработаешь самого главного в нашей жизни.

Я мечтаю, чтобы так было на личных первенствах Москвы, но так никогда не будет  :-\ равно как никогда не будет конца и края многим безобразиям и косякам в детских шахматах...

А способ этот вот. Это вручную (у нас нет электронных досок) и это делали дети. Режим турнира две игры в день.
14-ый фестиваль на Вадковском турнир шахматистов второго разряда 2008 год.
http://chessvdk.narod.ru/c1.html
http://chessvdk.narod.ru/c2.html
http://chessvdk.narod.ru/c3.html
http://chessvdk.narod.ru/c4.html
http://chessvdk.narod.ru/c5.html
http://chessvdk.narod.ru/c6.htm
http://chessvdk.narod.ru/c7.htm
http://chessvdk.narod.ru/c8.htm






Название: Re:Moscow Open
Отправлено: Alex-the-Knight от 01. 06. 2012, 09:01:19
На Chessmoscow интересная ссылочка появилась:шахматы в России глазами иностранцев
http://www.bloomberg.com/tv/shows/ryans-russia/
Для меня откровением стало то, что в сюжете утверждается, что шахматы считаются спортом только в России.
Надо будет почитать что-нибудь на эту тему: либо это действительно так, либо американец заблуждается сам. Хотя, не удивлюсь, если в Америке шахматы - не спорт, там, судя по всему, вообще все не по-нашему  ;D


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2012, 10:32:39
Я не думаю, что шахматы во многих странах являются спортом, но уж точно не в одной России шахматы - спорт. Ну в конце концов, а что - в Украине шахматы - не спорт? Вообще с ряде бывших союзных республик.
Точно знаю, что, например, в Австралии шахматы не считаются спортом.


Название: Re:Moscow Open
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2012, 10:35:46
Ну вот например уж если я начал про Украину
http://www.mv.org.ua/?news=32080

В реестр попали 53 олимпийских вида спорта и 97 не олимпийских. Кроме того, в реестре содержится 47 видов спорта для инвалидов.

Приказ был подписан в соответствии с приказом Министерства образования и науки, молодежи и спорта Украины от 25.11.2011 года.

В число официальных, среди прочих, вошли акробатический рок-н-ролл, голубиный спорт, кегли, казацкие поединки, пейнтбол, рыбная ловля, спелеология, перетягивание каната, эстетическая гимнастика, украинский рукопашный бой Спас, стритбол, пожарно-прикладной спорт, спортивный бридж и борьба на поясах Алиш.


Ну конечно шахматы там спорт. Кто нибудь сомневается?  :)