Название: Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 03:35:37 Александр Григорьевич прислал турнирные таблицы, которые уже обсчитаны. Начинаю выкладывать.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 03:38:20 1-3 Турниры в Бибирево
4 Турнир в Зюйд-Вест Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 03:40:47 5. Турнир А фестиваля на Вадковском
6-7 Командное первенство Москвы среди шахматных секций на Вадковском 8 Рождество В ЦДШ Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 03:43:21 9. ПШС Турнир B
10. ПШС Турнир С 11. Фестиваль на Вадковском турнир B 12. Фестиваль на Вадковском турнир С Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 03:45:21 13-15 Предновогодние турниры Клуба Петросяна
16. Турнир третьего разряда в МЦШО Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 03:47:59 17. С Новым годом 2012 А (МЦШО)
18. С Новым годом 2012 B (МЦШО) 19. Мемориал Петросяна А 20. Мемориал Петросяна B Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: nal65 от 18. 01. 2012, 04:12:47 А в каком режиме игрался турнир №8? Всего 2 дня шел, судя по табличке....
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 04:19:39 Он и Положению так же. В режиме быстрых шахмат. А какая разница, Алексей? Всё одно...
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 18. 01. 2012, 08:43:29 В режиме быстрых шахмат. А разве быстрые шахматы могут в рейтинг попадать?Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 08:53:35 Вообще-то нет. Но... Вы же понимаете.
Страна у нас большая - порядка только нет! Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 18. 01. 2012, 08:56:37 А вот интересно, почему турниры обсчитываются не в хронологическом порядке? Сначала, например, январский турнир, а потом уже декабрьский, в результате получается разный рейтинг на выходе.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 08:59:38 А как на обсчёт подаются, так и обсчитываются. Но в этом году заметный прогресс. Если посмотрите рейтинг-лист то увидите, что тогда в феврале (!) был обсчитан турнир ПШС проведённый в декабре... Турнир №33 2011 года.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:04:30 Занятно. :) Я теперь из-за своего дуремарства по поводу рейтинга занимаюсь тем же, что Песков у Путина ;D ;)
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 18. 01. 2012, 09:05:05 А как на обсчёт подаются, так и обсчитываются. Отлично придумано, это, по-моему, противоречит здравому смыслу. Можно еще турнир, который полгода назад был, вснуть например, а учитывая что за эти полгода ребенок здорово изменится, будет особенно интересно. На рейтинг 1500 обсчитать турнир, который ребенок играл, имея 1350. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:07:38 Отвечаю в стиле пресс-секретаря президента!
Над этой проблемой уже работали и согласно постановлению ДЮК теперь организаторы обязаны подавать турниры на обсчёт не позднее месяца с момента окончания, так что описанная вами ситуация теперь принципиально невозможна. :) Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 18. 01. 2012, 09:08:21 А как на обсчёт подаются, так и обсчитываются. Отлично придумано, это, по-моему, противоречит здравому смыслу. Можно еще турнир, который полгода назад был, вснуть например, а учитывая что за эти полгода ребенок здорово изменится, будет особенно интересно. На рейтинг 1500 обсчитать турнир, который ребенок играл, имея 1350. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:11:35 Было такое! Но это прямая вина
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 18. 01. 2012, 09:15:27 А можно, чтобы безразрядники, которых не было в рейтинге, с турнира С фестиваля на Вадковском в рейтинг не попадали?
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:17:38 А они и не попадут. Мои все попадут - но это специфика моей политики внутри маленькой секции как способ борьбы с девальвацией разрядов. На всех остальных это не распространяется. Только если сам тренер захочет и напишет об этом Мазье лично.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 18. 01. 2012, 09:20:44 организаторы обязаны подавать турниры на обсчёт не позднее месяца с момента окончания, так что описанная вами ситуация теперь принципиально невозможна. :) Зато принципиальна возможна другая ситуация, ребенок играет в начале месяца в одном турнире, играет неудачно и теряет скажем 40 пунктов, а потом играет супер удачно и прибавляет 80, а обсчитывают ему наоборот, в итоге сколько будет разница? Думаю, что значительная. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:23:35 Конечно будет. Но... теперь я уже без стёба практически. Мы эту проблему не решим... Место такое... Россия называется.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:25:48 Уверяю вас, Александр Григорьевич это всё прекрасно понимает. Вопрос весь в том, как организаторов и тренеров заставить соблюдать дисциплину... Вот как? Я за двадцать с лишним лет в этой тусне прекрасно её изучил и ... Вы себе можете даже не представлять, какая это проблема на самом деле... :'(
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:36:15 Ну посмотрите хотя бы на турниры №17 и №18. Опять ворд. На дядя и отвяжись!
Владислав! Это не к вам претензия! Это вообще к Школе Карпова! Я на Ледниковом периоде вот здесь же на этом форуме лично показал вам, как это делается всё. Подача турнира в формате RLF! И что же спустя месяц? Правильно. Всё тоже самое. Вордовский файл. Кому-то жаль пары часов своего личного времени? А как же Gens Una Sumus? То, что мы все вроде как одним делом занимаемся? А? Ну это всё пустое... Я это давно знаю. :-\ Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 09:47:52 Далее. Сегодня видел как в этот раздел заходил зарегестрированный на этом форуме админ сайта ПШС. Вы думаете, он не в курсе, что существует специальная программа для подачи таблиц на обсчёт, которая в разы убыстряет процесс? Да всё он знает...
Теперь гляньте в каком виде поданы таблицы двух турниров ПШС (турниры 9 и 10). Тот же самый ворд. Да эти таблички вручную перебить в RLF полчаса работы от силы. Ну час с непривычки... Ан нет... Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Чижиков_Владислав от 18. 01. 2012, 10:32:16 Ну посмотрите хотя бы на турниры №17 и №18. Опять ворд. На дядя и отвяжись! Понятно что не ко мне, я же не отсылаю А.Г. Мазье турниры для обсчёта. Тем более если в Ледниковом периоде я был одним из главных организаторов, то в Новогоднем был почти обычным наблюдателем.Владислав! Это не к вам претензия! Это вообще к Школе Карпова! Я на Ледниковом периоде вот здесь же на этом форуме лично показал вам, как это делается всё. Подача турнира в формате RLF! И что же спустя месяц? Правильно. Всё тоже самое. Вордовский файл. Кому-то жаль пары часов своего личного времени? А как же Gens Una Sumus? То, что мы все вроде как одним делом занимаемся? А? Ну это всё пустое... Я это давно знаю. :-\ Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 10:33:46 Знаю.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 10:38:28 А теперь я проведу эксперимент. Я обсчитаю командники, которые сейчас идут в МЦШО, но файл RLF в открытый доступ не выложу. И никто не будет знать - пошлю я его Мазье или не пошлю. Мне просто интересно посмотреть, в каком виде будут поданы командники... это придётся сделать самим организаторам.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 10:40:48 Вот в этой теме, собственно, http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=552.15 cейчас выложена таблица командника детского первенства Москвы, да ещё и с последними и точными рейтингами. Я и дальше продолжу, но без файла RLF.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Чижиков_Владислав от 18. 01. 2012, 10:46:42 Кстати спасибо Вам и А.Г.Мазье за предоставленную информацию! Очень интересно поизучать изменение рейтинга учеников, и если захочется можно проверить правильно ли всё посчитано! Да и ещё я хотел извиниться перед А.Г.Мазьёй за свои претензии по обсчёту рейтинга, особенно если правда все турниры были так же посчитаны как эти! (Надеюсь меня понять тоже можно,когда нет информации в открытом доступе - появились сомнения).
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2012, 10:51:31 Я, честно говоря, сам удивляюсь, что дело так быстро сдвинулось с мёртвой точки. Тут и два родителя юных шахматистов сильно помогли с рейтинг-листом. Вообще хотелось бы, чтобы вот это пресловутое Gens Una Sumus хоть когда-то не было бы пустым звуком. Ведь правда же, всем только лучше становится, когда это действительно так, а не по принципам А нам всё равно, Моя хата с краю - ничего не знаю, Дураков работа любит и так далее.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Dr.CHESS от 19. 01. 2012, 01:38:25 Возникло два вопроса:
1. Почему в одних турнирах выделяют красным цветом новый рейтинг (выполнение разряда), а в других нет? Тоже самое по выполненному разряду после нескольких туров, в середине турнира. 2. Где-то на форуме, я читал, что при подсчете рейтинга, автоматически фиксируется, если кто-то выполнил разряд. Так ли это? Есть сомнения, так как у девочки, занявшей 1 место в "Ледниковый период" (турнир В), в рейтинг-листе стоит 1609 - 2 разряд, а норма 1 разряда для девочек, как всем известно, 1600. Кстати сказать, красным цветом она тоже не выделена. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 07:42:30 В таблице Ледникового периода (турнир А) красным выделены дети у которых норма разряда была отфиксирована по двум и семи партиям, то есть они в этот момент преодолели отметку 1700 (это мальчики) а итоговые рейтинги у них меньше 1700. Насколько я понимаю это сделано, чтобы не было вопросов по поводу того как был выполнен первый разряд.
А что касается той девочки. Наверное просто ошибка, что у неё первого разрдяда ещё не стоит. И чем больше вы будет такого находить, тем лучше. Обратная связь для этого и нужна. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Alex-the-Knight от 19. 01. 2012, 08:35:40 Пока будет два одновременно работающих стандарта, так и будут возникать вопросы.
Поиграйте с фильтром рейтинг-листа, обязательно найдете ребят с более высоким разрядом, чем показывает их рейтинг. И наооборот! Вопрос: чем они друг от друга отличаются? Книжечка все же в данном плане получается более логична (я повторюсь, что лично я сам - за рейтинговую систему), ведь тут, если занимаешь призовое место в турнире 3 разрядов да еще с запасом по очкам, то - пожалуйста, получай второй разряд. В случае рейтинга, можно получить "повышение в классе", заняв место во второй десятке турнира. Не, вроде все логично, но - странно. А по выполнению нормы по нескольким партиям, самое удачное сравнение, помнится, было у Александра, кажется, это - в беге на 3 км выполнение мастреской нормы на первых 100 метрах. ;D Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 08:44:54 Тут есть одна проблема. Если придумаете как её решить, я полагаю, что Александр Григорьевич не станет фиксировать нормы по ходу турнира. А проблема эта вот в чём. Предположим, я ребёнок-второразрядник с рейтингом 1692 и играю в большой швейцарке, где есть и первые и первые с баллами и КМС, но есть и хвост... И вот я в первом туре обыграл третеразрядника и прибавил себе достаточно пунктов до первого разряда.
И тут я (мои родители, которые уже очень опытные в этих делах), решили следующее. Всё! Цель достигнута! Бросаем турнир! Если будут вопросы, скажем, что ребёнок заболел. А ведь в теории ребёнок и правда может заболеть. Как решать такую ситуацию. Имейте в виду так же, что, например в командниках, совершенно нормально, если запасной сыграет одну-две игры за турнир. С ним ровно такое же можно сделать - не выпускать дальше на игру, так как он норму выполнил. А выпустить именно под клиента. Мне тоже не нравится выполнение нормы по ходу турнира, но как вот эту проблему всё-таки решать? Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 08:51:00 Ну и конечно система фиксации нормы по ходу турнира позволяет проводить махинации. Слава богу, что с московским рейтингом вроде ничего подобного не происходит, что творится с рейтингом ФИДЕ, но пример возможной махинации я вам могу привести.
Допустим у меня была бы какая-то серьёзная необходимость, чтобы в секции появился ещё один КМС. И допустим, что этим совершенно реальным детям из моей секции такие вещи не претили по определению. Ну... Они бы уже были настоящими игрочками. А я был бы настоящим тренером.... Так бывает... И тренеров таких много. Не надо сейчас о том, что я что-то очерняю и так далее! Есть два мальчика Ю и К. К не хватает пунктов до КМС. Вы знаете, что мачти тоже можно проводить? И вот они играют матч из 8 партий. Матч заканчивается со счётом 4:4 только первые 4 партии выигрывает К, а вторые 4 партии выигрывает Ю. Счёт можно подделать так, чтобы после этого матча у них рейтинги практически останутся такими же. Только К станет КМС. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 08:56:32 А вообще можно в смысле разрядов две системы подружить. И давать разряд только в том случае, если ребёнок:
1. В каком-то из турниров отфиксировал нужный рейтинг 2. В каком-то из турниров выполнился по ЕВСК. Вот и всё. Это может быть и один турнир, а могут быть и два. Не суть. Двойное выполнение нормы. К сожалению таким образом будут проблемы с выполнением КМС. Их надо 6 человек насобирать за турнир. Много у нас таких турниров, где такое возможно? И какой смысл детям КМС играть в круговике с сильными перворазрядниками, чтобы у тех была норма. Как такие турниры теперь организовывать? Впрочем, ну будет тогда меньше КМС-ов... Вроде тоже не катастрофа... Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 09:01:10 В некотором смысле такое сейчас уже и происходит. Как я понимаю, спортивные школы подают таблицы на детей по требованиям ЕВСК для официального выполнения разрядов. Так что можете считать, что разряд в рейтинг-листе в чём-то условен и на самом деле в этом случае не так важно - правильно или неправильно фиксировать норму по ходу турнира.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 09:16:56 Мне бы сейчас (до 2014 года) казалось бы правильным следующее.
Будем исходить из того, что вся эта бюрократическая процедура по легализации рейтинговой системы ни к чему не приведёт. и всё будет в подвешенном состоянии. Просто я -реалист.Тут подавляющее большинство понимает все плюсы рейтинговой системы и будет жалко всё это похерить и потерять, поэтому. - Надо принять как данность то, что вряд ли кто-то изменит ЕВСК. - Сконцентрироваться на других проблемах. В частности упорядочивание подачи таблиц на обсчёт и по времени и по форме. - Как-то решить внутри федерации вопрос с оплатой за всё это дело, чтобы ни одна зараза, так сказать... Ко всем этим пунктам чиновники Росспорта никакого отношения не имеют. Всё это возможно сделать внутри системы, не выходя за её пределы. Ну и дальше пока жить на условиях общественного договора о том, чтобы никто не делал турниры на второй разряд и на первый по ЕВСК, а чтобы ещё и на рейтинги детей смотрели. Двойное выполнение нормы. Просто бить на здравый смысл людей. Люди, нахрена вам перворазрядники, играющие в силу сильного третьего разряда? Возможно придётся бороться с отдельными му.... ми. Это тоже что-то не из ряда вон. Ну а уж с таблицами и как их там подавать в Москомспорт спортивные школы сами разберутся. А к маленьким секциям всё это вообще относится по касательной и не более того - я про высокие разряды. Тоже как-то разрулится. Ну и готовиться к 2014 году и не позволить более писать про шахматы в ЕВСК одному отдельно взятому человеку, а чтобы это было после обсуждения по меньшей мере! И учитывая то, что, я извиняюсь, но в данном случае уж Тула тем более не вся Россия, что обычно говорят про Москву, которая в данном случае как раз действительно родила в своей шахматной тусне очень хорошую и прогрессивную систему присвоения разрядов. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Alex-the-Knight от 19. 01. 2012, 09:19:47 Да, надо как-то две системы подружить - это точно.
Кстати, один из двух ребят выполнивших норму 1 разряда по рейтингу по книжке уже давно как перворазрядник. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Dr.CHESS от 19. 01. 2012, 04:24:22 В таблице Ледникового периода (турнир А) красным выделены дети у которых норма разряда была отфиксирована по двум и семи партиям, то есть они в этот момент преодолели отметку 1700 (это мальчики) а итоговые рейтинги у них меньше 1700. Насколько я понимаю это сделано, чтобы не было вопросов по поводу того как был выполнен первый разряд. Спасибо! Действительно, обратная связь себя оправдывает. :)А что касается той девочки. Наверное просто ошибка, что у неё первого разрдяда ещё не стоит. И чем больше вы будет такого находить, тем лучше. Обратная связь для этого и нужна. Правда, вопрос был немного не об этом. Смотрите, два турнира: ПШС, турнир В - красным выделен новый рейтинг мальчика, выполнившего 2 разряд; ПШС, турнир С - участник под №2 выполняет 1 разряд, но новый рейтинг не "покраснел". :D Тоже самое есть в "С Новым годом 2012" турниры А и В: В первом из них выделен итоговый рейтинг детей, выполнивших разряд по ходу турнира и после его завершения; Во втором ничего не выделено. Кто это должен отслеживать? Г-н Мазья (программа на его компе, если есть ;)), организаторы турнира или тренер (родители)? ??? Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2012, 07:53:05 Насчёт цвета не знаю, что сказать, а вот фиксацию нормы по ходу турнира должен тренер отслеживать. Только как это делать, если рейтинги в стартовом листе могут быть неточные, я тоже не в курсе. Но иногда получается.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 06:59:32 Кстати ещё по поводу того турнира в ЦДШ, который длился два дня. Турнир №8
Вот ссылка http://russiachess.org/news/report/alexander_tkachev_interview/ – Проведу такую параллель. Возьмем наши внутрироссийские звания. Согласно Единой всероссийской спортивной классификации (ЕВСК) и закона о спорте, у нас установлены звания «гроссмейстер России» и «мастер спорта России». Гроссмейстер – звание особое, а мастером спорта России можно быть и по шахматам, и по самбо, и по футболу. Если же взять вид спорта «шахматы», то он подразделяется еще на спортивные дисциплины: «шахматная композиция», «заочные шахматы»… Есть и дисциплина «быстрые шахматы». Если я кандидат в мастера спорта, то не имеет значения, где я выполнил это звание: в быстрых шахматах, в классических, в композиции и т.д. В будущей ЕВСК я хочу закрепить и такую дисциплину, как блиц. Пока не было быстрых шахмат в ЕВСК, их финансирование по линии минспорта вообще не велось. Нет их, и все тут! Как только их включили в ЕВСК – то на соревнования, включенные в Единый календарный план, министерство спорта уже обязано выделять деньги. Я готов буду признать, что ошибаюсь, но пока для меня это выглядит следующим образом. Раз плевать где ты выполнил КМС - в быстрых, классических и т. д., то вероятно сие и рапространяется на более низкие разряды. Таким образом я (как тренер) имею полное право проводить даже однодневные швейцарки с контролем 15 минут на всё (это быстрые шахматы) и по их результатам подавать документацию на оформление детям разрядных норм взрослых (!) разрядов по виду спорта ШАХМАТЫ. И в конце-концов даже контроль 50 + 10 можно только с огромной натяжкой считать типа классикой равно как всякие изыски типа 1 час + 5 секунд за ход, чтобы формально всё это не относилось к быстрым шахматам, где час на всё предельное время. Так что дети и так уже (де факто) большинство турниров играют фактически в быстрые шахматы , а мы их зачем-то заставляем ещё и партии писать, зачастую для того, чтобы создать иллюзию серьёзности происходящего... А можно проще быть... Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 07:06:35 А в будущей ЕВСК, когда там на тех же самых правах появится ещё и блиц, будет совсем лепота. При постоянном проведении квалификационных турниров у меня дети даже не успеют сообразить, как все превратятся в перворазрядников, а самые неприспособленные к шахматам (лузеры одним словом) будут застревать на втором взрослом разряде да и то - только до следующего набора новеньких. И всё вот это в течение одного-двух месяцев после того, как они научатся просто доводить партию до мата. :)
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 07:28:15 Но я хочу позитивно смотреть на вещи. В общем-то любые законы и правила часто вводят какие-то ограничения. А так... Остаётся только радоваться, что существуют шахматы, а в них знающие и заслуженные специалисты. А то (если бы не шахматы) я могу себе представить, что такой заслуженный специалист сделал бы себе карьеру например в Министерстве обороны или в Госавтоинспекции. Ну и была бы у нас армия, где салага-солдат был бы огромной редкостью, а основной костяк вооружённых сил составляли бы старшие лейтенанты (которым было бы несть числа и которые бы получались из солдат-салаг за несколько месяцев) а водить машину можно было бы без прав (какая разница - всё равно права многие покупают - так давайте будем честны) ну и выезд на встречную полосу не был бы нарушением ПДД. Какая разница? Всё равно выезжают и бьются! Лучше разрешим это и дело к стороне! А то придумали понимаешь... Какие-то права да ещё и категории... Ну если я мопед вожу зашибись, неужели с КАМАЗОМ не справлюсь? А бабушке, которая дорогу переходит, тоже ведь никто не устраивал экзамен по ПДД! А она же участник дорожного движения! Какого чёрта я должен это сдавать, садясь за руль Субару Импреза?
Та что всё ништяк. Это я всё к тому, что можно иметь высокий разряд по шахматам ничерта не умея в них играть. И это возможно - ОФИЦИАЛЬНО! Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 07:39:18 И главное - всё в тренде. Безумный процентаж молодых людей с корочками о высшем образовании и общими знаниями на уровне советского ПТУ-шника, тысячи кандидатов и докторов наук, интеллектуальный уровень которых на уровне среднего выпускника обычного советского вуза и так далее... Гастарбайтеры, работающие в школах учителями иностранных языков и не своих родных, а европейских... И тому подобное.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 08:10:28 Ну и здесь. Вернусь к турнирам января. Вот интересно (у меня уже появился азарт исследователя глубин человеческого пофигизма).
Вот сколько понадобится времени (лет) и удастся ли это вообще? А именно убедить людей в элементарном. 1. Подавать турнир на обсчёт нужно после его окончания, а не через три недели или два месяца. 2. Для всеобщего удобства для подачи надо использовать сделанный для этого и бесплатно доступный софт. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: nal65 от 20. 01. 2012, 11:12:51 Безумный процентаж молодых людей с корочками о высшем образованием и общими знаниями на уровне советского ПТУ-шника, тысячи кандидатов и докторов наук, интеллектуальный уровень которых на уровне среднего выпускника обычного советского вуза и так далее... Как говаривали в советское время "Середняк пошел в аспирантуру"...Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 11:21:11 Зря они тогда так стебались! Им Пугачёва правильно пела только по другому поводу:
То ли ещё будет! То ли ещё будет! То ли ещё будет! Ой, ой, ой! Кстати, как предсказатель, Нострадамус по сравнению с автором этих строк, просто мальчишка. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: ТК от 30. 01. 2012, 11:21:34 Подскажите, пожалуйста, где будет проходить полуфинал Москвы до 8 лет для девочек. Никакой информации нет
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 11:27:30 Пока только вот: http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/Protokol-trensoveta-4-11.doc
3. Полуфиналы первенства Москвы среди детей 2004 г.р. и моложе (до 8-ми лет) пройдут: Для групп «Центр» и «Запад», а также для всех девочек - 18, 19, 25 и 26 февраля 2012 г., ВНИМАНИЕ! для группы «Восток» (округа, относящиеся к группе «Восток»: ВАО, СВАО и ЮВАО) - 21, 22, 28 и 29 января 2012 г. К участию в полуфинале допускаются дети 2004-го года рождения и моложе, имеющие 3 разряд без московского рейтинга на 1 февраля 2012 г., имеющие 4 разряд или без разряда, но обязательно умеющие играть с часами и с записью до конца партии. Окончательная информация для групп «Центр», «Запад» и для девочек будет опубликована после следующего совещания. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: ТК от 30. 01. 2012, 12:17:49 Спасибо. Будем ждать до 5 февраля.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 12:29:15 А больше ничего не остаётся. Мне только тенденция не нравится, но вы этим не грузитесь... Я об этом давно предупреждал. Мне не верили. Эти все турниры (официальные) обуза для спортивных школ. Раньше-то одна из них (самая ушлая) схемку с субарендой проворачивала, а ещё раньше взносы были. А теперь и взносов нет и схемка судя по всему накрылась медным тазом. В общем, посмотрим в итоге кто там как за шахматы радеет, за детей (получая хорошую государственную зарплату). Поживём увидим и слова и реальные дела...
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2012, 10:30:42 Мне пришёл новый рейтинг лист. Кто-то его тут же выложит - абы как. А я сначала просто вот: сюда - турниры января.
21. Турнир 1-2-го разряда Кузьминки 22. Турниры 2-го 3-го разрядов в ДДТ Кунцево (не могут освоить нашу простую программу а вот Кузьминки - молодцы! Смотрите файлы - кто и как подаёт - всё видно из таблиц - Excel из нашей - в ворде все остальные) 23. Турнир 3-4 разряда в Кунцево 24. Турнир 2-4 разряда в Кунцево Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2012, 10:36:47 Турнир № 28 Кузьминки
Турнир №30 Всё остальное (и турнир №29) карточки участников. Дети сыграли индивидуально. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2012, 11:56:12 В общем так. Новый рейтинг здесь http://chessvdk.ru/Rating.xls
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 02. 02. 2012, 08:12:14 В общем так. Новый рейтинг здесь http://chessvdk.ru/Rating.xls Может кто подскажет, что это за турниры с буквой К впереди? В столбцах "Турниры 2012г."Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 08:17:40 Это карточки участников. Ну например какой-то ребёнок-москвич сыграл в зарубежном Open-турнире.
Впрочем, а наверное я это выложу тоже. Это несекретная информация. Начинаю работать. :) Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 08:24:20 1. Абдуллаев Эльчин. Турнир в Базеле.
2. Минько Владимир. Турнир в Базеле 3. Минько Владимир. Турнир в Цюрихе 4. Архив карточек с турнира в Мариенбаде (№29) Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 08:29:22 K4 Беженарь Георгий. Мемориал Арпада Эло
К5 Ахмедова Евгений. Турнир в Кракове К6 Твердохлеб Александр Турнир в Пятигорске K7 Джаграеа Анаид. Турнир в Пятигорске Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2012, 08:31:01 К8 Анчиков Владимир. Турнир в Моршанске
К9 Кашпур Марк. Турнир в Моршанске Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Dr.CHESS от 02. 02. 2012, 10:22:46 Очень удивила карточка К8 Анчикова Владимира - турнир в Моршанске.
Если посмотреть стартовый лист, опубликованный в ЦФО, то это турнир 3-4-ого разряда. Откуда, взялась соперница с начальной оценкой, соответствующей 1-му разряду для девочек? В "Moscow Open"-2012(турнир G, Д-9) эта девочка заявлена, как 3-ий разряд (начальная оценка 1350)! Да, и двое соперников являются игроками 4-ого разряда (значит, начальная оценка должна быть 1150). В карточке же, они указаны как 3-ий разряд (начальная оценка 1350). Их финальный результат по окончанию турнира соответствует 4-му разряду. В итоге, результат 4,5 из 7(+2) в турнире 3-4-ого разряда превращается для игрока с рейтингом 1473 в положительный (1479)! Хотя, этого не должно было быть. Все данные, взяты с официального сайта ЦФО. Вывод напрашивается один: карточки участников из индивидуальных турниров не проверяются при их обсчёте! Получается так... Пишите ВСЁ, что хотите - посчитают ВСЁ, как Вас устраивает. ;) Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 07:35:55 Вот для этого все файлы и выкладываются, чтобы всё прозрачно было.
Теперь посмотрим, как на это отреагируют. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 07:37:46 Таблица турнира вот здесь http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/526-chess-tournaments.html?start=1
Да. 1600 там третий разряд, 1500 - четвёртый. Хотите, я вам докажу, что посчитано почти правильно? В порядке юмора и стёба над бардаком с квалификационными системами. Согласен. У девочки третий разряд, а не первый. Пусть так. Далее. Вопрос. А на каком основании в Моршанске вообще ставят кому-то 4 разряд? Извините! В ЕВСК его нет. Предлагаю, поскольку турнир проводится не на территории Москвы, указать на несоответствие действий организаторов нынешней ЕВСК и считать всех детей четвёртого разряда шахматистами третьего, как самого низшего из возможных. По всем правилам исчисления московского рейтинга (используя ещё и коррекцию рейтингов по Дубову исходя из набранных участниками очков) получаю вот такой результат. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 07:44:12 Предлагаю, поскольку турнир проводится не на территории Москвы, указать на несоответствие действий организаторов нынешней ЕВСК и считать всех детей четвёртого разряда шахматистами третьего, как самого низшего из возможных. Не согласен, если так подходить, то детей с четвёртым разрядом, нужно считать безразрядниками, они (с 1500) ведь специально выделены организаторами, чтобы отличались от третьеразрядников (с 1600). Нужно это отличие учесть при обсчёте.Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 07:51:14 Или детей с третьим разрядом считать вторыми ;) Ну это не предмет для спора конечно. Хотя я мог бы (пародируя ЗиЗ) накидать (и с аргументацией) ещё с десяток вариантов. Получился бы рассказик "Как ЗиЗы рейтинг считали." ;)
А так, могу заметить, что если мы имеем только вот такую карточку, как показано, то посчитан рейтинг абсолютно правильно. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 07:57:24 А так, могу заметить, что если мы имеем только вот такую карточку, как показано, то посчитан рейтинг абсолютно правильно. дело не в ошибке расчёта (считали правильно), а в том что, начальные оценки соперников завешены (наверно, намерено!), иначе, если ставить 3-му разряду оценку 1350, а четвёртому 1150, то получаем на выходе 1458!!, а не 1479. Разница есть. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 08:04:24 Тут знаете... Я же и не спорю. Да. Должно быть (если имеем таблицу и применяем все правила) 1458.
Дело в другом. Как эти карточки проверять? 1. Требовать турнирную таблицу. 2. Самому искать её в интернете (а если её вообще нет в интернете?) 3. Требовать, чтобы в карточке стояли набранные очки - колонка для этого есть, но она пустая. В принципе всё перечисленное возможно. Порядок нужен... Эх... Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 08:19:04 Если посмотреть стартовый лист, опубликованный в ЦФО, то это турнир 3-4-ого разряда. это сайт и является официальным сайтом турнира, где приведены результаты.2. Самому искать её в интернете (а если её вообще нет в интернете?) в данном случае есть.возмущает то, что тут может иметь место не какая-то неоднозначность при расчёте, а намеренное искажение данных. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 08:28:13 Во второй карточке из Моршанска K9.xls у Кашпура тоже манипуляция с одним соперником у Шкурина Алексея выставлен 2-й разряд, а у него 3-й.
И итоговый результат должен быть отрицательным не 1612, а 1605. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 08:30:24 Тут хотелось бы конечно, чтобы публикация всех карточек и таблиц сохранялась. И теоретически...
Ну если уж так. Вообще-то вот лично мне было бы очень неприятно, если бы вот такую карточку состряпал и подсунул, а потом бы это где-то всплыло и ещё бы обсуждалось. Но проблема-то в том, что те, кто на такое способен, люди с менталитетом ЗиЗов и им это пофигу. - Все же знают, что Калёнов одиозен. Мало ли что на том форуме понапишут! Где-то так у них. Знаете, на что похоже? На реакцию властей на разговоры о фальсификации на прошедших выборах... Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 08:31:52 Графа ещё одна просится в карточку участника. Знаете какая? Очень простая.
Фамилия тренера, подавшего карточку участника. ;D Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 08:39:53 Графа ещё одна просится в карточку участника. Знаете какая? Очень простая. +100Фамилия тренера, подавшего карточку участника. ;D Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 08:42:29 Неужели, если сообщить об этих карточках Александру Григорьевичу, он никак не отреагирует? Дети-то из Дворца.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 08:44:13 Посмотрим.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 03. 02. 2012, 09:30:35 Справедливости ради хочу заметить, если уже речь зашла об Анчикове, что если считать так, как считали, то есть сначала турнир на Беговой, а потом уже Моршанск (хотя по хорошему надо считать наоборот), то он выполнил 2 разряд после 2 партий в турнире на Беговой. Было 1486 стало 1507. Потом ушел в минус. Но разряд в рейтинг листе стоит по прежнему 3. Так существует универсальное правило о фиксации разряда или как получится?
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 09:36:35 Справедливости ради хочу заметить, если уже речь зашла об Анчикове, что если считать так, как считали, то есть сначала турнир на Беговой, а потом уже Моршанск (хотя по хорошему надо считать наоборот), то он выполнил 2 разряд после 2 партий в турнире на Беговой. Было 1486 стало 1507. Потом ушел в минус. Но разряд в рейтинг листе стоит по прежнему 3. Так существует универсальное правило о фиксации разряда или как получится? за выполнением разряда, должен следить тренер, и если что сигнализировать А.Г. МазьеНазвание: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 09:37:14 Или родитель.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 09:38:29 Справедливости ради хочу заметить, если уже речь зашла об Анчикове, что если считать так, как считали, то есть сначала турнир на Беговой, а потом уже Моршанск (хотя по хорошему надо считать наоборот), то он выполнил 2 разряд после 2 партий в турнире на Беговой. Было 1486 стало 1507. Потом ушел в минус. Но разряд в рейтинг листе стоит по прежнему 3. Так существует универсальное правило о фиксации разряда или как получится? нужно сообщить об этом А.Г. и в следующем рейтинге у Анчикова будет стоять 2-й разрядНазвание: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 09:39:37 Или родитель. или читатели нашего форума :)Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 03. 02. 2012, 09:40:42 за выполнением разряда, должен следить тренер, и если что сигнализировать А.Г. Мазье а как это технически осуществляется, тренер должен пересчитывать результаты своих детей после каждой партии? Что то я сомневаюсь, что кто то это будет делать. Родители может быть, но не все же родители продвинутые, для некоторых это как китайская грамота.Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 03. 02. 2012, 09:41:53 да, чип и дейл спешат на помощь
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 09:50:38 за выполнением разряда, должен следить тренер, и если что сигнализировать А.Г. Мазье а как это технически осуществляется, тренер должен пересчитывать результаты своих детей после каждой партии? Что то я сомневаюсь, что кто то это будет делать. Родители может быть, но не все же родители продвинутые, для некоторых это как китайская грамота.Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: rys6 от 03. 02. 2012, 10:43:39 Что-то я читаю всё это и не могу понять, что за эти лишние баллы бутерброды с икрой кому-то намазывают? То есть мне совершенно понятно стремление ребёнка разряд повысить, лишний балл получить. А взрослым-то это зачем? Куда спешить?
Ну, вот рвется у меня ребёнок третий разряд получить, ну маленький он, не чувствует, что не тянет ещё. А я вот опасаюсь, что он таки его получит (уже подходил близко из-за слабого состава турниров), ведь дальше-то пойдет полоса сплошных поражений. Зачем это надо? Не лучше ли созреть в своём четвертом разряде до реального уровня третьего разряда? Или я чего-то не понимаю? Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 10:48:19 Что-то я читаю всё это и не могу понять, что за эти лишние баллы бутерброды с икрой кому-то намазывают? То есть мне совершенно понятно стремление ребёнка разряд повысить, лишний балл получить. А взрослым-то это зачем? Куда спешить? иногда бывает лучше проигрывать более сильным ребятам, чем выигрывать у слабых. у самого при этом качество игры может вырасти быстрее. я так думаю.Ну, вот рвется у меня ребёнок третий разряд получить, ну маленький он, не чувствует, что не тянет ещё. А я вот опасаюсь, что он таки его получит (уже подходил близко из-за слабого состава турниров), ведь дальше-то пойдет полоса сплошных поражений. Зачем это надо? Не лучше ли созреть в своём четвертом разряде до реального уровня третьего разряда? Или я чего-то не понимаю? Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 10:51:09 ведь дальше-то пойдет полоса сплошных поражений. и поражений не нужно бояться, шахматы это игра. сквозь свои поражения нужно идти к будущим победам.Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2012, 10:52:14 Что-то я читаю всё это и не могу понять, что за эти лишние баллы бутерброды с икрой кому-то намазывают? То есть мне совершенно понятно стремление ребёнка разряд повысить, лишний балл получить. А взрослым-то это зачем? Куда спешить? Ну, вот рвется у меня ребёнок третий разряд получить, ну маленький он, не чувствует, что не тянет ещё. А я вот опасаюсь, что он таки его получит (уже подходил близко из-за слабого состава турниров), ведь дальше-то пойдет полоса сплошных поражений. Зачем это надо? Не лучше ли созреть в своём четвертом разряде до реального уровня третьего разряда? Или я чего-то не понимаю? Тут всё сложнее может быть. Вот в качестве примера из моей третьей книжки :) Это хорошо оплачиваемый частный тренер объясняет богатой маме маленького ребёнка, что хотя у её сына только полтора очка из четырёх, но в общем-то всё не так уж плохо... ;) Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: rys6 от 03. 02. 2012, 11:08:49 Цитировать и поражений не нужно бояться, шахматы это игра. сквозь свои поражения нужно идти к будущим победам. Это мне можно объяснить. А пятилетнему ребенку, который обыгрывает десятилетних безразрядников и уже видит себя чемпионом мира, не уверена, что легко удастся втолковать, что теперь он будет проигрывать 6-7 летним третьеразрядникам и это ему только на пользу :)Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: osh от 03. 02. 2012, 11:13:37 Что-то я читаю всё это и не могу понять, что за эти лишние баллы бутерброды с икрой кому-то намазывают? Вы не поверите, но кому то может и намазывают :)То есть мне совершенно понятно стремление ребёнка разряд повысить, лишний балл получить. А взрослым-то это зачем? Куда спешить? Видимо, Вы не так давно в этой каше варитесь :) вот походили бы года 3 с 3 разрядом, (3 проще получить, достаточно в одном турнире неплохо сыграть) когда то плюс то минус, и в итоге бег на месте, тогда бы и поняли это стремление. Ну, вот рвется у меня ребёнок третий разряд получить, ну маленький он, не чувствует, что не тянет ещё. А я вот опасаюсь, что он таки его получит (уже подходил близко из-за слабого состава турниров), ведь дальше-то пойдет полоса сплошных поражений. Зачем это надо? Не лучше ли созреть в своём четвертом разряде до реального уровня третьего разряда? Или я чего-то не понимаю? если выполнит, значит созрел, можно подумать он будет играть потом с детьми с Луны, у которых 3 р как то по другому получился, в 3 р есть дети посильнее и послабее, и совершенно не факт, что будет череда сплошных поражений.Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 11:21:20 Цитировать и поражений не нужно бояться, шахматы это игра. сквозь свои поражения нужно идти к будущим победам. Это мне можно объяснить. А пятилетнему ребенку, который обыгрывает десятилетних безразрядников и уже видит себя чемпионом мира, не уверена, что легко удастся втолковать, что теперь он будет проигрывать 6-7 летним третьеразрядникам и это ему только на пользу :)ну тут главное, как он относится к поражениям, если он очень тяжело их воспринимает, это одно, если они его заводят на борьбу, на желание потом выиграть это другое. самое главное, чтобы шахматы нравились, и играть, и изучать их. а то ведь бывает и так: двое шестилеток разрядников говорят не на эмоциях "ненавижу шахматы". из-за того, что родители, которые много платят за занятия шахматами и соревнования, жёстко требуют результата с них, подвергая их наказаниям и заставляя очень много чего делать насильно. вот это ни в какие ворота не лезет. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: nal65 от 03. 02. 2012, 11:25:14 тренер должен пересчитывать результаты своих детей после каждой партии? Что то я сомневаюсь, что кто то это будет делать. Делают. Я - в том числе. Друге дело, что я прикидываю навскидку (исходя из опыта и цифр в программе типа SP) и прошу АГ (если есть сомнение) проверить рейтинг того или иного бойца в указанный мною момент.Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: Aqwqq от 03. 02. 2012, 11:06:05 Тут знаете... Я же и не спорю. Да. Должно быть (если имеем таблицу и применяем все правила) 1458. Дело в другом. Как эти карточки проверять? 1. Требовать турнирную таблицу. 2. Самому искать её в интернете (а если её вообще нет в интернете?) 3. Требовать, чтобы в карточке стояли набранные очки - колонка для этого есть, но она пустая. В принципе всё перечисленное возможно. Порядок нужен... Эх... на моей небольшой практике как раз вместо карточки и выдавали таблицу турнира со всеми начальными рейтингами и результатами. она была заверена печатью. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 04. 02. 2012, 04:12:27 Это логично в современных реалиях, так как карточка участника на большой процент своего функционала - атавизм докомпьютерной эпохи. Когда компьютеры занимали по нескольку огромных залов, а доступ к копировальной технике был только через Особый отдел, шахматным организаторам было без карточек никак не обойтись.
1. Они были нужны для ручной жеребьёвки турнира по швейцарской системе. 2. Они были нужны для выполнения разрядов. Ну не станешь же каждому участнику по новой рисовать и заполнять таблицу, которая висит где-то на стене турнирного зала и существует в единственном экземпляре, а скопировать её неначем. Сейчас они в принципе не нужны. Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: ТК от 06. 02. 2012, 08:35:53 Опять хочу задать вопрос по поводу места, где будет проходить полуфинал первенства Москвы для девочек до 8 лет.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2012, 08:49:19 Как я понял, во Дворце.
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: ТК от 06. 02. 2012, 09:10:31 а во сколько регистрация, начало первой партии?
Название: Re:Таблицы турниров январь-2012 Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2012, 09:12:45 К сожалению, вот этого я просто не знаю. Здесь на форуме есть Вячеслав Борисов - он входит в ДЮК и может ответить точно. Ну и к тому же это начнётся 18-го февраля. Я думаю, что Протокол ДЮК скоро появится в интернете на сайте chessmoscow.ru
|