chesspsh

Дворец выложил таблицы и жеребьёвки.
Занятно следующее. В принципе это хороший повод ЗиЗам репы почесать  :)
Разделение полуфиналов на три турнира было необходимостью. Такую прорву детей не разместить в одном месте, но теперь становится видна жуткая диспропорция в числе участников этих турниров.
Сравните. Во Дворце https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydGZ1ZFFUSi1EeHF4elF0YkJEazI1Vmc#gid=0
118 мальчиков играют.
А что было в уже закончившемся полуфинале в Перово? Вот.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/Moscow_Sem_u8_VOSTOK.htm
44 участника. Практически троекратное превосходство одной зоны над другой. А по слухам в КП вообще 130 человек играет.  :)
Слухи развеятся, когда тамошние супер-мега ЗиЗы соизволят опубликовать жеребьёвки и результаты турнира, который начался ещё вчера. ;D
На всё это засилье будущих мужчин там же во Дворце вступили в сражения девочки (в данном случае со всей Москвы) в количестве 55 человек
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydDFoaXA2T1BfVGpQbXhqTDdhNTdocUE#gid=0

Вчера дождался результатов и жеребъевки часов в 11, хотя написано что обновлено в 19:47 )) хорошо хоть что-то вывесили, поскольку от клуба П вообще никакой информации до сих пор. Судя по отзывам с организацией во Дворце далеко от идеального - оказались не готовы к такому наплыву детей и их родителей.

А клуб Петросяна к таким толпам малышни с родителями вообще не приспособлен. Там родители сидят на втором этаже, как сельди в бочке. На дворе зима - не погуляешь, а там на одну комнату такая толпа взрослых людей, да ещё и на одного ребёнка (а их там 130 говорят) часто приходится не по одному взрослому, а вообще по два...
Я давно уже предупреждал ещё на старом форуме несколько лет назад, что вот этот пиар шахмат (в частности всякие обучалки, шахматы с Гарри Поттером и так далее) поведут к тому, что ЗиЗы перестанут нормально справляться с организацией турниров. У меня есть некоторые идеи, как в условиях ограниченного ресурса в смысле помещений и увеличивающейся толпы всё таки начать упорядочивать процесс и сделать его более комфортным и для родителей в том числе, но я даже и писать ничего не буду, так как сие бессмысленно. Здесь на форуме полно моих разных предложений, а результат от этого ноль, так как бал правят ЗиЗы. Ну пусть и дальше правят. Я, например, сегодня еле убедил маму мальчика ехать играть в КП дальше. У мальчика, кстати, одно из двух и причина не в плохом результате, как это часто бывает. Тяжело просто там находится в таком скоплении людей - вот и всё. Мама ни сном не духом про мои отношения с КП не знает, она просто туда поехала и там посидела три часа в толпе - вот и всё.

Знаете, в КП на удивление неплохо справились с такой толпой, хотя, судя по всему, не ожидали. Задержки были, но не такие большие, родителям казалось, что столько детей им вовсе не рассадить. А вот с жеребьёвкой на сайте. это они ой как не правы, ведь если бы выложена была, часть детей   спокойно сразу шла бы сегодня к столам, а так давки около бумажек на стене не избежать, хоть их и много вешают. Вот уже выходить скоро, а я всё жду, может удастся узнать стол заранее.

Я сразу хочу, чтобы все понимали. То, что я написал, не наезд на КП. В конце концов они не виноваты в размерах здания и его помещений.
Проблема в другом. Существует масса способов уменьшить число играющих детей. Там почти наверняка одна треть просто не умеет играть (ну я не считаю, что ребёнок умеет играть если он зевает за игру пол комплекта) а теперь уже пускают кого хочешь - требование только уметь писать партию... И толпа никак не контролируется - организаторы не знают, сколько будет людей. Это очень плохо. Например (если всё оставить как есть) на следующий год придут 160 человек и будет полный абзац. В целом, нужно или увеличивать число площадок для полуфиналов (первый путь) или уменьшать число участников определёнными требованиями (второй путь) но ЗиЗы не будут об этом думать. Ибо пока гром не грянет, ЗиЗ не перекрестится!
Про информационную поддержку вы написали абсолютно всё верно. Она очень помогает организаторам. Но не все организаторы это понимают...  :-\

Ещё один путь нагрузить Перово большим числом округов, раз в Москве такая диспропорция получается.

В этом году во Дворце очень много народу на полуфиналах до 8, я такого столпотворения там вообще никогда не видела, правда на ПМ наверное не меньше было. С рассадкой все нормально было, запускали партиями, никакой толкотни, много тренеров было задействовано. Но....внизу весь холл был забит родителями, не то, чтобы сесть, встать нормально было проблематично. Хочу только отметить, что в КП или на Беговой места еще меньше, поэтому при таком наплыве было бы еще хуже.

 - Невозможно так издеваться над людьми!
Ответ: это шахматное соревнование... (из "диалога" во Дворце, без комментариев)

 Как и ожидалось ДВОРЕЦ оказался НЕ ГОТОВ к проведению полуфинала Москвы до 8 лет. Ждать детей было практически не где. Наверное в клубе Петросяна еще хуже, но... Знающие, но не умеющие очень плохо организовывали информационную связь. Охранница стояла на страже и говорила (хотя слово "говорила" это ТИХО сказало) все у кого меньше 2 очков из трёх могут идти домой ))) компетентно. Только потом дяденька бегал и убеждал тех кто еще не успел уйти домой что все будут играть и даже те у кого "0" очков. В общем все весело и грустно одновременно...

В КП сегодня было спокойнее, чем вчера. Родители разобрались что к чему и  отчасти перебрались в соседний Кофе-Хаус. Те, чьи дети играют быстро, ходили гулять между турами. И результаты уже на сайте. Чудеса:)

Цитаты  :)

Но....внизу весь холл был забит родителями, не то, чтобы сесть, встать нормально было проблематично. Хочу только отметить, что в КП или на Беговой места еще меньше, поэтому при таком наплыве было бы еще хуже.

Охранница стояла на страже и говорила (хотя слово "говорила" это ТИХО сказало) все у кого меньше 2 очков из трёх могут идти домой ))) компетентно. Только потом дяденька бегал и убеждал тех кто еще не успел уйти домой что все будут играть и даже те у кого "0" очков. В общем все весело и грустно одновременно...

В Москве (уж извините) есть только одно место, где на детских шахматных турнирах в распоряжении родителей всё здание, не нужна сменная обувь и покупка бахилл, не нахамит ни вахта ни охрана, и не полезет в шахматные дела.  :)
Называется это место ЦДТ "На Вадковском". Большинство и подавляющее большинство родителей сдюшоровских детей никогда об этом не узнают.  :) Ну... Это их выбор. Ибо каждому - своё. Просто на Вадковском проводятся обычные массовые детские турниры и фестивали, а не брендовые Первенства Москвы и тому подобное...

Ещё цитата:

- Невозможно так издеваться над людьми!
Ответ: это шахматное соревнование... (из "диалога" во Дворце, без комментариев)

Ге-ни-аль-но! Респект в двадцать четвёртой степени! И номинация на лучшую фразу на форуме этого года!  ;D

Сегодня во Дворце было поспокойнее, чем вчера. Чувствовалось, что вчера многие родители впервые оказались в такой неудовлетворительной обстановке, очень нервничали и заводили организаторов. Но сегодня уже все и родители, и дети стали опытнее на один день и смирились с такой непростой обстановкой. Люди привыкают быстро.

У нас сегодня один папа 15-летнего 3-х разрядника на обычном квалификационном турнире умудрился поссориться даже со мной... "Сначала подготовьте помещение, а потом уж проводите турниры"))) Их пришло более 110 человек.

Ко всему привыкает человек, так и Герасим привык к новой жизни, написал как-то Иван Сергеевич Тургенев...  ;)

Ага, человек такое уникальное животное - ко всему привыкает )  даже к чудовищной организации шахматных соревнований! )

Герасима сия чаша миновала - глухонемой, бездетный и в шахматы играть не умел. Давайте радоваться, что привыкать надо не к тому, к чему привыкал Герасим. Видите, как я позитивен и оптимистичен? На меня это не похоже  :)

Я не первый день в шахматах и многое понимаю и ...
Да, понимаю, что для ЗиЗов дети и родители это серая безликая масса из которой надо выудить две категории детей: способных и кредитоспособных (желательно, чтобы это вся было в одном флаконе, как шампунь и кондиционер), я понимаю все сложности с помещениями у московских спортивных школ, я понимаю, что бросают турнир (в каких бы условиях он не проводился) проигравшие, но посмотрите непредвзято на то, что произошло сейчас на полуфинале первенства Москвы до 8 лет в Клубе Петросяна. Давайте выбросим из головы все наши знания (у кого какие есть) о шахматной жизни и тогда картинка будет такой:

http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/1-5_8semi-2012.txt
Что я вижу.
Стартовали 125 детей.
Отыграли первый тур.
Четверо родителей увели проигравших детей с соревнования, предупредив организаторов.
Ещё четверых проигравших детей и даже одного сыгравшего вничью увели с соревнования не предпредив организаторов.
На следующий день процесс продолжился и таблицу в графе результат в семи местах украсила надпись did not play

А теперь представьте себе эту картину.
Утро. Обычная московская семья, маленького мальчика первый раз в жизни везут ни куда нибудь, а на настоящий ШАХМАТНЫЙ ТУРНИР играть в самую великую интеллектуальную игру, которая развивает логическое мышление и ещё кучу полезных качеств, игру, которую любили великие писатели Тургенев и Толстой, великий поэт Пушкин, великие композиторы и учёные и так далее и тому подобное. А у маленького мальчика внутренние ощущения как у первоклашки, который первого сентября идёт в школу первый раз... И вот они сели в папину машину и поехали в Царство Шахмат. И приехали они в Царство Шахмат, а там...

Вам не обидно за шахматы? Мне лично обидно! И ребёнка жалко и этих неизвестных мне родителей и организаторов в том плане, что они об этом не задумываются... Осталось только уподобиться Высоцкому и написать вместо его Сказки о несчастных лесных жителях, http://www.youtube.com/watch?v=ayJYua2A8Rw

На краю края земли, где небо ясное
Как бы вроде дальше сходит за кардон
На горе стояло здание ужасное
Издаля напоминвшее ООН.

Сказку о несчастных шахматных жителях.
Начинаться будет так.

В сердце матушки Москвы, где очень пафосно,
До Кремля рукой подать, бутик на бутике,
Во дворе стояло здание прекрасное,
Шёл малыш туда с блокнотиком в руке...

Сейчас заплачу  :'( Не могу дальше писать...
Ржунимагу!
 ;D

Хотела бы возразить. Дело в том, что родители, дети которых занимаются шахматами, делятся на 2 категории: мотивированные, которые нацелены на достижение какого то результата со всеми отсюда вытекающими, то есть занимаются, контролируют выполнение заданий, возят на турниры и т.д. и т.п. и все остальные, то есть те, которым в принципе не все равно, но шахматы это так, что называется для "развития" как это модно говорить или того интереснее, в школе просто кружок и родители даже не в курсе что они там делают и как зовут тренера, то есть особенно менять свой привычный образ жизни ради шахмат они не намерены. Так вот, шансы добиться каких то успехов у детей родителей из 2 категории, какие бы способные они не были, практически сводятся к нулю. К чему это я собственно, да к тому, что детей с соревнований могут увести только последние, первые найдут слова, чтобы убедить, уговорить и сами как нибудь перетопчутся в "толпе с друзьями по несчастью". Я не говорю, что плохая организация - это нормально и так должно быть, но это не повод для того, чтобы уходить с турнира. Мы уже столько турниров отыграли и далеко не везде эта организация была идеальна, но что то мысли просто уйти у меня никогда не возникала, даже когда играли в категории безразрядников. Может правда и повезло, и прямо уже такого безобразия на первых турнирах не было, но все равно слабо себе представляют как это, отыграть 2 тура и уйти, ну если только ребенок заболел.

Понимаете в чём дело. Дело в том, что люди могут меняться и менять своё отношение к чему бы то ни было. Представьте себе, что теже самые родители (пусть они не мотивированные ещё) пришли бы со своим маленьким ребёнком (который пусть и никакой ещё) и пришли бы они играть вот такой свой первый турнир в большой просторный шахматный клуб. И дети сели бы играть в огромном кондиционированном зале, а родители обладали бы возможностью ожидать детей в просторном холле...
Вы не допускаете, что в этом фантастическом (увы) варианте, они бы не стали бросать турнир? Вы не допускаете, что посмотрев как всё здорово и классно организовано, они, пообщавшись на соревновании с другими (более опытными) родителями, не пересмотрели бы свои некоторые заблуждения и не начали бы выстраивать более эффективный процесс занятия своего малыша шахматами?
Я лично вполне допускаю. И знаете почему? А у меня большой организаторский опыт и в частности проведения фестивалей, где единомоментно приходили играть под сотню детей с четвёртым разрядом (по сути на самом деле просто начинающих). И знаете, эти все таблицы у меня на сайте старом до сих пор есть. Не было такого процентажа выбывших участников.

Вот два турнира четвёртого разряда на Вадковском в 2006 году
Они шли в одни и те же дни только в две смены
http://chessvdk.narod.ru/FPAR.DOC
http://chessvdk.narod.ru/GPAR.DOC
Можете посчитать по двум турнирам общее число участников и посмотреть число выбывших и когда они выбыли.

Кстати! И это очень важно! На этих двух турнирах родители не платили турнирный взнос. А то сушествует лживое мнение, что взнос помогает сохранять участников. Это  враньё!

Надеюсь в следующем году Школа А.Карпова поможет с проведением полуфиналов ПМ-8! Кстати я не пойму почему нельзя сделать электронную регистрацию? Вот у нас сейчас прошёл турнир "Кубок Валентины Гуниной" с помощью интернет регистрации мы узнали количество участников - 130, и полностью были готовы к такому количеству детей и их родителей. Конечно комментировать должны родители и их дети, но мне показалось что проблем никто не испытывал.

Ну понятно, что обычные (это важно) родители сразу не могут быть мотивированы, это появляется немного позже (или не появляется) под воздействием многих факторов. Но на мой взгляд просторное и кондиционированное помещение для родителей на турнирах не имеет ключевого значения, не скажу, что совсем не имеет, но решающего нет. Потому что если родители не могут или не хотят проводить практически все выходные на турнирах в ожидании ребенка, то какое бы помещение не было, они туда не поедут. И уж точно не будет выбирать турнир по принципу где лучше сидеть, согласна, что при прочих равных поедут где будет удобнее, но только при прочих равных.
А выбывают  в основном маленькие, которые проиграют партию, а потом скажут маме-папе не хочу идти, а мама-папа - ну и ладно, не ходи, баба с возу - кобыле легче. А тренеру скажут - не захотел мол ребенок. Как правило такие родители сами не узнают про турниры, тренер говорит надо - ну и они как добросовестные приходят.

Для того, чтобы узнать примерный масштаб бедствий наверное можно, но если придут скажем еще человек 20 незарегистрированных, их что не сажать?

Нахрена вам это надо (турнир без взносов)?  ???
Я ничего плохого не имею в виду - просто не понимаю. Ну ладно Клуб Петросяна - они на этих соревнованиях схемкой с субарендой имели по 167000 рубликов за 4 дня. Уж не знаю, как у них там сейчас. А вам-то такой турнир зачем? Куча головной боли, для родителей опять же у вас плохо с местами для ожидания детей... Или тоже есть какие-то свои схемки? Впрочем, это некорректный вопрос. А в КП сами виноваты, что мне эту схемку засветили, извинилась бы Белавенец за свой косяк и не было бы ни суда, ни адвоката, ни москомспортовского документа, который был моему адвокату предоставлен и вся схемка просто вылезла на свет наружу как есть в нигляже  ;D

А где, интересно, в шк. Карпова можно разместить 130 родителей? Без всяких наездов, просто интересно.

Вы посмотрели таблицы моих турниров по ссылкам? Сможете объяснить минимальный процент выбытия участников? Уровень детей, я подчёркиваю, на тех турнирах был никакой. Кондиционеров у нас, кстати, нет. А вот тем не менее...
И дети (я замечу) так же проигрывали некоторые, и маленьких детей было полным полно, вот только почему-то совершенно разный процентаж выбывших...

У нас на Кубке Валентины Гуниной были открыты 3 аудитории именно для родителей, конечно не все бы поместились, но и не все захотели ждать именно в аудитории, я как не заглядывал в одну из аудиторий, там всегда были свободные места. Тем более кто сказал что будет 130 детей? Всё таки уже будет 4 места проведения.

Думаете нашим детям например нравится играть в таких условиях? Тем более это пока просто моё желание помочь...

Посмотрела. Не знаю, может Вы и правы, я рассуждаю со своей колокольни, конечно у Вас на турнирах в этом смысле ляпота, нигде такого раздолья нет. Хотя наверное надо отметить, что был один турнир ПШС (на других не были не знаю), на котором хоть и был бардак, в том смысле что много народу и дети маленькие дебоширили, но было реально много места, работала столовая с буфетом, где было вполне прилично, был целый зал, где показывали то ли мультфильмы то ли еще что то, стояли столы с шахматами, в общем хорошо все организовано было.

Владислав пишет: Думаете нашим детям например нравится играть в таких условиях? Тем более это пока просто моё желние помочь...

Понимаю. И 4 места для турниров будет лучше. Согласен. Да и сам же об этом и писал в этой теме. Надо расширять число площадок или отрезать каким-то образом часть детей от этих соревнований. На какой-то момент увеличение числа площадок поможет, но если процесс шахматизации малышни и их родителей будет идти по нарастающей... Не приведи господи!!!
А есть же куча людей, который ратуют за шахматный всеобуч... Безумцы!  ;D

Могли бы пускать в полуфиналы только 3 разряд без рейтинга и 4 разряд...

Ну значит хорошо, молодцы организаторы. Про 130 детей я написала не в связи с полуфиналами, а просто потому что эта цифра фигурировала.

Владислав, третий разряд по московским правилам любой тренер имеет право присваивать ребёнку просто так и без всякой отчётности, а четвёртого вообще юридически нет. Вот и придёт столько же детей, только одни скажут, что у них третий разряд, а другие, что у них четвёртый. Вы смотрите на ситуацию исходя из своего опыта работы в спортивной школе, а я её знаю целиком по Москве по всем этажам пирамиды под названием детские шахматы.

Кстати, мне кажется в прошлом году так и говорили, тренера наши по крайней мере, что 4 р. играет в полуфиналах. Для меня было откровением, что пускают всех.

Тут всё просто. Если относиться к процессу ответственно, то тогда (где ни работай) ты ущемляешь детей.
Приведу пример. У меня там сейчас играют три мальчика и девочка. Должно было быть 4 мальчика, но самый сильный из них заболел.
Сейчас так: у одного мальчика 2,5 у девочки и другого мальчика по 2 из 4-х и у малыша 2006 г.р. (всё таки повезли) 1 из 4.
А вообще-то я мог нашпиговать этот турнир десятком детей. И это у меня дворовая секция. Любая спортивная школа (если без ограничений) в состоянии на порядок больше дополнить число участников. Ну и ...
А стопора-то никакого нет. Четвёртый разряд - это на самом деле не разряд. Он может быть разрядом только в том случае, если так сделает тренер выставив детям и родителям определённые условия. И тогда часть твоих учеников играть не будет, а те тренеры, кто без комплексов, отправят играть столько хочешь. В общем, честным и ответственным как всегда плохо жить в этом прекрасном мире.

Кстати, не поленилась посмотрела, в прошлом году во Дворце на полуфиналах среди мальчиков 66 человек,  никак не за сотню.

А теперь за сотню.  :)
Шахматизация шагает по Москве. Даёшь стране угля, мелкого, но.... НО ОЧЕНЬ МНОГО!!!

Значит, года через два, детей будет в районе тысячи... И можно будет кричать "караул" - такой массой они сметут КП (или Дворец, или еще где будет все это проводится) с лица земли!

Да, то что открыли аудитории было очень удобно. Не хватало только объявления типа родители для вас открыты такие-то комнаты. А фотографии будут выложены?
извините, что не в тему.

Фотографии точно будут, просто попозже... Обьявление постараемся сделать в следующий раз.

Валерий, эти люди гордятся числом участников. Посмотрите вкладку. Разумеется никто ничего не напишет про то, в каких условиях были родители. И сейчас этот текст возможно читают ( и потом прочитают попадая по поисковым запросам) родители участников следующего года и (находясь в интернете) млеют от пафоса шахматного мира и уже получают бациллу чессанутости. Они придут через год...

У меня есть версия про высокий процент выбывших. Там многие родители были не готовы к швейцарской системе. Им всё проговорили перед началом. Объяснили, что на партию час каждому и найдется пара, которая будет играть 2 часа. Но часть детей играет 15 минут. Мой первый тур играл 1ч 40 минут и я просто чувствовала, как растет напряжение родителей, у которых  дети сыграли быстро и которые ещё не учавствовали в подобных турнирах. Уходили просто не выдержав этого ожидания, кто-то  был уверен, что к часу-полвторому всё уже кончится и так строил свои планы. И тут никакая идиальная организация не поможет. Я лично за один тур в день. Тем более по партиям ребёнка вижу, на сколько у обоих соперников зевков больше во второй партии.

На моих турнирах (и тогда в 2006 году где я давал ссылки) и сейчас было по две игры в день.
Если сделать по одной игре... Уже невозможно. Не выдержит календарный план - соревнований стало настолько много, что это просто уже нереально. Вы не сможете это нормально проводить. Полуфинал до 8 лет будет длиться практически месяц...
У нас на командники времени не остаётся. В командном первенстве Москвы в формате 4+1 (да и 8+2) полный контроль был бы очень уместен - там много очень сильных и уже больших детей. Там его нет именно по названной мною причине. Слишком много стало турниров, а по будням (между прочим) дети ещё должны в школу ходить, а родители на работу.

Мне тоже кажется, что выбывшие - это как раз те, кто даже примерно не представлял, что за турнир они пришли играть... А уж насчет партий за 15 минут - мне кажется, там уже минут через 5 должны были стройными рядами начинать на выход выдвигаться!

Представляете на сколько это все растянется тогда.  И так уже все планы идут в лес, потому что все выходные заняты, а Вы предлагаете увеличить время турниров в 2 раза. 2 тура нормально  на таком турнире.

А может всё таки 2 тура, один например в 11.00, а второй в 17.00 (16.00). Это просто моя идея, чтобы не толпились, а ехали кто домой, кто погулять. По крайней мере удобно когда знаешь во сколько тур...

Я бы отбор делал по быстрым шахматам в этом возрасте... 25 минут на партию. 7 туров - 2 дня. Без обсчета.
Ведь и финал (час на партию) - тоже, по сути, быстрые шахматы.

И обязательно поручить провести все это г-ну Дружинину в Южном Бутово

По 10 минут на партию и все провести за 1 день. Сильнейшие все равно наверху будут, да и так партии играются примерно с таким контролем - у каждого по 50 минут в конце партии остается...

Я бы тоже был за это, если бы не одно "НО" - тогда турниры будут без записи партии и мы получим ещё прорву участников, но на этот раз уже ходящих первым ходом h2-h4, а вторым Лh1-h3, неумеющих делать рокировку и четырёх лет отроду...

Там и так таких хватает...
Когда-то мы тоже играли полуфинал до 8, там была партия, где ладья, слон и пешка (!) не смогли выиграть у одинокого короля и все закончилось вничью к обоюдному удовлетворению обеих сторон...

А лет 15 назад ломали копья из-за того, следует ли полуфинал "до 16" проводить в режиме "2 партии в день", а не одна...

Можно еще ввести нокаут в первые 2 тура (с одним соперником 2 цветами). Проигравший - вылетает. А далее 6 туров. Выход 4 очка. Количество участников уменьшается вдвое, и нет вначале беснующихся детей, поскольку вторая партия нокаута начинается сразу вслед за первой. И кол-во игровых дней не увеличивается)))

Это можно, если без записи, хотя 7 туров в 2 дня всё равно многовато. Тут же дело ещё в возрасте, в этой возрастной группе большая часть времени идет на запись, а не на обдумывание ходов.
Хороший регламент для выездного турнира, для Москвы не очень подходит.

Всё же не у каждого. Мой шестилетка имеет обыкновение заканчивать в цейтноте:)

Значит, из парня будет толк

Ну Вы сказали, прямо с особым цинизмом.  Только до дома доехали и обратно уезжать, ну или гулять часов много, в томлении. Обычно начало след тура через 2 часа, вот и надо на это ориентироваться, можно и гулять и куда хочешь, но не на 5 часов все таки.

Не думаю, что организаторов обрадует, если таких станет намного больше, а их возраст станет ещё меньше.

5 баллов  ;D

Категорически несогласна. Наоборот, в этом возрасте борьба идет за то, чтобы они сидели и думали, а не за фигуры хватались сразу. А тут, если случится, что проиграл по времени, что потом ребенку то говорить.

Это проблема имеет элементарное решение. А вдумчивые дети должны уже к этому моменту иметь московский рейтинг, достаточный для игры в финале без всяких отборов.

ну в принципе да, Вы правы, даже в прошлом году какое то количество 2005 года  играли в финале без отбора, так что вполне реально рейтинг в 5 лет получить и играть себе спокойно где хочется, а уж в 6 то и подавно.

Насколько мне известно, многие используют этот турнир просто как первую тренировочную площадку (так мне рассказывали родители, с которыми мы томились в ожидании). Так что народу все-равно бы много пришло бы по любому.
А есть и такие как мы москвичи, пожившие за МКАДом - и потому без рейтинга с 3 разрядом:-)))

Ещё надо понимать, что московские шахматные рулилы никак не могут нормально адаптироваться к такому явлению, как интернет - теперь информация стала на порядки быстрее распространяться и очень доступна. А инфраструктура осталась такой, какой и была - даже хуже стала, так как Москва потеряла огромный городской шахматный клуб 10 лет назад и не получила сопоставимого помещения в замен.

И ещё. Раньше в том же самом Дворце родители могли спокойно проходить с детьми на этажи, а теперь их охрана скапливает, как в отстойнике, в холле. Это не вина шахматных организаторов - это отдалённые последствия Беслана - вот только не там террористов ловят...

Про Дворец не скажу. Ну а в КП места действительно мало. Хотя почти все, кто хотел присесть - места нашли. Ну и лично мне почему-то не важна эта теснота, сын тоже не жаловался. Хуже, когда платишь взнос в ПШСовских турнирах, а ни посидеть, ни купить поесть ребенку, ни правды добться (читала у вас в одном из разделов скверную историю с жеребьевкой. Сами в такую попадали.

Понимаете, каждая игровая площадка в Москве имеет как бы свою критическую массу и она ещё зависит от возраста участников. Если детки большие и без родителей - это одно, если турнир до 8 - это другое.
Речь на самом деле о том идёт, что надо реагировать на ситуацию. А у нас системная проблема - снобизм ЗиЗов.
На следующий год (мне например ясно это как пень) нужно менять территориальное деление и задействовать МЦШО. То есть четвёртую площадку.
Вы этого можете не знать и скорее всего не знаете, но ещё 4 года назад был один полуфинал до 8 на всю Москву...
То есть, ситуация меняется просто на глазах, а в руководстве шахматами люди, которые не успевают реагировать и не умеют прогнозировать результаты своих действий.

это интересный факт, а сейчас уже трех мало :)
что же будет через 5 лет?
Интересно насколько данный рост количества участников полуфиналов обусловлен популяризацией шахмат, и насколько тому, что просто шахматами начинают заниматься с более раннего детства. Склоняюсь к тому, что второй фактор преобладает и поэтому в будущем такой сильный рост не сохранится.

Я тоже склоняюсь ко второму, но это не снимает проблемы. Уже ясно, что инфраструктура на пределе, а я не верю в чудеса - что какой-то добрый высокопоставленный дядя не скажет просто где-то о том, как шахматы хороши, так как логическое мышление развивают, а реально сделает в городе детский шахматный центр, где можно будет без издержек для детей и родителей в любой момент сажать играть 300 человек. На самом деле это финансово копеечный проект для мегаполиса, но этого не будет - сие не про всеобуч и его полезность ездИть -извиняюсь за грубость (мат заменил) но когда от всяких супервысокопоставленных шишек слышу, аж наизнанку выворачивает.

На самом деле то, что не пускают родителей во время таких крупных турниров как полуфинал до 8, например, это правильно. Представляете что будет твориться на 3 этаже, родители будут лезть в двери, и как не говори, чтобы отошли, все равно будут лезть. Родителей детей до 7 лет во Дворце пускают на этаж, я собственно все время там и сижу, просто в обычные дни или даже во время внутренних турниров нет такого столпотворения.

Возможно. Я допускаю, что вы правы, только мне от этого очень грустно и знаете почему? Да. Всегда были и будут родители, которые оккупируют дверь и во времена моей тренерской молодости такие были. Но они были е-ди-нич-ны...
И спокойно сидели по всему этажу родители на соревнованиях до 10 лет (благославенные времена - 1998 год) и "кормили" оставленных им на попечение детишками их томагочей (1998 год) и был это финал Москвы до десяти лет...
Но я тем не менее считаю, что скапливать на ограниченной площади такое число людей однозначно плохо хотя бы потому, что я, будь не ладно моё дурацкое образование, прекрасно осведомлён о том, что у каждого человека есть свой радиус допуска и когда он вынужденно нарушается близким нахождением другого, у него включается первобытный инстинкт опасности, что приводит к нервозности, а шахматное соревнование и без того не самое спокойное мероприятие... Да и толпу не все люди нормально воспринимают...
И вообще... Для московского среднего класса оказаться на шахматном детском соревновании...
Где ещё у них такой опыт может быть, а? Где ещё в меру успешный московский человек может вынужденно оказаться в такой ситуации и никуда нельзя будет уйти, так как у тебя забрали ребёнка и ещё у крохи даже нет с тобой связи, так как мобильник представляет опасность для самого важного - результата шахматной партии.
Для информации - что бы вдруг не пнули. Я никак не отношусь к среднему классу - ремонт квартиры, кредит, долги, машины нет и так далее...

Дело в том, что лезут в двери в основном родители маленьких неопытных детей, потому что беспокоятся, как там они и что там с ними. У нас на турнирах безразрядников полно родителей висят в дверях, и потихоньку по шагу продвигаются внутрь помещения, после того, как сделают замечание выходят, но потом все повторяется сначала. Очень хорошо помню нашу первую партию на первом в жизни турнире, посадили с девочкой, не очень прямо даже и маленькой, папа девочки просочился и стоял рядом со столом, как то там начали играть, через какое то время подошел тренер и попросил папу выйти. Девочка расстроилась и ушла за папой, больше не вернулась. Так ребенок мой заработал первое очко.

Во Дворце на полуфинале мобильники были где-то у половины участников.

На самом деле (если про мобильники) я считаю однозначно следующее: для маленького ребёнка это элемент безопасности и полное сумасшествие заставлять их отключать во время игры и ставить нули за звонок - да они просто проговаривают ходы вслух через одного (внутренняя артикуляция при письме не развита ещё) и тем самым так же нарушают правила ФИДЕ и очень злостно. Маленькие дети (хоть ЗиЗы тресни и в доску расшибись) не будут вести себя как взрослые и нужно вот это дело - в частности насчёт мобил и их формального даже запрета просто прекратить. По меньшей мере на турнирах до 8 и до 10 лет. Ну не будет никто подсказывать через сотовые... И нельзя все правила для взрослых тупо применять на детях.

В КП родителей предупредили, чтобы ОНИ не звонили детям во время партии, так как по правилам это поражение, но отключать мобильники никто не распоряжался, дети выходили из зала и звонили родителям и те возвращались из Кофе-Хауса. Так что во второй день, когда обстановка всем уже стала ясна, в клубе сидели родители только самых мелких безтелефонных деток.

Сама лично была свидетелем как на турнире 3 р в КП поставили 0 даже не за звонок, а за смс мальчику 2005 г.р. Конечно не могла не влезть тогда со своим мнением, что жалко ребенка, он бедный рыдал, но было сказано, что порядок есть порядок, турниров будет еще много и пусть это будет уроком, лучше здесь, чем на каком нибудь более серьезном турнире.

Господи! Ну как же хорошо, что маленькие футболисты играют поперёк поля... Как же хорошо, что хоть где-то нет такой ЗиЗанутости... Шахматисты (пусти их в футбол) чемпионат до 6 лет организовали бы в два тайма по 45 минут и вдоль... Их никак бы не колебало, что маленький вратать целый забег должен устроить, чтобы преодолеть дистанцию в 7 метров 30 сантиметров (длина ворот) что взрослый двухметровый голкипер делает в один прыжок.
Правила едины для всех - сказали бы ЗиЗы! Пусть приучаются для будущих серьёзных соревнований!  ;D

Браво, Александр! Отличное сравнение шахмат с футболом! Хорошо что шахматы не единственная в мире игра! ) Футбол игра самая зрелищная, наверное, шахматы  на обратной стороне медали по зрелищности пока что. Хотя если быстрые шахматы станут такими же популярными как классические, то у шахмат зрителей прибавится существенно и детям будет легче - записывать партию будет не обязательно! Хорошо бы если бы ФИДЕ додумалась ввесли другие, ДЕТСКИЕ правила, отличные от шахмат взрослых, но скорее всего этого не будет, а если и будет, то не уверен что доживу до этого времени )

И вот ещё. Сначала они там щёки надувают про соблюдения правил и за СМС-ки шестилеткам нули ставят (безумцы!), а у меня - смех и грех - смотрю вчера партию одного из ребят, кто там играет (п/ф до восьми) и (надо сказать) пока в середине таблицы и чудесным образом в одной из партий (ну вы понимаете как они пишут) добираюсь практически до её конца и тут выясняется... В общем, коню очень хотелось сделать открытый шах и не просто открытый шах а с вилкой и... И это не жульничество, это не специально и мальчик давно играет...
Ну очень хотелось коню сделать открытый шах. Ну так хотелось, что он... Превратился на минуточку в алфила и прыгнул через клетку наискосок и соперник воспринял это как должное. Отошёл королём и мечта лошадки сбылась  :)
И вы знаете, сколько там подобного на самом деле? А тут СМС-ки... Убогие люди - что я могу сказать ещё...

По поводу телефона ( не только смски, но и звонки ), моё пожелание чтобы в детских соревованиях ставили поражение хотя бы с 2 раза, если в первый раз зазвонил телефон , то необходимо сделать замечание и предупредить, что если повторится то будет поражение. У меня например в турнире А "Кубок Валентины Гуниной" у одного из участников зазвонил телефон в последнем туре, я поступил так как описал выше.

Я обеими руками "за" такой подход.
У нас была пара случаев, когда у соперника звонил телефон во время партии (кстати, последний раз это случилось зимой на Вадковском в партии с Егором Масликовым), и оба раза игра продолжалась, Саша считает зазорным выигрывать таким образом. Сам же я от греха у него телефон отбираю или, если меня нет, сдает его на ответственное хранение кому-нибудь...

Я тоже согласен, но если соперник того, у кого зазвонил телефон, начинает настаивать на соблюдении судьи правил проведения шахматных соревнований, то у судьи не остаётся выбора. Мне пришлось ставить ноль не далее как на последнем турнире на Вадковском. :-\

Я тоже считаю, что  это более правильно. Мне было так жаль того мальчика, когда он, всхлипывая, размазывал слезы по щекам. Кстати ребенок рассказывал, что на ПР в Костроме тоже кому то 0 поставили за телефон. Причем судью позвал естественно соперник, в этом то вся фишка. Получается, что если одного простишь, то тут же прибегут недовольные родители, это как с невозможными ходами и с подниманием упавших фигур. Поэтому чтобы не было двойных стандартов надо в правилах прописать. Между прочим на сайте Дворца висят внутренние правила проведения турниров, в которых именно так и написано, за 1 звонок предупреждение, за 2 -поражение.

А вы знаете, что двойные правила это тоже плохо и из-за Дворца и их понятного и разделяемого мною либерализма я в своё время получил в КП следующую ситуацию. Я извиняюсь, но сейчас просто скопирую текст из свох жизнеописаний на сайте как он есть, чтобы повторно не писать. А фишка была в том, что у меня подростки привыкли к правилам Дворца и тут командники оказались в Клубе Петросяна... Ну и там вообще скотство полное от них мои мальчишки получили - всё по двойным стандартам, как у пиндосов!

Положенная ссылка на оригинал http://chessvdk.narod.ru/chess10.htm
Теперь самоцитата:

Играли мы это соревнование в клубе им. Петросяна. Сейчас повеселитесь по полной программе. В одном из выпуском всем известного с детства мульт-сериала "Ну погоди!"  Волк, захватив с собой бутылку славного напитка под название СИДР, пошёл с зайцем мириться, кончилось же это понятно дело тем, что они снова начали враждовать. Это не аналогия, это ассоциация. Меня сейчас смех разбирает. Зачем я это сделал? А, вспомнил! Кажется наш матч с клубом Петросяна игрался в праздничный день 8 марта. Короче,  я купил торт. Спиртного не покупал! Что вы! Пришёл,  поздравил Людмилу Сергеевну и Наталью Николаевну с праздником. Дети сели играть матч, а мы сели кушать принесённый торт. Там с нами ещё какие то тренеры сидели. всё было тихо и мирно. Я бы даже сказал - по домашнему. В это время (а прошло всего 20 минут от начала игры) я вижу как мимо двери проходит Давид.

-Давид, ты что, уже сыграл так быстро?

- Да! (Давид виновато улыбнулся). Мне ноль поставили, так как у меня мобильник зазвонил. Я его забыл отключить перед партией.

Наши посиделки этот случай не испортил. Людмила Сергеевна сказала Давиду очень прикольную фразу.

- Не расстраивайся! Ты теперь находишься в общей компании с таким известным шахматистом как Руслан Пономарёв. Ему то же ноль поставили когда у него телефон зазвонил.

Александр Григорьевич Мазья высказался в том плане, что он, например, на первой лиге за это не наказывал. Но, в целом, я посчитал, что ничего особенного не произошло. В конце - концов, правила есть правила. И вот, минут ещё через десять, мы поднялись на третий этаж посмотреть как играют дети. Соревнования судил международный мастер и один из тренеров клуба Петросяна Артём Ахметов.

Как я уже говорил, в этот день моя команда играла с командой клуба им. Петросяна, а за следующими столами команда Тушино играла против Дворца на Воробьёвых горах. В это время у игрока команду Тушино громко звонит мобильный телефон. Это слышат все: и я, и Мазья, и все участники матчей. Не слышит этот звонок только один человек в зале - судья соревнования Артём Ахметов. У него, видимо, наступил внезапный приступ глухоты. А ведь и в правду! Это же не матч его команды! Ну, кто мне теперь ещё посмеет рассказать про знающих и заслуженных специалистов которые будут судить и честно и объективно? Или всё - таки надо признать, что судья и тренер одновременно на официальных соревнованиях это неприемлемо!

Так или иначе, но вы - Артём Замфирович, с этого момента перестали для меня существовать как Спортсмен. Вам, конечно же, от этого ни горячо ни холодно. Но, всё-таки. Слышал этот звонок и Давид. Какие он должен был по вашему сделать выводы, а? Ну, Наталья Николаевна, так разве же это я настраиваю своих учеников против вашего клуба? А может быть у них просто есть глаза и уши, причём последние им так внезапно не отказывают как некоторым взрослым, хотя я лично считаю что в описанном мной случае у судьи отказали не уши, а совесть!

Я очень сильно из - за этого переживал. Даже хотел команду снять с такого соревнования, но потом передумал.

И вот последний тур. Играли мы с командой спортивной школы Перово. И для того, чтобы Перово стало чемпионом Москвы им достаточно было у нас выиграть 7:3. В этом случае, они гарантированно обходили по очкам Дворец на Воробьёвых горах который в тот последний тур уже сыграл все свои четыре матча. Счёт 7:3 был более чем реален. Во всяком случае, как я понял, Александр Григорьевич Мазья приехал в клуб Петросяна забрать как он думал серебряные медали и диплом за второе место. И тут его ждал сюрприз. Матч окончился со счётом 5,5:4,5 в пользу Перово. Всего - лишь! А мужские доски они нам попросту проиграли.

А теперь можете посмотреть как играл чёрными свою партию в этом матче Давид (мальчик из дворовой секции) просто разгромивший мальчика из спортивной школы, наказав его за откровенно пижонскую игру. И заранее (кто будет смотреть партию с включённым на компьютере звуком) прошу извинение за пафос. Просто захотелось.

                                                                    ПОСМОТРЕТЬ ПАРТИЮ http://chessvdk.narod.ru/david/slide.html

Спасибо вам, Артём Замфирович! Такого настроя на матч (и это в ситуации когда абсолютно ничего не светит) я у своих ребят не видел никогда! У меня так команду настроить не получается!

Эх, были у меня пацаны тогда... Это без дурацкого гандикапа - это один на один - спортшкола с прорвой тренеров с мастерскими званиями против дворовых пацанов с тренером - одиночкой - обычным кмс-ом...

Как раз спасибо отдельное за музыкальное сопровождение! Мои дети визжали от восторга и несколько раз подряд вчера и сегодня просмотрели ее:-) А можно узнать - каой разряд у мальчишек, ее игравших?

Белые два балла - чёрные - первый разряд. А мне так пришлось делать знаете почему? Я ещё не умел динамические странички с партиям создавать в формате HTML  :)

Для меня это вообще темный лес, потому и так рукоплещу. Но идея-то супер. Да... белые просто опозорились. Вот это даже мне без разрядов видно:-)))

Только такие матчи у тренеров из дворовых секций бывают раз в жизни  :-\ И для того, чтобы нечто подобное случилось, нужно десятка два разгромов пережить, а потом где-то вот как-то звёзды на один разочек сойдутся и ... Но потом енти самые звёзды опять расходятся и всё повторяется сначала в тех же пропорциях... Да и не будет уже второго раза по целому ряду причин одна из которых в том, что я более никогда и нигде не допущу игру своей команды против любой спортивной школы г. Москвы. Но это всё уже вот в эту тему http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=562.0

В продолжение разговора. Осенью один из моих учеников играл в рейтинговом турнире на Беговой.....(9 лет)  Телефон, как положено, отключен..... Партия приближается к завершению, мой имеет абсолютно выигранную позицию. Реально до завершения игры 5-6 ходов. И тут .....  звонит... нет не телефон (он отключён), а будильник установленный в телефоне (ну есть такие тлф в которых будильник работает даже при отключённом телефоне). Соперник исправно поднимает руку. Подходит судья. С удивлением смотрит на отключённый тлф, советуется с помощниками и ... увы засчитывает поражение...  Обидно было....

О! Ну ладно. Раз уж тема ушла в мобильники, я поделюсь с читателями (многие из которых не знают этой дивной истории) как у меня в далёком уже теперь 2004 году главный судья испоганил последний тур детского шахматного фестиваля.
Ссылка http://chessvdk.narod.ru/chess10.htm
А вот сам текст:

В последнем туре главного турнира фестиваля по полной программе отличился Александр Евгеньевич Калмыков судивший это соревнование.

В турнире играла его дочка. Так было и в прошлом году и ничего... Какая муха укусила А. Е. Калмыкова, я так и не понял. Да и нет в Москве перед самым Новым Годом никаких мух! Но началось всё следующим образом:

Тимур делал жеребьёвку последнего тура. За спиной Тимура стояло несколько детей - участников (кажется что почти все из моей секции). Им просто нетерпелось эту жеребьёвку узнать. Калмыкову это не понравилось. Потом я понял, что он собирался делать сюркуп. Это такой карточный термин. А на самом деле, Калмыков хотел надавить на Тимура в том плане, чтобы его дочке попался соперник по слабее, девочек конкурентов с кем - нибудь посильнее свести. Короче, переделать жеребьёвку.

 Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЛЮБЫХ МАХИНАЦИЙ С ЖЕРЕБЬЁВКОЙ.

В данном же случае, ребята сами того не зная этому безобразию помешали. Калмыков выразил своё неудовольствие тем, что в комнате посторонние и пошёл судить последний тур сделанный по нормальной жеребьёвке. К середине тура началось шоу. В это трудно поверить, но так было:

Судья начал выводить из игры конкурентов своей дочки. Для начала он дисквалифицировал за какую то ерунду Лену Дроздову и Алину Гребенюк. Не знаю что было, но повод Калмыков нашёл. Потом, игравший на первой доске с Гришей Морозовым Георгий Нагибин неловко повернувшись, случайно включил лежащий в кармане джинсов телефон. Телефон что то там пропищал и Калмыков подошёл к Нагибину. Он не поставил ему ноль, а просто сделал замечание. Да и звонка то не было! К тому же, Нагибин не был конкурентом Насти за девичьи призы, так как он мальчик. И вот сейчас вам понравится! Через пять минут что то отдалённо похожее по звуку на мобильник запищало, у соперника Насти Калмыковой. На доске девочки к тому моменту стоял полный жбан. Настина рука немедленно взметнулась в воздух. Калмыков не только вкатал ноль сопернику своей дочки (а у того не было сотового, а просто запищали электронные наручные часы), а заодно Калмыков подошёл к первому столу где продолжалась партия Нагибин - Морозов и поставил ноль Нагибину за тот эпизод, который случился пять минут назад! Нагибин просто обалдел! Ещё больше обалдел его соперник Гриша. Он то же начал протестовать против такой победы! Ситуация требовала немедленного вмешательства. Калмыков был уже неуправляем, поэтому я сделал следующее. Чтобы понять в чём смысл, надо объяснить турнирное положение перед последним туром. У Нагибина было 6 из 7, у Морозова 5 из 7. Победа поставленная Грише Морозову (ученику гроссмейстера Чехова) позволяла ему Нагибина догнать. Но рядом игралась ещё одна партия Артём Татаренко против Ромы Сидорчука. У Татаренко то же было 6 очков из 7 и даже ничья с Сидорчуком (имевшим только 4,5) выводила его просто на чистое первое место. Позиция у них была с обоюдными шансами. Я собрал в коридоре Георгия, Артёма и Гришу. Моё предложение сводилось к тому, что сейчас они договорятся кто хочет какой приз, а потом... Оценивайте как хотите то что я Артёму предложил, а он сделал. Он согласился, что так будет честно. Короче, ребята договорились о призах, а Артём сел за доску и начал демонстративно каждым ходом подставлять под бой фигуры. Более младший по возрасту и не знавший для чего это делается Рома ничего не понял, страшно удивился, но партию естественно выиграл. В это время за окнами было довольно прилично слышно, как несколько человек скандируют Калмыков ... (неприличным словом, заменённым троеточием, на футбольных матчах фанатские трибуны "награждают" таких же горе - арбитров). Наблюдавший все эти безобразия второй судья Александр Иванович Вернер потом высказал мне своё восхищение поступком мальчика не пожелавшего выиграть первое место за счёт судейского произвола. В итоге Георгий, Гриша и Артём просто разделили первое - третье места. А Настя? А Настя выиграла приз среди девочек (полку для компакт - дисков).

Когда уже одевшийся Калмыков уходил из моего кабинета, я тихо сказал ему только одну фразу

Александр Евгеньевич, за что же вы меня так подставили?

А всем пострадавшим ребятам в этом инциденте я сказал, что этот "товарищ"  здесь больше судить не будет никогда.

"Вы являетесь обладателем приватизированной квартиры, живете в ней 10 лет, потом к Вам приходят и говорят, что квартира остается в Вашей собственности, но жить в ней Вы не можете, так как вышло постановление - только члены правящей партии могут проживать в квартире на правах своей собственности. Бред. Но в шахматах это возможно".
                         
                                                             И.А. Верещагин,  "Об актуальных проблемах судейства и о Конгрессе ФИДЕ".

http://www.chess-events.org/ru_RU/problemi-sudeystva.html

Я знаю эту историю и в принципе... В общем-то мне без разницы - стал бы Калмыков международным арбитром или нет, но там вообще дело дошло до судебных разбирательств... А вообще, Калмыкову (ИМХО) для достижения заветной цели (звания международного арбитра) не хватило одного важного умения в этом сложном деле - умения вылизывать нужные задницы  ;D
А он мужик достаточно прямой и резкий и в какой-то момент пошёл напролом... Ну и вот результат...
Я-то вывод из того случая и дальнейшего сделал совсем оригинальный - у меня туперь турниры вообще мальчишки судят и взрослые в которых я уверен на сто процентов. А все эти корочки и звания ... На хрен, на хрен...

Кстати, сегодня узнал что с 1 марта пройдет Первенство Московской области - этап кубка России до 8 лет в г. Серпухове - http://www.obninskchess.ru/chess/info/554-chess-info.html  цена за проживание там не маленькая - 1200 рублей в сутки с питанием двухместный номер. Это значит если родитель едет с ребенком = 2.400, умножаем на 6 дней и получаем 14.400 + взнос 500 рублей ИТОГО 14.900, - т.е соревнование обойдется в 15.000 примерно (если едет родитель+ребенок). Таким образом подтверждается тезис Александра о том что шахматы не для бедных!

Это не мой тезис  :) Это ещё одна аксиома, то бишь утверждение, не требущее доказательств.

Да, это так. Интересно много ли там будут играть детей, учитывая московский полуфинальный ажиотаж? Что интересно максимальный приз = 10.000 рублей, т.е даже отбить вложенную сумму нет возможности, если только ребенок не поедет на турнир один )

На самом деле там для родителей (если они не Ротшильды) гораздо практичнее не распылять свои средства, а сразу вложиться в поездку на финал. Кстати, москвичи, как всегда в шоколаде - у них все затраты - билеты на метро или бензин и даже взносов нет  :) То есть в среднем более богатые платят намного меньше. Ой, вот у меня нехорошие предчувствия в долгосрочной перспективе... Но это не сюда и вообще... Не буду про политику.

Интересно сегодня появится жеребъевка и результаты 5,6 тура на сайте Дворца? Уверен что когда появится (если появится) то будет написано что информация обновлена часов в 19-20, т.е очень оперативно )))

Теперь вот ждём, когда итоговую таблицу вывесят.
У меня по итогам игры моих детей в полуфинале маленькие радости, скромного шахматного кружка.
Во Дворец на игры в полуфинал отправлял пятерых. Прошли в финал трое, все с пятью очками. Двое набрали по 4. Думал, что будет значительно хуже.

Там все вывесили:-) Мой тоже прошел - 6 очков:-)

Поздравляю!
В финале их уже "ждут" человек 20 а то и все 30, отобравшихся без игр в полуфинале. Какая то часть  из них уже с крепкимми третьими, а то и вторыми разрядами. Мальчик по фамилии Цветков из школы Карпова с первым. Тяжело будет вчерашним "триумфаторам" полуфиналов...
Самый сильный шахматист 2004г.р. в Москве на сегодняшний день (на мой взгляд) это Дима Цой из Дворца. Чемпионом Москвы в возрасте до 8 он стал ещё в прошлом году, а в возрасте  до 10 серебряным. Насколько я в курсе, он в этом году  на Москве играть не планировал. Главная цель - Первенство России. :)

Интересно почему понизили планку до 4,5 очков - мало детей вышло в финал?!

А откуда вы взяли, что планку понизили?

В положении о Первенстве сказано о минимуме в 5 очков.

Первый раз слышу. На комиссии речь шла именно о 5 очках. (Хотя 2 или 3 года обратно проходным был 4,5) Да и на официальном сайте довольно чётко прописано: " Для выхода в финал необходимо набрать 5 очков или более."

Спасибо! Да я особо на финал и не рассчитываю. Пока. Мне кажется в нашем возрасте супермега игруны - это те, кто несколько раз в неделю занимается индивидуально. Но не известно, что  и как сложится в более старшем возрасте. Мы занимаемся чуть больше остальных, но без фанатизма. Плюс  ребенкино желание всех победить. Но 3 слабый  и пока неподтвержденный разряд дает мне право думать, что финал для моего мальчика будет просто тренировкой:-)

Виноват, минуту назад читал на сайте "Москва шахматная" что планка 4.5, видимо исправили.   

А они читали этот форум (ржунимагу) от того и быстро исправили  :)

Думаю, даже больше, в ПМ до 6 , а это 2005 г играло человек 13-14 с 3 и 2 со 2. У Цветкова вроде 2 р пока еще, если судить по рейтингу. А если добавить 2004 г то будет по крайней мере не меньше 30, а то и 40.

Вообще говоря, знаю многих детей, которые набрали 5 и более очков в полуфиналах. Не могу сказать про всех конечно, но на мой взгляд не играют они на 3 р, ну совсем не играют. Может правда время идет и все меняется...

А от них этого и не требуется. Вышли в финал и молодцы. Для меня лично важно, что число детей маленьких увеличивается. Знаете почему для меня это важно? А это очень просто. Это мощнейшая гарантия того, что останется рейтинговая система. При её отмене и отсутствии базы детей-шахматистов станет очень проблемно организовывать финалы этого соревнования без бардака. Будет игра в угадайку - сколько же их придёт?

Ну они и не 3-его разряда. Там в основном играли начинающие и 4 разряд. В финал вышли 4-разрядники и 3-"новенькие". Редко, когда с подареным баллом от непришедшего соперника кто - мы одного такого знаем.

так вроде играя в полуфиналах и набрав 5 и более очков они и выполнили норму 3 р и теперь получат начальную оценку 1350 в скобочках или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Во всяком случае раньше так и было.

В одном тогда вы правы: действительно, основная масса вышедших в финал на 3 разряд не играют. Мало того, мы впервые столкнулись с таким явлением, как "сдача". Два наших соперника (один из них в финале в результате), посчитав, видимо, что ловить дальше нечего просто сдавались не доиграв.

Прямо впервые? Сдачи тоже разные бывают, если ловить нечего в смысле проиграно, то в сдаче ничего такого не вижу. Что короля по доске гонять, глупо как то. Хотя на таком уровне может все повернуться как угодно. А если надоело играть, это не дело, конечно. Было как то, проиграл, выходит, говорит, я не сдавался, думал, что ругать буду за это, а там буквально ходов 20 а то и больше с одним королем, и всего ходов 70-80, ну и чего играть спрашивается. Раньше вообще ферзя зевал и сдавался тут же, сейчас перестал, даже вот не так давно заматовал без него, просто фантастическая партия была. Тренер потом сказал, может тебе сразу ферзя с доски убирать, тогда играть нормально начинаешь.

Вот прикольно! А у нас редкая партия до мата играется! Всегда соперник успевает сдаться...
Кстати, в бытность нашего 8-летия, 3 разряд сразу в финал Москвы допускался. Ну и в финале качество игры вполне достойным было. Не знаю, как сейчас...

Так 3 р и сейчас сразу в финале играет. Речь шла про то, что в полуфинале этот 3 выполняют и играют в финале.

Сдается типа только соперник  ;)

Мы тоже ;D Мат неприлично получать

Уже сейчас понятно что в финале во Дворце будут играть не меньше ребят чем играло в полуфинале. Думаю человек 120-130 наберется, а если так, интересно как организаторы справятся с задачей именно органзации соревнования. Здорово если решат сделать он-лайн трансляцию первых 10 досок, разделят мальчиков и девочек по времени (чтобы не было слишком много народу). Отлично будет если придумают сделать предварительную регистрацию, а также будет составлен стартовый лист, жеребъевку и результаты вывешивать на сайт оперативно станут... Но это наверное я размечтался уже. Если кто читает из тех кто это все организовывать будет - примите к сведению и постарайтесь хоть что-то из предложенного сделать (т.е не только провести турнир для галочки, но и для детей и их родителей попробовать).   

Он-лайн трансляцию??? Точно размечтался!

Почему бы и нет? Фокин это делает и до 6 лет, и на своих турнирах. Забавно знаете что? Оказалось, что сделать онлайн трансляцию на детском турнире проще (кто бы мог подумать) чем решить вопрос с комфортным размещением родителей участиков.

Ещё одно наблюдение. В полуфинале в Дворце дети начали играть на 55 столах, закончили на 46, в Клубе Петросяна начали на 62 столах, закончили опять-таки на 46.

По-моему решить этот вопрос во Дворце вообще нереально.

Скорее всего - да. Не станет администрация Дворца менять свой внутренний распорядок из-за шахматных соревнований.

Я бы на месте ЗиЗов вообще финал до 8 на майские праздники переместил. Хотя бы есть шанс что тепло будет. Сейчас жёстко постебусь.
Против этого будут следующие соображения ЗиЗов.
1. У победителей останется мало времени на подготовку к Первенству России.
Ой. Да на Россию до 8 едет всяк кто хочет - готовьтесь сейчас. Можно и вообще на Москве не играть, а к России готовится.
2. Многие разъедутся на дачи.
И пускай разъедутся - самые мотивированные никуда не уедут, а некоторые папы вам ещё и СПАСИБО скажут. Вместо того, чтобы на огород, где фанатичная тёща не даст нормально отдохнуть - сделай - то, сделай - сё - привёз ребёнка на шахматы. И дело хорошее делаешь (чем тёща будет крыть?) и прощай грядки и ремонт крыши сарая.

Я, кстати, тоже самое заметила, но то, что это могло быть неспроста - что-то мне в голову не пришло:-)

Грипп разгулялся.

Да, Фокин сделал... Еще в прошлом году на Беговой на Первенстве до 12-ти делали... Больше прецендентов я не помню. На первенствах Москвы даже распечаток с партиями никогда не было...

Причём, что самое интересное, грипп косит в основном тех, у кого мало очков, что наводит на гипотезу о том, что сила игры в шахматы маленького ребёнка имеет непосредственную связь с иммунной системой.  ;)

Или, может быть, наоборот, дети набирали мало очков из-за начинающей болезни.

Дык поразительная синхронность может указывать на то, что столы сговорились!

Ну, вы большие уже :)

а почему нет, доски то есть, что их в нафталине держать что ли. Я не уверена, но по крайней мере не стала бы исключать такую возможность.

На первенство Дворца до 8, были дети что из-за болезни не играли, а были те, которые и с температурой играли.

Эх, изобрести бы такой прибор - чессанометр... Он будет измерять у родителей чессанутость. Только сначала не худо было бы сделать две вещи:
- Ввести и определить эталон чессанутости. Её единицу.
- Дать ей имя.
Я пока в затруднении даже по первым двум пунктам...  ;)

Я бы так не сказала, в одно время с полуфиналами проводилось первенство Дворца до 8 лет , там играли 3 р и выше, то есть дети уже не начинающие, которые турниры не бросают и будут бороться до конца. Так в эту субботу заболели сразу трое  и отнюдь не с малым количеством очков, заболели с разницей в 2 часа с температурой около 40. Один не пришел, другой пришел больной, а у 3 температура поднялась после 1 партии, нас след день не пришел еще один.

Не часто, но бывают случаи когда дети за 2-3 хода до получения мата не сдаются, а просто перестают ходить и ждут когда закончиться их время. После завершения партии у них теперь есть возможность "гордо ответить" на вопрос :Как сыграл? - не проиграл, не сдался, а "просто у меня время закончилось, а иначе я бы выиграл"... ;D
 

кого так можно обмануть? себя? или тренера? Кругом же не идиоты все таки.

... но другой пришел больным и во второй раз.

Вот пипец идиотизм - больного ребенка возить играть! Мало того, что своего дитя не жалеют, он еще же и соседей заражает. Это даже не чессанутость - это преступная безответственность родителей плюс жуткий эгоизм! Единственная радость, у этих чессанутых и безответственных дети почти никогда не достигают успеха, потому что они очень инертны и поступки совершают под действием сиюминутных эмоций, и через некоторое время их дети просто прекращают играть в турнирах... Так что 8-милеткам нужно просто потерпеть пару тройку лет, потом сформируется определенный коллективчик, где все друг друга знают, уважают и т.д.

По поводу выбывающих детей. Вот статистика по 5-му и 7-му туром полуфинала в Петросяне
В столбцах - сколько было очков у выбывших детей соответственно из четырёх (5 тур) и из шести (7 тур)

5 тур   7 тур
2   3,5
2   3
2   3
1,5   3
1,5   2,5
1,5   2,5
1,5   2
1   2
1   1,5
1   1,5
0   

Обратите внимание - все выбывшие в седьмом туре уже не имели никаких шансов набрать 5 очков. В общем, что касается полуфинала в Клубе Петросяна, грипп и иммунная система скорее всего не при чём. ;)

партия сказала - надо :)

я не сторонник такой партии.

Мне тут nal65 одну умную книжку подарил на ДР. И я её сейчас читаю. А. П. Никонов "Венец творения в интерьере мироздания"
Так вот. Очень многое в людях по мнению автора, которая я разделяю, осталось от обезьян. И вот сижу я сейчас и чешу репу.
Например озадачился таким вопросом: отпустит ли от себя самка какой-нибудь обезьяны заболевшего детёныша...  ???
Вот, блин, делать мне нечего... Книжки, мозги... будь они не ладны!

надеюсь понятно, что это была шутка.
грипп это не сопли к сожалению, это нейротоксическая инфекция, от которой помереть за несколько часов можно при неудачном раскладе.

Я знал, что Вам будет любопытно...

Да. Спасибо ещё раз.
А ещё я себе представил вот такой эксперимент. Берём всех детей, который играли в полуфинале первенства Москвы по шахматам и в один из дней делаем следующее (эксперимент чисто умозрительный)
Представьте себе огромный зал, где есть и небольшая футбольная площадка, и мячик. И всякие горки, и компьютеры с играми и всё что хочешь. И шахматы тоже. Самые лучшие комплекты. И на велике можно покаталься... Надеюсь, понятно. И нет взрослых вообще. Ну мы только как-то следим через камеры за всем процессом.
Вот мне интересно, как вы полагаете, какой процент из этих детей (а они все играли в шахматы на полуфинале Москвы) сядет там поиграть в шахматы?

это нечестный выбор, шахматы у детей есть всегда, а вот компьютеры с этими играми только здесь и сейчас, и на которых долго играть не разрешают, выбор будет за компьютер, конечно.
А вот без компьютера, в шахматы порубиться многие засядут.

Возможно. Даже скорее всего так и есть. Но дело всё в том, что компьютерные игры... Игры! Понимаете. Это - ИГРА.
А ведь шахматы - это тоже ИГРА.
В общем, многое из того, что я наблюдаю в мире шахмат за свою жизнь, наводит меня на один парадоксальный вывод.
Существуют люди и их немало, которые не считают шахматы игрой...

И что очень интересно, эти люди могли никогда не читать того же самого Ласкера, а тем не менее интуитивно понимают, что такое шахматы для них и их ребёнка. Мне написать или может быть кто-то знает, что есть шахматы по мнению второго чемпиона мира по шахматам доктора математики и философии Э. Ласкера.

Да, правильно все говорите, но только шахматы, шашки, домино, морской бой,  да даже карты - это хоть как то думать учит, а стрелялки-гонялки и т п. только наоборот.  Посмотришь на лица детей, которые сидят за телевизором или компьютером, ну только что слюна не течет.....

Да. Но весь вопрос в том, что на компьютере можно придумать любые игры. И даже такие (и они есть и немало) для которых определение Ласкера - Шахматы - модель борьбы будет полностью подходить. Борьбы в данном случае в  самом широком смысле и при этом максимально честной борьбы, где есть чёткие правила, нет игры случая в виде бросания игральной кости и нет прямой зависимости от антропометрических данных, которые дают преимущества в физических видах спорта.
Просто в шахматы дети играют в реале, а не в виртуальности, в чём ещё одна прелесть этого дела.
Однако сам Ласкер предсказывал шахматам (как модели борьбы) неизбежный конец. Правда, с торжественной установкой памятника с надписью типа такой Шахматы научили нас законам борьбы.
Но мы до этого (я надеюсь) не доживём, а то мне придётся менять профессию. Просто шахматы в итоге должны стать тем, чем они и на самом деле являются - игрой.

Я имею в виду игрой в восприятии подавляющего числа людей. А так каждый может считать шахматы чем угодно: спортом, наукой и искусством в одном флаконе или раздельно, моделью борьбы, войны, средством заработка на жизнь, развивающим логическое мышление предметом общеобразовательной школы, моделью Вселенной, Божественным творением и так далее по списку...

Я это всё к теме полуфинала и привозу больных детей на игру и к выбытию из-за плохих результатов.
Эти люди (хотя они и на разных полюсах вроде бы) на самом деле едины в одном - они не считают шахматы игрой.
Ни один родитель не отпустит играть заболевшего ребёнка, ни один родитель не откажется от поездки в детский парк вместе с ребёнком по той причине, что вчера мы ездили и ты там в тире хуже всех стрелял (я про тир условно - его можно на много чего заменить) сегодня не поедем!

Ну конечно, отношение не как к игре, а как определенному роду деятельности (спорт, учеба и т.д) Как рассуждают родители, ребенок должен быть чем то занят, но не просто так время тратить, а чтобы толк был. Каков критерий этого толка? Ну конечно результат. В учебе это отметки, места на олимпиадах, в спорте это секунды или очки. Так что все объяснимо. Шахматы это не единственное занятие, в котором издеваются над детьми. Да хоккей или фигурное катание, им там лед дают часов в 5 утра и вперед, не хочешь не ходи. Или переломанные руки и ноги в купе с сотрясением мозга, это что польза для здоровья? Плавание - по 5 часов в бассейне, ну и т д по списку. А изначально то посыл был совсем другой, просто хотели ребенка в спорт отдать. С шахматами все ровно так же, а дальше уже исходя из родительских возможностей, амбиций и способностей ребенка.

В дошкольном возрасте (до 7 лет) основным видом деятельности ребёнка является игра.
Ахинея (в рамках нынешнего понимания этой проблематики) из советского учебника по возрастной психологии...
Я безоценочно и абсолютно ровно.

Не берите в голову. Это я только что посмотрел партии своей начинающей девочки с полуфинала до 8 лет (правила объяснял в ноябре) набрала три из семи.
Я посмотрел... Ну я уже не впечатляюсь ничем сильно  :) Но сейчас сижу и про себя хихикаю. Если бы она ноль набрала, я бы про себя не хихикал, а у неё три из семи. Ну вот например, с чего начался просмотр партий. Первый тур - моя чёрными  :)
1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Ka5 4.Cd3 d6 5.h4 Cg4 6.Kg5 Cd1...
Это - игра. Это не шахматы в другом понимании - в каком хотите понимании. Это - игра.

Я это всё к чему. А к тому. Подавляющее большинство детей этого возраста (в смысле шахмат) что бы там не делали родители, на самом деле не занимаются каким-то серьёзным видом деятельности - они играют
И поэтому лично мне кажется отношение части людей к этому процессу, как к чему-то иному, чем игра - детская игра, несколько странным...

А когда это перестает быть игрой? Например в 7 лет еще игра, а 8 уже нет или как?
Просто реалии таковы, что тратится очень много времени, сил, денег в конце концов, чтобы к этому относится просто как к детской игре. Это все таки скорее не игра, а род деятельности.

для детей, я подозреваю, она игра лет до 14 :)
просто родители относятся к этому по другому. Но надо себя осаживать :) (у меня правда не получается)
Вот сын и отличает уже - "я иду играть в компьютер. на улицу и пр., а вот уроками. шахматами - я занимаюсь".
и этот сайт тоже помогает поставить все с одной точки на другую....
Вот отношение родителей к этому как к спорту и может отбить именно любовь детей к этой во всех отношениях достойной игре.
А вы к этому относитесь как к спорту?
Т.е. вот такой вопрос я себе задал - ну не стал мой сын чемпионом в своем возрасте, обидно (мне больше, чем ему :)). ну и что из этого? Больше заниматься? допустим. А вот на будущий год стал. и что7 еще больше заниматься? по 4 часа в день.
А через 5 лет? профессионал шахматный. который на контрольной сидит и плачет. т.к. ничего не понимает что на доске написано?

а с другой стороны, чтобы любить эту игру, нужно в ней больше понимать и разбираться, а чтобы больше понимать и разбираться, нужно больше заниматься.

и с этим не поспоришь тоже...

Если ответить цинично, то тогда, когда ребёнок будет этим делом зарабатывать деньги. Тогда это перестанет быть игрой. Впрочем, заработки-заработкам рознь, в одном случае, это будет шахматный катала - блицок на небольшие призы - фактически разрешённая государством азартная игра или профессионал экстра-класса, которому платят за участие в супер-турнирах стартовые или ... или тренер  :) получающий зарплату в спортивной школе или дающий частные уроки.
Всё, что до этого, только игра.
Вряд ли ведь кто-то может сказать на вопрос - чем вы занимаетесь, например так: я играю в менеджера, я играю в журналиста, я играю в бизнесмена и так далее.
Про занятия ребёнком шахматами можно ответить на вопрос чем занимается ребёнок - играет в шахматы.
Если так ответит взрослый человек, то всё зависит от того - кто он - если это Грищук, то одна ситуация, если это кто-то существенно послабее, но по жизни занимается именно тем, что играет в шахматы... Ну тут уж... Может у него 10 лямов баксов в банке лежит и он на эти проценты живёт. Правда я с такими не сталкивался.
Всё остальное - наши многочисленные иллюзии. Дети именно играют в шахматы. Они играют в игру и часть из них хорошо играет и старается научиться под воздействием внешних или внутренних факторов (или целого комплекса - не важно) но они именно играют.
 Ну а если при этом считается, что они от трёх лет отроду осваивают свою будущую профессию, играя в шахматы и ими занимаясь, то... Это к вопросу о ранней специализации. Надеюсь, вы знаете моё отношение к сей концепции  :)