chesspsh

Через неделю стартует финал среди мальчиков до 8 лет. Учавствовать будет человек 100, не меньше. По моим прогнозам будет 115-120 участников. В основном конечно ребята будут на уровне 3-4 разрядов, но первую десятку захотелось "увидеть" заранее, поэтому предлагаю вниманию и критике мой предварительный рейтинг-лист первых 10 ребят:

1. Цой Дмитрий - 2004 г, Дворец, рейтинг 1896
2. Минько Дмитрий - 2004 г, Дворец, рейтинг 1696
3. Цветков Андрей - 2005 г, Школа Карпова, рейтинг 1628
4. Габдуллин Денис - 2004 г, Дворец, рейтинг 1600
5. Абдураимов Эсмет - 2004 г, Юность Москвы, рейтинг 1593
6. Семенов Андрей - 2004 г, Кунцево, рейтинг 1518
7. Чиковани Давид - 2004 г, Дворец, рейтинг 1518
8. Луполов Борис - 2004 г, Аминьево, рейтинг 1513
9. Левкин Лев - 2005 г, Школа Карпова, рейтинг 1494
10. Анчиков Владимир - 2005, Дворец, рейтинг 1493

Список составлен по московскому рейтинг-листу за март, если найдете неточности или забыл кого - пишите, поправляйте.

Ну во первых, Цой вроде не планировал тут играть, а во вторых, пропустили:
Чиковани Давид 2004, Дворец, 1518 по моему,
Никитенко Михаил 2005 Дворец 1485

Только турнир называется не ЧМ, а ПМос  ;D

Спасибо osh, Давида добавил, а Михаил в первую десятку не проходит. Первенство, да, конечно, но ЧМ как-т о более солидней читается - как чемпионат мира! ) Кстати, пора уже задуматься Зизам о четвертьфиналах - где все желающие могут играть, а в полуфиналы например только с 3 разрядом. И выход не по очкам а конкретное кол-во мест, например 12 на каждую зону. Тогда в финале будет приемлемое кол-во человек, можно после финала вообще суперфинал придумать - первые 8 человек по круговой системе - вот это тогда да - система! Правда на проведение этой системы как минимум 4 месяца надо :)

Средний рейтинг первой десятки в прошлом году был 1537,5. Сейчас, если Дима решит второй раз стать чемпионом до 8 лет средний рейтинг повышается - 1594,9. Не значительно, но повышается!

Если рейтиновая система с постоянной публикацией рейтингов раз в месяц будет продолжать стабильно существовать, то через несколько лет можно будет смотреть как и почему меняются средние рейтинги первых десяток в разных возрастах и в каких пределах. Пока явно мало данных ещё.

Правильно-правильно  :) Называть шахматные соревнования чемпионатами не всегда хорошо. Эта шутка давно известна.
- Как переводится слово ЧМО?
- Чемпион московской области  :)

Опубликовали списки участников финала Москвы до 8 лет. Практически стартовый лист! Непонятно только почему нет в нем Цветкова, Лёвкина, Анчикова? Пока в списке 120 ребят и 31 девчат = 151 участников + 150 их родителей, бабушек, дедушек + тренера ... :) хорошая проверка для организаторов! ))  

И еще написано что рейтинги указаны на 1 февраля 2012 года  - почему??? ведь вышел мартовский рейтинг-лист!

Рейтинги февральские потому что по положению отбор по рейтингу на 1 февраля. А про Цветкова и прочих смотрите ниже - 2005 г.р.

Ну Цветкова и Левкина вы не разглядели... 150 участников для Дворца - не суть! Для бабушек и дедушек - проблема)))

Ой да, действительно - есть они - но почему они не стоят выше?! По какому принципу сделана подборка игроков?! Нельзя было по рейтингу всех поставить?! А то что по положению написано что рейтинги считаются за февраль - это бред и доп. геморой тому кто будет это соревнование обсчитывать!

Сейчас я занимаюсь пределом технологии, а скоро станет актуальной работа по теме - предел площади - основы выживания сопровождающих в условиях ограниченного помещения.  ;D

Считать будут по мартовскому, просто отбор был по февральскому, вот его и написали.

Сейчас посмотрел опубликованные списки - Миша проходит в десятку под номером 6.

Собственно, вот первая десятка после сортировки официального листа:

№   Фамилия, имя   Коллектив   Д.р.   Г.р.   Рейт   Р.   
1   Цой Дмитрий   Дворец   11 апр   2004   1835   1+1б         
2   Минько Дмитрий   Дворец   7 дек   2004   1711   1         
3   Цветков Андрей   Школа А.Карпова   3 янв   2005   1667   2         
4   Габдуллин Денис   Дворец   4 май   2004   1607   2         
5   Абдураимов Эсмет   Юность Москвы   20 дек   2004   1578   2         
6   Никитенко Михаил   Дворец   27 янв   2005   1535   2         
7   Левкин Лев   Школа А.Карпова   17 июн   2005   1522   2         
8   Семенов Михаил   Кунцево   26 фев   2004   1491   3         
9   Анчиков Владимир   Дворец   5 мар   2005   1479   3         
10   Селюков Тимофей   Дворец   1 окт   2004   1466   3

Цой все-таки будет выступать или его включили, поскольку не могли не включить?         

Конечно не могли не включать - будет или нет узнаете по факту первого тура.

интересно жеребьёвка по какому рейтингу будет проходить по февральскому или по мартовскому?

По мартовскому разумеется.

Не подумайте, что я чем-то возмущаюсь - мне пофигу уже очень и очень многое в этом мирке. Но не показать не могу.
Вот это называется двойные стандарты:

Показываю вам список детей, которые по февральскому рейтингу прошли в финал до 8 лет (по февральскому я подчёркиваю)

Муртазин Константин   Дворец   30 окт   2004   1196   3
Морозов Федор   Школа им.Курчатова      2004   1193   3
Холкин Арсений   Дворец   16 фев   2004   1188   3
Закамсков Игнат   Перово   15 мар   2004   1166   3
Макаров Даниил   Юность Москвы   5 апр   2005   1187   3

Кто не в курсе - норма третьего разряда по рейтинговой системе 1300. Падение более чем на двести пунктов означает (должно означать) потерю разряда.
А эти дети на свои рейтинги ухнули не с 1300, а с 1350 (!) стартового рейтинга третьего разряда.

Тем не менее.
Вот лично у меня практически все дети с рейтингами и с такими тоже имеются. Только я их заставляю третий разряд выполнять по рейтингу, а вообще-то могу просто заявить, что у них третий разряд и всё. Имею право по московским правилам.
И что? Это вот так надо в финал попадать?
Ещё раз не могу не отметить, что большинство правил жизни Москвы шахматной созданы так, чтобы было хуже честным и ответственым. Это только один из примерчиков.

Спасибо за инфу. Сссылку нашла. А вот что удивило меня: там некоторым ребятам уже на 1 февряля 8 лет исполнилось. Почему же они тогда идут в турнир до 8 лет?

Допускаются дети  2004г.р. и моложе.... и не важно в январе они родились или в декабре. По дате (дню)  рождения можно окончательно всё запутать..
Например:Родившись в апреле отобраться на Москве и утратить право играть на России (проходит в мае) и т.д.
 

ИМХО, тогда это уже не до 8 все-таки:-))) Так как декабрьским 2004 только 7 исполнилось. А январским уже вовсю девятый идет. Но это , видимо, к вопросу, который тут Александр поднимал в другой теме - "когда лучше родиться".

Наверно, такая проблема существует. Тем более, что нельзя не согласиться, что год в таком возрасте большая разница.....
И всёж-таки если "плясать" от дня рождения то к чемпионату Мира (который проходит осенью) из числа отобранных может вообще никого не остаться.....

В прошлом году, из имеющих право играть в ЧМ, самый высокий рейтинг был у Матвея Пака, но он не играл... так что то на то и получится....
Кстати, затем в Костроме Пак стал чемпионом России. С большой долей вероятности в этом году ЧР станет Дима Цой. Во всяком случае, буду за него болеть. :) 

Никитенко по мартовскому рейтингу в 10-ку не входит! Его новый рейтинг 1485.

Александр, но ведь эти дети еще не понизили рейтинг на 200 пунктов! ;) А вообще конечно они должны были доказать свое право учавствовать в финале, отобравшись через полуфинал. Без отбора должны проходить действительно ребята играющие по третьему разряду - а это уровень 1300 и выше. Если ниже - надо играть в полуфинале, доказывать.

Какие двести пунктов? За 1399, например, снимают второй разряд, а норма второго 1500. Там сто пунктов, а не двести - вот в чём дело. А у меня сейчас например не будет играть заболевший на полуфинале мальчик. И у него уже за 1300 сейчас. Но для таких форсмажоных случаев надо ходить на поклон на ДЮК к великим ЗиЗам и слёзно просить пафосную Белавенец.
Ну или сразу лепить всем детям третий разряд без разблоа чем я видимо и займусь в дальнейшем, так как мои ученики из-за моей честности и нежелания девальвировать рейтинги оказываются в ущемлённом положении например по отношению к детям из приведённого мной списка.

И кстати. Моим ребятам (это было два случая, но они были) снимали третий разряд когда они выпадали ниже 1200. Но это моим. Я же не ЗиЗ! А ЗиЗовским детям даётся третий разряд как вечная жизнь в компьютерной игрушке.

Ну вы же сами написали что падение рейтинга - это минус 200 пунктов. Если брать за основу цифру 1350, то они еще на 200 пунктов рейтинг не понизили! :) А вообще конечно тем кто не достиг отметки 1300 нужно ставить 4-й, только почему это не делается?!

Моим тоже снимали. А когда забывали - писал АГ, чтобы сняли. Один раз сняли неправильно... Потом подправили. В любом случае, считаю, что должно быть все-таки "третий разряд с рейтингом не ниже 1200"...

Я имел в виду, что они даже не на сто пунктов грохнулись, которых хватает для потери разряда, а аж на 150 и больше.

Правильнее так:  "третий разряд с рейтингом не ниже 1200" - остальные на усмотрение ДЮК. И всё.
И все хоть с 1090 прошли от ЗиЗов а моих как всегда на...

На предпоследней комиссии ДЮК Вячеслав Борисов спросил приблизительно следующее: "У меня есть ученик  с третим, но рейтинг у него в последнее время опустился ниже 1200. Можно ли ему отыграть в полуфинале?" Ответ был: " НЕТ. он имеет право играть в финале" .
Вообще, я не думаю, что большинство тренеров вот этих "низко-рейтинговых финалистов" отказались бы от игры своих учеников в полуфиналах. :)

Тогда ЗиЗам остаётся только объяснить какого чёрта в таком случае они снимают у некоторых детей (не-ко-то-рых) третий разряд после снижения рейтинга меньше 1200. А логика простая - снимают только не у учеников членов ДЮК и тренеров спортивных школ. .

"Вам все равно в какой лиге играть?!" Тогда в высшей сыграете! "Можно сыграть в полуфинале? Нет, только в финале!" ))) Доздравствует маразм!

Но вообще, ничего-ничего. ЗиЗы ещё взвоют или им придётся требования ужесточать и жёстко. Осталась пара-тройка лет. Их завалит малышнёй по самое нехочу. А ещё не приведи господи кому-то из бабушек и дедушек, загнаных в отстойник и нашпигованных там как анчоусы в банке плохо станет...
У вас на стройке несчастные случаи были? БУДУТ!  ;D

Как правило нигде 3-й разряд просто так не дают, его нужно завоевать, и дети его в своё время завоевали, и поэтому заслужили играть в финале. А то, что рейтинг понизился, не критично - бывает. А то, что тут некоторые хотят, чтобы 3-й разряд с низким рейтингом отбирался через полуфинал, не очень зравая мысль, так как в этом случае будут дети, кто получив 3-й разряд, постараюся не играть, чтобы не понизить рейтинг и не потерять возможность играть в финале, а вот это уже и есть настоящий маразм. Пусть дети больше играют и не бояться этого делать из каких-либо соображений.

Как правило нигде 3-й разряд просто так не дают.

Эх... Это же вы пишите из опыта папы ребёнка из спортшколы. На самом деле - это (если рассматривать вообще) не соответствует действительности. Хотите покажу в рейтинг-листе турнир один? мне скрывать нечего. У меня там играла девочка (она в этой школе учится, но в секции у меня) и вот я сижу на работе перед компом и у меня открыта таблица этого турнира (благо теперь всё открыто) и спрашиваю девочку - а ты вот с этим играла? А с этим? Нет. А с тем? То же нет. А вот с этим? С этим играла.
Девочка не при чём. И родители не при чём. Это классический московский тренер с блокнотиком подал турнирную таблицу на обсчёт. Наполовину нарисовал. После этого эта девочка по рейтингу уже почти второй разряд... А вы третий... Вообще без отчётности. И спасает ситуацияю только то, что большинство этих псевдотренеровв - инертные пофигисты. Иначе бы уже сейчас в финале Москвы было бы человек 200 с третьими разрядами ( это не считая тех, кто отобрался бы через три полуфинала).

Ссылка на тот турнир вот: http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=579.0;attach=987
Ещё раз. Речь не об этом девочке. Она усиливается и всё такое. Не о том речь - о том, что половина партий нарисована, а на третий разряд вообще не надо никаких отчётных документов подавать - сказал что третий - ну значит третий...

И это не единичный случай. Поверьте. Спасает только инертность большинства таких "тренеров" иначе ...
Да. И самое главное - там где она в школе в кружок ходит партии никто не пишет...

 ;D   Ну да, это конечно!

Почему-то вспомнился ребенок 2007 года с третьем разрядом на весьма крупном фестивале. Он наверное в три годика 4-й разряд выполнил, потом набрался опыта и ... )

Речь шла об этих ребятах. Я уверен, что никто из этих детей 3-й разряд просто так не получил. А уверенность, да, следует из того какие коллективы они предствляют.

А я ещё писал о том, что моему ученику (если у него меньше 1200) разряд снимут и он не сможет в финале играть, а здесь нет. Почему не снимают-то, а? Двойные стандарты.
А если я захочу у меня все дети до 8 будут шахматистами третьего разряда да ещё и с рейтингами. И ничего я даже не нарушу. Они выполнят третий по ЕВСК как и подавляющее большинство их выполняет, а не по рейтингу, как у меня сейчас. И выполнят в маленький быстреньких круговичках, которые будут идти один за другим. И всё будет в открытую - даже с публикацией таблиц в интернете.

Посмотрим как выступят эти ребята в финале.

Коллективы конечно серьезные, но почему они все еще с 3 разрядом - большой секрет :) Ну, это наверное потому что коллективы серьезные, никак иначе )

Закамсков реально набрал 6 из 8 в турнире 4-го разряда... Насколько я помню...

А никто не сомневается в этом. Вопрос же не в том. Рейтинг стал меньше 1200. Зона потери разряда преодолена. А разряд остался и место в финале тоже. А у меня в маленьких круговичках 4-го разряда каждую неделю кто-то будет нормы набирать, а потом ещё один, потом ещё один и ещё  и ещё. Один за другим.

Надо пожалуй ЗиЗов полечить. Я писать детей партию сразу учу. Так что в этом отношении всё тип-топ будет. Чегой-то мало мне кажется 150 человек в финале. Если напрягусь, в одиночку сделаю 170. Ну если задачу такую поставлю. А может ещё и единомышленников соберу для этого флешмобчика. Чтобы полный пердимонокль устроить.

Есть опция, что разряд теряется при падении рейтинга ниже 1200 и кол-ве партий с обсчётом больше 30. Возможно, здесь именно этот случай.

А вот это полная чушь - я про эту опцию. Объясняю. Присваиваю ребёнку третий разряд за красивые глаза. Он играет в одном турнире с обсчётом 7 партий. Всё. У него рейтинг. Он его не опустит с одного раза меньше чем 1200. И вперёд чадо на финал Москвы до 8 лет. Всё полностью легитимно!

Чушь - не чушь, а опция есть... Проблема в присвоении разряда "за красивые глазки", а не в опции.

Проблема в том, что ЗиЗы устроили жизнь детских шахмат по принципам, где чем будешь честнее, тем хуже и тебе будет и твоим ученикам.

Это касается не только данного примера.

Почему мой малыш, поднявшийся от 1050 до 1230 и предположим проигравший последнюю партию в полуфинале, где он вынужден играть, не попадает в финал, а условный мальчик, сыгравший намного меньше партий с обсчётом и имеющий рейтинг меньше 1200 попадает сразу в финал только потому, что он когда-то против кого-то набрал 6 из 8?

Не знаю как с остальными, но Федя Морозов не потерял свой 3-й разряд именно из-за того, что не сыграл еще 30 партий. Реально он играет под 1300 (и текущий рейтинг у него где-то 1290), просто он завалил один турнир - Первенство Москвы среди шахматных секций на Вадковском до 10 лет. В его возрасте это случается со всеми, поэтому я считаю вполне разумным 3-й разряд не снимать. Однако, как его тренер, я бы не стал возражать, если бы он сначала попробовал свои силы в полуфинале. Впрочем, посмотрев уровень игры остальных полуфиналистов на примере других своих ребят, я могу с уверенностью сказать, что если бы не случилось ничего неожиданного, то он бы из него вышел, причем скорее всего с результатом 7 из 7.

Это частные вопросы. Слава, ответь мне на другое. Мне начать клепать честные третьи по ЕВСК и тут же включать всю малышню с нахаляву полученным честным третьим в турниры с обсчётом? У меня все семилетки будут третьими с рейтингами.
Мне начать жить по правилам ЗиЗов?

Ну это уже твое дело... Хотя лично мне такой подход кажется неразумным.

Интересное кино. Член детско-юношеской комиссии города Москвы мне только что написал, что считает неразумным следовать правилам, официально введёнными той самой ДЮК на всей территории Москвы:
- третий разряд выполняется по ЕВСК
- никакой отчётности по этому вопросу тренер подавать не обязан.
И как это понимать? Значит эти правила неразумные или как? Или это только мне неразумно, а всем остальным разумно пользоваться такими правилами? Тогда хотелось бы услышать объяснение - почему...  ;)

Да. Мне кажется неразумным, что в финале чемпионата Москвы могут играть дети, толком не умеющие играть в шахматы.

Речь идёт о детях с Вадковского или вообще?
А сейчас из 150 участников финала все дети толком умеющие играть в шахматы?

Естественно, вообще. Проблема заключается в том, что 3-и разряды бывают очень разные. Начиная от детей, которые играют на равных с отдельными перворазрядниками, и заканчивая детьми, хватающими детские маты.

Проблема, Вячеслав, заключается в нетехнологичности системы обсчёта московского рейтинга и росте числа малышни. Простейший инструмент по формированию списков финалов и полуфиналов есть рейтинг - четырёхзначное число, а не какие-то там разряды, которые можно выдать за красивые глаза. А подача турнира на обсчёт (хоть и с этим можно мухлевать) это всё таки процедура и теперь уже весьма прозрачная, что не может не радовать. .
В конце концов, когда неконтролируемые толпы не станут никуда влезать, моя правота подтвердиться, однако будет уже поздняк метаться. Придётся всё организовывать и исправлять в пожарном порядке и поналомав кучи дров.

Возник вопрос. Если в положении написано, что для выхода в финал надо набрать 5 очков и более, то почему в списках девочек трое,набравших в полуфинале по 4,5 очка? Решили увеличить число участниц в финале?

Полагаю, что да. Ну и девочек-то мало в общем-то.

 4,5 из 7 это явно не третий разряд. А там и так почти понятно, кто будет бороться за победу в турнире.

Вот тут я согласна с Вячеславом. Дети, которые значатся в списке (3 р с низкими рейтингами) , гораздо сильнее тех, что играли в полуфинале, по крайней мере те, которых я знаю, просто видимо так звезды легли и потеряли они много пунктов. А играли бы они в полуфиналах было бы 7 из 7 или около того.

7 из 7 и причём у всех пятерых!  :) Но речь=-то не об этом шла...

Сложно гарантировать, но думается, что примерно так.
Почему не об этом, началось все именно с того, что дети с низким рейтингом не участвуют в отборе, хотя по правилам 3 р они как бы потеряли. Но на самом деле, это не так уж несправедливо, потому что уровень полуфиналов настолько низок, что они даже с низким рейтингом легко бы его прошли.
Кстати 3 р без рейтинга вроде тоже должны были играть в полуфиналах, то есть прямо сразу нарисовать 3 и послать на финал не имелось возможности. А самый главный вопрос, зачем? Чтобы мордой об стол повозили на последних столах?

Хорошо. Я попробую вам объяснить- о чём речь.
1. Если строить работу как я сейчас детей из дворовой секции в финале будет мало или вообще не будет.
2. Если я буду делать по правилам ЗиЗов - от и до - у меня их там будет навалом - и уж как они сыграют - это дело 18-е.
У меня есть мальчик сейчас который то же вышел бы в финал на раз из полуфинала. Но он заболел. На текущий момент у него внутри секци уже 1335 и это честные 1335 и играет он каждую партию с обсчётом начиная с самого начала. А начал несколько месяцев назад. Вот поэтому-то и планку третьего разряда он только сейчас перешёл. Это вам не 6 из 8 в турнире начинающих (за пару дней без записи) для незевающего и внимательного мальчика. И ещё имейте в виду, что он вынужден большей частью играть с более старшими и боле опытными детьми а не ровесниками, которые в группах для наглухо начинающих. И я не про турниры в спортшколах (в смысле разрядов) - я про ряд других - например третий разряд формально можно набить и в турнире А у Гулько играя без записи. А может тренер и за красивые глаза присвоить и один раз запустить с обсчётом - и вот уже и всё. Пусть он там хоть ноль из семи с обсчётом набереёт и не важно какой-там у него рейтинг теперь - всё - он участник финала.
И мой бы ученик сыграл в финале если бы я действовал по правилам ЗиЗов.

А дальше поймите простую вещь. Ежегодно Москва насыщается всё новыми и новыми молодыми тренерами из РГСУ и насыщается массово. Многие из них в поисках заработка вынуждены будут в частности пойти на работу аналогичную моей. Далее начнёт происходить следующее. Среди них окажутся молодые люди которым будет просто дико интересно, чтобы их ученики играли в московских официальных соревнованиях. И это не тренеры с блокнотиками пенсионного и не только пенсионного возраста которым всё пофигу. Так вот. А потом произойдёт следующее: по нынесуществующим правилам в финале сначала окажется не 150 человек, а 170, на следующий год 195, ещё через год - 220. И так далее. Резервов в виде малышни в Москве более чем достаточно - мамы слава богу рожают и чессануться могут запросто - вот только где они все будет играть и как?
И что самое главное, пока будет кафедра в РГСУ этот процесс будет идти и развиваться. Люди выпускаются молодые, из Москвы никто не уедет, и вот их всё больше, больше, больше...

И вот если они будут делать как я - инфраструктура ещё какое-то время продержится. Но они ведь могут и по правилам ЗиЗов начать - третий разряд за красивые глаза и вперёд...
И как вы думаете, кого будет больше, учитывая, что всё в природе стремится идти по линии наименьшего сопротивления.

Ну вот несколько не так может произойти. Мы занимались замкадом так сказать  (по месту временного жительства), московского рейтинга у нас поэтому нет. На 3 сдали буквально в начале февраля, выиграв первенство одного городка под мск (вернее 2 место заняв). Дык вот никто нам ничего не нарисовал бы. И играли мы на первых столах. Всех под одну гребенку вы зря метете.

Да бог с Вами, под какую гребенку, я разве где нибудь писала, что все 3 р  нарисованные? Речь была совсем о другом, а конкретно о 3 р тренерских и выполненных по рейтингу.

Я для Сацуки поясню. Это у нас порблемка есть в Москве на которую ЗиЗам пока чихать... Но это пока. Понимаете, любой тренер (вообще любой) не подавая никаких документов никуда просто на своё усмотрение имеет право присвоить ребёнку третий разряд.
Вот кажется мне, что Ваня, Петя, Маша и так далее на третий играют... Ну кажется.
Я им дал всем стартовый рейтинг 1350 и послал или отвёз Мазье табличку. И вот все эти Пети, Маши, Саши, Даши (ну все кто в этом турнире играл - а турнир был честный - они и правда играли - за один день без записи) имеют право играть в финале первенства Москвы до 8 лет. Абсолютно все, включая мальчика Гришу и девочку Таню набравших по пол-очка из 9 сыграв между собою вничью. Но у них у всех третий разряд и московский рейтинг. И совсем не имеет значения делает так кто-то или не делает. Не делает сегодня, сделает завтра. В Москве уже был весёлый случай несколько лет назад.... Почитайте. Если чуть-чуть вникнуть, то поймёте весь прикол.
http://chessvdk.narod.ru/2008/nuinu.htm (внимание - может звук пойти - страничка музыкальная  :) )

Александр! Про это -то я как раз в курсе на практике. В турнирах встречаются дети с 3 разрядам, которые проигрывают за 20 ходов безразрядникам. И потом в разговорах выясняется - это либо шахматный факультатив в школе (где после каждого года обучения тупо присваивается новый разряд), либо разряд выдан авансом, что тоже нелепо. Но нам-то, обывателям (уж простите за кощунство) это на руку:-)) Чем больше фиктивных третеразрядников, тем круче мы, настоящие. Хотя вот про своего не сказала бы, что его третий прям крепкий-крепкий. Зевает он весьма и весьма:-( Может сильного игрока обыграть, а слабому зевнуть запросто. Тык что вообще в принципе вся систем априсвоения разрядов достаточно условная, конечно.

Да, условная, но до того момента, пока не включается рейтинг. Вот тут уже начинается многое улушатся. Обойти можно любую систему, но количество сложностей резко возрастает.
Просто я вообще не даю детям третий разряд по ЕВСК. Если ребёнок переходит играть к старшим, он получает стартовые 1150 (условный 4 разряд) и пока он 1300 не наберёт третьего разряда у него не будет. Поэтому я отвечаю за свои третьи разряды. На уровне они будут. У того, кто выполнит.
Вот пример. У меня играли два малыша на полуфинале - один 2004 г.р. другой 2005 г.р. Один набрал 4 из 7, другой 4,5. Кстати 2005 года рождения. Так вот. У мея в секции его рейтинг сейчас 1139.
Ну и ... А набрал бы он ещё пол очка... Это что? А вот что - по правилам ЗиЗов не только выход в финал, но и автоматом третий разряд и рейтинг 1350. На двести пунктов больше, чем этот малыш реально играет, если всё делать честно и по той системе, которая для этого и была придумана в своё время... НЕ только для этого конечно, но всё-таки.

Александр, могу только пожелать вам не плюнуть на вашу честность. Иначе, рисуя фиктивные трешки, тренеры оказывают медвежью услугу самим ученикам. Ну и кому это надо? Так, несколько месяцев (а то и недель) эго потешить. Я согласна с точкой зрения выше по поводу падения рейтингов у некоторых ребят - ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Если они активно играют, то вполне возможно, что активно могут и проигрывать и честной и оч серьезной борьбе с такими же или чуть сильнее. Ведь есть разница - обыграть безразрядника или проиграть сопернику, идя с ним ноздря в ноздрю....

Это правильно. К тому же, себя обманывать глупо, а других - плохо.
Вот только дети в финал не попали  :) А мог бы (не нарушая законов) с десяток туда отправить...  ::)

Ну значит не судьба. Лучше ведь не попасть, чем плестись 120-ым в турнирной таблице...

 Чемпионат Москвы до 8 лет стартовал! 111 участников (у мальчиков)
Жду окончательный вариант стартового листа и жеребьёвку!
Дима Цой в турнире участвует. Похоже, интриги в борьбе за первое место не получится?

Я думаю интрига будет. Слишком уж нестабильно играют дети до 8 лет

Интрига будет, но начиная со 2 места.

Судя по сегодняшнему списку - это теперь не так. Всем полуфиналистам дали 1150 рейтинга и 4 разряд:-)

Это ЗиЗы этот форум почитали и успугались!  :) На самом деле так или не так или ещё как сможете узнать после публикации обсчитанной таблицы. Третий разряд любой тренер может присвоить в любой момент на своё усмотрение.

К сожалению до сих пор нет жеребьевки(((

уже минут 10 как есть

И правда появилась! Большое спасибо!

Да... Вот так жеребьевка...

Стесняюсь спросить, а что не так с жеребьевкой?

Первый стол меня не радует(((

Зато бухгольц хороший!

А, вот Вы о чем...
Ну так, расклад батенька :)

Да уж, Бухгольц будет что надо... Ладно, что делать, надо играть!

Пока из первых 16 только 2 игрока не набрали 100% очков!

Волгин Андрей написано 2001 г.р, это надеюсь опечатка? :) Жаль так и не сделали трансляцию партий он-лайн :( видимо потому что турнир бесплатный :)

Вот тоже хотела тут об этом написать:-))) 

интересно, установка какая на игру будет против Цоя?

Волгин 2004 г .р.
Первенство до 6 тоже бесплатный турнир был.

Один из моих учеников сегодня во втором туре с Цоем сыграл. Так что за Бухгольца не беспокоимся, а установку на игру никакую не давал, да и навряд ли она бы помогла ))

"Первенство до 6 тоже бесплатный турнир был".

Видимо партии детей до 6 лет смотреть интересней :) Вот если бы г-ну Фокину еще 10 досок хотя бы кто-нибудь подарил :) А так - нет спонсоров - нет изысков.

может Вячеслав Борисов что придумает.

Может... В детских шахматах всяко бывает.
 Кстати, в первом туре у Димы (играл с 60 номером)  после перехода в эндшпиль было даже слегка похуже....  Лимит на недооценку соперника он уже считайте выбрал. Так что "чуда" завтра не ожидаю. :?

Кстати, в 1 туре самыми последними вышли 2 стол, как это не удивительно.

Про установку - секрет. :)

о, так она есть! может после игры?

Между строчками, так сказать. Как же я рад, ну я даже не верю, что это возможно стало. Моя простая мечта начала сбываться, чтобы просто люди (папы и мамы и тренеры) и все - болельщики здесь без меня могли что-то обсуждать.
Вот как бы хотелось тоже самое видеть и через год и через два и новых людей... Не взирая на мою одиозность  :)
Каждый ЗиЗ и тренер с блокнотиком и самые чессанутые родители, кто в теме,  скажет, что я одиозен!  :)

Немножко даже горжусь сделанный и благодарен тем, кто в этом помогал. Свободная трибуна по любым злободневным проблемам мира детских шахмат с минимумом требований, без надобности банов за год, с отсутствием троллей и прочей интернет-нечести, которая обрубается на подступах в один клик.
И это - маленькая моя, но победа. Московский официоз (ни большой и ни малый) не смеет сделать ничего подобного.  ;D

В этот раз установка не сработала.... Увеличивается вероятность того, что в следующий раз всё обязательно получиться...)) 

А где же результаты?

к среде, надеюсь, вывесят...ну и жеребьвку хотелось бы увидеть.
Следующие выходные обещают быть очень интересными

Все уже обновили!

Знаете чем отличается организация финала среди мальчиков до 8 лет, от полуфинала? Я заметил 2 отличия.
1. Не было очень много народу
2. Около входа стояла скорая помощь

ВсЁ.

Ну в сравнении с нашим полуфиналом я бы еще добавила, что никто не сидел на полу и лестницах (у нас) и было где нормально перекусить рядом:-) (опять же не в пользу финала):-)

А чем еще должна отличаться организация?

Кстати, вы не заметили, что мимо по 1 этажу периодически диффелировали самбисты-дзюдоисты в кимоно, ну и "летали" гимнастки. Может скорая по их души стояла на всякий случай? :-)

"А чем еще должна отличаться организация?"

Ну, не плохо бы если бы сделали трансляцию он-лайн, кто-то спросил об этом - ответили что розеток нету. Ну нет так нет, так в какой-то степени спокойнее родителям - меньше знаешь, легче ждать.

Александр Григорьевич только что мне прислал таблицы финала до 8 (мальчики и девочки) в формате RLF с текущими изменениями рейтинга после четырёх туров.
Смотрите вкладку.

Очень интересно изучать! Спасибо Александру Григорьевичу и Вам!

Ещё хотел узнать, может кто-то знает? Сколько мест оплачивается на Россию?

Раньше (во всяком случае три года назад) было по одному. Как сейчас - не знаю.

Спасибо за таблички! Оч познавательно:-)

Эх... Саша Клёвин сделал программу, которая позволяет так делать к сентябрю 2010 года.
И вот только сейчас (спустя полтора года) я начинаю ясно видеть движение в нужную сторону. И ... Очень жаль, конечно, но прошлое - уже состоявшийся факт и есть один нюанс, который вы можете не знать. Я его попробую объяснить буквально на пальцах. Вот эти таблички создавались вручную. Респект Александру Григорьевичу и (или) Стасу Фокину, но...
Да и я так же вручную это делал для двух детских турниров Moscow Open, но... На это уходит много времени.
А существует опять же сделанный Сашей софт, который позволяет такую табличку создавать за одну секунду в один клик из жеребьёвочного файла стандартных программ жеребьёвки. И вот этот софт...
Понимаете. Я не хочу его никому выдавать. И не смогу себя заставить это сделать, хотя в этом случае всё вообще можно будет так улучшить, что я даже не знаю. Любой организатор такую табличку будет делать буквально за минуту.
Если бы не целая череда обид от пафосных шахматных деятелей, если бы я у них всегда и во всём постоянно был не прав, а всегда и во всём была права Белавенец и другие ЗиЗы... Я полагаю, что и Саша согласился бы... Может быть. Но у ЗиЗов  есть такая доктрина (и не только у ЗиЗов) что любой труд должен быть оплачен. Вообще-то работа программиста отнюдь не самая лёгкая на белом свете и по меньшей мере требует большого количества попа-часов. Но в мире детских шахмат право на достойные заработки имеют только знающие и заслуженные специалисты и аферисты, а ни я, ни юноша Саша к этим категориям не относимся. И поэтому я просто не в силах ради шахматного мирка, который принёс лично мне столько обид и разочарований даже пытаться разговаривать и убеждать Сашу этот дополнительный пакет программ выложить просто так в открытый доступ. Он хороший юноша и скорее всего готов был бы это сделать, но я физически не могу... Не могу себя заставить это сделать и не смогу судя по всему.

В присланных таблицах найдено несколько ошибок:
2 тур мальчики: Павлов Виктор- Соловьев Владислав 1:0 ( на официальном сайте 0:1);
3 тур мальчики: Махлин Мирон- Волгин Андрей 1:0 (0:1);
4 тур мальчики: Устенко Максим- Татаркин Иван 1:0 (0,5:0,5);
2 тур девочки: Малкова Мария- Карасени Екатерина 1:0 (0:1).

Результат на официальном сайте турнира скорее всего верный, так как итоговые очки после четырех туров совпадают с жеребьевкой 5 тура.
Хотелось бы попросить Александра Григорьевича исправить ошибки в присланных таблицах, т.к. от этого зависит изменение рейтинга участников финалов ПМ до 8.

Это будет происходить и неизбежно при занесении результатов вручную. Но...
- Почему? Почему? Почему? в 2003 году при введении рейтинговой системы в Москве ни до кого не допёрло, что для этого нужна программа жеребьёвки швейцарки с обсчётом московского рейтинга. За 100000 рублей выстроилась бы очередь из патлатых программеров-студентов на то, чтобы это написать и написали бы... Да лучше, чем программы ФИДЕ!... За эти годы через лапы различных ЗиЗов прошли в разы большие суммы, но только в 2010 году обычный московский школьник из интереса изучающий программирование додумался до элементарной вещи и сделал простую программу. Но на беду этот школьник оказался учеником самого одиозного московского обитателя мира детских шахмат - то бишь меня, и теперь... И теперь... И теперь мы имеем то, что имеем. И у кого-то ещё есть иллюзии, что мы все и ваши дети в том числе занимаемся каким-то очень полезным и важным видом деятельности? А? А в это время тачки уже сами тормозят без ведома водителя, спасая ему жизнь, довозят водителя до места назначения по спутнику с помощью GPS, а обитатели мира шахмат в сравнении со всем этим - питекантропы с дубинами.

И если вы мне не верите, то приведите пожалуйста ещё одну сферу деятельности, где на сегодняшний день лучшее програмное обеспечение сделано мальчиком, которому на момент создания софта было 14 лет. Я дико извиняюсь, но придуманный Дик Сенд Жуль Верна чуть старше был... А тоже не детским делом занимался и с гораздо меньшим успехом по большому счёту.

Вдвойне абсурдно то, что имея это пакет программ ДЮК может одним своим решением удвоить доходы бригады счетоводов рейтинга, заставив всех присваивать третий разряд только по московскому рейтингу. Основание пирамиды московского рейтинг -листа буквально за пару лет вырастет в два раза минимум (учитывая число малашни, которое ведут в спортивные школы чессанувшиеся родители). И считать всё это мы будем тратя на это в 10 раз меньше времени, чем даже сейчас. Деньги валяются под ногами. Только наклонись и подбери. Родители будут просто переться от информационного обеспечения процесса... Нет! Нет! И ещё раз - Нет! Почему? В Москве шахматной бал правят ЗиЗы - этим сказано всё.

Ха-ха) как может сборище, извиняюсь, импотентов кого-то заставить что-то сделать? :)

Вы знаете, я может и резче даже чем вы выступал по этому поводу - уж на старом форуме так точно, но теперь я смотрю на происходящее и про себя думаю. А они конечно уже устаревшие и инертные, но вот на смену им идут циничные деляги, которые будут в разы хуже для дела и на порядок циничнее. Про имена я промолчу.
SAPIENTI SAT! - как говаривали древние римляне - будь они не ладны.  :-\

И ... Увы-увы... Именно и из-за этого так же я не верю в перспективы шахмат. Хотя лично я верю в прогресс и его пользу для человечества. Я, например, иногда люблю просто походить по Савёловскому рынку и хотя бы просто посмотреть на новые ноуты, айфоны, айпеды и душа радуется... правда.. Я вспоминаю свой первый бытовой комп, который теперь у меня на работе в шкафу валяется - по приколу спрашиваю детишек иногда - угадают ли они - что это такое - что это за штука? Они редко угадывают  :) А когда я им рассказываю про то, что это было и для чего и что он к телику подключался, и что вместо дисков были кассеты для магнитофона (а что это такое? - и такой вопрос уже можно от ребёнка услышать) а здесь... Часы Янтарь, ЗиЗы и призизённые типа Дружинина, обсуждаемого в другой теме - всё ровно так же, как было, когда я юный и наивный вошёл в этот мир в роли тренера уже 22 года назад...

 :) :)ну если заговорили о первенстве Москвы до 8 лет, как Ваши то детки играют?

В любом случае больших успехов Вашим ученикам!

У меня там в этом году нет никого  :)

А я тут немного поколдовал над стартовым списком участников (мальчиков)
Всего: 112 человек.
За последние 5 лет впервые число участников  превысило сотню, при том, что ещё 2 года обратно проходной бал в финал равнялся 4,5 очкам.
Представлено 36 коллективов. (Один участник не определён)
Дворец - 19
ЮМ - 19
Перово -11
Школа Карпова - 9
Строгино - 4
Белая Ладья - 4
Кунцево- 3
Патриот - 3
Тушино - 3
шк№1189 - 2
шк им Курчатова -2
Россия Молодая -2
Олимп - 2
Ю.Измайлово -2
Гостинная Дворковича -2
Войковский - 2
Чертаново - 2
ДЮШС№58 - 2
Хорошево - 2
16 коллективов имеют по одному представитею (Это:Аминьево, Талёнок, На Псковской, шк№684, Александра, ЦДШ, Ход Конём,  Русколань,Сокольники, Старый городок,Солнечный ветер,Виктория, Этюд, chess-time, Вертикаль, ДК"Астахово")
58 человек вышли в финал на прямую (за старые заслуги ;D)
54 человека пробились в через полуфиналы.
Среди участников есть 4 мальчика 2006 г.р.,! и 35 - 2005 г.р.. А это уже потенциальные участники финала на следующий год :)
PЫ: Может где и ошибся. Всё в ручную без программ))
 

Александр Григорьевич прислал исправленные таблицы.

Забыли Россию Молодую
Лукьяненко Артемий   2004
Мишурис Матвей 2005

Спасибо, подправил. Просто механически пропустил, хотя в черновике были.

У ребят  в стартовом листе, у кого стоит 1150, с этим же начальным рейтингом будет делаться обсчёт? он не будет заменён на 1350?

Может, что и поменялось, но насколько я знаю,  4-й разряд Дворцом не обсчитывается.
Поменять на 1350 его должен был тренер ученика ещё перед стартом финала.

если перед финалом не поменяли, уже менять не будут?

в прошлом году в финале играло 86 человек, в том числе 7 человек с рейтингом 1150, обсчитывались все.
Пара примеров:
Кузьмишин Леонид 1150, набрал 4 из 8, рейтинг от апреля 2011 только с финалом 1345.
Иванов Илья 1150, набрал 4 из 8, рейтинг от апреля 2011 только с финалом 1355.
Мистрюков Дмитрий 1150, набрал 3 из 8, рейтинг от апреля 2011 только с финалом 1268.
Мистрюков Константин 1150, набрал 2,5 из 8, рейтинг от апреля 2011 только с финалом 1244.

Отсюда видно, что хотя у них стоял рейтинг в стартовом листе 1150, но обсчёт делался с начальной оценкой 1350.
То есть всем, кто прошёл полуфинал, проставили перед обсчётом рейтинг 1350.

Вопрос: в этом году будет так же?

Иначе, если в этом году будет замена всех 1150 на 1350, как в прошлом году, то таблицы с рейтингами существенно изменятся.

Я, честно говоря, затрудняюсь вам ответить на этот вопрос. Могу только одно повторить, что нужно сделать для чёткого единообразия и оптимизации всего процесса.
1. Требование ДЮК к подаче всех турниров в формате RLF
2. Тут же присваивать третий разряд только по рейтингу и считать рейтинги всем с четвёртого разряда
3. Саша сдаёт софт, который позволит это всё делать левой пяткой, моментально и без ошибок любому организатору (даже Гулько - прости меня господи)
Остаётся только один нерешённый вопрос - а самому Саше это надо? И если  - да, то зачем?  Ну а я, как вы все должны понимать, чужой интеллектуальной собственностью не распоряжаюсь.

+1
Видимо, ответ на этот вопрос мы узнаем только в первых числах апреля)

Вот думаю, что если уже все "добрые люди" посчитали, то так все и останется, никто менять 1150 на 1350 не будет, а жаль.

не факт, заменить начальные 1150 на 1350 это нетрудно, и всё пересчитается, это, мне кажется, не очень трудоёмко. (трудоёмко очень все результаты вручную вводить).
я прав?

Ну я-то положим за 1150, как вы должны понимать. Меня другое интересует больше. Этот процесс (увеличения числа участников финалов) надо как-то тормозить ёлки зелёные. Ничего не имею против играющих в шахматы малышей, но если и дальше ничего не менять мы такими темпами через несколько лет там под две сотни участников получим. А оно надо? Похоже родителям детей для блага будущих юных шахматистов пора петиции писать не про какого-то там Дружинина (что тоже нужно) а мэру Собянину.
Если бы был типа клуб, где одновременно триста детей можно было бы посадить, то прорва проблем была бы решена. Но это же миллионы... Правда, это будет бесполезным занятием, как вы должны понимать. И ничего из этой затеи не выйдет.

А я за единообразие, то есть пусть будет сколько будет, но только у всех одинаково, а то как то непонятно, один набирает 6 очков в пф получает 1350, а другой 1150. А поскольку полуфиналистов достаточно много, с ними сыграет каждый скорее всего, а то и не по одному разу, то иметь значение это будет для всех.

С формальной точки зрения вообще-то 5 из 7 в полуфинале не является нормой третьего разряда. 5,5 и выше надо, если мы предполагаем, что все участники не имеют третьего разряда.

Кто то должен дать отмашку для принятия такого "командирского решения"... ясно, что "добрые люди" на это прав не имеют....
Третий разряд по существующей ныне системе присваивается в клубе (кружке).

интересно, а год назад как было?

Третий разряд всегда присваивался непосредственно тренером ребёнка и с 2003 года (после введения рейтинговой системы) без подачи каких либо таблиц, а просто на уровне устного заявления или в лучшем случае заявки на участие в соревнованиях, где тренер писал ребёнку циферку три в графе разряд.

Чемпионат Москвы до 8 лет стартовал! 112 участников (у мальчиков)
Дима Цой в турнире участвует. Похоже, интриги в борьбе за первое место не получится?

Когда знакомился со стартовым листом считал, что не останется без медали Денис Габдулин. Уж больно приличную игру он показал на старте осеннего ЧМ (до 10 лет),  когда в первых 4-х турах вынес всех, игравших с ним, перворазрядников в т.ч. первого номера посева Данилу Быстрицкого из КП.  Сейчас у него 3,5 из 4-х. Немного похуже.)
http://dchess.ru/index.php?start=35

Да, вот с нами такая история... Есть те, кто из пф с 5 баллами и 1350, а есть с 6 и 1150. Но это в общем не суть. А вот как понимать, когда стоит 1150, а потом в скобках 1140 и судя по таблице баллы прибавляются не от 1150, а от 1140? Это как? :-)))

это очень просто понимать, ставится начальная оценка 1150 или 1350 или 1550 в зависимости от того, какой разряд. Но это еще не рейтинг, а именно начальная оценка. После какого то количества сыгранных партий эта оценка корректируется в зависимости от достигнутого результата, то есть грубо говоря, если выиграно больше 50% партий, то она повышается, если меньше, то понижается. То есть обсчет идет исходя из вновь полученной начальной оценки.

Полная информация тут http://chessvdk.narod.ru/2010/rate.html

Вы меня 6не поняли:-)) у нас стоит начальная 1150 и в той же клетке в скобках 1140. 50% партий выиграно, но баллы прибавленвы от 1140, а не от 1150:-) Почему бы тогда сразу не написать 1140? :-)

Прочла, спасибо, но вопрос так и остался:-)

Все я поняла, сразу не пишут 1140, потому что начальная оценка для 4 р 1150, дальше в скобочках пишут скорректированную. Только если у Вас 50% то она не может быть 1140, скорее всего обсчитали только 3 партии и из них 1 очко например. Рейтинг обсчитывается исходя из скорректированной начальной оценки.

Ну снова не поняли... уж не знаю кто кого ;D   Новый рейтинг совершенно другой. Вы в табличке посмотрите - почему-то у некоторых (не только у моего сына) стоят цифря в скобках - и поймете о чем я. И новый рейтинг как раз прибавляют или отнимают от этой  "скобочной" цифры. А вот мне не понятно - зачем тогда нужна эта условно начальная цифра и откуда взялась при одтинаковой начальной , скажем 1150 в скобочках под ней 1140 или 1130 или 1120  - у всех по-разному.

Смотрите там таблицу номер три, у вас 1 очко из 3, значит ваша стартовая оценка корректируется на минус 10, получается 1140, так и у других по этой таблице номер 3  начальные оценки корректируются.
А еще лучше попросите своего тренера, чтобы он сказал тем кто считает этот турнир, что у вас третий разряд, тогда рейтинг будет считаться от 1350.

По поводу разрядов мы пока ничего говорить не будем - мы там новенькие. Это все на усмотрение тренера. Ну и 1 очко из трех, потому, как еще одну партию наш соперник решил пропустить - и значит это автоматом понижает наш начальный рейтинг?

Просто одно очко техническое, результат не обсчитывается, то есть как бы ее не было. В след партии если Вы выиграете, то будет 2 из 4 и начальная оценка снова 1150.

Говорить ничего не надо, вы спросите просто, может ли тренер по результатам полуфинала сказать тем, кто расчитывает финал, что у вас 3-й разряд, вы услышите в ответ, а что вас не считают как 3-й удивлено, тогда скажете, что нет, считают не от 1350, а от 1150. Вы этим свои права не качаете, если вы этого боитесь, а просто любопытствуете, показываете заинтересованность в результатах своего ребенка. Обсчитываются только партии которые игрались.

Спасибо, друзья, разобралась!:-)))
Ну и на самомо деле, хоть и проигрыши наши были супердостойны (могли и выигать или в ничью) - то все-таки на третий разряд, в том же "каленовском" (Александр, это я в лучшем смысле ;) ) понимании, не тянем мы пока. А если будет рост, то все будет:-))) Я против красиво нарисованых рейтингов - уж очень обидно после них  с нулями ходить. Пусть мальчик добивается в сражениях своего разряда, иначе кому он нафиг (разряд в смысле) нужен?!

Ничего страшного, к своему настоящему рейтингу можно и от 1350 спуститься, как даже лучше будет, Вы поймите, своей низкой начальной оценкой Вы делаете не очень приятно не только своему ребенку (почему другие при таких же условиях танцуют от 1350 не важно в какую сторону), но и всем детям вашим соперникам, неважно выиграете вы у них или проиграете.

Вы прямо как змей в раю, кидаете мне "яблоки" сомнительности. Хотя вы правы и у меня у самой мысли подобные были... Ну не знаю, что делать:-) А разве выигрывая у более сильного по рейтингу мы ему помогаем? Мне казалось наоборот?

Voenmor, спасибо за интереснейшую статистику! Маленькую поправочку хочу сделать - у "Белой Ладьи" 4-ро представителей в финале и следовательно 16 коллективов имеют по 1 представителю, поскольку коллектив "Ладья" это та самая - Белая :)  

Говорю как лучше.
Конечно, если вы выигрываете у более сильного соперника, а у вас рейтинг 1350, вы ему существенно помогаете чем в случае, если бы вы выиграли у него, а увас рейтинг был бы 1150!
Иначе, не очень красиво получается, не находите?

Я-то по этому вопросу выступаю чисто с математических позиций.
Сделать всё как можно проще и единообразно
- любой ребёнок, умеющий писать партию, стартует в систему с единой отметки (оценка 1150)
- Дальше всё решает только рейтинг и более ничего. Все допуски в финалы и полуфиналы, все разряды - в общем, всё.
Для этого существует только препятствие технического характера, но оно снято уже де факто. При применении всего комплекса нашего софта можно будет в 10 раз быстрее, чем сейчас, считать рейтинги не для 3000 детей, а хоть для 6000. Да хоть для 10000. Пофиг.
Осталось только каким-то ЗиЗам из ДЮК почесаться и обратиться в федерацию. Я лично этого делать не буду. Все проблемы со мной и с Сашей (который про них ничего не знает  :) ) будут решены. Это проблемы чисто финансового характера и связаны с доктриной о том, что каждый труд должен быть оплачен. Никто из нас не претендует на то, чтобы этот процесс возглавлять - боже упаси! Тольо на стабильный кусок от пирога за проделанную и очень качественно работу - только и всего - причём от расширевшегося пирога, так как внедрение в рейтинг-лист в массовом порядке детей уже и без разряда и с 4-ым разрядом повлечёт за собой приток туда денег, так как обсчитанных турниров станет намного больше.
А то уже слухи ходят - хотите поржать? Источник не называю - незачем, но слух вот такой. Ко мне обращается один тренер.
- Александр Владимирович, а это правда, что у вас есть ученик - хакер, который взломал базу Мазьи и вы туда теперь сами бесплатно проставляете своим ученикам рейтинги?
Вам смешно? Я просто выпал в осадок! И ведь это ему кто-то рассказал... Вот такую версию происходящего.

В данном конкретном случае лучше добиваться 1350, а не оставлять 1150.
Если бы все стартовали с 1150 было бы другое дело.
А сейчас ставить 1150, когда можно 1350, это делать хуже и не только себе, но и окружающим.

Кстати, нехилая разница в турнире между максимальным и минимальным рейтингом 1892-1150=742!

Она ещё больше будет. У кого-то скорректированная оценка вообще на 80 пунктов вниз может рухнуть.
Я не знаю, как лучше, но для Сацуки и всех ещё должен вот что написать. Это может быть существенно.
Дети, у которых сейчас там стоит оценка 1150, если они плохо сыграют, в рейтинг-листе не окажутся, а вот дети с третьим разрядом и 1350 окажутся там в любом случае и независимо от результата.

В общем, за базар (У НАС ТРЕТИЙ РАЗРЯД) надо отвечать!  :)

Самый смех, что у меня ученики тоже считают, что я где-то спёр (взломал) рейтинговую программу и у меня есть пароль для заходида в базу и выставления рейтингов. На одном из занятий даже устроили флэш-моб, чтобы я сказал им пароль и сайт :)

Ну вообще-то и эту Кафку можно сделать былью и это вполне реально. Можно себе представить отдельный ресурс - аналог chesssresults, куда ограниченный круг московских организаторов детских турниров напрямую хреначит свои таблицы, а там это по факту автоматически потом обрабатывается и корректируется. Вот тогда уже и для хакеров работа действительно найдётся (для сумасшедших хакеров - такое ломать). А пока они в этом вопросе бессильны в данной сфере.  :)

Спасибо на добром слове!
"Опечатку" подправил.(стр.9) Ктож знал. Тем более, что в списке зарегистрированных в Москве шахматных коллективов, который теперь можно увидеть в нижнем левом углу рейтинг-листа, есть и "Белая ладья" и просто "Ладья".
Собирался ещё сделать выборку по ребятам попавшим в финал "автоматом" и пробившимся через полуфиналы, но пока никак время не выкроил....  :)

Мне кажется эта информация уже представлена на официальном сайте турнира в стартовом листе.
Там против фамилий игроков, которые прошли через полуфиналы, стоят плюсики.
Или вы хотели сделать выборку кто из какой школы прошел автоматом, а кто через предварительный турнир?

Да именно это. Например: из 58 прошедших автоматом
-14 -Дворец
12 - ЮМ
7 -Перово
6 -Школа Карпова
3- Кунцево
2- шк №1189
2 - Строгино
1 - Аминьево
1 - Талёнок
1- На Псковской
1-Южное Измайлово
1-Белая Ладья
1-ЦДШ
1- Сокольники
1-Гостинная Дворковича
1-Александра
1- Шк. им. Курчатова
1-Россия молодая
1- Олимп и т.д.
Интересные цыфры получаются и при анализе полуфиналистов..может вечером выкрою время...
PS:Оговариваюсь, что возможны ошибки т.к. зрение не то, да скорость не очень... ;D

Ну, тогда вам прямая дорога в волшебный мир Excel  ;D
Всего пара-тройка инструментов, и зрение уже не будет иметь решающего значения, а скорость обработки информации  многократно возрастет на фоне уменьшения кол-ва ошибок  ;D

Решил вам сэкономить время  ;D

По тем. кто прошел через горнило полуфиналов, вот такая картинка:
7   - Юность Москвы
5   - Дворец
4   - Перово
3   - Белая ладья
3   - Патриот
3   - Тушино
3   - Школа А.Карпова
2   - Войковский
2   - Строгино
2   - Хорошево
2   - Чертаново
2   - ДЮСШ№58
1   - Chess
1   - Бабушкинский
1   - Вертикаль
1   - Виктория
1   - Гостиная Дворковича
1   - ДК Астахово
1   - Олимп
1   - Россия молодая
1   - Русколань
1   - Солнечный ветер
1   - Старый городок
1   - Ход конем
1   - Школа №684
1   - Этюд
1   - Южное Измайлово
1   - Не указан коллектив


Всего - 54 человека

Спасибо!

Для полноты картины надо было еще результат полуфинала суммировать по школам - клубам - интересно бы получилось:-)

так это и есть количество детей по школам и клубам, которые прошли полуфиналы.
Или я вопрос не понял  ???

я про количество баллв. Скажем: Дворец: 7 плюс 6  и т д
ЮМ - 6 плюс 6 плюс 5
итд:-) Правда теперь до меня дошло, что количество-то играло разное:-) И не все из вышедших в финал в нем участвуют.

Довольно оперативно жеребьёвку на завтра вывесили.... :)

Странно только, что у 10 человек отсутствуют соперники, а почему бы из этой десятки пары не составить? Или всем десяти априори по очу даритьл будут? И на 7 тур можно не ехать, сразу на 8:-)))

Там только одному человеку единичку запишут. Напротив которого свб. (свободен) написано.
Остальные это, по всей видимости, уже покинувшие турнир по разным причинам. Во всяком случае, сегодня они на игру не явились. Эта картинка повторяется из года в год... :)

А-а!  Тогда ясно. А я по незнанию тут рассуждаю, мол, почему бы ребят друг с другом не посадить:-)

Я конечно могу ошибаться, но мне показалось что жеребьевка не правильна составлена. По всем правилам, которые я знаю, первые пять столов должны выглядеть так :
1.Цветков Андрей - Цой Дмитрий
2.Минько Дмитрий - Иванов Илья
3.Абдураимов Эсмет - Лукьяненко Артемий
4.Чиковани Давид - Селюков Тимофей
5.Тарасов Данила - Семенов Андрей

Если кто-то может, помогите разобраться! Извиняюсь перед организаторами, если я не прав.

Тарасов уже играл с Семеновым в 3 туре.Так же Тарасов играл с Чиковани и Абдураимовым. Программа при жеребьевке это учитывает.Поэтому все правильно.

Возможно я не прав. Я был уверен что программа в начале подбирает соперника самому высокому стартовому, а не Тарасову. Если Вам не сложно расскажите систему при которой получилась такая жеребьевка?

Примерно так. Все восемь расставляются по порядковым номерам. В самом простом варианте 1 играет с 5, 2 с 6 и т.д. В общем, тот вариант,что получился у Вас.
Но т.к. 8 уже играл с 4 он играет со следующем из первой "корзины",то есть с 3. Но и с ним и со 2 он уже играл. Остается 1 номер. Ну еще и цвет играет свою роль.
На 100 % не уверен, но вроде обычно все бывает так. (Конечно, если это не турнир ПШС.) ;D

По Вашей системе получается в первую очередь выбирают соперника для Тарасова Данилы, но я не могу понять почему, если всегда было так, что выбирают соперника для более высокого по стартовому номеру - (Минько Дмитрий в данном случае), ну если выбирали соперника для Димы, он сам попасть на Данилу не мог + Диме второй раз подряд дали черный цвет!

По Вашей системе получается в первую очередь выбирают соперника для Тарасова Данилы, но я не могу понять почему, если всегда было так, что выбирают соперника для более высокого по стартовому номеру - (Минько Дмитрий в данном случае), ну если выбирали соперника для Димы, он сам попасть на Данилу не мог + Диме второй раз подряд дали черный цвет!
[/quote]
А программа действительно начала с более высокого номера(Минько) ,но так как когда дошла до Тарасова, оказалось, что из "1 корзины" кроме Минько играть ему не с кем.Тарасов, играл в 5 и6 турах черными, поэтому он играет в 7 туре- белыми. Поэтому 1 пара:
Тарасов-Минько.
Далее. Следующий высокий номер (из 1 корзины)у Абдураимова играть он должен с самым высоким номером из 2 корзины- это Иванов. Но он с ним играл. Поэтому Абдураимов играет со следующим участником из 2 корзины(Лукьяненко). Итак 2 пара: Абдураимов-Лукьяненко.
Затем идет Чиковани, и вот с ним-то Иванов не играл. 3 пара:Чиковани-Иванов.
Ну и остался из первой корзины Семенов, а из 2 корзины Селюков. В соответствии с цветом 4 пара Селюков-Семенов.
Теперь надеюсь,что Вам всё ясно.

Да и мне всё ясно. Спасибо большое! Очень хорошо объясняете!  :) Но у меня - стаж...
Только я хочу папам и мама-шахматным написать. Послушайте, если вы в это не сразу врубаетесь, то не надо только сидеть и пытаться вникать. Предупреждаю по-доброму. Мозги могут закипеть просто на раз!  :)

Да уж... воистину детские шахматы непредсказуемы .... 4 из 4-х, играя с первыми номерами посева в финале турнира до 10,  и 3,5 из 6 в турнире до 8.. :)

Чем турниры закончились, кто в курсе?

1. Цветков (!!!)
2. Цой
3. Минько

Партия Цоя с Цветковым длилась более 2-х часов и завершилась боевой ничьёй! В итоге оба набрали по 7,5 баллов из 8, но коэффициент оказался лучшим у Андрея. 

Мои поздравления! У девочек Гиршгорн?

ага, Гиршгорн, Терешечкина, третью не помню.

И я присоединяюсь к поздравлениям Андрею Цветкову!  :)

Школа Карпова Рулит.... Поздравляю! :)
И победителя я не смог угадать .... Плохой пророк ;D

Интересно, в прошлом году, когда основная масса  участников была 2003 г.р. победителем стал 2004г.р., в этом 2005...
А вот два года назад, когда играл 2002 г.р. (многие помнят) Чемпионом Москвы среди мальчиков стала одна из сестёр Тряпицыных. (по моему Мария).

Ждите на следующий год чемпиона 2006 года рождения! :)

А три года назад  в турнире 2001 г.р. и моложе выиграл мальчик 2002 г.р. Всё пошло "не так" с детьми, которые родились в новом тысячелетии.  :)

Что-то не торопятся результаты вывешивать, расстроились наверное...

Скорее просто системная проблема, когда сайтом занимается не тот человек, кто проводит турнир. У нас же почему так быстро всё? Администратор сайта за компом сидит в турнирном зале.  :) Да и независимо ни от чего (кто там и что выиграл) как-то я не видел ещё в Москве, чтобы кто-то хотел всё это делать как можно быстрее. Они не видят в этом смысла.

Ну почему же, в школе Карпова бывают проблески, иногда результаты по ходу тура обновляют

Вот тут -да. Мне хотелось бы верить, что когда-то это просто везде станет нормой, но я от жизни (есть такая болезнь, которая заканчивается всегда летальным исходом) стал пессимистом и не только в этом мелком вопросе.

Ладно! Хрен с ними с незбыточными мечтами.  :)
Предлагаю поздравить тренера Владислава Чижикова! Я поздравляю! 

 Присоединяюсь!

 А так же поздравляю всю школу - казалось, прошлогодний результат золото + серебро трудно улучшить, ан нет, молодцы!

Владислав, от души наши поздравления!  ;D

А вот и результаты)

если не сложно - продублируйте таблицу здесь, у меня почему-то не открываются

Огромное спасибо всем за поздравления! Андрей и Маша их заслужили! Два золота и правда очень круто! Мне кажется давно так не было, чтобы на ПМ-8 чемпионами становились представители одной школы!

Присоединяюсь к поздравлениям! Виват тренерам и ура ребятам-игрокам. Отлично все поработали!

Владислав! И от меня поздравления!

интересно результаты 7,8 тура повесят?!

Спасибо!

Кстати с тренером Маши Гиршгорн (Комляков Виктор Иванович) я знаком ещё с 1 курса, он достаточно часто мне помогал.

Да, это нереально большой успех. Причем, если честно, я не думал, что Цветков сможет на равных соперничать с Цоем. Андрей молодчина. Ну и у него очень хороший тренер.Буду болеть за него на России.

Поздравляю Андрея и Владислава с этим успехом! Дима Цой очень сильный мальчик, и, хотя он и его папа мне тоже очень импонируют, я рад, что у нас в Москве появился еще один очень перспективный ребенок. Буду болеть за Диму и Андрея на России. Ну и конечно же за Машу!