chesspsh

Смотрите, какая замечательная новость!
http://www.gazeta.ru/sport/2012/03/21/a_4099417.shtml

Следующая циатата заставила глубоко задуматься:
"«Этот контракт рассчитан на поддержку всех программ по развитию детских и юношеских шахмат, – сказал Илюмжинов «Газете.Ru». – Прежде всего программа «Шахматы в школах», помощь шахматным интернатам, юным талантам, таким как Ян Непомнящий, например, подготовка детских тренеров. ....».

Вот тут мне подумалось: "Ян все настолько молодой, что ему все еще нужна финансовая поддержка?

А я-то думал, что речь идет о тех, кто сейчас на ПМ-8 играет  ;D
В общем, ничего не понял...

Ну, Ян Непомнящий уже даже по американским меркам не ребёнок. А что касаемо всего текста, то вот после фразы про  Прежде всего программа «Шахматы в школах» дальнейшее мне уже даже и читать не хочется, ибо это в реалиях на 90 процентов (Шахматы в школах) не шахматы, а имитация обучения шахматам. Как нетленно выразилась моя зам. директора по научной работе, сейчас в образовании все занимаются имитацией... Золотые слова, чёрт возьми!

Да, надо скорее бежать с большой сумкой, а то вдруг все не влезет :)

Представляю, сколько у нас школ, и что такое всего 500 тыс пусть даже не рублей, а долларов. Очень очень тонким слоем если только размазать.

Нанослоем ;D
http://www.youtube.com/watch?v=QjwqHxBnBJs

Это для пятиста школ купить по одной демонстрационной доске, штук по 15 нормальных шахмат и часов. Вот и кончились полляма зелени, а звону-то...

Нафига часы-то, ведь надо играть с ними, что, как утверждают специалисты, приводит к интеллектуальному унижению ребёнка. Так что вместо часов проще купить методические пособия энтих самых специалистов :)

Ну и шахматы тогда то же не нужны - одной демонстрационной доски хватит и рабочих тетрадок для выполнения заданий, развивающих логическое мышление.

Ага, удочки с собой не брать, из автобуса не выходить :)

А если вы себя хорошо будете вести (это юным пловцам) то мы запустим воду в бассейн.  :)

Вон оно че...
Вот тут поподробнее http://www.kommersant.ru/doc/1897290/print

"...Центральным его звеном стала программа "Шахматные надежды России", предусматривающая регулярные семинары с участием крупных специалистов; выделение грантов талантливым игрокам (в нынешнем сезоне грант получил 21-летний гроссмейстер Ян Непомнящий, чемпион России и Европы 2010 года); а также учебно-тренировочные сборы для подающих большие надежды детей и юниоров. До конца года должно состояться четыре, а первый в настоящий момент проходит в подмосковном санатории "Огниково"".

А кто эти люди - подающие большие надежды дети и юниоры?

И вот снова про грант Непомнящему. Хм, видимо когда-то не додали.

Вот здесь можете почитать. http://www.russiachess.org/news/report/god_v_buduschee/

О, снова Непомнящий  ;D
Вообще пару знакомых лиц заметил. Но, в самом репортаже, к сожалению,  нет фамилий.
Как-то непрозрачно это все...Или я ошибаюсь?
Кто ставит "диагноз" - надежда России или ненадежда?
Может конкурсы какие-то?
Или вывод делается исключительно по результатам выступлений?
Чемпионом стал - надежда, а второе место на ПР - надежда? А третье?
В общем, вопросы из серии, сколько кокосов - куча?

Вот здесь обсуждаем http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=610.30
Параллельно обсуждаем вечную тему...

Цитата от Пигги.
Да вы почитайте интервью Левитова - http://www.chesspro.ru/_events/2012/notkin1_int.html.
Основной упор на гранты для детей победивших на ЧМ-ЧЕ.

Система на редкость странная. Во первых как можно сравнивать чемпионаты до 10 лет например и до 20? Почему все одинаково оцениваются? Особенно мальчики и девочки

Во вторых уже начиная с 14-16 лет сильнейшие редко  играют в этих турнирах (Дубов вообще не играет например, даже Букавшин который постоянно раньше играл не поехал на ЧМ). Получается что либо трать время на эти турниры, либо живи без грантов.

Да и сам факт начисление грантов за эти турниры не очень логичен. Это швейцарка и победить в ней нужно либо быть на голову выше всех (например как Горячкина) либо уповать на случай повезет-неповезет.

Да, да, читал сегодня ранее..
Вот еще в продолжение моих вопросов в воздух цитата из интервью Левитова:
"Дети получают гранты «Газпрома». Чемпионы мира среди юношей получают 40 тысяч рублей в месяц. Ребенок зарабатывает больше своих мамы и папы, вместе взятых."
Просто фантастика какая-то!! Ну, вот не верится мне почему-то, что это возможно.
Неужели правда?!
Хотя, чемпионов мира среди юношей у нас раз-два и обчелся, наверняка.

Это правда.
Единственно, вот на счёт зарабатывает больше папы и мамы вместе взятых... Это, знаете ли, смотря кто папа и мама и где они живут и работают. Для Москвы 40000 на двоих... Хм-хм... Знаете ли...
Ну  уж на счёт вот этого: Папа, мама, я хочу быть шахматистом - они много зарабатывают!....
Мдя... То-то потом даже гроссы весь интернет завешивают объявлениями о поиске частных учеников ... А чего бы им тогда (гроссам) вместо этого просто в шахматы не играть, ведь шахматисты так много зарабатывают...

Интересно, много ли Левитов видел разъезжающих по ЧЕ и ЧМ детей, у которых мама с папой на двоих меньше 40к зарабатывают??

Цитата от Пигги.
даже Букавшин который постоянно раньше играл не поехал на ЧМ)

Букавшин не поехал на ЧМ, потому что лежал в пробитой головой в больнице в Москве

А на chessmoscow для убедительности вклад Роснефти "несколько повысли"
«Роснефть» выделит около 500 000 тысяч долларов на развитие детских и юношеских шахмат в рамках договора, который нефтяная компания подписала недавно с Международной шахматной федерацией. Об этом в сегодняшней статье обозревателя газеты «Коммерсант» Алексея Доспехова. На средства «Роснефти» будет осуществляться проект «Шахматы в школе», который предусматривает продвижение и пропаганду игры в различных регионах и странах.
Согласитесь, это чуть больше, чем коммерсантом обещано :)

Остаётся только попросить Вячеслава Борисова, чтобы он нам потом честно написал, не досталась ли ему случайно ну хотя бы жалкая штука зелени от этого аукциона неслыханной щедрости.  :) Вот в конце-концов уж Вячеслав - так это точно - настоящие ШАХМАТЫ в школе. И на российском уровне даже. Как выдумаете, будет вот такое?  ;)

Ну надо же, опять ошиблись самую малость. Со всеми же бывает, правда?  :D

Меня смущает что заявлены пафосные сборы с кучей крутых тренеров, но из сильных шахматистов только Непомнящий ну и еще Опарин там вроде.
Остальные дети средняя прослойка из клуба Петросяна и других клубов.
 
Для такого состава достаточно было тренеров-выпускников из РГСУ. А так смахивает на очередной отмыв денег.

По фоткам http://www.russiachess.org/news/report/god_v_buduschee/ я вообще никого не узнаю :(.

Я считаю что тренер уровня Дворецкого и ученик уровня 1700 разговаривают на разных языках и не способны понять мышления друг-друга.

Ничего, за сумму побольше ЗиЗ тренер и с обезьяной объяснится ;D

Знаете, мне вот кажется, что в шахматном мире многие непонятки происходят из-за лишнего пафоса что ли... Даже чрезмерного иногда. Или просто из-за того, что в изменившимся мире какие-то понятия несколько меняют свой смысл.
Попробую объяснить. Допустим, что я бы лично бросил бы шахматы в 17 лет навсегда (что было бы очень разумно) и больше бы ими не занимался ни в какой форме и не интересовался бы что там и как и где. Ну, наверное всё же знал бы, что чемпион мира Ананд, а матч он будет играть с Гельфандом. И этот матч будет в Москве.
И вот я бы услышал про гроссмейстерскую школу для детей. Что бы я подумал?
Как здорово! Оказывается, то, что делалось в знаменитой школе Михаила Ботвинника продолжает существовать! И посмотрев на те самые фотки в интернете я бы наверное мог даже посчитать, что вижу на них будущих Карповых, Каспаровых и так далее.
Так вот. Смотрите. В принципе моя оценка была бы почти адекватной. Понятно, что это же хорошо, когда дети на свежем воздухе занимаются полезным делом, общаются, отдыхают. Всё так. Но .... Я бы это внутренне сильно переоценивал в смысле того, что было раньше и не потому, что стало хуже, а мир изменился и всё. Ну не знаю я (бросивший шахматы 25 лет назад) что всё так поменялось, что гроссами уже становятся в 13-15 лет, что это уже не единичные случаи, что нет там скорее всего ни будущего Каспарова, ни будущего Карпова, так как это просто невозможно практически.
При этом, надо сказать, что посмотрев вот на такую инфу. http://www.mmmf.msu.ru/summer_school/ я бы не имел иллюзий, что вот там собрались будущие Перельманы  :) Почитайте внимательно. Вот так выглядит и позиционируется "гроссмейстерская" школа для детей у математиков. Не... Григорий Перельман на самом деле умница великая, гениальный математик и ещё он совершил один поступок, за который достоин памятника из золота. И я вам сейчас открою одну страшную тайну - чем хорошо то, что он не взял этот лям баксов и даже то, что он живёт один со своей мамой в какой-то задрипанной питерской однушке. Страшно вообразить, что было бы, если бы Перельман взял этот лям и не только взял, но и побрился бы, приоделся бы от Кардена, а до кучи его бы ещё начали пиарить по ТВ. Представляете? Вылезает Григорий Перельман из навороченной тачки, и тут же реклама - он - богатый, потому, что УМНЫЙ! та-да-да дам. BMW-X5 - автомобиль для УМНЫХ ЛЮДЕЙ!
- И всё! И сотни и тысячи мам и пап начали чисто конкретно дрючить своих сыновей и дочерей математикой. Имя Перельмана стало бы легендарным. Он ездил бы по всей нашей стране и в торжественной обстановке открывал бы многочисленные математические школы Григория Перельмана от Калининграда до Владивостока и от Кавказа до Нарьян Мара, вступил бы в ЕДРО и стал бы депутатом Государственной Думы. К тому моменту полученный им лям баксов за счёт всего этого уже прирос бы ещё кучей бабла и продолжал бы прирастать в геометрической прогрессии. Ещё через несколько лет каждая вторая мама юного математика могла бы почти правильно объяснить, что такое гипотеза Пуанкаре и что собственно Перельман доказал. В колуарах многочисленных математических олипиад, которые начинались бы уже с возраста до 6 лет то от одного родителя то от другого слышались бы умные фразы про интеграл Лебега, Гильбертовы пространства и кусочно-непрерывные фунции, но главным образом про то - а у кого вы занимаетесь, а вы у кого? О! Вы у того! А по скольку часов в день? И так далее.
Какой-то учитель математики средней школы завёл бы сайт и форум и буквально кричал бы на нём:
- Люди! Этот лимон баксов - флуктуация! Просто был человек, который очень серьёзно занимался математикой и пытался решить эту проблему. Потом он стал успешным бизнесменом и просто ради интереса (ну как же блин это доказывается) вбросил эти деньги как премию для того, кто это докажет! А вообще-то денег в математике практически нет. Великим математиком надо ещё родиться, а потом трудиться до седьмого пота и даже этого может не хватить. И просто попа-часы по Гамбургскому счёту ничего не дадут. А в мире есть столько интересного, кроме математики! И мир не нуждается в таком количестве математиков!
Его бы мало кто слышал. Внутренне может и понимая его правоту случайно прочитавшая всё это общественность ставила бы внутренний заслон в своей психике - а мы и ни на что не претендуем. Мы- так. Для общего развития, но продолжала бы при этом дрючить математикой своего ребёнка, платить бешеные деньги репетиторам и устраивать своим сыновьям и дочерям выволочку за каждую ошибку в их математических работах на важнейших и менее важных олимпиадах. В это же самое время активно сметались бы с полок магазинов Волшебные цифры Гарри Поттера, выпущенные статысячными тиражами и изготовленные китайцами из экологически опасной вонючей пластмассы http://kp.ru/online/news/1101347/
В РГСУ открылась бы кафедра математики и пресловутый мехмат МГУ оказался бы жопе!!!
В это время расплодившиеся как кролики в средневековой Пизе после гениального открытия Фибоначчи преподаватели по математике из школы Перельмана, математического клуба имени Левона Атанасяна, малого Мехмата, школы №57 и №2 активно сманивали бы друг у друга учеников, интриговали, заседали бы на сходняках детско-юношеской математической комиссии города Москвы и так далее. Махровым цветом расцвели бы чисто коммерческие математические олимпиады, где их организаторам в принципе было бы абсолютно поровну, знают ли пришедшие туда дети таблицу умножения или нет, ведь, какая разница? Главное чтобы было в чём соревноваться и родители несли деньги! А соревнования мы устроим по теме, кто быстрее сложит пять плюс восемь и самому быстро и правильно сложившиму повесим на шею огромную медаль, а всем остальным (даже тем, кто написал, что пять плюс восемь равно десяти и стапятидесяти) выдадим дипломы в адресных папках!  ;D
В это время лично сам Перельман, а так же несколько действительно сильных математиков периодически посещали бы выездные сессии школы Перельмана, читали бы там короткие лекции не очень парясь тем, что большая часть контингента не шибко сильно врубается в происходящее, но зато получая самое главное в нашей жизни. На развитие математики в школах Роснефть выделила бы пятьсот тысяч долларов США...
Вот такая вот картинка бы получилась...

Только не надо про то, что я идеализирую математику. Если в ней всё так, как я описал, то я её не идеализирую. Тогда можно поставить знак равенства Шахматы = Математика.

В математике на самом деле всё похоже. И олимпиады для начальной школы с участием дошкольников. И кружки для дошкольников с трех лет, в которые родители хотят записать двухлетних. Но всё это НЕ ПОВЯЗАНО НА ДЕНЬГИ. Родители считают, что дети их будут умными ( совершенно не = богатыми, они же видят уровень жизни тех самых преподавателей, к которым ведут детей). Зная с одной стороны сходные тенденции в математике, а с другой, то, что деньги тут совершенно не причем, смею надеятся, что их роль в шахматах вы тоже преувеличиваете :)

А главный по шахматам в России вас не убедил?  ;)
- Мама, папа, я хочу быть шахматистом! Они много зарабатывают!
Сможете привести нечто подобное от любого математика?

Продемонстрирую непросвященность: а кто по ним главный?

Ну вообще-то Аркадий Дворкович, ну а сказал это Илья Левитов - который и выполняет все технические функции по рукодству шахматами в нашей стране.

Только не говорите после этого, что я жгу...

По-моему очень мало кто из родителей отдаёт детей заниматься шахматами, потому что считает, что шахматисты много зарабатывают.

Кто бы исследование провёл... Но один же раз было. В середине нулевых кто-то провёл опрос среди родителей детей-шахматиcтов, игравших в турнире Здравствуй лето (!)  и 80 процентов (!) родителей сообщили, что они хотят, чтобы их ребёнок связал свою жизнь с шахматами.
Это писалось в Шахматной Неделе.

Как вы полагаете, эти люди имели в виду профессию тренера? Или что-то другое?  ;)

Мое мнение такое: если целью ставить зарабатывание обязательно больших денег, то вообще ничего не получится.
Целью должно быть достижения вершины мастерства (причем, это касается не только шахмат, а вообще любой сферы деятельности), в таком случае деньги придут. Может быть это спорное утверждение, но есть масса примеров из жизни, которые его подтверждают.

Равно как и масса примеров, которые это утверждение опровергают.

Да математка та еще тусовка. Но вот правда, сколько не общался с родителями что юных математиков, что юных шахматистов, о деньгах будущих как-то речь не заходила...
На самом деле убежден, что прав в тут Алекс - надо достигать вершин того, чем занимаешься. математика, шахматы, музыка.
вообще-то, подозреваю, что сумасшедших родителей везде одинаково. просто они самые активные и "задают тон".
Сумасшедшесть же связываю именно с тем. что "если занимаешься - то достигай совершенства". и это может проявиться в любой области деятельности.

А основная масса действительно всем этим занимается для "общего развития".
"И это нормально" :)
а по поводу денег в шахматы родителями вкладываемых, то опять же подозреваю, что в других видах их тоже не мало вбухивается, просто, действительно . там это делается с самого начала (форма хоккеитсу, ракетки немерянные теннисисту, оплата корта и катка и пр...) и кто это не тянет сразу тот сразу отваливается. А тут начальная доступность притупляет бдительность... Ну а если смотреть на это все как "для общего развития", то все доступно по прежнему. и до кмс-а рано или поздно доберешься. конечно это не в 9 а в 15 лет может случиться, когда "ловить уже нечего". Но что ловят 9тилетние КМСы я тоже не очень понимаю...
А вообще тут другая тусовка собралась просто :)

Даже не сомневайтесь.
Вот сейчас по телевизору частенько показывают снукер. Вдруг кто не не в курсе - это игра на бильярде, правда очень хитрая, убежден, что как и шахматы - на грани искусства.
Попробуйте узнать, сколько стоит частное занятие, чтобы вас поучили правильно шары катать при помощи кия  ;D
К стоимости тренера вы еще заплатите заведению за аренду стола, которая вдвое больше того, что вы отдадите тренеру.
Про теннис - тоже самое, только еще дороже. Там речь идет уже об аренде корта - масштаб другой. 
И только в футбол можно играть босиком, используя рваный мяч, и даже не на стадионе, а просто на детской площадке между деревцами совершенно бесплатно. Поэтому Бразилия - всегда чемпион. Там почти все мечтают стать известным футболистом, потому что это путь вырваться из нищеты. Но что же первично: желание заработать или все же стать великим футболистом? Думаю - второе. Детям более важна сама игра. Про деньги они начинают задумываться значительно позднее.

Алекс пишет Детям более важна сама игра. Про деньги они начинают задумываться значительно позднее. (рискну продолжить) тогда, когда начинают понимать, что не состоялись в шахматах как топовые игроки, а ничем другим уже заниматься не могут и не желают и тогда... Ну тут у всех пути разные: в тренеры, в ЗиЗы, в тренеры-бомбилы, в игрочки в блицочек на мелкие призы и так далее...

Ну и такой вариант имеет место  ;D

И, понятное дело, не только в шахматах.

ничего себе!?! :o
даже не знаю, как это прокомментировать.
шахматы это не профессия, тренер - да, но тут определённый склад характера должен быть.
не думаю, что родители имели ввиду профессию тренера.
мне кажется, большинство родителей отвечало на вопрос: хотите ли вы, чтобы ваш ребёнок играл в шахматы лучше всех, был ведущим шахматистом мира, и потому мог на высоком уровне обеспечивать себя и свою семью.
но одно дело просто такое хотеть, а другое дело реально смотреть на мир.

да, тут присутствуют такие риски, особенно когда шахматы затягивают.

Вопрос формулировался именно так: хотите ли вы, чтобы ребёнок связал свою взрослую жизнь с шахматами.
Вот представьте себе, что им бы задали другой вопрос. Даже не им конкретно, а произвольно взятой группе родителей. Скажем так. Допустим это будет группа родителей учащихся началки одной отдельно взятой московской школы. Вопрос будет такой: Хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок связал свою жизнь с преподавательской деятельностью?
Я полагаю, что памятую о зарплатах учителей и даже институтских преподов (официальных понятное дело) вряд ли бы хотя бы 10 процентов набралось ответивших - ДА!

Добавлю - видимо это как раз тот случай, когда вершина мастерства не достигнута ;)

Вот еще бросилась в глаза статейка. Может как раз сюда хлынут деньги Роснефти? ;)
http://www.chessmoscow.ru/?topicID=52&offPage=30
«Юные звезды Москвы» вновь соберутся в Успенском лицее

На сайте лицея http://www.uspensky-licey.ru/chess/chess.php  удивило своей прямолинейностью следующее утверждение:

«Наши лицеисты участвуют и побеждают во всех престижных турнирах города и международных соревнованиях!»

Круто! ;)

Я ПЛАКАЛ!  :'(
От вот этого в частности
МЫ РАБОТАЕМ по методике И. Г. Сухина
 (единственная программа, рекомендованная Министерством образования РФ).

Которая вообще отрицает шахматы как спорт и считает в них спортивную составляющую архивредной. А у них там типа крупные спортивные достижения. Сайт ПШС номер два, да как бы не покруче будет по ВРАНЬЮ!

ну да, куда бы такой опрос еще зафутболить? наверное лучше всего на первенстве округов и ПР. Это было бы ценно. Или хотя бы на chessmoscow в Интернете. чтобы с бумажками не связываться. можно и Админа попросить, но это будет похоже на Интернет-опрос "Есть ли у Вас доступ в Интернет". Окажется, что вся наша страна на 100% охвачена Интернетом

Интернет-опросы вообще вещь неоднозначная совсем. Уж слишком много приколистов в Сети.

Искал организацию Королевский гамбит в московском рейтинг-листе детском... Не нашёл...  ;D

На фото вижу Фокина и маленького Никитенко.

А вот еще:
посмотрите на фото на максимальном приближении
http://www.uspensky-licey.ru/files/15.jpg
Хотел прочитать, что там написано, что ж это за соревнование такое с таким большим кубком ;)
А там... ну прям Алиса в Зазеркалье. Без зеркала не получится  ;D
Не, ну разобрал, конечно, что это какой-то там по счету турнир этого лицея. А кубок добротный, надо сказать!  ;D

Гениальный снимок! Это надо же так тонко показать, что всё это на самом деле ИЛЛЮЗИЯ! Мир зазеркалья. Я скопировал. Респект Вам Alex! Это просто мистика на самом деле.

На самом деле скорее не Алиса в Зазеркалье, а Королевство кривых зеркал.
Оля и Яло (дети все хорошие), а ещё к этому прилагается целая армия Абажей, Анидаг, Нушроков... И все такие внешне респектабельные... Ну разве что кроме Абажа...

А уж сколько Йагупопов... Ой... Там-то был король Йагупоп 77-ой, а здесь, пожалуй, счёт на четырёхзначные числа пойдёт...
Ведь что ни ЗиЗ (даже самый мелкий) то где-то обязательно начальник и часто ещё и тот самый Йагупоп...

К тому же дети на фото никакого отношения к лицею не имеют.

Ну это и так понятно, но только тем единицам, кто знает сильных юных московских шахматистов.

ну я, пожалуй, только Васенину узнал.
И то только "кажися"...
Или я ошибаюся?

А Щевьёву, например. И не только Щевьёву.

Это фотка с блиц турнира который был пару лет назад.

Я понял по возрасту Щевьёвой.

Это фото позапрошлого года. На нем кроме Васениной и Щевьевой вполне узнаваемы Миша Антипов и Володя Минько... а еще Анатолий Карпов на заднем плане - неужто не узнали??? ;D ;D ;D

Согласен с вами. Я помню фразу одного очень успешного моего знакомого бизнесмена, который сказал мне: "Не считай деньги улучшай свое дело, а деньги сами придут".

Это утверждение может быть и верное, но с одной поправочкой - отнюдь не во всех сферах деятельности.

При наличии ресурса это действует...

Ну значит (а всё верно) я лично нахожусь в сфере действия с весьма-таки скудным ресурсом.

Никто с этим, кмк, не спорит...

Это пока данную тему Владимир не прочитал...  ::) (БЕЗ ОБИД!!!!!!!)