chesspsh

Ни че так статейка http://chess-news.ru/node/7609

Вот когда, что называется, безо всякого преувеличения НЕТ СЛОВ :

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/527004

Нда, оправившись от впечатления, произведенного началом статьи, дошёл-таки до конца. Блестяще написал Сосонко. Тем более жаль.

Да, "прославили" так печально Подольск, точнее сказать Витязь... Порочная наша система детского спорта, будь она проклята! А родители в данном случае не причём...

Да... Ну что я могу сказать ещё... Надо весь этот текст разбавить словами "бешеные мамаши" и "чессанутые" и на что это всё тогда станет похоже? Да на многое, что я здесь пишу - вот такой вот весь одиозный.  :-\ В общем, спасибо Геннадию Сосонко за эту прекрасную и честную, хотя и очень грустную статью.

Несколько высказываний папы одного из сильнейших ребят России в своей возрасте по поводу статьи Сосонко :

Я шизею, дорогая редакция! - как любит повторять мой знакомый репетитор по куче предметов  :) Но он их все знает - 6 высших образований.  8)
Вот ему тоже неприятно на старости лет бегать по ученикам богатых родителей вместо того, чтобы заниматься работой по профилю своему. Но..
Вот он считает, что в Москве меньше 100000 рублей в месяц получать нельзя. Ну... Ни то чтобы нельзя. Но у него вот такие представления.
Он их получает.
Но он этим занимается от безисходности.
А готовить ребёнка к профессии гувернёра...
Как можно не понимать элементарных вещей?
- в профессии гувернёра есть верхний потолок заработка и он весьма небольшой.
- в профессии гувернёра невозможен карьерный рост
- профессия гувернёра имеет низкий социальный статус.
Педагогом можно быть... Ха! В одном случае - если внутренне забить на эти три пункта и просто знать, что ты делаешь именно то, что нужно людям и тебе. Профессия педагога - служение, профессия гувернёра - нет.

И не надо путать тренеров и гувернёров. В шахматах детских 90 с лишним процентов тех, кто думает, что они тренеры - суть - гувернёры.

Нынче такая каста новая - гувернёры по скайпу? ;D

Дык. Прогресс, однако.
Надо народу объяснить разницу между тренером и гувернёром. Воспользуюсь нетленкой Чёрного.
В общем, если грубо: имея выбор, тренер выберет способного, а гувернёр - кредитоспособного.

Так же, по моим наблюдениям, между тренерами и гувернёрами существует такая же штука, как между адвокатами и прокурорскими. Поясню.

Прокурорские становятся адвокатами. Адвокаты никогда не становятся прокурорскими.
Тренер может стать гувернёром. Гувернёр не сможет стать тренером.

Любопытная тема появляется. Вот, например, Владимир Белов, он кто - тренер или гувернёр? А гроссмейстер Габриелян?

Чтобы быть тренером надо предъявить ребёнка со значимыми результатами из малокредитоспособной семьи. Такое вообще сейчас бывает? Я знаю реальный пример, но он из прошлого. Но там тренер за счёт занятий с одними богатыми смог позволить себе поднять не из богатых, но со способностями.
Во всяком случае МГ получился. Но (судя по всему) этот МГ стал гувернёром. И бывший его тренер стал гувернёром. Но это в шахматах - банальная история. Я же говорю - тренеров мало.

Кстати о птичках (боюсь к той теме возвращаться) но вот тот человек, которого папа опохмелил (помните valik писал). Вот он однозначно - тренер.

Пардон, но в рассуждениях явно что-то не так. С одной стороны ты говоришь, что тренер должен выбирать не по кредитоспособности. С другой - некредитоспособным в шахматах не место. Из чего я делаю однозначный вывод : все шахматные тренеры - гувернёры. И не только шахматные. В том же теннисе, например. Таким образом, занятие индивидуальным видом спорта с высокой степенью обрекает человека на стезю гувернёра. Но те же теннисисты, думаю, с тобой не согласятся.

Противоречия нет. Просто среди богатых тоже могут быть способные. Кому-то просто везёт. Но на всех везухи не хватит. Что по доходам, что по способностям люди распределяются по ЗНР. Ну и можно прикинуть какой процент будет в пересечении множеств.
В конце концов в тот же теннис дорога бедным вообще закрыта просто изначально. Ну и имеем некую выборку из богатых - там тот же ЗНР. Ну и на выходе будут звёзды разумеется. Как им не быть? В шахматах же другая картина. Там на начальном этапе слишком много оказывается из разных сословий...

Да и спорт сильно изменился и бедным в нём места не осталось практически. Жизнь поменялась, технологии, сам спорт. Я очень люблю этот пример, и ещё раз его приведу. Но это сейчас уже невозможно.
Пять золотых олимпийских медалей американского парня Джони Вейсмюллера явились следствием ещё и того, что американский парень попал в руки тренера-индуса, который просто реализовал в ученике каким-то надцатым чувством угадав, что именно вот из этого получится, свою идею о том, что учиться плавать на верхние результаты надо работая на стиль, а не на скорость. Додуматься до такого мог только человек неевропейского менталитета - и уж тем паче не американского.
Все конкуренты оказались в заднице. К отточенному стилю Джони скорость пришла сама. И такая, что в тот момент это было фантастикой.
Потом это стало технологией. Что эффективно, то повторяется. Естественно за это теперь надо платить и не кисло. Ну и соответственно...

Я извиняюсь, но так и не увидел, что противоречия нет. Ну попали в шахматы люди из разных сословий - дальше что? В тот же теннис никто ведь не запретит ракеткой махать на любительском уровне. А за серьёзные занятия платить надо и там, и там. Пример с тренером-индусом, конечно, трогательный. Но какой смысл говорить об этом сейчас, требовать от нынешних тренеров повторения подобного, если мы знаем, что в наши дни такое невозможно?

Шахматы более доступны, чем теннис. Намного. И намного менее перспективны в финансовом плане. Тем паче смешно, что в них только кредитоспособным дорога. В итоге обувалово получается.  :)

Не уверен, что намного доступнее. Какие-никакие корты можно где угодно найти. Не говоря уж о мячах, ракетке и кроссовках. Ну это если просто, как я уже говорил, помахать :) Так и в шахматах расходов особых не надо, чтобы фишки просто так двигать. А для серьёзных результатов тренер нужен, турниры что в шахматах, что в теннисе.

Ну... У нас на работе есть такая секция тенниса - без претензий. С моей дворовой секцией по шахматам не сравнить. Ну не было у нас ни одного даже перворазрядника по теннису ни говоря уже о большем. А в шахматах получалось.

Думаю, ты прекрасно знаешь цену большинству нынешних перворазрядников.
Кстати, в футболе, например, выше мастера спорта никак быть нельзя (ЗМС считать не будем). Канчельскис, например, МСМК (то есть МуМу по-шахматному ;D). Подозреваю, когда переходил в Манчестер Юнайтед, он им ещё не был. Ну и что? Человек играл в одном из сильнейших лиг Мира, в какой-то момент, наверное, был одним из лучших игроков. Это если на шахматы переводить, то примерно как в супер-турнирах играть. Много ли ты знаешь МуМу или КМС-ов, играющих в Дортмунде, Вейк-ан-Зее, Линаресе? ;D

Ну там и теннисистов третьего разряда тоже нет (я про нашу секцию).  :) Да и задача там такая не стояла никогда.
Теннис для общего развития. Ну и правильно в принципе. Я же оценок не ставлю. Кстати, детям из бедных семей надо заниматься новыми и не популярными видами спорта. Сейчас такие есть. И чемпионом сможешь стать. Ну а бабла... Да его что так не было, да и так тоже не будет. А никак не будет его в стране, где нет социальных лифтов. А тут хоть самоутвердишься и то - неплохо.

А может, это потому что теннисисты на любительском (или для общего развития) уровне не заморачиваются такой ерундой в отличие от шахматистов? ;) Я, например, слабо представляю себе разрядника по теннису, который ракеткой по мячу через раз попадает. Зато детишек с разрядами, делающих невозможные ходы, видел изрядное количество >:(

Кстати, применительно к статье Сосонко. Он (возможно) этого не знает и скорее всего. Это мало кто знает. Но я знаю объяснение того как так получается, что шахматы как спорт в принципе в кризисе, а внизу пирамиды (где дети) реальное бешенство. Это временно и это пройдёт. Человечество это уже проходило. Причина в том, что в шахматы научились эффективно учить. Игра в этом отношении познана. В начале 18-го века такое же бешенство наблюдалось в европейском дворянском сословии в отношении значете чего? В отношении математического анализа. Да.
Человечество освоило направление математики, которое было потрясающе красивым, новым и ранее доступным только для гениев. Книжки по матану сметались с полок магазинов. Понятно, что этим делом не детей пичкали, но молодёжь и несколько старше грызла гранит матана и реально пёрлась от этого. Быть профаном в матане было быть недоумком...
Кто нибудь сейчас себе представляет такое про матан? А?
Вот то-то же. А потом это бешенство прошло и стал этот самый матан скучным рутинным предметом для студиозусов ну и ... Ну и для кого-то областью знаний, которые нужны в его профессии, как имеющий прикладной характер. Шахматам даже это не грозит. Ну разве что в рамках школы если их только воткнут, чтобы первоклашек клоуны учили конём ходить в два притопа и три прихлопа.

Там дети вообще ни участвовали ни в каких серьёзных детских соревнованиях.

Вернувшись к матану, замечу, что в сей области математики человечество в тот момент разбиралось уже намного лучше, чем в шахматах. Оно и понятно - одно дело  - наука - другое - игра. До шахмат у апгрейженных обезьян руки несколько позже дошли. В наше время вот окончательно дошли.

Что по-твоему у них серьёзные соревнования? :)

В точку!)   :)

Скажем так. Чтобы было понятно. Эта секция по теннису никогда не ездила даже на турниры, который, допустим, организовывал бы теннисный Гулько. Преподаватель в панике отказалась от наивного предложения директора о том, что она нашла настоящие корты, где готовы раз  в неделю принимать детей БЕСПЛАТНО! А в спортзале играть в теннис очень плохо. Я им занимался. Покрытие, тесно и так далее  :)

Ну что могу сказать? В теннисе есть свои Мариванны ;D Но так они и денег особо не просят :)

Теперь беда у нас начнётся - нам государство платить перестанет. Но пушистый сибирской зверёк будет и марьямивановная и мне - и вообще всем, кто в нашей сфере работал. Там разные люди - а вот пушистый зверёк всем подряд  :)

Ну речь всё же изначально не о пушистых зверьках шла :)

Согласен. Но в принципе мне с мыслями Сосонко спорить как-то... Да я с ним согласен. Могу только лишь дополнять, как про матан.  8)
Сосонко ведь что описал? Что происходит. Я могу ответить на вопрос - кто виноват? Никто не виноват. Естественный процесс. Всё это человечество проходило. Остался третий вопрос - что делать? Да в общем, и тут как бы ответ очевиден. Да ничего. Просто жить.

К тому же ещё в рассуждении того папы в отношении перспективы профессии шахматного гувернёра есть чисто математический прокол. Как и многие люди он видит картинку происходящего как фотографию и не задумывается о том, что это всё процесс и он развивается во времени.
С подобным же родом занятий происходит и будет происходить следующее. Число желающих так зарабатывать (дистанционно или нет) растёт и будет расти непропорционально росту числа потребителей услуг. Начнётся дикая конкуренция в сфере деятельности с весьма ограниченным совокупным бабасом. Да она уже началась - посмотрите на многочисленные сайты шахматных тренеров-бомбил. В тоже самое время имеются некоторые данные по которым можно делать реальные вывод о том хотя бы, с какой скоростью растёт число потребителей услуг. Я уже писал, что бешенству родителей на шахматах придёт конец и он придёт. Так в мире всё что угодно развивается.
Например довольно занятно было бы построить график числа участников ПР до 8 лет в Костроме. Начиная с 2001 года и по сегодняшний день. У меня таких данных нет, но я надеюсь, что мне их сюда скинут.  :) Знаю одного пользователя, у которого эти данные точно должны быть.

В Москве тоже для этого есть отличная штука под названием детский рейтинг. В общем, если на него посмотреть, то получится благостная картинка, так как из неё будет вытекать, что в 2005 году там было всего 500 детей, а сейчас уже скоро будет 3500. Но даже если мы предположим, что в Москве за 7 лет в 7 раз выросло число детей, которые занимаются шахматами, то из этого отнюдь не следует, что через 7 лет в московском рейтинг-листе будет 24500 юных шахматистов. ;) Такое только двоечник по математике может предположить, увидев кусок арифметической прогрессии и приняв её по первому члену и последнему за геометрическую. Успевающий по математике школьник знает, что такое арифметическая прогрессия, и он предположит, что через 7 лет в рейтинг-листе будет 7000 шахматистов, но и он с огромной вероятностью ошибётся, так как предположение о том, что такой рост будет продолжаться не имеет надёжных оснований.
У меня весь этот процесс увлечения человечества шахматами чётко укладывается в классическую волну Эллиотта.
Мы сейчас живём в эпоху последнего всплеска бешенства по отношению к шахматам. Где-то на излёте пятой волны, а потом пойдёт спад.
Дело в том, что это третий исторически подъём и ресурс исчерпался. Поясню.
До начала регулярных шахматных соревнований наша игра в общем не была особо уж так популярна, как хочется думать шахматным историкам. Они всё упоминания о шахматах выискивают в народных эпосах, средневековвой литературе и так далее. Начали бы они это сравнивать с числом упоминаний других игр (кости и карты) им бы похорошело и вся бы спесь мигом слетела.
Но когда в мире появились и шахматные турниры (с 1851 года) а потом и матчи на первенство мира, то надо сказать, первый подъём и серьёзный популярности шахмат и начался. Причём в определённых кругах. Ну вот к примеру... Какой-то бюргер мог открыть газету и часика два попотеть решая двухходовку Лойда (если делать этому бюргеру было нечего) а так же подвигать фишки и глянуть, как там Ласкер со Стейницем сыграл. :) А вот работяги стояли у станка по 16 часов в сутки и  как-то им было не до Лойда, Ласкера и Стейница - туды их в качель  :)
Следующую восходящую волну породила Советская власть. Что она сделала? Да в шахматы вовлекла огромный процент населения огромной страны. Это была третья волна (восходящие волны нечётные ). А сейчас идёт пятая волна - бешенство на детских шахматах - вот и всё. Она с конца 80-х началась.
Пятая волна - последняя волна в данном случае бычьего тренда наверх - причём глобального тренда. Дальше в своё дело вступит дедушка МЕДВЕД
Медвежий тренд идёт вниз.  :)
Как вы наверное должны понимать, сей процесс растянут на годы и десятилетия, но что-то  внашем мире всё меняться стало быстрее и быстрее...

А родители, которые вот сейчас видят картинку массовых детских турниров и заполненные залы, где детишки двигают фишки и полагают, что это новый рассвет шахмат который навсегда  :) Они совершают почти такую же классическую ошибку, как дилетанты (Ой! Что я написал!) на валютной бирже.
Идёт пятая волна и купленная тобой валюта всё растёт и растёт и как здорово-то растёт. Где-то сидит профи и у него куча всяких примочек там на экране которые прогнозируют когда скидывать надо, и если профи повезёт, то он её вовремя скинет и заработает свой кусочек спекулятивного бабаса, а жадный дилетант всё не решается на кнопочку ПРОДАТЬ нажать: она же растёт!!!
А вдруг ещё вырастет? Вдруг, конечно, всякое бывает: и пук и не только пук, но очень часто в таких ситуациях бывает вот как: он ждал, ждал, а она (валюта) как хренак вниз (отработали профи и всякие условные дядечки Соросы) и облом!

Вот и к шахматам в идеале должно быть такое отношение как у профи к валюте. Купил на минимуме, дождался подъёма и на максимуме продал. Это в идеале.
Ну и здесь так же. Желательно ими в детстве уж если  заниматься, то хотя бы более менее серьёзно, чтобы действительно научиться играть и полюбить игру и понимать её (и она много чего тебе даст), но потом вовремя бросить, а то затянет в этот мир по самое небалуй, а там денег нет.

А ещё вот так можно шахматами заниматься. Знаете как? А вот как у моего знакомого жена на Форексе торгует. В общем, мужик научил свою жену торговать на Форексе, но женщины по своей природе гораздо осторожнее мужиков. В общем, совсем она не доверяла всем этим полосочкам (уровни Фибоначчи и так далее) и муж её систему торгов сравнивал с поведением рыбки пираньи - напала, откусила кусочек, и назад.
И счастлива что успешно пополнила семейный бюджет на 10 USD с одной сделки. Тут, правда, можно смеяться, глумиться, издеваться, но факт есть факт: 10 баксов-то прибыло, а не убыло, и совсем нет риска, что жена всю семью разорит. Муллионы конечно тоже не заработает, но и бомжевать на старости лет не придётся.
В шахматах тоже так можно. Позаниматься в своё удовольствие, наполучать детских медалек, и потом положить игрушку на полку.
Впрочем, на Форексе можно стать и Соросом... Это в теории. В данном случае речь идёт о шахматах и может у кого талант к ним, как у Сороса к зарабатыванию бабла... Ну тогда - да. Оно конечно, сколько Сорос на бирже на шахматах не заработаешь, но если станешь супер-профи в них, бедствовать наверное не будешь. Во всяком случае хотя бы в ближайшей исторической перспективе.  

Российский Форекс = МММ    Начинается все с +$10, а заканчивается -$10 000
Сорос - совсем другая история

Они пока ещё как-то держатся с женой, но вот Соросами не стали - что правда, то правда.