chesspsh

General Category => Лови Читера и Найдено в сети => Тема начата: Цукат от 06. 06. 2012, 07:52:19



Название: Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 06. 06. 2012, 07:52:19
Вот что встретилось. Может кому-то из тренеров и прочих мастеров ;D пригодится: http://www.chess-events.org/ru_RU/ChessPro.html


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2012, 07:57:11
О Господи!
Представляю, что напишет Владимир...


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 06. 06. 2012, 09:45:07
О Господи!
Представляю, что напишет Владимир...

А кто это? И почему Господи?


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2012, 09:46:50
Это JVV88  :) А господа я уж всуе...


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 06. 06. 2012, 10:29:21
О Господи!
Представляю, что напишет Владимир...
А что надо писать? Это не новость. Тем более, про Глека всё и так давно понятно.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 07. 06. 2012, 09:42:21
Это JVV88  :) А господа я уж всуе...
;D


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 07. 06. 2012, 09:44:33
О Господи!
Представляю, что напишет Владимир...
А что надо писать? Это не новость. Тем более, про Глека всё и так давно понятно.
А что в этом такого? Мне как обывателю непонятно:-) это плохо? Вроде в Европе профсоюзы. Наоборот очень мощные и полезные. Ну и темы не было здесь пока, хотя по дате смотрю это действительно не новость.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2012, 10:07:52
Ну, понимаете, у гроссмейстера Игоря Глека креатива достаточно. Он много чего затевает, вопрос только в том, что из этого потом выходит.
Я бы, например, в этот профсоюз (если что) обращаться бы не стал. Ну какая хрен разница - что с той стороны будут ЗиЗы, что с этой...


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 07. 06. 2012, 11:46:56
Ну, понимаете, у гроссмейстера Игоря Глека креатива достаточно. Он много чего затевает, вопрос только в том, что из этого потом выходит.
Я бы, например, в этот профсоюз (если что) обращаться бы не стал. Ну какая хрен разница - что с той стороны будут ЗиЗы, что с этой...
А мне кажется, было бы продуктивнее встать у руля всего этого и кроить ситуацию под себя, если с чем то не согласен:-)
А мне кажется, было бы продуктивнее встать у руля всего этого и кроить ситуацию под себя, если с чем то не согласен:-)


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2012, 11:49:44
Я не из их мирка. Они шахматисты, а я в образовании работаю. Пока ещё... Давно убедился, что мы друг друга не поймём.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 07. 06. 2012, 11:50:33
А что надо писать? Это не новость. Тем более, про Глека всё и так давно понятно.
А что в этом такого? Мне как обывателю непонятно:-) это плохо? Вроде в Европе профсоюзы. Наоборот очень мощные и полезные. Ну и темы не было здесь пока, хотя по дате смотрю это действительно не новость.
Понимаете, в самих по себе профсоюзах нет ничего плохого. Плохо становится тогда, когда за их организацию берутся такие господа, как Глек. Я Вам назову прожекты, в которых он участвовал: турниры World-chess tour, шахматная кафедра РГУФКСиТ. Турниры проводятся черт-те как, были скандалы, шахматная кафедра некогда самого "шахматного" вуза страны почила в бозе. Зато теперь создана Шахматная Федерация ВАО г.Москвы. Не совсем понятно, правда, кто там в есть, кроме самого Глека. Зато он рассылает теперь свои, преисполненные пафоса и красивых (только на словах) предложений писульки в самые разные инстанции, подписываясь: Президент Шахматной Федерации ВАО. Человек с бесповоротной психологией ЗиЗа рвётся княжить - лишь бы где. Хотя, конечно, ВАО - это для него мелко, ему пост повыше подавай. Только места все заняты, а с некоторыми людьми с этих самых мест отношения испорчены. Вот и стремится товарищ Глек заручиться поддержкой и финансами всеми правдами и неправдами.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 07. 06. 2012, 11:51:53
Так или иначе вам надо с ними контактировать. Особенно в свете последних заявок Палихаты. Вот цитата с сайта шахматной москвы:  Никита Владимирович Ким отметил, что с приходом нового руководства Шахматной федерации Москвы шахматная жизнь столицы выходит на качественно новый уровень. «Президент ШФМ Владимир Миронович Палихата поставил задачу сделать Москву главной точкой карты шахматного мира. Он полагает, что в ближайшие годы этот новый и очень интересный для столицы фестиваль должен стать крупнейшим в мире. Теперь все зависит только от нас».

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=1


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 07. 06. 2012, 11:58:49

Понимаете, в самих по себе профсоюзах нет ничего плохого. Плохо становится тогда, когда за их организацию берутся такие господа, как Глек. Я Вам назову прожекты, в которых он участвовал: турниры World-chess tour, шахматная кафедра РГУФКСиТ. Турниры проводятся черт-те как, были скандалы, шахматная кафедра некогда самого "шахматного" вуза страны почила в бозе. Зато теперь создана Шахматная Федерация ВАО г.Москвы.
[/quote]
С Глеком все понятно, да и федерация округа Москвы тоже слух режет, но почему бы людям не алчным ни создать нормальный профсоюз, а не только обсуждать плохих ЗИЗов в кулуарах интернета?


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 07. 06. 2012, 12:09:15
Цитировать
С Глеком все понятно, да и федерация округа Москвы тоже слух режет, но почему бы людям не алчным ни создать нормальный профсоюз, а не только обсуждать плохих ЗИЗов в кулуарах интернета?
Создать можно всё, что угодно. Вопрос в том, что будет решать данная организация? Вот, например, Админ с помощью Борисова создаст какой-нибудь союз дворовых секций. И дальше что? Пусть даже они будут в своих рамках проводить отличные командники и прочие турниры для детей из УДО - это не помешает ШФМ наделить правами организатора "Белой ладьи" какого-нибудь Дружинина.
Быть может, Вы читали по ссылкам о ситуации с шахматами на Дальнем Востоке. Вот объединились тамошние шахматисты против подонка, гребущего всё под себя. А толку? Они создали нормальную шахматную федерацию, он создал свою - аферистичную. Какую из них аккредитовал спорткомитет? Правильно, вторую.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: Цукат от 07. 06. 2012, 12:37:35
Тогда им надо было объединиться с ним, хотя это им и не с руки было бы. Но у них был бы свой голос в организации с рычагами. Наверное так. Хотя я в этом ничего не понимаю. Однако и не понимаю абаевцев из- за которых мне приходилось стоять в ужасных пробках.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 18. 09. 2012, 07:56:52
Ну вот, собственно, ситуация с конфликтом Аталика и Язычи лишний раз показала, на что способны шахматные профсоюзы.
Вкратце для тех, кто не знает, перескажу суть конфликта. С относительно недавних пор турецкими шахматами рулит некий господин Али-Нихат Язычи. Справедливости ради, делает он для турецких шахмат немало, благо высокий пост в ФИДЕ тому может лишь поспособствовать. Да только вот беда: у Язычи, как у всякого ЗиЗа, апломба - выше крыши, а энергии много, и расходуется она не всегда в мирных целях. Не знаю подробностей, но так вышло, что впал ему в немилость первый гроссмейстер Турции (как исторически, так и на данный момент по рейтингу) Суат Аталик (вроде, не за того проголосовал на очередных выборах президента национальной федерации :-\). Президент применил власть, нашёл повод дисквалифицировать "бунтаря". Разумеется, в пределах Турции. Однако, того Язычи показалось мало: неугодного человека было решено хорошенько проучить. В результате было наложено табу на участие лидера турецких шахмат в турнирах, проводимых греческой федерацией, плюс Али-Нихат пообещал поднять вопрос наконгрессе ФИДЕ о дисквалификации Аталика во всех турнирах, проводимых под эгидой международной федерации. К счастью, до полной дисквалификации Аталика дело не дошло (во всяком случае, пока), но тем не менее, обиженный гроссмейстер принялся писать во все инстанции, да ещё в открытую. Тексты писем любой может найти на сайте chess-news.ru (с недавних пор основной сборник шахматных скандалов), из них потом, кстати, вышел очередной скандал... Но это уже другая история :)
Хотелось же сказать вот о чём. Самый крутой шахматный профсоюз АШП (Ассоциация Шахматных Профессионалов) во главе с известным гроссмейстером Эмилем Сутовским, по сути, не вступился за своего члена. Вряд ли защитой можно назвать письмо Сутовского к ФИДЕ, носящее, если можно выразиться, рекомендательно-дипломатичный характер, да совет издателя по фамилии Гарретт (что делает в АШП ???) пойти на мировую.
Думаете, вышесказанное - не более чем взгляд со стороны? Ничуть. Вот мнение Алексея Широва (не только о ситуации с Аталиком, но и вообще):
Цитировать
Как я сказал уже, я остался этим членом, потому что пока членство было платным, я успел заплатить за все годы. Когда я уже не собирался платить дальше, членство стало бесплатным. Поэтому я оттуда не выходил, я туда заново не вступал, но моя фамилия там осталась. Я по-прежнему смотрю на результаты АШП-тура, в котором у меня впервые у меня очень низкий показатель. А так – я всегда попадал в финальный турнир, и даже попал в него на два года вперед, когда этот турнир не проводился. После того, как финальный турнир АШП-тура стали проводить у женщин и полностью перестали проводить у мужчин, для меня эта организация стала не очень серьезной. Хотя, конечно, как человек, который сам занимается организационными вопросами, я прекрасно знаю, насколько сложно организовать какой бы то ни было турнир, в том числе и такой, как финал АШП-тура. Поэтому мне не хотелось бы, чтобы слова, которые я сказал минуту назад, прозвучали как какая-то жесткая критика кого-то. Я абсолютно никого не критикую, но просто на данный момент не вижу АШП как какую-то очень серьезную организацию, обладающую реальной силой.
...
Без проведения каких-то профессиональных событий организация не может считаться даже серьезной. То есть если нет какой-то спонсорской структуры и структуры турниров... Посмотрите на тот же ATP в теннисе – под их эгидой проходит огромная серия турниров. В АШП получается так, что многие турниры с удовольствием готовы быть частью АШП-тура, но, опять же, возникает вопрос: где же финал? В теннисе он проводится. Поэтому то, что происходит с турнирами на данный момент, это реально несерьезно.
А что касается правовой защиты – да, наверное, АШП здесь тоже могла бы делать больше. Но дело в том, что у меня очень давно нет иллюзий.

Я в свое время много писал заявлений, писем на эту тему, и я по-прежнему считаю, что в 2008-м году Эмиль Сутовский (тогда он не был президентом АШП, а был просто одним из членов Совета, но фактически уже тогда являлся координатором вопросов АШП с ФИДЕ и ЕШС) использовал фактически служебное положение, чтобы защитить интересы Камского. На самом деле, я сейчас мог бы рассказать о некоторых подковерных делах – мне потом объясняли, что я не прав в том плане, что фактически Камскому тогда ничего не оставалось, потому что там шла борьба за интересы скорее Топалова, а интересы Камского уже получились защищены вместе с интересами Топалова. Опять же, получается, что Сутовский не виноват, и тогда выходит, что виноват Данаилов. Вкратце напомню, что тогда произошло. В 2007-м году, как известно, я проиграл финал Кубка мира Гате Камсокму и таким образом лишился права играть матч с Топаловым. Камский это право получил. Но. Выигрыш Кубка мира не подразумевал автоматического попадания Камского в следующий цикл. А когда началась возня вокруг матча Топалова с Камским – то ли он будет, то ли его не будет, - в конце концов и тому, и другому были автоматом обещаны матчи претендентов в Казани, где по иронии судьбы они встретились снова между собой. И это было грубейшим нарушением всех спортивных правил: ясно, что состав участников матчей претендентов в Казани должен был формироваться уже по новым рейтингам, состязаниям, но никак не потому, что Топалов и Камский уже автоматом туда попадают.
У меня впечатление, что когда люди оказываются так или иначе на какой-то верхушке, будь то АШП, будь то Евросоюз, будь то ФИДЕ, конечно, в первую очередь они думают именно о личных интересах или интересах своих ближайших сподвижников, а никак не о будущем устройстве шахматного мира. Наверное, в ближайшее время так и будет. У меня лично нет каких-то революционных мыслей о том, что это все надо резко менять и все должно стать по другому. Могу объяснить почему. Я был бы готов быть революционером и требовать восстановления порядка в шахматах, именно спортивного порядка, чтобы все шло по чести, но дело в том, что если б в этой ситуации  выяснилось, что я же несу ответственность за то, чтобы находились финансы, то я бы все равно оказался в проигрыше, потому что слишком хорошо знаю, насколько сложен сам вопрос именно поиска финансов на шахматные события. Вот такой замкнутый круг получается.
http://chess-news.ru/node/9342


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 18. 09. 2012, 08:09:34
Там, в последнем интервью,ещё много чего любопытного есть. Например, как ЗиЗы неистово борются с договорными ничьими, что дело даже до арбитражного суда страны доходит. А потом, немного погодя, сами же спокойно ничьи расписывают:
Цитировать
Так вот, мы, что называется, «расписали» тот матч. Но скрыть это не удалось – всем стало ясно, что, скорее всего, матч «расписан». А команда Ильескаса имела шанс попасть в четверку, если бы мы тот матч проиграли (хотя, как мы могли его проиграть, мне лично непонятно). Заявили протест. Начались серьезные разборки, в которых пострадали все испанские шахматы. Дело дошло до арбитражных судов. Кончилось тем, что мой клуб, например, уже никогда не имел тех финансов, которые были тогда. В этой войне не выиграл никто. Но самое интересное, что Ильескас на полном серьезе говорил: «Я в своей жизни никогда не играл договорные партии». Да у меня самого с Ильескасом были четыре договорные ничьи! То есть человек ради каких-то сиюминутных целей готов пойти на совершенно ненужную ложь. А апофеоз той ситуации случился в прошлом году на индивидуальном чемпионате Испании, когда Ильескас сделал быструю ничью со своей женой. Ну, это нормально – далеко не всегда муж хочет обыгрывать жену, но просто говорить после этого такие вещи...


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 08:20:38
А тут ничего удивительного нет. Шахматный профсоюз по определению относится к опереточным профсоюзам, коих, в общем-то наверное большинство среди настоящих профсоюзов вообще. Дело всё в том, что настоящий и мощный профсоюз хотя бы раз за свою историю должен реально, а не на словах, показать свою силу. В таком случае дальше (если он это сделал) с ним придётся считаться. Если какие-то люди реально устроили мощную забастовку, парализовали работу предприятия и нанесли хозяевам недетские убытки, что заставило хозяев (при этом) пойти на попятную, удовлетворить основные требования, так как они были не в состоянии вывернуться иным путём: например наймом штрейхбрехеров, подкупом профсоюзных вожаков и так далее, то в дальнейшем у такого профсоюза есть шанс, что в следующий раз и забастовка будет ни к чему, так как обоим сторонам будет выгодно решать текущие вопросы и конфликтные ситуации за столом переговоров. Но это всё только чистая теория (во многом отдающая маниловщиной) и только типа как теория о том, что если ребёнку, который не слушается, один раз наподдать, то дальше уже не надо будет этого делать, а достаточно только ремень показать.  :)
Теперь хороший вопрос. Допустим, что ФИДЕ или ЕШС один раз что-то такое отчебучат, что вызовет праведный гнев значительной части мировой шахматной элиты и к ней приближённым. Не важно что это будет. И в той и в другой организации найдутся люди, которые в состоянии не только сгенерировать самые безумные идеи, но и попытаться воплотить их в жизнь.
И что? Что? Сотня гроссов бойкотирует какой-то значимый турнир? Не будет такого никогда. А уж надеяться на то, что организация типа АШП будет жёстко защищать какого-то своего члена и вовсе нереалистично.
Шахматисты (и даже очень сильные шахматисты) слишком финансово зависимые люди и им отступать некуда - ну не в шашки же податься, если тебя из шахмат попрут в масштабе всего земного шарика?  ;)
У хорошего рабочего (если его попрут с работы за забастовку) всё же есть шанс другую работу найти, да и лидер профсоюза (еже ли ему аварию не устроют, киллера не наймут по его душу - это я распространённые по теме сюжеты западных фильмов перессказываю из 70-х, 80-х) то же, если что, и в другой профсоюз сможет податься (вести праведную борьбу  :)) или даже в политику... Ну вот как Лех Валенса, к примеру... И ничего так у мужика вышло-то...
Но здесь-то речь идёт о шахматной мире. А шахматы - это же игра. Ну какой тут может быть реальный и сильный профсоюз?


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 18. 09. 2012, 08:36:30
Кстати, можно назвать пример сильного профсоюза. Это профсоюз игроков НХЛ. За последние 7 лет уже второй раз устраивают забастовку, в результате которой хоккейный сезон за океаном откладывается (в 2005/06 в итоге даже чемпионата не состоялось). Но с другой стороны, кто знает, как бы оно было, если бы не русские с нефтегазовыми деньгами... :)


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 08:39:23
Согласен про НХЛ. Действительно ребята сделали один раз как я только что описал - вот взяли и сезон сорвали.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 18. 09. 2012, 08:41:23
А в шахматах - ни профсоюза, ни тех денег. То есть из нефтегазовой кубышки малая часть, возможно и перепадает. Только в другую лигу не сбежишь. Да что в другую лигу - в другую галактику бежать бесполезно ;D


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 08:49:40
Кстати, это тоже интересная тема. У меня начинает складываться впечатление, что шахматы, как спорт, опять стали сильно завязаны на одну страну и причём в масштабах всего Земного шара. Если помните, то кризис в СССР, закончившейся распадом страны, автоматом вогнал в кризис и весь шахматный мир - ту же самую ФИДЕ в первую очередь. Ну не Гарри Каспаров же это тогда всё сделал в одиночку, каким бы он ни был великим шахматистом. Там проблемы системный характер носили.
И что-то у меня сейчас картинка похожая начинает вырисовываться... Нет. Только бы всё не повторилось один в один - вот нахрен, нахрен...


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: JVV88 от 18. 09. 2012, 08:57:46
Кстати, это тоже интересная тема. У меня начинает складываться впечатление, что шахматы, как спорт, опять стали сильно завязаны на одну страну и причём в масштабах всего Земного шара. Если помните, то кризис в СССР, закончившейся распадом страны, автоматом вогнал в кризис и весь шахматный мир - ту же самую ФИДЕ в первую очередь. Ну не Гарри Каспаров же это тогда всё сделал в одиночку, каким бы он ни был великим шахматистом. Там проблемы системный характер носили.
И что-то у меня сейчас картинка похожая начинает вырисовываться... Нет. Только бы всё не повторилось один в один - вот нахрен, нахрен...
Ну, Гарри Кимович в политике исполняет скорее роль шута :) Со своей экспрессивностью уже проговариваться стал:
Цитировать
Бригада Путина борется за свое право грабить страну! И они нам это право просто так не отдадут!
;D ;D ;D
Что же до шахмат, то он довёл до конца старания Фишера и Карпова.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 09:03:13
А противоречия между ФИДЕ и сильнейшими в мире шахматистами (и чемпионом мира в том числе) видимо вообще-то неизбежность. Просто сейчас чемпион мира уж больно комфортный и бесконфликтный человек, но это же не означает, что так и дальше будет. А вот тот же Магнус Карлсен уже отказался в цикле предыдущем играть.


Название: Re:Шахматный профсоюз
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 09:07:02
Ну и соответственно, раз такие противоречия неизбежны, то в случае, если вся система в кризисе (как было в начале девяностых) то на этой точке бифуркации и случается всё, что угодно - что мы уже и наблюдали. А сейчас мировой кризис экономический это данность и кто его знает, что там дальше будет, особенно после выборов Президента США.