chesspsh

Во время игры дети постоянно что-нибудь зевают: ходят фигурой на битое поле, не видят мат в 1 ход. Как с этим бороться? Я применяю следующие упражнения:
1. Во время игры периодически спрашиваю "Какие фигуры сейчас стоят под боем? Какие сейчас есть шахи?" Но ведь не каждый ход спрашивать? Или каждый?
2. Даю диаграмму, прошу пометить битые поля. Но это, как мне кажется, не очень интересно. Где-то через раз бывают ошибки (может, как раз потому что неинтересно).

Есть какие-нибудь еще?

Методик научиться играть без зевков (на мой взгляд и опыт) вообще нет.
Ребёнок научится играть без зевков только в одном случае: у него должна быть сильная мотивация хорошо научиться играть в шахматы и в них выигрывать и как следствие болезненная (но в меру желательно всё-таки) реакция на собственные поражения. Они должны по нему сильно бить.
Тогда придёт и концентрация во время игры и всё остальное. И играть будет много и заниматься и зевки потом исчезнут.

Слово "хорошо" какое то не точное. Беззевковый барьер не наступает никогда. Смотрите матчи на чемпионатах мира.

"В матчах на первенство мира" зевают угрозы, которых нет на доске - иногда простые, одноходовые, но - этой позиции еще нет на доске.
На битое поле фигуру все-таки не ставят.

Тут много аспектов слишком. Если речь идёт о детях, то возникает вопрос возраста в частности. Шахматы вообще очень сложны для человека хотя бы по числу объектов (фигур) которые надо держать под контролем. Просто так эти навыки вот так и сразу не сформируются. Да и ни у кого практически не формируются.
То, что мы потом наблюдаем каких-то очень прилично или просто прилично играющих в шахматы маленьких детей является не применением каких-то методик или работы супер-тренеров, а банальной селекцией, которая, в частности, проводится с начинающими в любой спортивной школе, и в этом нет ничего плохого, так как только таким образом можно отсечь на ранних этапах детей, которые попросту не приспособлены к шахматам. Конечно, и их можно научить играть и вполне приемлимо, вот только на это времени уйдёт, а результат всё одно будет хуже и намного хуже, чем у тех, у кого изначально в силу того, что им дано природой, эти способности оказались намного выше. И мотивация  у более способных сама по себе разовьётся на почве положительного подкрепления от своих побед и естественного желания получать подобное положительное подкрепление и в дальнейшем.
В общем, это к Михалычу  :) Вы какой возраст детей описываете? Мне просто очень интересно, как тренеру.

Уровень не тот.Ошибки другие,но называется одинаково-"зевок".
Практика всё исправляет и соответствующая тренировка.

Кстати, один мой знакомый рассказывал, как с ними в детстве занимался Анатолий Лейн. Но он (мой знакомый) уже не маленький был. В общем, там (компьютеров ещё не было) была сделана доска демонстрационная, на которой любое поле можно было подсветить... Ну... Лампочки там как-то были встроены. Народные умельцы на многое способны. И если утрировать, но что-то в этом есть, то, грубо говоря, показывая начинающий как защищаться от детского мата, если поле f7 вдруг загорелось, то в мозгах как бы образ возникает и фиксируется. Не знаю, насколько я понятно пытаюсь объяснить суть.
В программах-обучалках шахматных тоже часто можно видеть стрелочки, выделенные поля и так далее. А тут это было без программ.
Хотите креативную идею подкину? Но я не проверял.  :)
Заведите лазерную указку и пусть дети с мест по битым полям лазером фигачат!  :) А что? Несколько раз сработает... Но потом им это скучно станет - точно знаю. А один урок проведёте крайне весело и полезно. Кому-то на всю жизнь запомнится - точно знаю.

Есть, правда, одна серьёзная опасность для детских шахмат, как развивающей игры. Имеет прямое отношение к зевкам. Знаете какая? Сокращение контроля времени. Тут у меня есть сложившееся мнение, что настал момент сказать СТОП. В Москве этот момент состоит в контроле 1 час на партию (аналог на электронике 50+10) и две игры в день. Так очень много турниров детских проводится. Я, во всяком случае, проводя свои турниры, это СТОП сам себе сказал. Только в самом младшей делаю 40+10. Но всё равно не более двух партий и обязательно с записью. Увы... Практика показывает, что деньги с родителей детей вполне можно лупить и за двухдневные турнирчики по быстрым без записи и по 4 партии в день и даже (как пишут в Положении) с возможностью выполнить разряд. Вот это уже совсем плохо... Вернее не совсем ещё плохо - плохо будет, если они победят...

Кстати, чиновники детские шахматные турниры понимают зачастую как мероприятия однодневки по принципу - провели и галочку поставили. Но так то - чиновники, а вот когда тоже самое начинает исходить от людей, которые сами же занимаются с детьми шахматами... Вот это - скверно...

Запутали Милы4 совсем. Но это всё с опытом даётся. Беззевковый барьер тоже. Растение когда выращиваете.......

Детям - 10 и почти 7. Один занимается шахматами год (учебный) - с горем пополам, второй - полгода.
PS Мне кажется, на уровне безразрядников - 25 минут вполне хватит.

25 минут хватит. Для более старшеньких даже с записью хватит. Но беда в другом. Беда в том, что это выгодно - так турниры проводить. Меньше времени уходит. Могу вам такую вот историю рассказать. Я уже здесь даже об этом писал, но сейчас сходу не найду где.
У меня в своё время один учебный год занимался мальчик. Неплохой мальчик. Быстро дошёл до третьего разряда, а потом... А потом я его потерял. А его родители уехали в Чили и года на два уехали. По работе. И вот там ( в Чили) это  мальчик занял пятое место (!) в чемпионате страны (!) до 10 лет. Это при том, что нанятый родителями чилийский тренер вполне возможно был и хорошим тренером, но некоторая часть времени и не самая маленькая ушла на то, чтобы ребёнок научился понимать по испански. Тренер не владел ни русским, ни французским, который мальчик знал очень хорошо, как я понял в следствии того, что ранние его годы прошли в франкоговорящей стране, но франкоговорящего шахматного специалиста им найти не получилось. Вряд ли этому стоит удивляться, учитывая то, что дело происходит в Чили...
Но речь не о том. Родители мне рассказали, что в Чили шахматы очень популярны. Проводится масса детских соревнований. Школа на школу и так далее. Много турниров... Вот только... Вот только в основном с контролем 20 минут на партию и даже часто с записью, но...
Прочитайте о том, какое он занял место на детском первенстве страны до 10 лет... И какой у него был по нашему разряд на тот момент.

В общем, хватит - не хватит. Я считаю, что этому нельзя потакать. У нас уже допотакались в частности в музыке во благо потребителя так сказать - что вышло? Всё забила низкопробная попса. Допотокались и в кино переведя всё на бабло. Что вышло? Экраны заполонили зачастую низкопробные киноподелки про ментов, бизнесменов, бандитов, проституток и прочих подобных персонажей. Создаётся впечатление, что обычных людей вообще как-то попросту нет... Или их очень мало. А основная часть населения страны убивает, ворует, занимается махинациями, а другая часть их ловит и при этом все друг по другу ещё и стреляют начиная от дамских пистолетов и кончая ручными гранатомётами...

Так же и здесь. Нельзя приучать родителей начинающих детей к тому, что шахматы - попсовая игра. Где можно за два денька отстреляться в два притопа и три прихлопа, получить грамоту за участие в соревновании без записи партий и уйти с чувством выполненого родительского долга , что ребёнок аж сыграл в шахматном соревновании и не просто в соревновании а каком-то супер-пупер гран-при или чемпионате по версии или не по версии или вообще хрен знает по чему, а ещё не только сыграл, но и зашибись развил в себе кучу полезных для жизни качеств, начиная с логического мышления и заканчивая тем, что он после этого будет лучше успевать в школе по математике и так далее.

Вообще, если всё сложить, то для преодоления беззевкового барьера требуется.
- высокая мотивация на победу, так как без неё будет архисложно добиться личной ответственности ребёнка перед сами собой за каждый сделанный в партии ход. Иначе говоря, тот ребёнок, кто после зевка ... Краснееет, бледнеет, слёзы на глазах наворачиваются... Вот тот зевать перестанет стопудово и играть научится, а если пофигу... Ну так и будет пофигу.
- систематическая игра в нормальных шахматных турнирах с достаточным контролем, записью и разбором партий. Всё равно для преодоления беззевкового барьера нужно привыкнуть к шахматам и две-три сотни партий на это уйдёт.
- ну и в дополнение (именно в дополнение к этому) на начальном этапе базовая шахматная теория без заумных вариантов, а только общие принципы, тактика и чёткая  техника реализации большого перевеса - ну... чтобы мат королём и ладьёй ставил за одну минуту, даже если среди ночи разбудить, так же пешку в ферзи проводить и всё подобное.
Но основное, повторюсь, личная мотивация.

Кстати, совсем неплохо и просто играть в шахматы. С кем-то дома, с компьютером на доступных уровнях. Отдыхать тоже надо. Но это должно быть хотя бы в меру всё-таки серьёзно.

Но проблема в том, что сильная личная мотивация на шахматы (равно как и на всё остальное) в младшем возрасте может формироваться только у весьма ограниченного числа детей. В конце концов, вот банальный факт из любого учебника по психологии.
1. Дошкольники оценивают себя через оценку своих родителей.
Вот вам первый залог успеха - концепция раннего развития. Нам понравились шахматы (не ребёнку), подсунули малышу эту игрушку (он заинтересовался) а мы думаем, что всё - ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ! Да подсунули бы шашки - тоже заинтересовался бы  :) А в карты не хотите попробовать научить пятилетку играть? В преференс например?  ;) А ведь тоже возможно, и тоже ведь заинтересуется.
И у него началось получаться... Хоть что-то, но начало. О! Началось. Начался процесс развитие болезни под названием чессанутость... Родители за выигрыши хвалят, за проигрышы ругают, но это для малыша привычная и нормальная ситуация, а шахматы всё-таки игра, и весьма интересная надо сказать... Фигурки такие забавные, как игрушки и всё такое прочее...
2. Ребёнок становится младшим школьником. И тут он обнаруживает (а дети-шахматисты это обнаруживают с появлением тренера надо полагать) что оказывается есть взрослые люди, который в чём-то таком важном, как мама и папа говорят, разбираются лучше папы и мамы и их оценка видимо ещё более важная. Он начинает ориентироваться прежде всего на эту оценку.
А теперь внимание. А когда у обычного ребёнка его личная оценка начинает формироваться к чему-то? А?
Не... Ну есть ещё паршивый переходный возраст, когда авторитетами могут стать свои сверстники, но как-то у меня складывается впечатление, что это теперь в благополучных семьях всё меньше и меньше работает. В школе детям некогда - они учатся, а после школы опять чему-то учатся и так далее.
Но самое основное в том, что ребёнок должен элементарно позврослеть, чтобы сам себе сказать: вот ЭТО лично мне нравится и это мне не пофигу и ЭТО я делаю лично для себя, а не потому что: ЭТО НАДО, ЕСЛИ ЭТО ПЛОХО ДЕЛАТЬ, ТО НАКАЖУТ, ЕСЛИ ХОРОШО, ТО ПОХВАЛЯТ. Не поэтому. А просто потому, что ЭТОГО хочу именно Я!
В этот самый замечательный момент (когда такое становится возможным для многих - личная мотивация) мы имеем массовый уход детей из шахмат. Московская статистика 11-12 лет. Родители решили, что хватит баловаться... Тут уж ГИА скоро, да и ЕГЭ не за горами... И школа туда же... Упустите время и не запишитесь вот на то и на сё дополнительно за бабас, потом пеняйте на себя и так далее...

А круче личной мотивации ничего нет. При этом, она зачастую возникает у детей с хорошими способностями к шахматам.
А так... Если мотивация внешняя... Родители, тренер... Вы скорее всего не сможете добиться от ребёнка каких-то сверхусилий. Или вам будет только казаться, что вы этого добились. Для каждого человека дороже всего ОН САМ! Ничего с этим сделать нельзя. Так что, в случае, если потребуются сверхусилия в сфере деятельности, которая зиждется не на Я ХОЧУ, а на желании получить внешнее положительное подкрепление или избежать внешнего отрицательного подкрепления, то психика начнёт ставить барьер под названием - а пофигу, так как начнут  включаться природные защитные механизмы.
Ну да... Ну неприятно конечно... PSP не купят, ещё там чего-то нехорошее выйдет (а родители большие затейники в этих вопросах, но часть и дедовскими методами пользуются) но всё это не смертельно... Ну если я НЕ МОГУ. Вот просто НЕ МОГУ И ВСЁ! Что теперь - удавиться? Я утрирую конечно, но пытаюсь взрослым людям на их языке передать смысл.
Совсем иная ситуация, если неудача лупит именно по твоему внутреннему Я и твоим личным и никем не навязанным желаниям - лично твоим. Это совсем другое, совсем иное...
Тут и сверхусилия будут возможны, но и риски есть, понятное дело... Да они всегда и во всём есть, что так, что эдак.
К беззевковому барьеру, равно как и к игре в шахматы вообще, равно как и к обучению чему бы то ни было, всё мною написанное имеет прямое отношение.

И ещё. Михалы4, я хочу вам одну идею предложить. Есть такой просто тест, но он о многом говорит на самом деле. Может его можно где и в электронном виде скачать, но это не очень и надо.
Начертите квадрат 8 на 8 (на самом деле там это не суть, но у нас же речь про шахматы - так что пусть будет 8 на 8 ). На нём в хаотическом порядке в каждой клеточке нипишите цифры от 1 до 64. Задание простое. Включаем секундомер и надо быстро протыкать ручкой или карандошом все числа от 1 до 64.
Попробуйте сначала на детях.  :) Они у вас разного возраста, я замечу. Попробуйте на близких  :) Попросите такое же вам нарисовать и попробуйте на себе.
Вы увидите, что даже в таком примитивном вроде задании у людей сильно разнятся результаты. К способностям к шахматам вообще (в частности к быстроте преодоления беззевкового барьера) запросто может иметь какое-то пусть даже косвенное отношение уменяие быстро ориентироваться вот в такой простой казалось бы задаче. Там, конечно, для чистоты эксперимента нужно несколько разных квадратов и несколько попыток, вообще говоря, но всё равно.

Потом надо ещё иметь в виду, что время, которое ребёнок может вести игру с хорошей концентрацией, зависит ещё и от его возраста в том числе.

А какой контроль лучше использовать для домашних партий типа "ребенок-родитель" (вариант без часов и без записи не очень то нравится ребенку - видимо, хочется играть "по-взрослому")? Ребенку неполных 7  лет.

Ну вы посмотрите реально на его скорость игры. Я же не говорю, что те самые 20-25 минут на партию - вообще плохо. Я имею в виду, что плохо так устраивать соревнования для начинающих детей и это превращать в систему, да ещё и сопровождать типа выдачей спортивных разрядов - это вообще уже перебор. А дома вполне сойдёт, как мне думается. Лёгкая партия и есть лёгкая. И возраст маленький к тому же.

В любом случае, лучще все тренировки проводить на шахматной доске и с фигурами, а не на компе или на диаграмме. Мозг детский существенно реагирует на разницу между 2D и 3D.

Я ещё для Михалы4 персонально и не только.  :) Тут, наверное, часто складывается ощущения, что я в жизни только негатив выискиваю.
Как я вас понял, у вас проблемы с тем, что дети зевают.
Ну вот... Даю вам ссылочку на материалы моего старого сайта.
http://chessvdk.narod.ru/1.htm
Почитайте. Конечно, там из серии упорство и труд всё перетрут... Но это всё реальная история. Та девочка, о которой шла речь, сейчас успешно закончила иститут по серьёзной тематике, связанной со связью, более чем успешно продолжает обучение в аспирантуре.

Ну да, объемом покрывается всё. Особенно если сыграть в "липовых" турнирах и стать там МФ.

Это разные истории, Владимир. К аспирантуре в МЭИ отношения не имеет. К радиосвязи - так же. Хотя, конечно, и мне эта история была очень неприятна, мягка скажем. Да и ссылка была 2007 года.

Михалы4 на самом деле больную тему для меня затронул. Ну он-то папа и это его дети. Решил их шахматам учить, научит. Весь вопрос в том, сколько на это времени уйдёт и какая конечная цель ставится, а я-то тренер... Ну и ... Я не имею такого времени на учеников, я вижу зевки каждый день, я больше сам никогда не сяду за доску ни в одном турнире - я не смогу играть (правда), а когда у меня всё же получится и я получу ребёнка, c которым можно работать... и вот ему
11-12 лет и он не зевает - с ним можно работать - он уже не только не зевает, он играет наглухо сильнее, чем я в его возрасте (я только в секцию шахматную пришёл но сильно похоже играл на нынешний второй разряд). Мне дальше продолжать? Думаю, что нет смысла. Все уже понимают, что я имею в виду.

Может и не имеет, а может... Нет, я могу понять, когда родители хвалят и перехваливают своих детей. Но когда столь явно, меня воротить начинает. Так и читается между строк, что вот если бы не талант (вернее, его отсутствие), то "задрожали бы три сестры из Венгрии". А ещё не люблю "советских КМС-ов".

В шахматах там никакие сверхзадачи никогда не ставились, кроме разве что одной - быть не хуже московских девочек соответствующего возраста. На уровне быть.

Ну-ну, знакомая песня. Попелышев, вон, любит рассказывать байки, в какую бисову силу играли его сыновья, да только, понимаешь, у каждого своё интересное дело по жизни нашлось, и теперь пофиг им глубоко на шахматы. А не то бы...
p.s. Старуха в известнейшей сказке вначале хотела только новое корыто...

Смысл? Я насчёт шахмат. Если он сам был в науке, а теперь дочь в науку пошла...
Но кажется пора идти смотреть футбол.  :)

Да я не исключаю, что всё так и есть, как ты говоришь. Но насчёт зачем - ты сам прекрасно знаешь, как в мире шахмат делается масса необъяснимых с точки зрения здравого смысла вещей.

в меру это как? Мой ребенок сегодня зевнул ферзя и впервые в жизни, выйдя совершенно спокойно из турнирного зала, разрыдался тихонько так у меня на плече  :o . Это в меру или не в меру? Раньше он выходил и с умным видом излагал что-то там про ферзи-ладьи-слоны, почему выиграл или почему проиграл, а сегодня просто расплакался. Может его к невропатологу отвести? Говорят, что у шахматистов нервы ни к черту, может и мой сдавать начал? Или это нормально, т.е. в меру?

сколько? мой и 100 не сыграл пока...  ::)

Наверное ещё и от возраста зависит в частности.

Вы знаете, а вот это очень неплохо, что разрыдался. И знаете - почему? А вот потому, что вашему ребёнку не пофигу (!) результат игры в шахматы и как он в них играет. Мне бы таких детей побольше... А то, знаете ли, это у нас тут с Владимиром (с его подачи) стало модным периодически вспоминать.
Им мало того, что пофигу, так и что пофигу - тоже пофигу!

Немного не так: "И главное - всё по ...! И то, что по ... - тоже по ...!" Вместо многоточия вставьте то, что на ваш взгляд уместнее ;)
Кстати, после увиденного мною зрелища, как ферзь забрал своего коня ::) кажется, что даже данная фраза просто ни о чём :-\

Ты не видишь, чем я сейчас занимаюсь  ;D ;D ;D ;D ;D

Боюсь даже представить

 ;D

http://planeta.moy.su/blog/esli_vy_byli_rebenkom_v_60_e_70_e_ili_80_e/2012-12-27-38963

К последнему сообщению.

И это более не повторится...

не знаю как сейчас детки, но мы в школе в начале 90-х любили песенку "Нам пофиг все, нам пофиг все, нам поооофиг! Нам пофиг даже то, что вам не пофиг! А то, что пофиг вам, нам тоже пофиг! Идите на фиг! " и посылали взрослых куда подальше с их видением того, куда нам идти и что делать, ибо они сами в собственной жизни разобраться не могли, а еще советы давали. Сейчас той пассионарности в обществе уже нет, видимо и детки обмельчали. Попробовала бы меня мама, потому что ей так хотелось, заставить в шахматы играть  ;D ;D
Помню сама везде ходила по кружкам, сама пыталась попасть в модные тогда кружки, но куда там!! на записи мамы размеров так 54-56 встанут вокруг тренера или преподавателя кружка, ребенку лет 7-8 без родителей просто даже не подойти - одни попы и резкий запах пота  :(. И вот трендят... ждешь, ждешь, уходишь погулять, приходишь - тетки ушли, но и мест в кружках уже нет. Осталась мягкая игрушка и юнатский - клетки кроликов от какашек весь первый год мыть. Потом поняла, что тренеров и преподавателей нужно на улице вылавливать )). Зато ребенку моему теперь ляпота - мама-танк. Куда хошь пристроит и впихнет, хоть в середине года, хоть в переполненную группу, только выбирай. Мне б такую маму лет в 8....  ::)
Наверно всю жизнь так бы и просидела сложив лапки как за каменной стеной, а годам к 40 бутылки бы пошла собирать...
Как же правильно ребенка воспитать, чтобы не пришлось самому пробиваться, но и рохлей не вырос? Больной вопрос... :-\

Вишневый сад. Римейк!  :) Конфликт поколений. Почему - не Вишнёвый сад? (а я всегда печатаю и пишу букву Ё) ну это к вопросу о пофиг  :)

А по сути. А по сути - что я хочу сказать. Знаете, а вот мальчику подросшему и даже не подросшему, если ему по этому самому пофиг (я не цензурное имею в виду) дать конкретно - так очень даже не пофиг становится мальчику... И никому тогда уже не пофигу и не до песенок... Очень больно, правда!

это вы такие методы у себя на занятиях для мотивации применяете?  ;D

Ну вы что? Я и вам то ответил тогда, когда вы ещё сообщение отправили и редактитовали. Да я выхаживаю теперь детей - вот Слава не даст соврать (только что в жизни встречались, а не на форуме). Я вообще к большинству и подавляющему большинству своих нынешних учеников отношусь как доктор к больным... С прошлыми я обращался- ну да... Да как мужик с пацанами того времени, когда я сам был таким же пацаном.  :)

скажите, а почему все так сейчас носятся с шахматами? В СССР это котировалось, финансировалось, всячески поощрялось, а сейчас? Одно дело, если ребенок сам хочет. Пришел в дом пионеров и записался в шахматы, на гитару и бокс. Потом понял, что шахматы - это его и выбрал их. Другое дело, когда его даже не спросили и отправили на шахматы. Зачем и почему? Почему не на шашки? Отдать ребенка в нелюбимую секцию - самый верный путь в подростковом возрасте не найти вообще никаких точек соприкосновения с его душой. Внешне все будет так как хотят родители, а внутри "в тихом омуте черти водятся". Как можно не дать своему ребенку возможности найти СЕБЯ? Во взрослом возрасте это уже роскошь, уже нужно пахать и пахать много, а в детстве? Да сам Бог велел искать, пробовать, ошибаться, менять увлечения. Почему люди не дают этого своим детям??

интересно  :-\ это хорошо или плохо для них?
я не редактировала,  дописывала про кроличьи какашки  ;D

Не знаю уж как для них, но то, что это плохо для меня - сие точняк! А ещё вы написали очередной убойный текст выше и я даже не знаю что мне вам ответить, так как весьма глупо отвечать на собственный текст, а я бы запросто мог бы тоже самое написать, но у вас лучше получается.

По поводу вашего текста могу написать только лично от себя. А я вообще на своей работе перестал видеть подростков - даже младшего возраста подрасткового. Учился на учителя математики, а стал воспитателем продлёнки первого класса. Вложишься в вроде как толкового ребёнка и аля-улю - 11 лет - помашите дяде ручкой - у нас второй (даже первый) разряд по шахматам и мы поступили в лицей - пора готовиться к ЕГЭ - восемь уроков ежедневно, проекты, презентации, роль мыши в местном драм-театре...
А потом просто не хочется работать вообще. Ну... Когда знаешь будущее...

а ваши книжки хорошо продаются? Давайте вместе писать  ;D

а чего математику не преподаете? Ведите на продленке математический кружок, да еще с шахматным уклоном, да еще если задачки олимпиадные и авторская методика развития детских мозгов... не особо прибыльно, конечно, но если грамотный пиар, то в таком ключе можно неплохие развивалки вне школы открыть для мелких, а в школе уже работать, всякие статьи на основе опыта работы с детьми писать, а там слава пойдет, заслуженный учитель и прочая бла-бла со своими методиками легко, а там и директором школы можно, а  потом депутатом - двигать шахматы в массы  ;D.

а нафига это надо? никак в толк не возьму  ??? это вся добровольно-принудительная бредовая нагрузка распальцованных школ поможет лучше сдать ЕГЭ? D гимназии с надутыми щеками, где куча всякого бреда вроде музееведения и "умники и умницы" своих детей не отдам. Ребенку толку с этих занятий чуть, а им нужно просто показать чем же они от дворовой самой простетской школы отличаются. Качеством образования блистать не могут так уж, чтоб ну очень явно было, поэтому берут объемом - чем больше нагрузки, тем круче школа  ;D . Языки преподают отвратительно, программы дурацкие, ребенок тратит свою жизнь на какой-то бред. Лучше бы сразу после уроков ехал на горных лыжах за городом кататься, все пользы больше.
Мне кажется, что мир сошел с ума.... Никому здоровые внуки не нужны?  ::) А с нашими лицеями-гимназиями на это вряд ли можно надеяться.

Вот и мне кажется, что мир сошёл с ума. Знаете почему? А вот как так вышло, что двадцатипятилетний парень, который как тренер не фига не умел, имел у себя полный кружок в обычном УДО и мальчишки действительно занимались и играли в шахматы. Да я даже сам лично (просто как шахматист) за их счёт ещё и подрос, так как их растущий уровень игры и меня заставил ну там готовиться к занятиям, по новой что-то читать, осваивать и так далее... И вот сейчас, когда у меня просто шикарный возраст, опыт и так далее... А я сижу в своём кабинете и наблюдаю, как ко мне ведут крох развивать логическое мышление шахматами, я забыл как может выглядеть картинка, что в моём классе сидит одновременно пять мальчишек всего-то навсего 13-14 лет (уже невозможно) а потом час я этими крохами позанимаешься и то один родитель - то другой, то няня за ручку - на английкий язык, на танцы.... Ну... Деточка же развилась в смысле логического мышления - ну и хорош. И этим родителям объяснять что-то бесполезно. Ну что толку. Может мне им рассказать, что у меня занимался мальчик - сын профессора МГУ и папа, владеющий четырьмя иностранными языками не грузил пацана даже англицким. Пофигу. Папа считал, что язык надо учить в осознанном возрасте - попросту взрослым. Первый свой иностранный мальчик выучил в том же МГУ на первом - втором курсе, а сейчас он переплюнул папу. Восемь. И преподаёт. Ну понравилось. А... Самое главное. Он очень приличный КМС по шахматам. Не правда ли странно? А? И одно другому не помешало, и никто никаким ранним развитием не парился... Ну да... В детстве всякой фигнёй страдал. Ходил заниматься шахматами в какое-то УДО, книжки шахматные читал и так далее. А адекватные родители поддерживали увлечения ребёнка и ничего ему не навызявали. Да он и в школе учился экстерном класса с восьмого... И всё это ещё в лихие девяностые, когда развал того, сего, тудым, сюдым ... Те дети, которых я тогда считал середнячками и похуже... Да мне бы сейчас таких. Ё-моЁ! Это была бы элита секции и остальные может и подтянулись бы... Ха-ха!
А что касаемо книжек. Это не может быть бизнесом. Просто я так самореализовался и всё. А вообще (где-то здесь уже писал) вся технологическая цепочка от момента написания текста до того, как ты будешь держать свою книжку в руках... Ну... Она такая по затратам, что книжка золотой выходит. У меня же нет таких денег, чтобы тираж был 30000... Да и кому тогда их продашь в таком количестве? Так что, это - так.. Для души. Но мне несказанно приятно, что я знаю, что мои книжки прочитали сотни людей - тупо это вижу по счётчикам скачиваний в электронном виде, по тому, сколько там ушло на бумажном носителе и так далее.

Ну а математику я вести уже не буду никогда. Поздняк. Да и в совремнную российскую школу меня можно только под угрозой расстрела затащить - НИ ЗА ЧТО! Раз уж вышло, что пошёл работать в УДО, так и буду здесь... Пока. Ну... Мне лично осталось только один проект реализовать - зимнее жильё на своей подмосковной даче и аля-улю. Если что - тут же сдаю московскую квартиру и туда  -на природу. Книжки читать, ходить на рыбалку, пить с соседом  ;) и решать вечные вопросы - что делать и кто виноват и так далее... И самое главное - НЕ РАБОТАТЬ!

мудрые родители. А знаете, почему везде пихают детей и заставляют чем-то постоянно умным заниматься? Потому что люди боятся, потому что те, у кого есть деньги и положение сейчас, понимают, что это все может рухнуть в одну секунду, и им страшно. А те у кого ничего нет, давят на своих детей, чтобы хоть у них что-то было. НО ни те, ни другие в большинстве своем не знают толком чего они хотят от ребенка. Они слушают других родителей и идут за стадом. Математика? все ей занимаются, значит и нам надо. Языки? с 3-х лет на английском песни петь. Сами не знаем и не говорим, хоть ребенок будет. Но ВСЕ ЭТО мимо, потому что твой ребенок не нужен никому кроме тебя самого, а все эти развивалки - бизнес, ну или чья-то работа. Ребенок должен захотеть САМ. А как он захочет, если родители сами никогда ничего не хотели, кроме самых элементарных потребностей? Чтобы хотеть чего-то больше, нужно 2-3 сытых поколений предков, тогда человек начинает понимать, что самое главное - уметь думать. Думать не о том, где кусок хлеба с маслом раздобыть, а о чем-то более важном и интересном. А у нас все вышли из народа, еще свежи воспоминания голодухи 90-х, и кто знает, не будет ли ее снова? И что делать? Бежать на Запад. А кому мы там нужны? Там нужны люди с английским и с физикой, математикой, программированием. Значит надо костьми лечь, чтобы дать это ребенку, чтобы не пришлось ему опять строем ходить и за куском колбасы в очередях стоять. А дети страдают... И следующее поколение - наши дети, будут полными пофигистами и дауншифтерами, потому что всего этого они накушались еще в детстве. Английский и шахматы в 3 года могут обернуться самодельными лаптями и бытом а-ля Лыковы.

Ну да. Где-то всё так и есть на самом деле.

а еще вся эта дерготня с кружок на кружок с провозом и простаиванием ребенка в пробках, поеданием бутербродов с чаем из термоса, вместо нормального горячего обеда, приведут к проблемам со здоровьем  :-[, начиная от невротических, заканчивая гастроэнтерологическими. А все от страха родителей перед жизнью... Бурная деятельность ради заглушения этого страха, желание делать хоть что-то, авось хоть что-то из современного джентльменского набора современного пятилетки когда-нибудь и выстрелит, а не выстрелит, будет хоть чувство выполненного долга - "мы сделали для ребенка все, что могли". Только вот здоровье и физическое, и психическое не купишь... Это как в анекдоте - тратим здоровье, чтобы заработать денег, а потом тратим деньги, чтобы восстановить здоровье. Иными словами, девиз нашего времени - у страха глаза велики.

А ещё я знаете чего никак понять не могу - вот чего. По своей даче в частности. Я там в детстве вырос - каждое лето только на даче. Мы не гуляли со взрослыми вообще практически никогда. Ну разве что ходили на речку купаться с папами и мамами. В нашей мальчиковой тусовке не все были пай-мальчики, но определённые табу, которых было крайне мало - в частности не ходить купаться без взрослых - мы не нарушали. Что, кстати, не мешало мне с моим приятелем в частности ходить на рыбалку, уходя из дома в пять утра и за три километра от дома, и ему было тогда 11, а мне 13... Ну не экстрим-ли? И между прочим, я хочу заметить, хотя это был СССР, а один раз нам хорошо так зарядили деревенские. Причём ни за что. Они толпой шли на свою разборку с соседним колхозом, ну а мы мимо проходили. Ну и парочка подростков видимо решила размятся. Это мне уже лет 15 было что ли... Где-то так... Не могу сказать, что по роже получать приятно  ;D но трагедию из этого события никто не делал. 
Теперь я не вижу на даче, чтобы хоть какие-то дети гуляли без родителей... Они в основном или на территории посёлка или друг у друга на участках. Люди боятся. Я их понимаю. Но не очень понимаю другого. А что? Раньше было меньше опасностей? Вот совсем не факт.
И маньяки были, между прочим, даже в развитом социалистическом обществе... К слову сказать, деревенские пацаны теперь тоже выродились - обмельчали. Больше у них нет драк стенка на стенку - колхоз на совхоз... Даже тут деградация...

И деградировали эти деревенские до того, что уже лет в 16 вместе выпивают тайком по лесам с москвичами - а не морды бьют. И даже... Ну вот у моей соседки дочка родила в 14 лет (редкое исключение из правил - этой разрешали гулять вместе со старшей сестрой)... Дотусовалась  ;D Ничего так мальчонка получился - забавный. Долго только потом мальчик будет въезжать кто его мама - он мамой называет свою ещё достаточно молодую бабушку... А папой - совсем не его папу, и даже не папу его настоящей мамы - ну сложно там всё. А вообще - жить стало лучше, жить стало веселее  ;D

Но жить (при этом) стало страшно. И по моим наблюдениям этот внутренний психоз нарастает.

сейчас о всех происшествиях много очень пишут, все СМИ чернухой пропитаны, в СССР не было такой открытой информации обо всём этом, и поэтому люди сейчас боятся, так как легко могут себе представить плохое.

Насчёт 2-3 сытых поколений вы заблуждаетесь. Потому что у первого сытого родителя обязательно вырастет сытый сын, который будет беситься с жиру. Ну если повезет, то таким окажется внук. Да что вообще есть сытость? Кому-то хлеба с маслом, да стакана чая хватает, а кому бутерброд с чёрной икрой подавай. Допустим, истина и тут посередине :)
Так что нужно, чтобы хотеть чего-то, кроме элементарных потребностей? Мне кажется, это вопрос воспитания. Не того, которое будут давать конкретно родители или школа, а, так сказать, всё в сумме. Те же родители, школа, а ещё институт, спортивная секция, улица, культура, СМИ... Тут сложная комбинация получается для наших реалий. С одной стороны, человек - существо биосоциальное, его развитие не должно происходить отдельно от общества. А с другой, там где сейчас массовость - там мерзкая попса, культ золотого тельца, потребительство. Очевидно нет большой гарантии, что убережешь ребёнка от этих напастей, если отдашь его с трёх лет на английский или наймёшь ему репетитора. Даже запрет на пользование компьютеров тут не поможет, если вообще не сказать что сделает только хуже.
Про страх Вы верно заметили. Умные люди на Западе давно поняли, как управлять массами - постоянно показывать "чернуху". Дескать, врага надо знать в лицо, не надо утаивать правду. И идёт регулярная бомбардировка этой самой "правдой" со страниц газет, экранов ТВ и из интернета. Лучший способ ей противостоять - воспользоваться мудрым советом профессора Преображенского. Не читать, не смотреть и не слушать эту ерунду. По пробуйте так делать в течение длительного времени, и заметите, как вообще взгляд на многие вещи преобразится.

раньше был 101 км и прописка, которую нельзя было нарушать, а сейчас шатаются какие-то подозрительные личности, выход - заборы, детей за калитку не пускать. А как еще? у нас дача с охраной, дети лет 12 поехали в лес на квадроциклах, на них напали таджики, строившие там что-то у соседей, отобрали квадроциклы, избили. Это нормально? Травматику детям давать, когда за калитку на даче выпускаешь?  :-X

есть такая теория трех поколений :) родители пашут, дети тратят, внуки начинают что-то понимать в жизни, стиле и искусстве

я уже лет 10 не смотрю ТВ, только фильмы и передачи с торрентов :), газеты не читаю, новости узнаю из инета

Я тут долго искал тему - куда бы это написать, а потом понял, что в принципе без разницы. Ну пусть будет здесь.
Вот почитайте это интервью.

http://www.chesspro.ru/thesaurus/smikovskiy_zametki_v_puti

Влад: «С шахматами меня познакомил папа, мне было тогда шесть с половиной лет — достаточно много. Честно говоря, в первый раз это занятие показалось мне настолько скучным, что я просто откинул доску. Папа не стал настаивать, а через несколько недель предложил сыграть снова... В детстве увлекался футболом, ходил на тренировки, но потом приболел и играть не мог, поэтому переключился на шахматы. Второй разряд выполнил сразу, так и пошло дело. Первым моим тренером был Владимир Александрович Индриков (сильный кандидат в мастера, в свое время был одним из ведущих шахматистов Омска – прим. автора)».
Михаил Станиславович (папа): «Влад буквально на лету схватил суть, а после нескольких партий стало понятно, что у него есть очень важное для шахматиста качество – интуиция. За мгновения 7-летний малыш умудрялся просчитывать игру на несколько ходов вперед».
Так зародился интерес, вместе с ним постоянное желание играть, играть и играть. Помощники всегда под рукой: большая шахматная библиотека, папа – хороший шахматист. В общем, да не обидится Криштиану Роналдо, но на смену ему пришли другие кумиры…
Меня совсем не удивляет то, что в последнее время 14-летний омский шахматист Владислав Артемьев добился заметных успехов. Ведь что такое успех? Это не чудо, а совокупность благоприятных факторов, которые дали желаемый результат.

Подчёркнуто ключевое. Разве что я не согласен с тем, что сие называется интуиция. Но тут пофиг как это правильно называется.
Короче. Вот это то, с чем люди рождаются, а потом видят шахматы, и оказывается, что там это применимо.
Дальше ситуация (в данном случае) идеальная. Отец - шахматист. Усё. Звёзды сошлись.
Это то самое, что из обычных детей с разной степенью предрасположенности к шахматам, родители и тренеры пытаются с разной степенью успешности выбить (как Чкалов в известном старом фильме с помощью фигур высшего пилотажа пытался выбить застрявшее шасси) задачниками Конотова, Шумилина, Кострова, Блоха, Иващенко и далее по списку.
Это то, чему приведённые развивать логическое мЫшление за ручку детки в перерыве между танцами и англицким языком, не научатся никогда, равно как и детки посаженные в классах развивать то самые мЫшление на уроках шахматного всеобуча.
Этот абзац очередная оплеуха концепции ранней спецухи, так как никто не написал, что папа впервые посадил мальчика за доску в два с половиной года, а вместо соски у него была пешка.

Кстати ещё. Вот на этом форуме есть такая тема Предел технологии
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=580.0

Кстати, можно скачать программу и развлекаться.
Ссылка на скачивание вот здесь
http://chessvdk.ru/programma/Prognoser1.15.rar

А теперь можете посмотреть вкладку. Скан поля той программы. Вот вам эталонная кривая роста рейтинга ребёнка в живом исполнении.
Если бы знал дату рождения вообще бы нарисовал по всем точкам.

Формула этой эталонной кривой очень простая.
R= 1000 * ln(X -3), где X – фактический возраст юного шахматиста, а R – рейтинг.

Коэффициент 1000 собственно нужен для того, чтобы иметь числа в диапазоне рейтинга шахматистов.  Начиная с 6 лет, это выглядит следующим образом:
      6-1099
      7-1386
      8-1609
      9-1792
     10-1946
     11-2079
     12-2197
     13-2303
     14-2398
     15-2485
     16-2565
     17-2639
     18-2708

Вот такой вот простой путь. Иди по этой кривой и будет тебе счастье. Только оно не достигается только лишь попа - часами сколько бы их ни было, баблом - сколько бы его ни было, задачниками чьи бы они ни были, тренерами-ЗиЗами какими бы ЗИЗАМИ они ни были, местом занятий каким бы пафосным оно ни было и так далее.

Природные данные и талант - это, конечно, много. Но у вас выходит, что кроме этого больше ничего значения не имеет.
Я все же думаю, что без попа-часов, бабла, задачников и тренеров от таланта мало что останется. Исключения могут быть, но единичные.
Кстати, во вкладке выше ошибочка - текущий рейтинг Влада не 1499 конечно, а 2499.

Опечатка. Перезалил.  :) Я конечно не имею в виду, что только талант. Это очевидно.
Я имею в виду только одно: вот без таких способностей к шахматам - прежде всего к расчёту вариантов - ЭТО ОСНОВНОЕ - ты хоть удавись, хоть что хочешь делай, а звёзных вершин не увидишь ни-ког-да.

С этим полностью согласен. И это касается не только шахмат. Способности существуют, хотя, как я понимаю, научно доказать это невозможно  ;D

Если только не отрицать наличие способностей как таковых вообще, что делали бихевиористы.
При этом, изучая проявление высшей психической деятельности у маленьких детей и близко не имея такой техники, как сейчас, а выводы делая на основании сходных реакций на одинаковые раздражители.

Сегодня Артемьев "прибил" Опарина и теперь, скорее всего, станет чемпионом России. Вот и очередное доказательство. Ничего не хочу плохого сказать про Гришу, но он и старше, и тренер у него известный гросс, и возможностей было, казалось, поболее. Но сейчас мы видим, как талант берёт своё.

А по какому критерию определили, что Гриша менее талантлив!?  Одно поражение и приговор?

Разумеется, нет. Изучите профайлы ФИДЕ обоих и сравните с учётом того, что я говорил выше.