chesspsh

Кто легко разбирается в допусках в финалы, поясните, в положении http://moscowchess.org/regulations-pm-2012-rapid написано что в турнир м-10 берут 2 разряд (выполнял по рейтингу, а не по системе ЕСВК), но ребенка в списках конечно же нету, можно ли ему принимать участие? Другой пример, девочка (до 12) есть в списках финала, но не смогла играть в турнире с классическим контролем. Можно ли ей принять участие в быстрые шахматы?

Думаю, Вы зададите этот вопрос сегодня гл. судье и нам доложите вечерком)))

+1000  ;D

Спросив у судьи и получив положительный ответ, потом здесь на сайте будут меня критиковать что я вообще осмелился спросить про того ребенка которого нет ДАЖЕ в списках финалов Москвы, такая же ситуация была с Баллахом Габи.

Это ваши фантазии, Владислав. И вообще быстрые шахматы не воспринимаются подавляющим большинством серьёзных шахматных родителей как серьёзное дело. Так... Баловство и не более того.

Кстати тому же Габи можно играть или нет? Я не совсем понимаю.

Вы думаете не найдётся на Вашем форуме человека, который начнёт расспрашивать почему того допустили а его нет в списках?

Но зато это обязан понимать главный судья. Ну иначе - ЗиЗ он в конце-то концов или не ЗиЗ!

На моём форуме кто угодно может найтись, но сначала давайте всё же попробуем, а потом посмотрим- найдётся или нет. Ну интересно же - правда? Найдётся всё - таки или нет?  ???

Ну вчера же критиковали не решение организаторов про допуск в финал, а мое решение (о моей наглости, как хотите) узнать про ситуацию с Габи, то что у него разряд 2 только потому что так думает Чижиков и регламент он придумал и только и умеет что фантазировать и лапшу на уши вешать. Уверяю Вас такая же история может случиться ещё раз.

Ну и что? Знаете, второй раз в одну воронку...

Ну вот любая мама участника турнира, увидит в таблице не знакомую фамилию, другого участника, который не играл ни в классике и которого нет в списках финалов. Не ужели она не спросит, особенно если этот мальчик обгонит её дитя.

Любая мама точно не спросит, а какая-то отдельная может найтись безусловно. Но здесь вряд ли, насколько я представляю мам, которые на этом форуме пишут...

А разве не одна из мам участников стала расспрашивать про Габи? Кстати тот мальчик в полуфинале на Беговой тоже играл и не вышел в финал, набрав 5 очков из 7. (я имею ввиду про возможного участника в быстрые шахматы)

Вот обьясните, где здесь закон у мальчика рейтинг 1500 имеет 2 разряд в полуфинале набрал 5 очков из 7. В списках его нет! Так может он играть или нет. Что ответит закон? А Вы сами толкаете меня на преступление - спросить у судьи, судья по доброте душевной пустит, а потом что? Очередной скандал?

Вчера, а вернее сегодня :), Вас критиковали, конечно. Но Вы тут воспринимаетесь как шахматный. извините, функционер и "официал". Вопрос обсуждался все-таки другой. а флуктуации разные бывают. Критиковали же решение по допуску следующих людей:
1. не имеющего по регламенту права играть;
2. не явившегося на регистрацию, но включенного в финал задним числом (часом) с обеспечением ему одного очка в первом туре (извините, но объективно с обеспечением)
Собственно это и было поводом для возмущения.
А вы, уж извините, просто под горячую руку попались. Со стороны вопрос выглядел так, что вы в кино  пришли и спросили - у меня нет денег на билет (допуска в финал), но я все равно тут поезд буду 4 часа еще ждать (9 дней все равно ездить будет), можно я пока кино посмотрю (в шахматы поиграю). Вопрос не преступление. а вот его решение - весьма спорное. особенно при том, что никогда до этого в таких условиях не пускали (или пускали?), а разговор происходит перед плакатом "ВХОД ТОЛЬКО ПО БИЛЕТАМ". который висит на уровне ваших глаз.
Эта ситуация про Вас с вашим учеником. А еще тут параллельно с Вами проходит человек который билет иметь может, но не желает его получать (тут правда аналогия явно неудачная)

Одна мама и любая мама это не одно и то же. шахматы логическое мышление развивать должны, как я слышал.
В данном случае вам предлагают у судьи получить толкование закона. вопрос же не про конкретного мальчика. а про любого, кто попадает в данные условия. и сообщение результата разговора здесь - тоже правильно.
если судья допускает такого игрока. то он допускает ЛЮБОГО игрока с такими возможностями. Т.е. все такие ребята в равных условиях.
иначе опять будет повод для возмущения - все будет выглядеть, что вы в обход положения (вернее договорившись с судьей о его приватном толковании только для Вас, а не для всех) пропихнули своего участника.


И опять же, для основной массы на этом форуме Вы воспринимаетесь как официальный деятель шахматной организации.
И вместо того, чтобы нести нам сюда толкование закона вы спрашиваете, "что говорит закон?" здесь на форуме (у толпы, так сказать), т.е у нас спрашиваете. что говорит ВАШ закон.

Слушайте, я Вам про одно, Вы мне про другое. Я же пишу, что не могу понять где этот закон и как он работает. А Вы мне про то что я не по закону делаю. Привел конкретный похожий случай, ответ тот же уточнить у судьи. Так же как и с Габи.

Владислав, Вы ошибаетесь, про Габриэля стала расспрашивать я, совершенно случайно просматривая таблицу, люблю я это дело знаете ли. Мой ребенок не играл в полуфиналах ни на Беговой, ни где бы то ни было. Более того, родители детей, которые набрали очков больше чем Габи и не вышли, не выказали никакого недовольства, а  наоборот сказали, да пусть играет, он никому не мешает.
И мне грустно от того, что Вы так и не поняли  (не смогли или не захотели) причину всего этого сыр-бора, хотя ею пронизан весь топ.

существенно другой случай. Считайте. что это моя просьба. узнать у судьи. может ли мальчик с рейтингом в 1500 играть в ПМ по быстрым шахматам, если он не в списках.
Кстати, а где вы видите положение по ПМ по быстрым шахматам?

Напишите в личные сообщения что Вы хотите чтобы я понял, если Вам за это так грустно. Вы например меня тоже не правильно поняли, я про Вашего мальчика и не писал, что он играл в полуфинале на Беговой, я писал про возможного участника с рейтингом 1500 и 2 разрядом. По мне так и к Паку и к любому другому ребенку приставать (додумывать истории) так не стоит, как делается на этом форуме.

Я же даже ссылку оставил в первом сообщении в этой теме.

либо Вас неправильно поняли, либо Вы написали так, что Вас неправильно поняли.
это чей пост?

Тот - имелось ввиду про мальчика - потенциального участника в быстрые шахматы (я в скобках потом указал, потому как понял, что не грамотно построил предложение)

ну торможу, торможу....
Собственно читаю "Допуск осуществляется по спискам финалов г. Москвы".
если смотреть по закону то он говорит. что "Допуск осуществляется по спискам финалов г. Москвы".
если шахматиста нет в списках финалов г. Москвы, а "Допуск осуществляется по спискам финалов г. Москвы", то вероятно. что мальчик, участвовать не может, потому что его нет в списках финалов.
Но, может быть, судья разрешит, поскольку прецедент был 7 дней назад.
Т.е. "закон" говорит четко, но есть его исполнитель, который может понимать его по своему.
Поэтому и позвучало предложение спросить у судьи для тех. кто не понимает писменный текст, особенно в таком избыточном исполнеии. Т.е. вопрос такой - достаточно ли первого условия или нужгно еще и дальнейшую таблицу смотреть.
Ситуация ведь, если формально следующая: что первично. присутствие в списках, удовлетворение условиям таблицы или что то еще?
ведь возможна ситуация:
1) ребенок в списках. но не удовлетворяет условиям таблицы
2) ребенок удовлетворяет условиям таблицы, но его нет в списках.
оба случая допускаются в финал или оба не допускаются или первый - допускается, а второй - нет. тогда вопрос - какая смысловая нагрузка в приведенной таблице7 Суть Вашего вопроса, как я понимаю в этом и состоит. ну и уточните у судьи, а потом тут расскажите. Может у меня. например, есть такие знакомые, но на форум не ходят, в финале не играют, а вдруг захотят в быстрые сыграть? Мне им говорить или нет?
Уточните, пожалуйста. сделайте милость.

Да я уже сто раз написала разными словами и не в личку, ничего такого тут нет, чтобы не написать это в открытый доступ.
Если Вы как тренер уж так хотели, чтобы Вашего ученика (Иванова Петю, Петрова Васю, Баллаха Габриэля и т п), которого нет в списках, но по вышеуказанной Вами системе выполнил 2 р и имеет права там играть исходя их положения, которое висело 2 дня, Вы могли бы обратиться в ДЮК с просьбой разрешить и указать причины (про то, что он близнец и тд и т п). Но честно говоря, я сомневаюсь, что ДЮК дала бы такое разрешение. Но Вы предпочли просто договориться на месте. Дело не в ребенке как таковом, а в том, что происходит все не по правилам, а в соответствии с личными договоренностями. Ничего плохого не случилось от участия или неучастия кого то в турнире, но так быть не должно. И вина тут прежде всего судей.

Понимаете в чем дело, родители юных шахматистов общаются между собой, и наверняка эта история уже стала достоянием общественности. Где гарантия, что в след году, памятуя этот эпизод, на тот же турнир не придут человек 10-15 с просьбой допустить и главное причины приведут (у каждого же своя песня, у многих же братья-сестры, кто то проходит кто то нет)? Еще и присоветуют друг дружке, типа приходите попросите, может вас пустят, в прошлом же году пустили. Это получается: на входе строго спрашивали пропуска, а у кого не было пускали и так.

Понимаете в чем проблема, Вы также как и я, не можете полностью понять ситуацию, и мои сообщения не прочитаны до конца. Если я хотя бы знал что мама его будет возить на турнир, и его не с кем оставить, если бы я знал что поменяется регламент, я конечно же обратился в ДЮК. В том то и дело, ситуация образовалась именно в тот день и уже конкретно в помещении на ВДНХ, я решил уточнить про возможность участия Габи. Я даже маме объяснил, что если увижу четное число участников, я не пошёл бы даже спрашивать, тем более она сама не особо и рвалась. На форуме очень тяжело общаться (а я как на зло ещё эмоциональный), и я теперь начинаю понимать почему многие его только читают а не пишут, еще и с офицальных логинов.

Я Вас прекрасно понимаю, Вы человек отзывчивый, хорошо относитесь к детям, и просто решили помочь Вашему ученику, который оказался в такой ситуации. Это тоже очень похвально, не за всех пойдет тренер просить. Вот с этого и надо было начинать, тем самым Вы полностью снимаете  с себя ответственность, типа я спросил - мне разрешили, кто недоволен -это не ко мне. А Вы же вместо этого несколько страниц пытаетесь убедить всех, что Габи хороший мальчик и он имеет право играть в финале и даже ссылаетесь на поменявшийся регламент. 

Просто не нашлось пока еще заводного принципиального родителя, который не поленится и отнесет исковое заявления о том, что права его ребенка нарушены и все такое. Наймет адвоката и выиграет дело. Не знаю к чему это приведет, но нервы потреплет основательно, я Вам гарантирую.

Не смешите мои тапочки! Я пробовал... Причём поэтапно - ну - как положено. Сначала жалоба в Москомспорт от мамы ребёнка которого просто тупо не пустили играть в финал, где он имел полное юридическое право играть! Это вообще пипец по сравнению с той историей, которую мы сейчас обсуждаем здесь. А оттуда оппа - ответ за подписью Ю. Д. Нагорных, а составлен ответ сладкой парочкой Елецкий+Белавенец. А жалоба была на действия Белавенец - ну вот она и отвечает (типа Нагорных) виноват во всём тренер. Жалоба в Росспорт. Оттуда ни ответа ни привета. Пять нарушений закона ФЗ-59 об обращении граждан в итоге ото всех инстанций. Как вы думаете, судью Тверского суда г. Москвы это интересовало? Какой-там там ФЗ-59 и так далее. Да посрать ей было на закон! В этой стране правосудия не существует просто вообще. Личный опыт.

Да так и было. Я согласен))

да нет, Вы зря. Знаю случаи когда судились с департаментом образования по поводу зачисления в сады-школы. Если профессионально к этому подойти и выдвинуть правильные исковые требования (какие они должны быть кстати не знаю), то очень даже можно выиграть. Сейчас все таки народ шевелиться стал, если есть бумага то на нее надо как то реагировать, и если не полениться, потратить уйму времени, то можно чего то добиться, если конечно не слишком высоко забираться.

Ну у меня другой опыт. Росспорт вообще херил все сроки ответов на жалобу пока я в отчаянии на них генеральному прокурору страны телегу не накатал. Вот тогда дело и пошло и Елецкий мне вдруг начал звонить и письма писать и на сходняки эти мерзкие тренерские бегать и так далее... Но толку в итоге всё равно никакого.

Кажется официоз ответил на поставленный вопрос:

 В воскресенье 4 ноября в Доме культуры Всероссийского выставочного центра состоится первенство Москвы по быстрым шахматам. Соревнования пройдут в пяти возрастных подгруппах – 10, 12, 14 ,16 и 18 лет. Участникам предстоит провести 9 туров по швейцарской системе, с контролем времени – по 10 минут плюс 5 секунд на ход каждому участнику.
     Регистрация будет проводиться 2 ноября (с 16 до 19 часов) и 3 ноября (с 11 до 14) . Заявиться на турнир можно будет у судей соответствующих турниров по «классике», проходящих в эти дни на ВВЦ.
    Отметим, что принять участие в соревновании смогут только шахматисты, попавшие в списки финалистов первенства Москвы.
     Жеребьевка турниров состоится 3 ноября. Начало первого тура 4 ноября в 11.00.

Цитата с сайта Клуба Петросяна http://chessmoscow.ru

Большое спасибо за подробную информацию о быстрых шахматах. :)

Да не за что наверное. Официоз старается.  :)