chesspsh

22-го мая в 11.00 во Дворце на Воробьевых горах состоится матч-турнир на 32 досках. Контроль времени - 25 мин.+10 сек./ход. Как и в прошлом году участие в турнире принимают 4 команды - 3 СДЮШОРа и Альянс - сборная учеников остальных детских коллективов Москвы. В этом году вместе со мной Альянс собирает Павел Леонардович Эйнор. В основной состав команды скорее всего попадают дети, имеющие московский или международный рейтинг не ниже 1700 (для девочек - 1600). Мальчики, имеющие рейтинг в диапазоне от 1600 до 1700 пока будут записаны в резерв. Желающие принять участие в турнире - напишите мне на e-mail viattcheslav@mail.ru свою фамилию, имя, коллектив и рейтинг.

Выскажу своё мнение по поводу этого популистского соревнования. Оно очень хорошо характеризует раскол в московских детских шахматах.
Доказательства:
1. Почему бы не проводить этот турнир среди четырёх спортивных школ? Дворец, Перово, КП, Школа Карпова?
Везде пафоса выше крыши, но одна команда, заметьте, не играет - Школа Карпова. А вместо неё какая-то непонятная сборная...
2. Как следствие, ещё одно забавное наблюдение: в ДЮК так и нет представителя от Школы Карпова. Это полный бред. ДЮК игнорирует представителей от хозяев шахматной жизни города. Ну как этой ДЮК ни ай-яй-яй?!
От того-то и будут всевозможные игры с командниками с задействованием с одной стороны хитрости, а с другой ещё большей хитрости, но только помноженной на административный ресурс см. вот эту тему: http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=86.msg903#new
Ну и как итог - полный Gens Una Sumus! ;D Нет бы детям за шахматными досками выяснять кто сильнее... Но это - устаревшие воззрения  :-[

Вячеслав Борисов пишет:
Cлава, зачем ты название команды Альянс в кавычки ставишь? ;) Представь себе, что ты пишешь: команда Спартак. Ты закавычешь слово Спартак? Думаю, что нет! А так классно получилось на самом деле. Альянс-то и правда - в кавычках... Нет ведь альянса-то...

Насчет кавычек - согласен. Вчера уже сильно спать хотел, когда писал.

Вот специально пишу в этой старой теме, чтобы была понятна предыстория вопроса. Это популистское соревнование опять намечено на конец мая и должно обсуждаться на ближайшем ДЮК. Вообще, это соревнование знаете чем хорошо? А вот чем. Оно великолепно показывает весь развал работы в УДО на примере шахмат, деградацию, московскую склочную Gens Una Sumus и многое-многое другое...
А пока давайте, кому интересно, пропутешествуем в историю этого всего мероприятия. Когда-то три московских спортивных щколы (Дворец, ЮМ и Перово) играли между собой турнир трёх команд на 64 досках - шахматное число, Матрёна-мать! А потом вдруг ни с того ни с сего решили, что неплохо бы им четвёртую команду в этот турнир. Я-то знаю в чём фишка была. Понимаете, когда команд всего три, то какая-то из них займёт третье место и у давнном случае можно конечно написать, что бронза досталась... Но сие будет выглядеть несколько двусмысленно, мягко сажем, так как в данном случае "бронза" ещё и означает последнее место... Как тут не вспомнить анекдот про Брежнева и Рейгана, которые устроили между собой соревнование в беге на стометровку, после чего советские газеты с пафосом сообщили, что Леонид Ильич прибежал со вторым результатом, а Рейган был предпоследним...
Ради такого дела Мазья (или не один Мазья) предложил Вячеславу выставить команду дворовых секций, которую Вячеслав решил назвать Альянс.
В общем-то, замысел московских ЗиЗов был понятен: четвёртая команда гарантировала тот факт, что ни одна спортивная школа не займёт в этом соревновании последнее место и тогда "бронза" действительно будет "бронзой" . Впрочем, на словах, и оперируя данными рейтинг-листа А. Г. И лично мне утверждал, что можно собрать такую команду из детей из дворовых секций со всей Москвы, что она будет более чем конкурентоспособна.
Однако же, теория мой друг мертва, а древо жизни вечно зеленеет, и практика с теорией разошлись.
Вячеслав столкнулся с кучей проблем, которые собственно состояли в том, что никаким Gens Una Sumus в Москве шахматной отродясь не пахло, а он (Вячеслав) как любой успешный в своём деле человек, вызывает у многих зависть, да и ещё и неизбежно, продвигаясь наверх, наживает себе врагов.

В общем, вышло так, но Вячеславу отказали в игроках за общую команду Тушино и Вадковский. Почему Тушино (Хайрутдинов) я догадываюсь, но не хочу здесь писать свои гипотезы, а почему лично я - могу объяснить. После стольких обид и от массовки тренеров в том числе, я не считал возможным, чтобы ни один мой ученик играл за эту сборную, ну и к тому же, вы знаете, что я категорически против мешать в одну кучу спортивные школы и дворовые секции. Это моя позиция и я с неё никогда не сойду. Из-за сложных отношений Вячеслава с Тамарой Николаевной из Кузьминок (ну могут быть у тренеров сложные отношения) не было возможности брать ребят и оттуда.
Кого-то он получил от Сабурова (тех, кого там тренер Мечитов уже отдавал в спортшколы) из Бабушкинского, ещё из разных секций, но команда, а ещё четверо бойцов просто не дошли, всё-таки заняла последнее место.
Забавно, но при этом Московские ЗиЗы нем рекомендовали Вячеславу брать в сборную детей например из УОРа или Школы Карпова. Об этом позже, но это ещё раз показывает, что всё-таки ЗиЗы чего-то опасались. Просто они анализировать не умеют и не понимают разницу между теорией и практикой.
Это всё было два года назад. Ну я не мог тогда не поглумиться - уж больно вся эта камедь напомнила мне Русь времён феодальной раздробленности и я начал хреначить следующий стёб. Я уже много чего из него объяснил - теперь воспроизведу его на новом форуме. ПОчему я это делаю, да потому, что потом будет продолжение, так как организаторы этого дурацкого соревнования продолжают раскручивать сюжет этой дивной истории.


Вячеслав – московский князь,
Сел на троне подбочась,
Всех соратников собрал,
И такую речь держал!
-Други верные мои,
С трёх сторон идут враги!
С Воробьиного хребта,
Нам одна грозит беда.
Царь Петрос идёт на Вы
Покорать нас за понты,
Всё и так уже хреново,
Так собралась рать в Перово!

-Воевода Хайрутдин,
Нужен полк, хотя б один!
Позабудем наши распри,
Вместе землю отстоим.
-Извини, великий князь,
Быстры битвы не для нас.
Если б лет через пяток,
Мы б всех сами в порошок.
Обошлись бы без тебя,
А сейчас, всё это зря.
Лучше пусть сбирают дань,
Иль тебе бабаса жаль?

Тут вбегает молодец,
Шлем сдирает наконец,
Князю бухается в ноги,
-Не вели казнить, Отец!
От царицы я Тамары,
Говорит, что ты ...
Не могу! Язык же вырвешь!
-C глаз долой пошёл, стервец!

-Воевода Каленал,
Ты б своих хотя бы дал!
Понимаю, что обижен,
Дай, и мы всех наповал.
Вот хотя бы Cидор твой,
Богатырь, мужик, герой!
-Дался княже, тебе Сидор?
Он собрался на покой.
Сколько можно воевать?
Сидор учится читать.
- Что, подался в монастырь?!
- Да, и больше не проси!
- Ну хотя бы остальных,
Польза будет и от них.
- Князь, а я уже не тот..
Бог свидетель и народ,
Ты ведь сам под ними ходишь,
Аль забыл тот давний сход?!
Что? Доездился в Орду?
Накликал на всех беду,
Разбирайся с ними сам,
Раз уж самым главным стал!

Нету толку с воевод,
Князь собрал боярский сход.
Думный дьяк пером скрипит,
Дума в бороды молчит.

- Где, бояре, брать мечи?!
- Князь, в Сабурово ищи!
Там бойцы такие были -
Вся окрестность трепещи!

- Ой! Да это было в старь!
Схиму принял ихний царь!
А всех витязей отважных
Отослал во вражий стан!

- Это что же, вашу мать,
Мне охраной воевать?
Как спартанский царь на персов?
Только, где ущелье взять?!

Князь, а если бросить взгляд
Нам на Запад, так сказать...
Пусть они не нашей веры,
Может, взять у них отряд?

Cтрёмно то! Ордынский хан
C глазу на глаз мне сказал,
Если рыцарей возьмёте,
Всю Москву спалю к чертям!

Ну, и в чём же дело, Князь?!
Углич жгли пятнадцать раз!
Зато раз их отметелим,
Как они всё время нас!

- Ты совсем ума лишён?!
Против хана на рожон?!
Вон пошёл в свой с...ый Углич!
Пока я к вам не пришёл!

Вот и бой, построив рать,
Стал наш князь бойцов считать.
Четверых не досчитался...
Где же воины, так их мать?!

Воевода князю: Вот!
Что с них взять? Такой народ!
Перебежчики, наймиты,
Их честь флага не проймёт!

Воевали б за Альянс,
Если б дали им бабас.
На своих надейся, княже,
Чай уже не первый раз!

Посмотри, кого собрал!
Трёх Сабур-паша нам дал.
Но в душе они не наши,
Он же их уже продал!

На своих мечом махать,
Это надо понимать,
Только лишь предатель может,
Ты ж не брезгуешь их брать!

Битва тяжкая была,
C Воробьиных гор орда
Еле-еле одолела,
Но потом пришла беда.

И метелили Альянс
Псы Перовские на раз,
А уж рыцари Петроса
Били всех не в бровь, а в глаз!

А потом какой-то поп
Так всё нам преподнесёт,
Что была когда-то битва,
И всем в битве той почёт!

Это всё было в 2010 году, а в 2011 году маразм продолжился, но на сей раз Альянс не только занял четвёртое место, но и был просто разгромлен командами специализированных спортивных школ, что в очередной раз подтвердило правоту всегда по жизни неправого Калёнова, то бишь меня.
Вячеслав решил завязать с этим Альянсом, но тут его желание вошло в противоречие с тем, что, как мы знаем, московские спортивные школы кардинально не устраивала ситуация, когда какая-то из них в этом турнире берёт "бронзу" вместе с последним местом. В результате на последнем тренерском сходняке и заседании ДЮК была предпринята попытка в качестве мальчиков для битья втянуть в эти разборки Школу Карпова, а Вячеслав вроде как должен усилить команду Школы Карпова своими учениками.
В своём желании нахаляву прославляться в непойми чём (детские товарищеские турниры) московские ЗиЗы уже просто перестали видеть всяческие края. Их цинизм уже не знает границ.
Вячеслав, я одно четверостишие выкинул (не надо народу всей правда знать) но уж продолжение всё-таки опубликую.

Царь Петрос и хан Орды
Любят ратные труды.
Особливо коль противник
Ни туды и ни сюды.
Вячеслав - московский князь
Бился с ними уж не раз -
Я в былине вам поведал
Как метелили Альянс...
Правда, летосипец-поп
Написал, что всем почёт.
Ну историю - известно,
Кто как хочет переврёт.
Вот опять приходит май -
Снова битву подавай.
У ордынцев и петросов
Жажды крови через край.
Правда за прошедший год
Поумнел видать народ.
Повзрослел и князь-московский
И не хочет он в поход.
Хрен ли толку?!- говорит.
Прошлый раз я был разбит,
Ополчение хрен сгонишь,
На хрена такой гамбит?!
Пусть они там, право слово,
Бьют вассалов из Перово,
Разбираются втроём!
И гори оно огнём!
Или пусть же наконец
Войско выставит Карпец.
А пока лишь звон повсюду,
Что он гетман - молодец!
Вот бы в битве доказать...
Нет! Слабо, Матрёна-мать!
Как мы их весной мочили?
Аж приятно вспоминать!
Но, конечно, тот формат
Был немного маловат,
А для битв полномасштабных
Я наверно слабоват.
А у гетмана  - народ,
Аж двенадцать воевод,
Почему не хочет биться?
Cлишком хитрый, обормот!

Хан, когда про то узнал,
Очень сильно осерчал.
Князь совсем от рук отбился!
Безобразничать начАл!
Гетман тоже сукин сын -
Сколько воинов сманил...
Надо вытащить на битву -
Что б конкретно получил.

Князь никак не понимал:
В прошлый раз мне хан сказал,
Если рыцарей возьмёте,
Всю Москву спалю к чертям.
Нынче ж хитрый азиат
Говорит, что будет рад,
Если гетман вдруг получит
От меня бойцов отряд.
А плюс Б и Б плюс А -
Одинакова братва.
Здесь же эта аксиома
Оказалась не верна.

Гетман тоже колебался,
Этой битвы опасался,
Понимая что к чему,
Не хотел он на войну.
Что Петросу и что хану -
Лишь бы воинскую славу -
И что б эту саму славу
Безопасно нахаляву.
Нет бы вот в Китай сходили,
Там бы всем люлей вломили.
Нет. Не сунутся туда!
Знают, там их ждёт беда!
И гоняют свои орды
Всё в Европу на курорты,
Бьют каких-то пацанов,
Но зато полно понтов!


Продолжение следует - эту историю автор не придумывает - её пишут в реале московские ЗиЗЫ.

Вот не знаю, понимает ли тот же гроссмейстер Хрущёв, который члендюк от Школы Карпова, что если они выставят команду, добавляя туда сильных ребят Вячеслава, то на самом деле это унизительно для спортивной школы. Честнее было бы или вообще не играть или играть только своими учениками и, понятное дело, по совершенно объективным причинам, с разгромом занять последнее место.
Но у меня устаревшие понятия о чести, справедливости, принципиальности и так далее - а сейчас времена людей с гибким позвоночником, изгибающимся во все стороны под любым углом.

В любом случае, так как Департамент образования Москвы объявил УДО тотальную войну на уничтожение, в итоге это соревнование должно будет логичным образом свестись именно к матч-турниру четырёх московских спортивных школ, так как независимо от того, сколько ещё в Москве всевозможные УДО просуществуют как организации, условия работы в них, где будет идти тупо борьба за выживание, никак не будут располагать к более-менее качественной подготовке детей-шахматистов. И это уже давно ясно.

Разве Школа Анатолия Карпова принимает участие в этом соревновании? Мне казалось, что нет. Откуда такая информация?

С последнего заседания ДЮК. Информация более чем инсайдерская.

Странно, ничего не знаю об этом. Пусть немного, но и у меня кандидаты в команду есть, правда я и дети до 8 будем в Костроме.

Матч на 32 досках, где московские спортивные школы, у которых только в рейтинг-листе по три сотни детей у каждой, будут выставлять команды из 32 детей ребятам до 8 делать нечего. Или по меньшей мере, это могли бы быть только единичные случаи, которые никак не повлияют на относительную силу команд, которые будут участвовать в этом соревновании.

Да я скорее и имел ввиду только Машу Гиршгорн и Андрея Цветкова.

Это я понял. Но это всё равно исключения, а не правило.
Владислав. У них безвыходная ситуация (я про ЗиЗов из трёх спортшкол). Им нужна четвёртая команда в качестве мальчиков для битья (для полезной тренировки для этих мальчиков - это так эти ЗиЗы будут петь сладкоголосыми голосами сирен), а Вячеслав больше не хочет собирать Альянс, так как это совершенно глупо - это всегда было глупо, но Вячеславу надо было в этом убедиться и он убедился на практике.
Так что кроме вашей школы на "почетную" роль лечь с разгромом под "великих" никого, увы, нет...

Не могу так же непостебаться в отношении всегда и во всём неправого по мнению ЗиЗов Калёнова - то бишь меня. Вот, что я писал в этой же теме года назад 3-го мая 2011 года.


И что же мы видим спустя год? Ай-яй-яй! Держите глобус! Но факты вещь неоспоримая.
- Гроссмейстер Хрущёв стал членом ДЮК и представляет там Школу Карпова.
- ЗиЗы стремятся любыми путями сделать Школу Карпова четвёртой командой в этом соревновании.

Однако...:
Матч-турнир на 32-х досках состоится во Дворце на Воробьевых Горах 20-го мая в 11.00. Несмотря на некоторые сомнения, в этом году Альянс все-таки соберется, и будет состоять в основном из учеников Школы №1189 и Школы им. Карпова
Из наших в основной состав Альянса проходят ...
Это взято со странички Вячеслава Борисова.
Значит все же еще раз он попробует.
Наверное он молодец желаю ему и ребятам которых он соберетудачи.

Вот вы подумайте - что это за команда.
Такая сборная после всего что было до этого, это расписаться в двух фактах:
- Школа Карпова просто откровенно слабовата (может быть и пока) для полноценной спортивной школы
- Сборная всех иных коллективов оказалась нежизнеспособным проектом.

И вот расписаться в двух таких фактах только ради того, чтобы проявить лояльность к великим СДЮШОРам... Я не знаю... Я не случайно тут свою сказку опять привёл. Это как наши князья (на вассальном положении) ездили в Орду за правом на княжение...

Я давно уже понял, что шахматисты отнюдь не самые умные в мире спортсмены уже по одному этому моменту - смешивание в командниках дворовые секции и спортивные школы. Хрен с ним с футболом и хоккеем. Возьмём самбо. У меня друг в детстве серьёзно занимался и занимался в очень достойной секции, но ... да... Именно секции. Не в самбо-70. И они (эти юные самбисты) да и тренер их... Ну не любили они спортсменов из спортивных школ... Это не только в шахматах - это вообще норма на самом деле. Тем не менее открытые ковры у них были, равно как и были отдельные и исключительные пацаны, которые могли на равных бороться с мальчишками из спортивных школ. Но именно отдельные. Это и в шахматах тоже есть. Но... НО! НО! НО!
В самбо так же возможны командники и это очень похоже на шахматы, как вы понимаете, они же не десять на десять сразу стенка на стенку бороться начинают на одном ковре. Это поединки один на один с общим зачётом. Так вот. Ни одному человеку (ни одному самбисту) никогда (!) не приходила в голову идиотская идея устроить командники спортивных школ против дворовых секций. Самбисты на порядок умнее и честнее шахматистов - все понимали абсурдность такого мероприятия в виду полной предсказуемости его исхода. Ещё раз подчеркну. Открытые ковры, где дети боролись не взирая на принадлежность к секции или спортивной школе, были нормой. Но это были исключительно личные (!) соревнования.
Единственный остров маразма, который таковым и остаётся в этом вопросе - это шахматы.
Кстати, как люди и как личности, встречавшиеся мне во всяком случае по жизни представители единоборств (карате, кикбоксинг, самбо) были по моральным качествам почему-то гораздо лучше, чем очень и очень многие деятели, с кем мне довелось познакомиться в шахматном мирке. Не правда ли, cтранно?
На самом деле - нет.
А у этого соревнования одна из целей - показать, что мешать в рамках командников спортивные школы и дворовые секции - это нормально. О том же заявила в очередной раз, сославшись на псевдогандикап, циничная Переверткина.
Правда, эта идея, как и должно быть, бездарно провалилась, и теперь смешивают в одну команду ужа и ежа - в результате, как известно от армянского радио, получится гибрид в виде одного метра колючей проволоки.

А почему "глупые" самбисты этого не делали? А очень просто. Гордиться, если твои ученики побороли в команднике пацанов, которые занимаются в других условиях, нормальному человеку и тренеру было бы просто нечем. У них моральные нормы отличные от детских шахматных тренеров.  Это не шахматы, где ЗиЗ Белавенец с гордостью пишет, как они обыграли дворовую секцию аж 10:0 опять же ссылаясь на лживый гандикап.

И про гибрида из ежа и ужа в отношении этой сборной я со смыслом написал, а отнюдь не просто так.
Вы когда-нибудь держали в руках ежа? Я держал. Колется зараза.
А ужа? Я и ужа в руках держал... Уж не колется... Вот только потом руки мыть приходится и очень тщательно... Знаете - почему? Кто не держал в руках ужей, но кому интересно, я могу в личку написать. А Вячеслав и так мой намёк поймёт. Я ему своё мнение уже высказал: это не-ко-ман-да!

Вот во вложенном файле только голые цифры без выводов о матче на 32 досках.
Средний ретинг первых 32 игроков:
Перово                          ср. рейт 1915
Альянс (1189+Карпова)   ср. рейт 1957
Дворец                         ср. рейт 1978
Юность Москвы              ср. рейт  2061

Если Вячеславу Борисову удастся собрать род свои знамена еще:
Сычева
Паравяна
Григорьеву
Бабарыкина
Зызлову
Голубова
я думаю, что результат может быть и вовсе неожиданный.
Посмотрим.
Лично я буду болеть за Дворец и Альянс.

Объясните мне, что из себя представляет команда - смесь сильнешего в Москве школьного кружка и самой молодой спортивной школы. И что вообще будет означать любой результат такой команды? Иначе говоря, в чём смысл в скрещевании ежа и ужа, если колючую проволоку можно производить не средствами генетических экспериментов?

Давайте ещё найдём под это дело крутого спонсора и выпишем сильнейших детей со всей России. Мы им всем за счёт спонсора заплатим бабло, обеспечим проезд и проживание в Первопрестольной, а они (этот гиперАльянс) надерут задницу сдюшорам... И что мы этим докажем? Каждое соревнование имеет свои цели и задачи. В этом странном соревновании отродясь не было ПОЛОЖЕНИЯ. И пусть даже в графах положений эти цели и задачи пустой набор идиотских бюрократических фраз. Объясните мне цель данного турнира.
Вот про любой свой турнир лично я могу понятно и чётко объяснить все цели и все задачи и без дурацкого пафоса и бюрократических словословий пустых. И мои цели и задачи будут понятны любому взрослому (родителю и тренеру) и ребёнку.
Ещё раз: кто сможет мне объяснить цели и задачи данного мероприятия?

Я что-то не очень понимаю, каким образом окажется Голубов в команде Борисова. Есть также мнение, что сей великий турнир на фиг не нужен Зызловой, Сычеву и Паравяну.

Голубов больше не из Дворца - см. рейтинг лист. А если в матче ранее участвовал Елисеев, то почему другие откажутся?

Samson, а мои вопросы вы игнорируете?  ;)

А Ваши вопросы более обращены к организаторам, в том числе и Вячеславу Борисову. Я не организатор, а только болельщик. Вот пусть организаторы и ответят на вопросы к ним.

Логично. Согласен. Но они не ответят. Они правду не могут публично сказать, а их ложь я здесь аргументированно вскрою и разберу по полочкам.

Когда это Елисеев участвовал?

Может и участвовал. И чем больше юноша Юра будет разменивать свой талант в шахматах во славу чинуш и псевдовеликих тренеров и псевдовеликих супер-пупер контор, обыгрывая хрен знает в каких в соревнованиях хрен знает кого, вместо того, чтобы ... тем ... Он потом поймёт, но будет... ПОЗДНО!

В 2010 году на первой доске за Альянс.

Ещё мне весьма интересно, как Вячеслав будет настраивать своих учеников на игру в этом матче. Не так давно он их настраивал играть против Школы Карпова в турнире с псевдогандикапом, а теперь бывший противник становится союзником. Как же в шахматах забавно-то всё! Вот уж действительно - нет ни друзей, ни врагов - одни только постоянные интересы...

Ну что же, жизнь продолжает сказку сама. Samson, вы тоже, как болельщик, поучаствовали. Вселили надежду!  :)

Всё же князь издал указ -
Будет с гетманом Альянс!
Гетман в том Альянсе главный
Но и мы нужны сейчас!

Вместе будем воевать,
Вместе хану жопу драть,
Да хотя бы и Петросу...
Нас же РАТЬ - Матрёна мать!

Как на ратные дела
Собиралась вся братва
Вы узнаете попозже,
Но уже пошла молва,

Что конец настанет игу,
Хана приведут в веригах,
А Перовцев и Петроса
Отпетросят очень просто!

Мы ж теперь такая сила,
Что врагам что в лоб, что с тыла
Так дадим, что б им светила
Лишь Аскольдова могила.

Войско в предвкушеньи битвы,
Кладенцы уже отрыты,
Тут же к князю вдруг в палаты
Прибыл инок странноватый.

Начал речь вести о том,
Что в монастыре одном,
Старец есть один и вот,
Предсказал он, что поход,
Ваша светлость, сей безумен,
Даже очень безрассуден,
Не за веру, мол, идёшь,
Сам  себе же предаёшь,
Гетман же не нашей веры,
Не простит господь измены,
И пророчество гласит -
Будешь, княже,ты разбит!

Князь прекрасно знал о том,
Что нельзя шутить с волхвом,
Вот Олег же не поверил,
И гадюкою потом...
Правда, это было встарь,
Так что ныне государь
Просто инока послушал,
Но остался при своём.
И в конце концов волхвы
Знать не могут дел Орды,
Слишком уж прямолинейны
Слишком принципам верны!
А тут тонкий политИк...
Может быть и прав старик,
Но ведь хану не откажешь -
Хан к такому не привык!
Ради дела можно врать,
И с врагами создавать
Хоть Альянсы, хоть пасьянсы,
Лишь бы Родину спасать!
Так учил Маккиавелли...
Ой! Ну автор перебрал!
Этот чел родился позже -
Так что князь о нём не знал!

samson, в за Альянс не могут играть дети из УОРа и Гостинной Дворковича. Также действует правило года. В 2010 году Юра играл, так как из-за правила года фактически представлял ДЮСШ58, а не УОР.

Саша, на этот раз какой-то очень брутальный стишок получился... Да и цензуры как-то все меньше и меньше по сравнению с первыми творениями на эту тему.

Ну что тут сказать... Даже не знаю насчёт цензуры, а вы тут все, кто пишет енту замечательную историю, возможно сделаете так, что это будет уже не стёб, а вполне серьёзное, самодостаточное, драматургическое произведение, которое вполне можно будет даже разбирать на уроках литературы, ибо в нём уже начинают появляться моменты, которые именно на уроках литературы у классиков и разбираются... Я, конечно, не классик, и мои творения разбирать на уроках не будут, но может быть они хоть кого-то заставят в целом задуматься немного о том, что происходит... Что вряд ли конечно, но всё-таки.

А вот это уже интересно. И почему же за Альянс не могут играть дети из Гостиной Дворковича? Вообще-то там занимаются разные дети и не только звёзды. Гостиная Дворковича теперь есть в рейтинг-листе юных шахматистов Москвы, у меня в турнирах оттуда дети играли - в моих дворовых турнирах. Я не понял. Это что за дискриминация?
И что это за нафиг тогда был в 2010 году, когда представляющий московскую спортивную школу ДЮСШ-58 Елисеев мог играть, а теперь дети из Гостиной Дворковича не могут играть? Я не понял. Цензура - не цензура, я многое резко пишу, да и князья средневековые не ангелами были - так что всё в концепции, но это всё-таки стёб. А вот на мои конкретные заданные вопросы ответа не будет по существу. Достойного ответа, я имею в виду, что бы меня логически раздолбали, а не я!  ;D

Имеются ввиду такие дети как Опарин, Антипов и Голубов. Остальные, конечно, играть могут в теории, но на практике от них толку никакого не будет. ДЮСШ58 на бумаге, конечно, спортивная школа, но на самом деле она слабее многих обычных секций, не говоря уже про Школу №1189. Турнир носит товарищеский характер, и многие вещи решаются просто по договоренности.

По договорённости означаем вот что: по понятиям прогнившего насквозь шахматного мирка!
Это я перевожу с политкорректного на прямой русския язык.

Ну а почему прогнившего? Просто хочется провести интересный турнир. Понятно, что если пустить в Альянс детей из УОРа и Гостинной (сильнейших), то силы станут неравны в другую сторону. Также неразумно, учитывая их силу, запрещать играть детям из ДЮСШ58. А так, в этом году битва обещает быть упорной.

А потому, что этот турнир имеет обалденное воспитательное значение для детей - он учит всех, кто этому хоть каким-то боком коснётся (и правильно учит в ЭТОЙ СТРАНЕ) примату понятий над законами - вот всё, что я могу по этому поводу сказать. Что касаемо того, что это всё делается для того, чтобы турнир был интересный... Что-то не сказал бы я, что в прошлые разы особо интересно получалось, но тут не поспоришь хотя бы из-за того, что, в частности, примат понятий над законами действительно порождает у нас в стране весьма интересную жизнь.

Существуют чёткие критерии для трёх команд и есть четвёртая, которую собирают не по чётким критериям, а по понятиям...
И всё это ради того, о чём я уже в этой теме написал. Причём, если вдруг промажут и сборная, собранная по понятиям, вдруг какую-то великую СДЮШОР задвинет на 4-ю позицию, то на следующий же год понятия ужесточаться, чтобы такого ни в коем разе больше не случилось.

Интересно, а дети, которые у шли из Дворца, ЮМ и Перово в течении года не могут играть против спортшкол?
Сейчас правда посмотрел рейтинг и увидел, что из всех этих детей для сборной Альянса интересен только Голубов.
Видимо и было придумано это только для того, что-бы он не бил своих бывших "коллег".

Конечно не могут. Это и есть "Правило года".

Они там решают очень сложную задачу. Нужна четвёртая команда, но, чтобы эта команда:
- уж совсем бы не обгадилась, как в прошлом году, когда Альянс набрал 19 очков из 96
- но и чтобы она не потеснила из тройки ни одну из великих СДЮШОР, чтобы они могли продолжать совершать традиционный круговорот сдюшор на подиуме.

Понятно, что в итоге всё должно свестись к нормальному турниру без всяких сборных и для этого нужно только одно: чтобы окрепла Школа Карпова.
Так всё и будет в итоге, ну а Вячеслава ЗиЗы будут использовать в своих целях, пока он им будет нужен. Потом же жёстко с ним расстанутся...

К сожалению я лишён по моральным соображениям писать всё, что мне известно... Но...И Слава и Павел в ДЮК явления временные. За ними нет ничего сверхнадёжного. Они - тренеры - одиночки.
Вот тот же Павел. Я, кстати, за последние годы изменил к нему своё отношение в лучшую сторону и намного. Но он же должен понимать простую штуку.
Он в ДЮК типа отвечает за шахматы в УДО по всей Москве. Но сам-то Павел работает в УДО, которое на ладан дышит. У него хороший директор, но это уже очень пожилая женщина и ей уже очень многое пофигу. А сейчас на УДО идёт атака и не детская и сверху. Если у меня, который работает, извиняюсь Павел, но это для людей, которые знают ситуацию в дополнительном образовании, очевидно, в намного более мощной организации, никакого оптимизма на будущее и даже на ближайшее, то уж у Павла...
У Славы ситуация на самом деле такая же. За ним нет структуры.

Тренд на развитие шахмат в школах ( и в смысле БЛ в том числе) тупо приведёт к тому, что Вячеслав получит себе конкурентов школьные команды которых будут укомплектованы отборными сдюшоровцами, перетащенными в соответствующие школы. Слава в этой борьбе будет в итоге обречён... Постоянно наверху быть нельзя. Ну и понятно, что тогда будет. Найдётся аля Дружинин (первый звонок уже прозвучал), который в смысле школьных шахмат всё загребёт под себя. Спортшколам, правда, не интересны ни школьные шахматы, ни в УДО уж тем более...
Они могут только делать вид, что им это как-то интересно, пока видят в этом какую-то свою выгоду и не более того.

Это ЗиЗы могут быть ещё не в курсе вот чего. И это очень знаково будет. В новом учебном году Москва шахматная рискует тупо потерять секцию, с которой всё практически начиналось когда-то в нашем городе ещё до Великой Отечественной войны... Секцию в теперь уже давно бывшем Центральном Дворце Пионеров г. Москвы на Чистых Прудах... Ещё жив Ю. Авербах, которого те стены помнят мальчишкой, а Юрию Львовичу уже... Дай бог ему здоровья!
Там в этом году игралась вторая лига детских командников в формате 8+2. С огромной вероятностью это было в последний раз...
Кто им будет эти 8+2 проводить теперь? А хрен его знает. Если никто, то ЗиЗы и не расстроятся особенно, ну не расстроилась же Переверткина, вышибая в этом году целую команду из первой лиги? Нет. А им нужны эти самые 8+2 только чтобы самим попонтоваться с архилживым гандикапом в высшей лиге. В смысле обсуждаемого турнира четырёх ситуация  аналогичная. Он нужен ровно для этого же. Вот и всё.

Последние известия. По моим данным после совещания в Школе Карпова было решено играть одной командой своей спортшколы и без каких-то детей из других секций, в том числе и секции школы 1189.
Я прусь! Сказка продолжается.  :)

Так же князь ещё не знал,
Что у Гетмана скандал:
Шляхта сильно возмутилась:
Москалей зачем позвал?!
Им бы лаптем щи хлебать,
А не с ханом воевать!
Мы и сами драться можем:
Взбеленились и всё тоже -
Только лишь Мария-мать!
С демократией такой
Даже гетману, порой,
Невозможно было сладить:
Он на всё махнул рукой.
К князю лишь гонца послал,
Сообщить, что отказал,
В общем, унии не будет,
Вот такой базар-вокзал.
Что-то плёл гонец при этом,
Про либерум и про вето,
Князь не понял нихрена,
Удивлён же был сполна.
Передай свому патрону,
Что вас всех там в макароны
Порубают и перовцы,
А уж Хан с Петросом просто...
Уж не знаю как сказать,
Протокол что б соблюдать.

ЗиЗы нашли мальчиков для битья. Поздравляю!

И я присоединяюсь к этим ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!

И в монастыре одном
Старец бьёт земной поклон,
Верит он что это Богом
Князь московский вразумлён...

В общем, вновь всегда неправый во всём Калёнов оказался прав. Всё произошедшее я расцениваю архипозитивно.
В Москве проводятся три командника, в которых устраивается мешанина дворовых секций и спортивных школ. Такая, знаете, у меня ассоциация с трёхглавым змеем...
Сегодня великий день!  ;D Одна из голов чудовища была уничтожена. Осталось две. Одна хиреет (Первенство Москвы в формате 4+1 - всего 13 команд играло в этом году - аж Белавенец плакалась) другая болеет (командники 8+2, где нарастают организационные трудности)
В итоге всё это чудовище должно быть повержено. На одну треть как минимум это уже сделано.

И обратите внимание, никто из ЗиЗов не переживает, что обломали ученикам Вячеслава игру в соревновании. И это при том, что Вячеслав и в 2010 году и в 2011-ом собирал им команду и делал всё, что было в его силах. А теперь вот - раз, и всё. И не нужен больше по этому вопросу. Вот так просто и технично и без каких-то угрызений того, что у ЗиЗов, как вы знаете, отмирает напрочь, когда они становятся ЗиЗами...

Неужели это правда?
Пока не верится. По моему теперь не Борисов Вячеслав а руководство школы Карпова мазохизты (по Вашему
выражению).
Может это информация пока не точная ?
Хотя если так, то будут их рвать как тузик грелку и дети не будут в восторге от этого и родители их.
Кому это нужно вообще ?
Сейчас прикину средний рейтинг и отпишусь.

Да. Это правда. Информация из самых надёжных источников, а статистика будет просто ужасная...

Ну мазохисты не мазохисты, если они хотят считаться спортшколой, а не кружком вроде дюсш 58, особого выбора у них не было

В принципе - да. Но дело теперь усугубляется беготнёй детей из одной спортшколы в другую и.... Ну вы понимаете о чём я. Зуб есть на Школу Карпова - уж у Дворца - так это точно. Тут я никаких секретов не выдаю - у меня аж на старом форуме всё это живо и с жаром обсуждалось: как сейчас помню что-то такого плана: такая, сякая сбежала из Дворца...

Плохая реклама для Школы Карпова получится, если их на этом соревновании разгромят...

Samson пишет

Хотя если так, то будут их рвать как тузик грелку и дети не будут в восторге от этого и родители их.
Кому это нужно вообще ?

Вот Вы, Samson, здравомыслящий человек. Теперь, я надеюсь, хоть меня больше люди понимать будут... А представьте какого мне было... Я своими мальчишками и девчонками пять раз (пять!) играл в формате 8+2 и без всякого гандикапа заметьте, против команд спортивных школ в высшей лиге... Один тренер против двадцати...
И все кругом мне пели, что это нормально и правильно и что это полезная тренировка. И при этом, в отличие от сильных школьных секций, которые могли хотя бы побеждать в школьных командниках, у моих учеников и меня такой же альтернативы никогда не было. Мы же не школьный кружок. Естественно в какой-то момент я озверел от такой несправедливости...

Средний ретинг первых 32 игроков:
шк. Карпова                  ср. рейт  1852
Перово                          ср. рейт 1915
Дворец                         ср. рейт 1978
Юность Москвы              ср. рейт  2061

Итак 4-ое последнее место победно займет шк. Карпова, если в турнире не будет Альянса
Если он будет участвовать, Тогда самая ожесточенная борьба за последнее
место будет иметь место быть между шк. Карпова и Альянсом. Но что-то подсказывает мне, что
Альянса теперь не будет. (опять таки если информация админа верна).
А я хотел быть болельшиком...

Если все правда, болею за наш Дворец, хоть и тут не все гладко, но свои!!!

Конечно Альянса не будет. Зачем там пятая команда? Нечётное число получится - проводить неудобно - на два тура больше, да ещё и три десятка детей будут постоянно без дела в течение часа, и всё мероприятие затянется... Просто не практично.

Могу подтвердить, что Шахматная Школа Анатолия Карпова будет участвовать без Альянса. Не уверен, что это правильное решение, но зато теперь принимают участие только спортивные школы! Да, кстати думаю Школа Анатолия Карпова в первую очередь будет бороться со своими прошлогодними показателями, сыграем в этом году и в следующем, и через год и будет смотреть на разницу.

samson, спасибо за потенциальную поддержку. Альянс все-таки будет, но он будет в другом матче. И возглавлять его буду не я. Более того, я возглавлю его соперников - Школу №1189!

Хотя конечно места команд угадать будет не очень сложно (1 - Юность Москвы 2 - Дворец 3 - Перово 4 - Школа Анатолия Карпова)

Здорово! У Вас свой отдельный матч! Надеюсь все останутся довольным решением Школы Анатолия Карпова - выступать без Альянса. А у Вас 2 команды? Альянс и школа 1189?

Владислав, я как бы уже отписался, что это логично - 4 спортивные школы. Единственно, с Вячеславом в итоге не очень хорошо вышло... Но тут даже и нет конкретного виновника произошедшего.
Впрочем, мне лично всё это только на руку. Я за порядок: в смысле тотального отделения мух от котлет.
Жаль только что "сказка" похоже закончилась...

Я к сожалению не в курсе, а ему пообещали что будет команда Альянс вместе со Школой Анатолия Карпова? Или что там произошло?

Наверное мне не очень корректно будет отвечать. Слава уж пускай сам, если конечно он посчитает это нужным.

На что я имею моральное право, так вот эту ссылку показать, так как это всё в открытом доступе.
http://chess1189.narod.ru/

07.05.2012 ВНИМАНИЕ!!! СРОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!! Матч-турнир на 32-х досках состоится во Дворце на Воробьевых Горах 20-го мая в 11.00. Несмотря на некоторые сомнения, в этом году Альянс все-таки соберется, и будет состоять в основном из учеников Школы №1189 и Школы им. Карпова. Из наших в основной состав Альянса проходят Арсен Кухмазов, Егор Мельников, Александр Чернухин, Данзан Гулгонов, Михаил Докучаев, Иван Трофимов, Любовь Щевьева, Надежда Щевьева, Александра Димитрова и Кутузова Ксения. Запасные - Олег Гурвич, Артемий Нефф, Даниил Глуховский, Александр Зайцев и Анастасия Ползунова. Дайте мне, пожалуйста, знать ближайшее время кто из вышеперечисленных сможет сыграть.

Чижиков_Владислав, да, решение было уже принято. Я собрал своих и не только своих учеников, а сегодня меня поджидал такой вот сюрприз. Впрочем ладно, выход из положения уже найден и все будет хорошо!

Вот мне мало кто верит. Вы просто не представляете насколько лучше и здоровее станет мир детских шахмат Москвы, если перестать смешивать в командниках спортивные школы и обычные секции... В личных турнирах пусть будет Gens Una Sumus, а в командных - нет.
Но первый шаг в нужном направлении, я считаю, сделан и этим весьма удовлетворён.

Владислав, при том, что как бы вы пишите вроде как здоровые и правильные вещи про борьбу со своими прошлогодними показателями, есть очень серьёзные нюансы:
На самом деле более старшие "товарищи"-ЗиЗы вас переиграли и я объясню - почему:
Есть такая циничная поговорка, что лучше быть головой собаки, чем задницей льва. Вашу спортивную школу сделали именно этим - ну в смысле последним...
Как справедливо заметил valik, это в определённом смысле плата за то, чтобы действительно быть спортивной школой, а не кружком, как ДЮСШ-58, но это влечёт за собой следующие последствия и очень серьёзные.
Вы впутываетесь в командники, где ваше основное преимущество в конкурентной борьбе с тремя великим сдюшорами сходит практически на нет. Объясню.
ЗиЗы придумали так называемое "Правило года" во многом против вас. И тем не менее, вот в этом году за Школу Карпова в командниках в формате 4+1 играл Тиличеев, который, как я понимаю, просто рано в школу пошёл и соответственно в более юном возрасте её закончил и стал студентом РГСУ в том возрасте, когда большинство его ровесников ещё учились в 11-ом классе. Тем самым он смог сыграть за вашу команду на первой доске. Теперь смотрите.
У трёх московских сдюшор юноша, играющий в силу Тиличеева, практически предельное достижение. А у вас есть возможность таких ребят, в теории, стабильно получать ежегодно, как студентов РГСУ. Не будь правила года, Школа Карпова моментально стала бы пожизненным чемпионом Москвы в формате 4+1, так как обыгрывать команду ваших первокурсников могли бы только ребята из УОР и всё. Но они на московских детских командниках появились один только раз, чем меня тогда очень повеселили, так как прошлись по этому соревнованию тяжёлым катком и от хвалёных московских спортивных школ перья летели в разные стороны... Но даже при правиле года, случись, к примеру, такая вот флуктуация в этом году, что у вас было бы два Тиличеева, и тогда досвидос сдюшорам. В формате 4+1 каждый игрок просто на вес золота. Состав короткий - вот в чём дело.
Если же досок 32, то даже если вам бы разрешили в порядке исключения посадить на первую Сергея Карякина а на вторую Яна Непомнящего, то понятное дело, что они бы вам гарантировали 6 очков, но... 6 из 96... Это же совсем немного... А дальше было бы 30 досок и ... Да посмотрите хотя бы на рейтинги детей из хвоста гипотетической команды того же Клуба Петросяна.
В тоже время таблица, которую сделал Samson, ясно показывает, что на сегодняшний день каждый второй сильный ребёнок в Школу Карпова откуда-то приходит, а не является продуктом подготовки именно с нуля в Школе Карпова.
Теперь представьте себе как могут отразиться разгромы от спортивных школ и последние места в этом дивном соревновании на имидже школы и вот на этом вот ресурсе в смысле того, чтобы потом переходящих к вам детей не стал сокращаться. А ведь ещё и обратный процесс существует. К вам же не только могут приходить, но ещё и могут от вас уходить. И всё это соревнование будет на глазах у родителей, которые ещё будут реально видеть перед собой детей из других спортивных школ, а на территории одной из них просто играть. Ну и ещё интернет. Ясно же, что они будут публиковать результаты этого соревнования и трубить о своих очередных победах на весь белый свет.
Вот об этом моменте кто-то не подумал, хотя я думаю, что на самом деле просто выбора уже не было.

И вот же странная штука получается... Вы же понимаете, Владислав, и прекрасно должны понимать, что вроде как мне надо злодадствовать в душе... Вы же понимаете почему? Понимаете. Но после знакомства с вами в интернете, с папой вашего ученика... У меня нет этого. Я где-то здесь писал, что достаточно сентементален на самом деле и мне даже начинает становиться вашу школу жаль, как всегда было жалко, когда большой и сильный пользуется своей силой, чтобы обижать более слабого, но при этом ещё вокруг находится масса защитников у сильного, которые уверенно утверждают, что так и должно быть ...
Вот это вспомнилось от нашей великой детской поэтессы Агнии Барто

Если вы попросите,
Я вам расскажу,
Как гулял по просеке
Жук. Рогатый жук.

Он топорщил усики:
— Дайте мне пройти! —
Он жуков малюсеньких
Сталкивал с пути.

А жучиха-бабушка
В нем души не чаяла,
Заступалась бабушка:
— Это он нечаянно.

Если вы попросите,
Я вам расскажу:
Шел Сергей по просеке,
А навстречу — жук.

Что случилось далее?
Сбил Сергей жука.
Он носком сандалии
Дал ему пинка.

Если вы попросите,
Я вам расскажу,
Как лежал на просеке
Жук, убитый жук,
Как была встревожена
Бабушка Сережина.

Между прочим, бабушка
В нем души не чаяла.
— Ах,— вздохнула бабушка,—
Это он нечаянно.

Нечаянно - ключевое слово. Все свидетели, как ваша Школа Карпова оказалась в этом турнире как бы действительно нечаянно...

По поводу переходов детей есть 2 момента:
1 переходят в первую очередь не в спортшколу, а к конкретному тренеру. Сколько бы не выигрывал командные соревнования,например, Дворец, попасть захотят к Вульфсону. Так что Владиславу нечего опасаться 8)
2 момент, на мой взгляд, недооцененный,но не менее важный. Это место расположения школы. Какой бы не был прекрасный тренер Вульфсон, ездить к нему через всю Москву 1,5 - 2 часа в одну сторону дураков найдется немного.
 Так что можно сделать вывод, что школа Карпова конкурирует в первую очередь с Вадковским :) шк. 1189 и КП, а как они сыграют матчи с Дворцом и Перово, не играет большой роли в плане перехода учеников.

1) Опасаться нужно всегда!
2) В этом плане с Юностью Москвы нам будет совсем тяжело, мало того что они и так сильнее так ещё у них в команду попали дети 1999 г.р. и старше (исключение - Семён Ломасов)

Valik, я считаю, что это не совсем так. Во всяком случае лично мне теперь пофигу, а вот такую секцию как Строгино, Школа Карпова реально разорила. Там в Тушино Хайрутдинов, который и в Строгино работает, по этому поводу рвёт и мечет. Уж поверьте мне - я это точно знаю. Да можете просто посмотреть рейтинг-листы пробив по ним Строгино и всё сами увидите. Они в этом году команду Строгино даже в 8+2 не выставили - вот до чего дошло - играть некому стало.
И тут как раз действительно (вы правы на все сто) очень влияет географический фактор. Не повезло Тушино и Строгино соседством с Беговой - ржунимагу.
Что касаемо тренеров, то и тут не так однозначно. Вульфсон не может заниматься с сотней детей - это как бы все понимают. И я сейчас не об очень сильных детях, а просто о подающих надежды. И ни для кого не секрет, что родители современные ещё на бренды очень падкие. Так что дело не в Вульфсоне. Тут всё сложнее на самом деле. А то что мне лично всё равно вы можете убедиться хотя бы по тому, что я совершенно спокойно отправляю детей играть в турниры в МЦШО. Мне пофигу.

И вот ещё, Владислав, заметьте следующее. Вот я из-за своего обострённого чувства справедливости и из-за того, что выбрал свою профессию осознанно, а не остаточному принципу, как это происходит в шахматном мирке в 90 процентов случаев, стал одиозным и так далее... Даже для вроде как своих же - части тренеров маленьких коллективов, которых я теперь называю тренеры с блокнотиками и у меня к тому чёртова прорва оснований.
А на самом деле, я неоднократно говорил и даже не только говорил, но и кое что делал и это всё лежит в единой концепции суть которой проста:
- командные соревнования являются отличной формой проведения шахматных турниров по целому ряду причин, имеют колоссальный воспитательный потенциал, но их безобразно мало в процентном отношении ко всем другим турнирам.
- к сожалению, официозные командники делаются зачастую не ради детей, а ради удовлетворения амбиций взрослых и совершенно не имеет значения, чьи амбиции при этом удовлетворяются - ЗиЗов из СДЮШОР или прохиндеев типа Дружинина, или командники нужны просто для отчёта мелким спортивным чинушам. В любом случае сами дети и их интересы оказываются на последнем месте.

Практически выбит из командников самый младший возраст - дети до 10 лет. В Москве за последние годы появилась чёртова прорва новых шахматных детских турниров и обратите внимание: это всё исключительно личные детские побоища. Только личные турниры шарашит, как блинчики печёт, шахматный бизнесменчик Гулько из так называемого ПШС, только личные турниры проводит Стас Фокин из СhessTime, только личные турниры проводит в МЦШО та же самая Школа Карпова, только личные турниры проводятся в ЦДШ, только личные турниры для СЗАО проводит шахматная секция Тушино и ...

И только Павел Эйнор и я всё-таки проводим командные соревнования. Два командника в году. Правда, я теперь ещё и тотально ввёл в своих турнирах лично-командный зачёт, чего вообще в Москве никто не делает, хотя это имеет смысл и технически совсем не сложно. Случайно это или нет - не мне судить, но задумайтесь о том, что из вышеперечисленного списка только Павел и я как раз работаем в УДО (Тушино ещё правда тоже УДО)- то есть в системе дополнительного образования детей... Совпадение? Отнюдь. Скорее правильное понимание задач своей работы, которые в корне отличаются от работы спортивных школ и уж тем более бездумного стогования бабла, когда нравственно всё, что приносит прибыль...

На самом деле вам есть о чём задуматься в этом вопросе, но рассчитывать придётся только на себя. ЗиЗы вам не преподнесут на блюдечке какой-то новый турнир, где уже вы сможете продемонстировать свои сильные стороны или уж по меньшей мере сможете показать, что не так уж вы по сравнению с другими спортшколами отстойно выглядете. У вас, например, есть сильные малыши... Ну и? Пусть Дворец и не обыграете, а вот Перово на почётное четвёртое место отправите под фанфары.
Вот я провожу командники в разных возрастных группах и кстати, до 10 лет лучше всего получается турнир. И детям очень интересно.
Понятно, правда, при этом судачат по углам те самые тренеры с блокнотиками, что я это делаю для себя - бог им судья.

ЗиЗы вообще... Вы знаете, я могу накидать прорву отличных идей по поводу детских командников, которые были бы полезны и детям и даже более того можно было бы совершенно безболезненно мешать в одну кучу детей из спортивных школ и маленьких секций. Это же элементарно.
Вот как пример сходу. В спортивных школах есть группы УТГ для младших детей. Работа тренера такой УТГ практически ничем не отличается от работы тренера в УДО с такой же малышнёй. Давайте сделаем командник только спортивные школы будут играть командами тренеров этой малышни, а не сборной. Знаете как интересно было бы? Знаете сколько разных команд можно было бы собрать? И детей бы младших в командники привлекли и настоящий спортивный праздник можно было бы сделать...
Кто нибудь захочет это делать? Нет конечно. Нафига? А вдруг не наши выиграют? Ордой-то нам понятное дело всех мочить сподручнее - на то мы и СПОРТИВНАЯ ШКОЛА!  ;D
Ну и так далее. Не вижу смысла креативить дальше, так как это пустое сотрясание воздуха в интернете.
Лучше буду продолжать глумиться, открывать людям правду и вести против ЗиЗов информационную войну. Другого выбора они лично мне не оставили и уже давно.  :'(

Читаю на сайте официоза (чудненько - как будто ничего и не было и всё, так сказать, в традиции...  :) Людишки! - одно слово. Как-то забыли и тут же, как им два года подряд Слава команду дворовых секций собирал... Традиционный матч ведущих спортивных школ теперь там будет оказывается...

В воскресенье 20 мая во Дворце пионеров на Воробьевых горах состоится традиционный матч-турнир на 32 досках. Своими силами померятся учащиеся четырех ведущих спортивных школ столицы: СДЮСШОР №54 (Перово), СДЮШОР «Юность Москвы» (клуб Петросяна), ДЮСШ №3 (Дворец) и ДЮСШ им. А.Карпова (МЦШО).
     Соревнования пройдут в формате быстрых шахмат, в один круг. На партию участникам будет отводиться по 25 минут с добавлением 10 секунд после каждого хода.

Мы ответим альтернативой. На сей раз я уже не сепаратист - кидалово и есть кидалово. Всё логично. Я этого ждал и боролся - через непонимание, через обиды и совсем не по делу... И даже до сих пор... Но! Процесс отделения мух от котлет начался.

В общем, в воскресенье на Вадковском будет проводиться весьма занятное мероприятие. Сборная секций Москвы против команды Вячеслава Борисова  :)
Короче, у спортивных школ своя свадьба - у нас будет своя. Ну а Gens Una Sumus... Не. Не по нашему написано. Не наше - одним словом!

Московские детские тренеры... О! Знали бы вы это в том объёме, как я...
В общем, сказка продолжается. Надеюсь, что нормальные люди уже привыкли к моему стёбу  и не обидятся, ну а уж группа товарищей из Тушино, у которых в головах невыводимые ничем тараканы... В общем, тут мне давно уже вся ясно и всё пофигу!

Если к вам на Вы идут,
Руки чешутся и тут...
Сообщают: мир подписан! -
В войске может выйти бунт.
Драться жаждала братва,
А теперь пошла молва,
Что от хана откупились
Снявшви с храмов купола.
Где и как - никто не знал,
То юродивый сказал.
Но народ убогим верит
Даже больше чем волхвам.
Князю стало быть нужна
Полноценная война,
Только он врагам не нужен
Прямо скажем нихрена.
Втянут гетман в их войну-
Есть люлей раздать кому,
И какой-то князь московский
Стал им сразу ни к чему.
По законам жанра тут
Наступает время смут.
И без внешних супостатов
Все друг друга перебьют.
И на поле васильковом
Близ имения Вадково
Собралась вассалов рать
Что б Москву завоевать.
Не на хана - супостата,
Брат на брата - сват на свата.
Собирал ватагу ту
Бывший князя лучший друг.
Ну уж тут, как говорится,
Будет Цезать - будет Брут! (Павел, я шучу!  :))
Биться с князем Вячеславом
Это более чем слава!
Вот и витязи Тамары
У ворот Золотоглавой!
Им со Славой воевать
Лучше славы не сыскать! (Тамара Николаевна, и здесь шучу!  :))
Хайрутдин один лишь только (А вот здесь уже не шучу, а жёстко стебусь и буду стебаться! ;D)
Не давал бойцов поскольку
Заявил, что де Вадково
Местом выбрано хреново.
Там лет семьдесять назад
Написал известный гад
На дубу дурное слово
Про его великий град.
И тот дуб ещё стоит,
Всяка нечисть там сидит.
Даже кот какой-то ходит:
По людскому говорит!
В общем, ведьмы, колдуны...
Мы же помыслом чисты,
И в таком поганом месте
Появляться не должны!

Ну вот мы и сыграли. Получилась борьба и всё решилось в самом конце.
http://chessvdk.ru/20m2012/photo.html
Победила школа №1189 со счетом 18:14 (8,5:7,5 и 9,5:6,5)
Теперь посмотрим что там сделают спортивные школы (как  три обыграют одну).

Вы ошиблись!! Школа Анатолия Карпова заняла 3 место !! У неё 37,5 очков против 36 очков у Перово :) У нас также была очень интересная борьба!!

Общие результаты
1 место ( 69 очков ) Юность Москвы
2 место ( 49,5 очков ) Дворец
3 место ( 37,5 очков ) Школа Анатолия Карпова
4 место ( 36 очков ) Перово

По очкам можно сделать вывод что одна из школ оказалась заметно сильнее других! А так в целом матчи получились очень боевыми и интересными! Спасибо организаторам!

Вот что значит, Гагарин ушёл ;D

Похоже это начало конца Перово.
Их представителей вроде даже на матче не было.
Серьезные проблемы одного из их тренеров общеизвестны.
Жалко, ребята там хорошие.

Кстати поздравляю Вас и ребят из Вашей школы. Молодцы.
Лично я не ожидал 3-го места после отказа от Альянса с Борисовым Вячеславом.
Это серьезный успех и заявка на победы в следующих годах.
Удачи.

А вот я не испытываю удивления! При энтузиазме и правильном подходе молодых и не только представителей педсостава карповская школа скоро займет достойное место  - отнюдь не тертье! Тоже присоединюсь к поздравлениям! Молодцы!

Все-таки, имея на первых двух досках таких гигантов, как Стукопин и Тиличеев, школа Карпова должна была цепляться в борьбе с Перово. Другое дело, что Перово в этом году в принципе выставило слабую команду, да и некого, видимо, было выставлять...

Да ладно ...  Тиличеев не смог победить нашего Юдина, а кому-то из Петросяновцев (не помню кому) вообще слил.
Стукопин выиграл у Апрышко, а как остальные партии сыграл - не знаю, следил только за нашими, но наверняка 3 из 3-х у него не было.
Не преувеличивайте значение отдельных личностей в истории.

Стукопин выиграл у Апрышко, ничьи с Вавулиным и Гордиевским

Почему не было? Были Гагарин и Переверткин

Гагарин очень хороший человек и тренер, но он в Перово больше не работает.


Вчера, после нашего очень удавшегося мероприятия на Вадковском, мы сидели в ресторане с Вячеславом и Валерием Витальевичем. И вот когда Валерий Витальевич уже ушёл, Славе пришла СМС-ка о результатах этого турнира. Что я могу сказать? Я молча налил себе водки и выпил... Наше со Славой состояние в этом момент полностью характеризуется только матерным словом, но я здесь предпочитаю не выражаться, поэтому мне приходится писать что-то ничтожное из серии "мы были сильно удивлены".
А про Перово... Эх... И мне жалко. Мне вдвойне жалко ещё и потому, что это в частности происходит из-за того, что мы живём в перевернутом мире, где деньги решают всё (вы должны уже были прочитать про то, что Перово находится в бедном районе Москвы), но мне ещё и обидно.
Госпожа Переверткина сделала меня (который как раз всю жизнь занимался с детьми не глядя на и в кошельки их родителей) своим врагом. Она похерила всё что можно при работе в ДЮК. Она же (меня можно за этот текст пинать) оказалась несостоятельным руководителем спортивной школы. И это ещё раз подтвердило, что кухарка не должна управлять не только государством, но даже и менее серьёзными структурами!

Админ сайта КП не научился простому счёту. Я уже об этом писал не раз. Очередное доказательство во вкладке. Таблица турнира на 32 досках.  :)

Главная ЗиЗ Москвы из КП по диплому (как и я) учитель математики  ;D
В общем, мои ученики, кто мне помогают турниры проводить, так отродясь не косячили  ;D А тут взрослый человек, а мне помогают дети...  :P

На самом деле Перово слило с грандиозным счетом Юности Москвы 7 - 25. (а не 11 - 25)
Невероятно низкий результат для спортшколы.
С таким разгромом больше не было туров.
Школа Карпова набрала видимо 13,5 очков против Перово , а не 1,5.
Интересно, что шк. Карпова лучше всех остальных сыграла с лидерами - ЮМ.
Мне сказали, что в Карпова было много маленьких , были даже даже 2005 г.р.
и они физически сильно устали после 2-х туров и поэтому плохо сыграли в 3 с Перово.
Не знаю правда это или нет.
Дворец молодцы сыграли как и должны были сыграть - законное 2 место.
Так-же с треском разгромили Перово.

К сожалению мы не видим составы команд. А это было бы интересно и что-то могло бы прояснить.

Просто у меня есть подозрения что по каким-то причинам Перово выступало в ослабленном составе.

Да нет. Вот их первые доски - это я по памяти
Пустовойтова Дарья
Гордиевский Дмитрий
Афанасьев Никита
Куприянов Анатолий
Романов Станислав
далее не помню, но их средний рейтинг
даже по предварительному составу был одним из самых слабых  - слабее только у Карпова.
Общий уровень Перово теперь уже такой, что при большом количестве досок их "принимать" легко или с некоторым трудом
станут даже не спортшколы.
Думаю,что вызвав их на бой Вячеслав Борисов например на 20-25 досках так-же "порвал" бы их.
Проверить не удастся - явно испугаются.
Идет медленная но неумолимая деградация СДЮШОР Перово по стопам ДЮСШ 58.
Если это будет так, то скоро увидим в рейтин-листе ДЮСШ "Перово",
затем команду ВАО Москвы - там вроде Глек рулит, потом группу любителей из Перово.
Есть какое-то подозрение, что ребят там просто бросили и заниматься ими стали или никак или только
за большое бабло с лучшими или богатыми.
Желаю Перово выздороветь и их руководителям серьезнее отнестись к своим обязанностям и обязанностям тренеров.
 

Вы знаете, я как бы уже это писал в разных темах, но мне основные причины видятся другими. И выздороветь не получится, так как очень трудно не заболеть в чумном бараке, проживая там постоянно.
Есть факторы с которыми тренеры Перово ничего сделать не в состоянии.
1. Деградация детей.
Общая тенденция в стране, которая отражается на всём и вся, включая даже такую мелочь как шахматы. Переломить эту тенденцию удастся только в том случае, если к власти в России придут новые люди, хотя бы понимающие, что страна которая не строит школы будет строить тюрьмы (цитата от великого Бисмарка). Я в данном случае имею в виду то, что качественное образование граждан - одна из главнейших стратегических задач государства.
2. Географическое расположение. Я уже как-то писал, что хотя  это непроверяемо, но я в этом просто убеждён. Находись Дворец или КП не там, где они находятся, а в Капотне с теми же самыми пафосными и великими тренерами и результаты их детей были бы намного хуже.  ;D

Обратите ещё внимание на такой факт. На детском ПР от Дворца было чуть ли не 8 тренеров, а от Перово сколько? Один Добров или ещё кто-то был? При этом Переверткина сама же в интервью сайту Москва шахматная жаловалась на эту проблему. Государство денег не выделяет на такие поездки в должном количестве на должное число тренеров. Из этого напрашивается вывод, что во Дворце выезд такого числа тренеров просто оплачивается родителями детей, иначе придётся предположить, что ДЮСШ государство финансирует лучше, чем СДЮШОР, а это полный абсурд.
Но тогда получается, что основные проблемы Перово в их географическом расположении - просто вес этого фактора из-за нарастающих проблем самой нашей страны становится всё больше и больше. Ну и второй фактор конечно, это г. Переверткина. Моё мнение о ней всем известно и я его уже сто раз озвучил. Повторяться не вижу смысла.

Понимаете, samson, я же сталкиваюсь с аналогичными проблемами. У меня больше не получается готовить сильных детей. И сделать ничего нельзя. Вот один яркий пример. Мне до моей работы идти 10 минут пешком, но мой дом и моя работа находятся в разных округах - живу я в Марьиной роще (это СВАО) а Вадковский находится в районе Тверской (ЦАО) на другой стороне Сущёвского вала. Кстати, Вадковские переулок когда-то назывался задним и в том был очень понятный смысл...На отшибе он находился одним словом. Так вот. Около моего дома находится школа №259 которую я сам заканчивал. Теперь смотрите. Когда-то у меня занимались дети из этой школы и даже один мальчик Давид Хачапуридзе неплохо научился играть. Теперь (и уже лет пять) я в своём кружке вообще не вижу оттуда ни одного (!) ребёнка. Эту школу сделали школой полного дня а вот сейчас... Знаете что произошло? Эта школа, которую несколько лет назад сломали и построили новое шикарное здание, не смогла набрать первый класс и её будет поглощать другая школа Марьиной рощи... При этом, не для кого не секрет, что там большой процент детей (я обтекаемо напишу)  для которых русский не является родным языком и родители которых в нашей нерезиновой не так давно живут, там ещё много чего происходит, и...
А я-то тут причём? А вот причём оказывается. А если мне попадаются дети со способностями к шахматам и из нормальных школ, так я их тупо теряю после ухода из началки. Что так хрень получается, что эдак. А наш ЦДТ отнюдь не в спальном районе находится (рядом огромная промзона бывшая, где Савёловский рынок расположен, вокзал, кладбище. Пятиэтажек ещё полно (!) там где я живу и не только там. У нас и так плотность населения ни ахти по меркам Москвы.
При этом, есть ещё дети и неплохие, которых ко мне возят чёрт-те откуда... Пока есть...

Не могу согласиться с Вами. Если смотреть средний рейтинг первой пятерки школы Карпова - Стукопин, Тиличеев, Гейвондян, Калинин, Засько - по именам ничуть не выглядит слабее Перово (я бы даже дал предпочтение школе Карпова).
Что касается школы 1189 - что на 20, что на 10, что на любом другом количестве досок результат был бы разгромным в пользу Перово! Все-таки спортшкола есть спортшкола!
В то же время, не могу не отметить, что, например, присутствие Стукопина (все-таки, согласитесь, он выглядит "легионером" в составе своей команды) в данном конкретном турнире обеспечило школе Карпова 3-е место. Сдвинься доски даже на одну наверх, и преимущества в 1,5 очка перед 4 местом могло бы и не быть...

А вот здесь Вы неправы. После того, как Дворец стал ДЮСШ финансирование не просто увеличилось, а увеличилось в разы.
Это признают все наши тренера. Постоянно бесплатно посылают некоторых  детей на разные соревнования, даже на ЧМ среди школьников и все им оплачивают вплоть до проезда и трансвера.
На данный момент Дворец самый круто финансируемый коллектив.

И слава богу! Отрыв от ЮМ необходимо сокращать!

Ну давайте не будем такими пессимистами - когда спортшкола проигрывает со счетом 25 - 7 ей место только во 2-ой лиге.
А предположение про Стукопина такое-же, как и то, например я предположу так: случись первый тур Перово-Карпова, (пока их маленькие детишки еще были не уставшими) и Перово могли легко порвать. Смотрите как они сыграли с Дворцом и как потом Перово.
Предположения - все же вешь неблагодарная.
А ведь Стукопин, Белоус и Можаров занимаются в Карпова у Январева - здесь об этом писалось. В рейтинг-листе детском его нет там нет мм. Поэтому вряд ли тут про легионерство можно говорить. 

Не дописал - поправлюсь. В детском рейтинг листе нет ММ.
Вот так теперь правильно.

Маленькие детишки - это Цветков и Гиршгорн? Разве они перовцам проиграли? Чем бы тогда улучшился их результат? А, потом, у Перово на последних досках тоже не такой уж возрастной состав...
Насчет моего пессимизма, неоднократно уже школа 1189 играла со спортшколами. Без возрастного гандикапа побеждать никогда не удавалось. Это факт. Ну, может быть, когда-нибудь это случится, но уж точно не на 20 - 30 досках...

Samson, я могу быть сто раз неправ, но объясните мне, как такое может быть вообще? Как после понижения в статусе (СДЮШОР круче ДЮСШ) получилось улучшенное финансирование? Я, правда, не втыкаю. Может Алексей просветит? Он всё-таки в СДЮШОР работает, а не в ДЮСШ.
Нет, я уже ко всему привык и в шахматном мирке и вообще в нашей стране, то есть я вполне допускаю, что вы правы. Тем паче, что как бы вам виднее, чем мне и я этот факт не оспариваю. Но я тоже работаю пока ещё в системе минобра и у моей организации, как и у Дворца общее подчинение. Дворец же тоже УДО - только самое главное в Москве. У нас же (я про свою организацию) все последние годы финансирование не увеличивалось, даже несколько сокращалось, но не критично. Призывы экономить электричество мне уже слушать даже обрыдло, так как я честно не понимаю, как могу это делать, разве что заставить детей в потьмах в шахматы играть  :)
Я ни то что на ЧМ поехать не могу. Я в 2009 году в свою последнюю в жизни поездку на шахматные соревнования в Кострому как тренер мальчика-чемпиона Москвы поехал за свои деньги !!!
Сейчас вообще такой БАБАХ готовится по системе дополнительного образования, что я тогда вообще не понимаю уже просто НИ-ЧЕ-ГО.
Это значит будет где-то так выглядеть в итоге: Все умрут, а я останусь? Ну в смысле Дворец останется единственным УДО в городе и будет процветать, а все остальные... То, что нам кердык будет, у меня и сомнений даже нет. Но теперь у меня совсем вырисовывается абсурдная картина.

Кстати первые 3 доски у Школы Анатолия Карпова (Стукопин,Тиличеев,Калинин) набрали всего 3,5 из 9 (это средней результат в команде - общее количество очков 37,5 из 96). Думаю не стоит думать, что только из-за этих очень сильных ребят мы смогли занять 3 место. Например можно посмотреть на результаты девочек в матче Юность Москвы - Школа Анатолия Карпова
Северина (2207) - Алиева (2019) ничья
Захарова Е. (1912) - Морозова (1969) 0-1
Захарова А. (1870) - Кругликова (1784) ничья
Гаврюченкова (1925) - Гиршгорн (1724) ничья
Скоробогатова (1771) - Шелепень (1688) 0-1
P.S. У меня есть составы всех команд ( + результаты) как будет возможность обязательно выложу на сайт, я сейчас в Костроме пока не очень удобно.

Всегда приятно послушать безапелляционное мнение дилетанта.
На самом деле, делать далеко идущие выводы из поражения во второстепенном, по сути, турнире неправильно.
Хотя проблемы есть. Опять же, Вам неясны цели привлечения в команду тех или иных участников.
Как, например, привлечение хоккеистов "второй волны" Билялетдиновым на Евротур.

А с финансированием - тоже реально проблемы (не забываем, что каждая из спортшкол Москвы финансируется из разных источников).

В любом случае, 3-е место школы Карпова и 4-е Перово - это неожиданность... Не очень приятная для Перово. Когда еще был Альянс, я помню, что в Перово к этому турниру очень серьезно относились, после каждого тура устраивали собрание, тренеры настраивали ребят на победу. Теперь проверяют в этом турнире свой "второй эшелон".
Ну да, видимо, имеют на это право, считать данный турнир второстепенным...

Основной состав команды
"Юность Москвы"
1. Вавулин 2323
2. Савенков 2208
3. Дончев 2146
4. Антонов 2139
5. Тарасов 2132
6. Денисов 2114
7. Афанаскин 2096
8. Елецкий 2096
9. Кожевников 2083
10. Ковалев 2081
11. Галяев 2062
12. Целковский 2061
13. Ломасов 2055
14. Глушков 2051
15. Ветров 2044
16. Мухитдинов 2025
17. Зуев 2016
18. Мельников 1967
19. Кузанов 1962
20. Галактионов 1949
21. Фролов 1943
22. Зубков 1913
23. Савельев 1905
24. Муслимов 1882
25. Хорсун 1879
26. Соколов 1868
27. Жуков 1791

Девочки
1. Северина 2207
2. Захарова Е. 1912
3. Захарова А. 1870
4. Гаврюченкова 1925
5. Скоробогатова 1771

Давайте не обижайтесь и не грубите. А в Перово действительно проблемы и они очевидны.
Рассказы про второй эшелон это только для оправдания собственного бессилия.
У Перово средний рейтинг команды был на 3-м месте, как и писалось ранее и что...
Результат показателен. Все  основные игроки Перово были на месте на этом как Вы выразились второстепенном турнире.
Что было тогда там делать вашей верхушке. если судя по всему были мнения, что турнир второстепенный.
Результат Перово, если бы был Альянс (Курчатова+Карпова) был совсем очевиден и об этом писалось.
Тут даже средний рейтинг у Перово был самый низкий. Что победили из Карпова - конечно неожиданность,
но видимо она стала закономерной из-за многих проблем Перово.
Кстати турниры на большом количестве досок скорее показывают общую картину положения дел в коллективе,
чем 4+1 или 8+2.

В отношении второстепенности соревнования - тут вопрос не такой однозначный на мой лично взгляд. Хочу напомнить о том историческом факте, что детские командники по шахматам начинались в Москве (ополоуметь можно) в 30-е годы, когда на ста досках играли. Это мне мой покойный тренер рассказывал.
В принципе, если бы спортивные школы не обожали громить маленькие шахматные дворовые секции и тем самым показывать свою мощь и круть, к этому можно было бы и вернуться. Представляете сейчас устроить на 100 досках матч-турнир между четырьмя спортивными школами и не в быстрые шахматы, а в классику! Вот это было бы действительно КОМАНДНОЕ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ  ;D Всё равно командное первенство в формате 4+1 и я могу это доказать, уж чинушам точно пофигу. Напомню, что команда-победитель турнира 2011 года УОР просто не поехала на первенство России в Рыбинск. Так что тут видимо нельзя говорить о каком-то повышенном статусе 4+1. А чем больше досок, тем больше результат будет отражать работу спортивной школы. Я уже писал неоднократно - уберите правило года и Школа Карпова просто всех тут же начнёт метелить студентами первого курса РГСУ. Похорошеет даже ЮМ.

Так вроде на этом турнире правило года и не действовало!

А вообще было бы прикольно устроить командный матч, например, Север Москвы против Юга Москвы ;D

Где это я обижался и грубил?
По-моему, я сказал лишь то, что сказал? Или Вы обиделись на слово "безапелляционное"? Ибо слово "дилетант" означает лишь человека, который занимается делами (или высказывает мнение о делах), в которых не является профессионалом. Вы именно таковым и являетесь, если я правильно Вас "вычислил". Но и если нет, всё равно, Вы вряд ли представляете нашу внутреннюю "кухню" для вынесения поверхностных вердиктов...
А нашими проблемами мы занимаемся. И не во 2-й лиге, как Вы выражаетесь... В любом случае, соотношение результат^качество контингента/затраты у нас совсем неплохи... Даже относительно Дворца.

Мне кажется всё таки больше не Перово провалилось, а Школа Анатолия Карпова хорошо выступила! Посмотрите на разницу с Дворцом она не такая большая, как ожидалось. Да и Школа Анатолия Карпова лучше чем Дворец сыграла с Юностью Москвы - мне кажется это показатель, а Перово конечно стало слабее, но Вы всё таки Вы преувеличиваете это.

У меня что-то сразу нехорошая историческая параллель в голову пришла про гражданскую войну в США...

Кстати, можно было бы ещё вот что сделать. Знаете как проводить командники между спортивными школами? А вот как. Сделать одновременно четыре турнира в четырёх спортивных школах в формате 8+2 но только в разных возрастных категориях. И чтобы было и четыре отдельных зачёта и ещё и общий. Очень интересно могло бы выйти.

Мне в этом году вообще понравилось что произошло. Это соревнование стало нормальным турниром. И вообще:
- дворовые секции должны играть отдельно от спортивных школ и составы команд там должны быть маленькие
- спортивные школы должны играть другу с другом и составы там должны быть большими.

Эти простые истины не могут прижиться в мозгах чёртовой прорвы людей уже много лет. Ну теперь хоть что-то лучше стало. Вячеславу больше не надо сборную собирать под соревнование, где эта команда была обречена.

Каждый кулик своё болото хвалит... 8)

Тут Алексей на самом деле важную вещь написал про Перово.

В любом случае, соотношение результат^качество контингента/затраты у нас совсем неплохи..

Только я понимаю, что Алексей имеет в виду, думаю, что и не только я, но всё равно: широким массам этого не объяснить. Они будут смотреть на счёт на табло.

И это - нормально, поскольку приматам свойственна эмпатия ;D

А в чём проблема популярно объяснить?

А это бесполезно. Понять-то может и поймут, но всё равно будут смотреть на табло. В шахматном мире так принято. Если команда Дворца, где работает 20 тренеров, обыгрывает Вадковский, где один тренер (называю реальный счёт реадльного матча в формате 8+2, когда мы с ними играли и это было не раз в своё время) со счётом 9,5 на 0,5 то сие значит, что во Дворце работают настоящие профессионалы, а Калёнов не тренер, а говно. Очень простая и понятная логика, вы не находите? И она же правильная - не так ли? Ну если мы на табло будем смотреть: вот на нём написано: Девять с половиной на пол очка. Ну что ещё надо? Кажется это и ребёнку очевидно.
Про Перово я уже писал. Посмотрите на карту Москвы.

Вопрос далеко не бесспорный. Тот же УОР с двумя тренерами громил все спортшколы, и Долматов мог бы неплохую команду выставить) С картой тоже не все однозначно, в том же самом районе у Перово были гораздо лучшие времена

Вы думаете у Школы Анатолия Карпова лучше условия? Я думаю что нет. Например сейчас в Кострому Школа Анатолия Карпова не смогла отправить не одного тренера!! (Чижикова В.В. отправил центр сборных команд, как представителя Москвы). Учитывая, что у нас сейчас "малыши" это одна из самых сильных сторон... Обидно, особенно если известно что например у Дворца смогли отправить 4!!! тренера.

А кого брали в УОР? Вы чего, реально не понимаете?
Я могу объяснить человеку, который из группы, ученикам которой приходилось 8 занятий объяснять, как надо ставить мат 2 ладьями сделал группу 1-2 разряда. Кто этот этап не прошёл - понять не сможет. Я рад, что Вы занимаетесь своими детками и они талантливы и замечательные...
Но работать приходится в основном с теми, которые считают, что пришли в шашки... через пол-года после начала занятий...

В УОР отобранные дети попадают, между прочим, и к Долматову так же. А когда тот же самый Чехов не пойми зачем (исходя из своего весьма высокого и шахматного и тренерского уровня) работал в УДО (было такое дело). Вы знаете что было? Ну вот например моя команда несколько раз становилась выше Южного Измайлова в составе 8+2. Как это могло получаться, я теперь уже и сам не понимаю, но это медицинский факт. Такое вот было дело... И не один раз к тому же.
Что касаемо Перово и что там были лучшие времена. Да. Были. И у меня когда-то в доме, где я живу, жили полиграфисты и культурные люди, а теперь у нас народ кучу квартир посдавал... Может мне не стоит дальше эту тему развивать, кажется и так ясно, что я имею в виду.
Времена-то меняются и кстати, очень быстро теперь меняются... И не всегда в лучшую сторону отнюдь...

Вы думаете у Школы Анатолия Карпова лучше условия? Я думаю что нет.

Владислав, но не смешите только мои тапочки!  :) Приезжайте ко мне в гости да вот хотя бы во время турнира в июне (заодно и в реале познакомимся) и сами посмотрите что и как в УДО не самом отстойном вообще-то и расскажу я вам много чего, но, уж извиняюсь, без мата мне будет трудно обойтись, это я на форуме ещё как-то сдерживаюсь.  ;)

Я не с УДО сравниваю, а СДЮШОР (Перово) и ДЮСШ (Школа А.Карпова). И я не считаю, что у Перово хорошие условия, мне кажется что у нашей школы не лучше.

Это смотря по каким параметрам мы сравнивать начнём.

Основной состав команды
"Перово"
1. Гордиевский 2300
2. Пустовойтова 2301
3. Романов 2143
4. Куприянов 2148
5. Афанасьев 2154
6. Беженарь 1954
7. Егоров 1935
8. Селиванов 1969
9. Красиков 1940
10. Авакян 1909
11. Каменецкий 1876
12. Селиверстов 1800
13. Гагарин 1797
14. Мазаев 1772
15. Скворцов 1766
16. Жигулев 1761
17. Твердохлеб 1742
18. Удалов 1705
19. Губанов 1703
20. Аверин 1710
21. Петров 1706
22. Вершинин 1743
23. Карондеев 1686
24. Кимель 1651
25. Эсаулова 1663
26. Кузнецов 1735
27. Кретов Л. 1634

Девочки
1. Фролова 2116
2. Терешечкина М. 2089
3. Белгорокова 1817
4. Борисова 1782
5. Терешечкина Т. 1743

соотношение результат^качество контингента/затраты у нас совсем неплохи
Вот по этим :)

Основной состав команды
"Школа Анатолия Карпова"
1. Стукопин 2502*
2. Тиличеев 2375
3. Калинин 2200
4. Гейвондян Арман 2156
5. Засько 2058
6. Александровский 2048
7. Гурвич 1964
8. Петкевич 1924
9. Шелепень 1895
10. Иващенко 1890
11. Бирон 1882
12. Аникин 1835
13. Луговец 1816
14. Дарбинян 1797
15. Галстян 1795
16. Терехов 1783
17. Гейводнян Арсен 1776
18. Гончаров М. 1753
19. Гатиятов 1859
20. Русских 1747
21. Бородин А. 1736
22. Попов 1736
23. Вихарев 1691
24. Михайловский 1719
25. Кулямин 1715
26. Цветков 1701
27. Айрапетов 1663

Девочки
1. Алиева 2019
2. Морозова 1969
3. Кругликова 1784
4. Гиршгорн 1724
5. Шелепень 1688

* - рейтинг ФИДЕ

Ну так тупо по рейтингам посчитав результат матча школы Карпова с Перово у меня получилось, что все должно было закончиться со счетом 21:11 в пользу школы Карпова (т.е. на 21 доске у их игроков рейтинг выше, на 11 досках выше у Перово). Так и чего ж мы тогда удивляемся? Перово еще очень даже прилично сыграло, в таком случае...

Основной состав команды
"Дворец"
1. Апрышко 2335
2. Юдин 2285
3. Минько В. 2170
4. Гришин 2235
5. Писковец 2121
6. Пак А. 2085
7. Морозов Е. 1991
8. Маслов 1997
9. Навродский 1980
10. Каляпин 1968
11. Волошин 1951
12. Артёмов 1922
13. Цой 1927
14. Чилингарян 1905
15. Газиев 1904
16. Моторнов 1900
17. Пак М. 1867
18. Самсонов 1864
19. Поляков 1859
20. Аникин 1819
21. Филянин 1858
22. Харитонов 1812
23. Дерюгин 1817
24. Че 1746
25. Талалов 1804
26. Филатов 1886
27. Абгарян 1761

Девочки
1. Васенина 2012
2. Парамзина 2046
3. Оболенцова 2013
4. Тимирбиева 1884
5. Тарасова 1692

Дело еще в том что у нас не основной состав играл против Перово, у нас было 4 запасных и мы хотели чтобы все поиграли... Хотя средний рейтинг команд которые играли (не основной состав) в пользу Школы А.Карповы на 5 пунктов, если я правильно посчитал :) Да я и не считаю, что Перово плохо выступило тем составом, который у них был, просто очень много детей с рейтингом 1750 - 1800 не принимали почему то участие.

Ну так тогда вообще все прекрасно сходится! Именно такой результат и должен был быть ожидаемым! Все сыграли ровно в свою силу.

В таком случае я теперь не понимаю, нафига ЗиЗы устроили всю эту катавасию со смешенной командой?  ???

Очень приятный подарок от Александра Григорьевича. Протоколы всех матчей.

Третий тур

У Цветкова Андрея рейтинг 1761 или там в файлах ошибка?

Там стоит текущий рейтинг на 20 мая. То есть уже учтены майские шахматные турниры, которые закончились и были обсчитаны.

И ещё. Чтобы не быть голословным в отношении карты распределения доходов москвичей по месту их проживания в городе. Данные по 2009 году там брались.
Качество неважнецкое, но там главное цвет: чем более тёмный, тем более там в среднем богатые граждане концентрируются.
Посмотрите очень внимательно. Вы не находите, что каким-то волшебным образом команды спортшкол в нынешнем турнире расположились по местам в шахматах ровно так же, как районы их дислокации расположены по доходам населения.  ;)

Тогда вот что Вам скажет дилетант:
1.Проигрыш Перово Юности Москвы со счетом 7-25  это нормальный счет для Дворовой команды,
а не для спортшколы.
2.Поездка только одного ребенка в первую лигу ПР из всей массы перовских ребят - это
вообще нонсенс. Но в принципе как обычно тут могут объяснить - турнир, то второстепенный.
3.Постоянное нахождение в пополаме и ползанье на карачках одного из тренеров Перово на детском ПР в Лоо - это что фирменная карточка Перово?
Это нормально для одной из ведущих спортшкол Москвы ?
Вот тут некоторые часто пишут о фирменных карточках КП (якобы ложь и т.д.).
А в Перово она то более красочная.
А когда этот тренер шел к сцене - в зале делались ставки : дойдет или все-же упадет.
Но дошел! Шатался, но все же дошел.
Вот был бы тренером из дворовой секции - точно не дошел бы - упал.
А тренер спортшколы - в любом состоянии дойдет !!!
Я вот дилетант в этом, на карачках не ползаю, как профессионалы это умеют
делать в месте, где дети.

Вот такая вот история деградации Перово.
Но все равно желаю вам выздороветь или оздоровиться.

Некоторые   ;) когда пишут про ложь, как фирменную карточку КП, всегда аргументируют.  :)

А что касаемо предыдущего... Samson, так это же беда. Причём большая человеческая беда... :-\
Такое ведь когда происходит-то? Когда рядом не оказывается человека, который помог бы. И ещё от равнодушия окружающих.

От распущенности и вседозволенности это происходит.

Поскольку догадываюсь, о ком идёт речь, то соглашусь с Samson. Хотя, надо сказать, в нашей стране большинство злоупотребляющих алкоголем делают это из-за распущенности.
А вот в отношении счёта и дворовых команд Вам, Samson, Админ всё доступно объяснил. Так что Алексей Леонидович (nal65) прав.

Да. И от этого в том числе.

А вообще, раз уж Вы, Samson, решили смотреть на проблему с морально-этической стороны, то лучше бы Вам не знать, что один из тренеров Дворца выпить не дурак, да ещё устраивать всякие скабрезные разговорчики со старшими учениками. Другой тренер из Дворца так вообще предпочитает не говорить, а действовать. Тем не менее, никто не кричит на всех углах о разложении школы на Воробьевых Горах.

У нас во Дворце то-же всего хватает, но это не публично и многое является сплетнями.
А я рассматривал вообще-то ситуацию, которую открыто имели возможность наблюдать сотни людей со
всей России. Вот в чем позор.

Да понятно, что под каждой крышей свои мыши. Но вот про роль денег во всей этой истории - помяните мои слова: после первого сентября 2012 года эта тенденция будет всё больше и больше усиливаться. Это коснётся всего образования вообще и шахмат в том числе. Мы же детей в шахматы играть УЧИМ. А теперь государство уже де факто заявило: качественное образование только для богатых.

Уверяю, многое из того, что Вы считаете сплетнями, таковыми не являются. И слава Богу, кое-что из того не знают люди со всей России. А то, что знают...
Вот зря Вы осерчали на Алексея Леонидовича, не в укор Вам будет сказано. Очевидно, Вы в шахматах появились недавно, раз так удивлены тренеру, едва дошедшему до сцены. Но пройдёт время, и это покажется чем-то обычным, не выходящим из ряда вон...

Да я в шахматах не очень давно (около 2 лет) - дилетант со слов Nal65. Не чета ему и их профи. Нас с Профи не равняйте,
у них, профи на карачках ползают на детских турнирах. И при этом это детские тренера и визитная карточка Перово.
Просто дилетанты не понимают как сложно детскому тренеру бывает без водки на детей смотреть. Профессионалы сразу поймут...
А место Перово с такими тренерами во второй лиге это завышенное предположение.
Еще раз желаю Перово выздоравливать и как можно скорее.
А ребята там отличные и многим я просто завидую мои дети слабее в их возрастах.
ПЕРОВО (ОРИЕНТА) ОЧНИТЕСЬ ВЫ СТАЛИ ПОЗОРОМ И ПОСМЕШИЩЕМ МОСКВЫ И РОССИИ.

(вроде было политкоректно)

P.S. Не представляю себе поход на сцену (в таком виде) вместо этого ПРОФИ  Мазью, Вульфсона, Грановского, Кима,
Чехова, Архипова, Ахметова и многих других. Видимо то-же дилетанты.
Приятно быть в их числе, а не с Вашим ПРОФИ на Вашей кухне, которую мы не знаем, но знаем,
что там наливается.


 




 

Давайте не будем развивать здесь дальше эти темы. Наверное, в каждом коллективе есть что улучшать и своя внутренняя кухня. Так пусть это и останется внутри. Я очень хорошо отношусь к Перово, там есть отличные тренеры, сильные дети и замечательные родители. И от всей души желаю им успехов в работе. И здесь будет уместно поставить точку.

Возвращаясь к основной теме, хочу сказать спасибо Александру за отлично проведенный матч. На мой взгляд, все прошло отлично, интрига держалась до самого конца! Думаю, что вполне можно сделать такой матч традиционным, только, конечно, желательно начинать собирать команды пораньше.

Это, может, и хорошо было бы, но в перспективе не реалистично. По меньшей мере в данном месте и при моём участии. Я просто по своему мироощущению не смогу выжить в рамках своей профессии в тех условиях, которые будут.
А что касаемо всплывшей темы, то я так же не вижу смысла её развивать, так как естественно не могу с Samsonom не согласиться в том, что, понятное дело, такие действия тренера не украшают ни его, ни тем самым организацию, которую он представляет (ну тут вообще не о чем спорить), но и к 7-25 и "второй лиге" это тоже никакого отношения не имеет. Впрочем, я по жизни очень часто сталкиваюсь с этим фактом в самых разных его проявлениях. Людям и правда может казаться, что имеет. Но если бы даже тот тренер был членом общества трезвости всё равно было бы 7-25.

Я хочу вот просто Samson и вам, да и всем остальным показать, какие два козыря есть у Школы Карпова против Перово к которым моральный облик вышеуказанного тренера отношения не имеет.
1. В силу своего географического расположения СДЮШОР Перово из всех московских спортивных школ имеет самый низкий процент сильных детей, которые откуда-то туда переходят. И самый высокий процент имеет Школа Карпова. То есть Перово существует в основном за счёт внутреннего ресурса. Подавляющее большинство сильных перовских детишек начали заниматься шахматами с нуля именно там, а не где-то в другом месте.
2. Ни одна московская спортшкола (и Перово тоже) не имеет вот такого ресурса, как кафедра шахмат РГСУ, которая, в частности, дала Школе Карпова две вот такие первые доски:
1. Стукопин 2502*
2. Тиличеев 2375

2502 ФИДЕ... Не кисло. Исключительный результат для московской детской спортивной школы. Я даже и затрудняюсь сказать, кто был последним героем, который вот такое изобразил обучаясь в московской спортивной школе. Кажется, этот былинный персонаж жил в весьма лохматые времена...
2375 ФИДЕ. Практически пиковый результат для московской спортивной школы.
А в Школе Карпова и в этом году такие есть, и в следующем будут, и ещё через год и ... Не напрягаясь.
Владислав, только вы теперь не обижайтесь. Я констатирую факты и не ставлю ровным счётом никаких оценок.

И всё что мы сейчас видим, всего лишь не следствие деградации Перово, а просто подъём Школы Карпова и отнюдь не только за счёт этих дополнительных ресурсов, но и они свою роль так же играют. Вот тут я уже полностью согласен с Владиславом - это не Перово сыграло плохо, это Школа Карпова сыграла хорошо.

Теперь по поводу 7-25. Это я про счёт матча Перово-Юность Москвы.
Просто факты:
- средний рейтинг команды ЮМ 2016
- средний рейтинг команды Перово 1844
Ожидаемый результат Перово 0,27 * 32 = 8,6... Ну да. Недобрали полтора очка.  :)

И в довершении ещё цифры
Число перешедших в спортивную школу детей из 50 лучших по каждой спортивной школе:
1. Перово - 3
2. Юность Москвы - 14
3. Дворец - 16
4. Школа Карпова - 27

Не думаю, что к этой статистике каким-то боком имеет серьёзное отношение поведение одного тренера. А вот географический фактор имеет и напрямую.  

Саша!
Конечно, крупное поражение - всегда неприятная оплеуха, но просто как-то НХЛ-овская сборная Канады проиграла сборной СССР со счетом 1:8. Некоторые сразу бы их в группу В отправили. ;)
К тому же порой есть такой нюанс, что "дружные" команды проигрывают (и выигрывают) крупнее.

В любом случае, как говорится, "сытый голодного не разумеет". Сам понимаешь, "нет хлеба - пусть едят пирожные"...

Забавная формулировка. Типа "Их высочество Александр Григорьевич сделал одолжение" А нормальный отчёт о проведённом мероприятии на сайте сделать слабо? Естественно, с протоколами матчей.

Дык... Что тут сказать? Я уже и рад тому, что имеем  :) В конце-концов, ну вот сколько я на этом же самом форуме писал насчёт рейтинга детского и таблиц... Чего-то мне уже не хочется повторяться. Приходится занимать филосовскую позицию типа такой: если раньше чего-то небыло, а теперь появляется - так это же хорошо, а не плохо. Ну и поскольку и по факту, и по форме, и по содержанию, и по всему чему угодно освещение в интернете подавляющего большинства детских шахматных соревнований не обязанность, а добрая воля организаторов, то... Ну как ещё к этому тогда относиться? Вот я соответствующим образом и отношусь - только и всего. Хотя конечно, в теории, это могло бы быть обязанностью. Но только лишь в теории.

Там и 0:6 как-то было  :) Хотя лично мне не нравятся примеры сравнения детских шахмат со взрослым хоккеем, но это моё личное. Просто я когда-то очень давно написал, что бесполезно дворовой секции бодаться со спортивными школам, а мне в ответ привели пример когда сборная СССР по хоккею крупно обосралась против отнюдь не грандов мирового хоккея. Не вижу связи.

А ещё у меня есть такой взгляд на освещение турниров в интернете, что очень хорошо для этого дела детей использовать. Тут у нас проблема возникла - мне турнир в июне проводить, а у Саши-то ЕГЭ. Знаете что будет? За комп на турнире сядет мальчик Костя которому 14 лет. Саша с ним занимался, теперь у него уже нервяк начался. Юношу ответственный, но наша-то работа (я про преподавательскую деятельность) в этом отношении ой какая непростая. Контролиловать-то он не сможет, как ученик  с задачей справится. Я ему сказал, что не страшно. Автобусы вот ездят по дорогам со значком за рулём ученик, ну и мы как-то доедем в смысле турнира до финиша. Они обычно все заканчиваются.  :) В конце-концов и я во всём этом разбираюсь, но мне по ходу турнира лучше не сидеть за компом, так как есть чем заниматься и другим. Но парню-то интересно: он теперь узнал о программе жеребьёвки, кое-то о том, как работать с сайтом - ну сложного-то там правда ничего особого нет.

Странно, почему-то представить сборную СССР против сборной дворовых хоккеистов никто не отважился. Только настоящих дворовых хоккеистов, а не тех якобы студентов, которым проиграли в финале Олимпийских Игр 1980 года.

Да тут всё просто на самом деле, Володя, и вот этот матч на 32 досках как раз это очень ярко показал, когда два года подряд Вячеслава просили сделать им четвёртую команду и уж и так, и сяк, аж даже дошло до проекта сборной ребят Вячеслава со спортшколой, ну и? А оказалось, что не надо (я извинюсь) искать в ЖОПЕ МОЗГ. Я бы этом сто раз уже писал в прошлом. Сыграли между собой четыре спортивные школы и даже нежданчик случился. И вышло интересное и нормальное соревнование - даже с небольшой сенсацией - до сих пор обсуждаем. А главное, сколько бы дрязг удалось избежать начиная с 20-го октября 2007 года... Когда нибудь до них допрёт, что и в других форматах командники должны быть организованы по простому и конкретному принципу - мухи отдельно - котлеты туда же (в смысле отдельно). Это устроит сама жизнь. Жаль только, что с наибольшей вероятностью жизнь это устроил за счёт вымирания небольших секций или продолжением деградации по силе игры занимающихся в них детей. Ну да ладно. Хотя бы и так. Мне приятно, когда мои прогнозы сбываются независимо от того, положительные они или нет. Впрочем, у меня оснований для каких-то положительных прогнозов весьма-таки мало. И не по частным шахматным вопросикам в том числе. Кстати, ни у меня одного, я замечу...

А вот сейчас сделай Вячеслав такую штуку (но он не сделает). На следующей ДЮК сказать:
- Коллеги, ну как-то нехорошо вышло-то... Я уж тут и детей начал собирать и вообще... И тут такой облом. Ну и как-то вы же сами говорили, что детям из дворовых секций нужна полезная тренировка против великих из спортивных школ, может на следующий год всё же я ещё раз соберу команду и мы впятером сыграем?
И услышит Вячеслав от ЗиЗов совершенно противовоположное по отношению к тому, что пели ему те же самые ЗиЗы ещё совсем недавно.
- Ну... Ты понимаешь, пять команд - нечётное число, будут проблемы при проведении, последний раз ваши совсем слабо сыграли - набрали 19 из 96 и так далее и тому подобное.
А факт-то очень простой. Когда ты нужен - будут в уши ссать и охаживать как лиса ворону с сыром, но чуть изменилась ситуация (сыр выпал - нет сыра), и иди в баню.
Просто и технично. И весьма характерно для ЗиЗовской породы. Конечно не только ЗиЗовской, но ЗиЗы и не только в шахматах бывают.

Хотите замять этот неприятный вопрос, ну пожалуйста. Я не стану писать больше об этом (если не будет
новых подвигов).
Скажу только несколько наблюдений:
1. Никто не спросил кто это за тренер, даже в личку не задал вопроса.
Просто все знают кто это.
2. Если бы это было с кем-то из тренеров КП - тогда тут многие долго смачно обсасывали бы подробности
и вряд-ли Вячеслав Борисов удалось замять эту проблему.

А просто подумайте:
-если не дай бог пьяный пилот разбил самолет с кем-то Ваших из родственников...
а произошло это только из-за того, что он часто летал пьяным, но коллеги замалчивали проблему.
-если не дай бог пьяный водитель сбил кого-то из ваших детей...
а произошло это только из-за того, что он всегда ездил пьяным, но коллеги и друзья замалчивали проблему.
-если не дай бог пьяный милиционер застрелил случайно вашего родственника...
а произошло это только из-за того, что он всегда дежурил пьяным, но коллеги и руководство замалчивали проблему.
-если не дай бог пьяный учитель в школе изнасиловал вашего ребенка...
а произошло это только из-за того, что он всегда учил детей будучи пьяным, но коллеги и руководство замалчивали проблему.

А теперь по просьбе Вячеслава Борисова заминаем и замалчиваем проблему.
Давайте замалчивать (это я всем читателям этого сообщения), но пеняйте только на себя если не дай бог с кем-то из ваших
детей или родственников произойдет что-то из вышеперечисленного.
Тему больше не поднимаю. А вы все просто задумайтесь.

samson, понимаете в чем дело, не самое оптимальное, скажем так, шахматного тренера не несет в себе опасности для здоровья людей (в отличие от перечисленных Вами случаев). Его постоянные ученики знают эти особенности, но не уходят, наверное, потому что их все устраивает. Хотя, конечно, было бы здорово, если бы талантливый человек нашел в себе силы победить свои слабости и полностью самореализоваться в жизни. Потенциал-то тренерский огромный на самом деле!

В этом вы, Samson, конечно тоже правы - вот только что изменится от того, что мы продолжим всё это обсуждать в данном конкретном месте?

А что касаемо вот этого

2. Если бы это было с кем-то из тренеров КП - тогда тут многие долго смачно обсасывали бы подробности
и вряд-ли Вячеслав Борисов удалось замять эту проблему.

Это только ваше предположение и не более того. Причины моей ненависти к отдельным деятелем из КП были изложены от и до и со всей историей вопроса. У вас и сейчас есть возможность в этом убедиться. http://chessvdk.narod.ru/chess.htm и дальше часов на шесть чтения. За ошибки извиняюсь, но уж там я ничего править не буду. Но зато там всё  как было и абсолютно честно.

Дело в том, что  Вячеслав Владимирович коллега этому тренеру, и в силу корректности он не может позволить себе перемывать этому бедному тренеру кости. А что касаемо меня, как родителя, если бы я была в курсе, что тренер моего ребенка позволяет себе распитие спиртного на выезде, позволяет себе быть ниже плинтуса в присутствии детей и моего в том числе, никакой талант этого тренера не остановил бы меня, дабы не оставить его в дальнейшем. Я крайне негативно отношусь к этому моменту и считаю это непозволительными слабостями. Тренер прежде всего должен сохранять лицо и вселять в учеников чувство уважения, показывать пример. В данном случае, мне страшно представить, что чувствовали ученики и родители этого тренера. Печаль.

На форуме так же есть раздел, где о каждом тренере можно оставить мнение. БЫло бы полезным озвучить этот момент в соответсвующем разделе. Родителям шахматистов это бы помогло при выборе.

Александра, в той же спортивной школе работал великолепный тренер, по сравнению с которым обсуждаемый закоренелый трезвенник и достаточно успешный и цивильный человек. Тот на дому занимался - уж не знаю как сейчас и что. Тренер - супер. Успехов тренерских у него было выше крыши, у него была великолепная секция, которая был конкурентоспособна против спортивных школ без гандикапа (слова тогда такого никто не знал и не слыхивал). Ну а потом... Потом... Да. А потом это всё и всегда кончается - такие тренеры обречены. В какой-то момент он оказался в Перово и вот... Только ради бога - это я не против Перово пишу - а то сложится впечатление что туда как магнитом притягивает людей с определёнными слабостями. Нет. Я это к тому, что родители к нему спокойно водили детей и платили за занятия, хотя он уже без допинга (так скажем) и заниматься-то не мог...
Для чессанутых моральный облик тренера никогда не имел значения и никакого. Для них главное - результат. Вот я это к чему написал и только лишь.

Браво Александра!!! А я думал, что тут всем все равно кто как и чем с их детьми занимается . Но это (до Вас) была точка зрения ангажированных тренеров.
 

А фамилию будьте добры в личку. Буду молчать как партизан !!!
Смотрю в Перово однако не один такой молодец. Прямо клуб анонимных алкоголиков-тренеров или не анонимных.
Все молчу...
 

А может при Перово создать первый из ныне ликвидируемых (вытрезвителей) - вытрезвитель
для детских шахматных тренеров.
Я смотрю это там очень актуально. Похоже будет аншлаг.
А дети в обед приедут заниматься к уже приведенному в порядок тренеру (в вытрезвителе),
а и тренеру не нужно тратиться на проезд до дома. Выпил и из школы сразу в вытрезвитель.
Красота. Просто хочется стихи и картину писать.
Жаль тут админ со стихами вряд-ли поможет. (как мне кажется - может ошибаюсь). 
А содержаться сей вытрезвитель должен не на государственные деньги, а исключительно на
деньги родителей. А на выходе плакат:
"На занятия шахматами с детьми - ловите нас (тренеров) из вытрезвителя к 12-00 - только тогда мы трезвые". 

Знаете, ну это уж чересчур несколько. Я как бы вам написал в личку то, что вы просили и объяснил, как это получается всё. Нет там в Перово никакого такого гнезда пьянства и разврата - нормальные люди работают. Кстати, чтобы меня не обвиняли в предвзятости, и в КП достаточно нормальных людей, но, кстати, знаете, конечно пьянство это плохо для педагога, но у людей бывают и другие недостатки, вот, например, лживость и подлость, даже если человек практически трезвенник, это приемлимо для педагога? А так конечно... Все на внешний лоск смотрят...

Кстати, вот вы, samson, тут недавно написали целую группу страшилок про пьяниц. Спорить не могу. Могу только одно заметить, и имею право, так как там речь шла не о пьяницах-шахматистах, а вообще - пьяницах водителях, пьяницах лётчиках и так далее. Так вот. А можно я продолжу?
Ни один нормальный преступник (например киллер) не пойдёт на дело пьяным, даже чуть-чуть... Дело-то сложное и ответственное, ну там ... Рука дрогнет в самый неподходящий момент и так далее. Вспомните, кстати, фильм Лион Киллер с Жаном Рено. Ну душка же - главный герой. Не пьющий (очень молоко любил), детей обожает (девочку подростка - кстати повырезали в своё время всё то, что делало тот фильм кое в чём похожеми на Лолиту Набокова), да ещё и сентементален до звона... Цветы любит... С горшочком переезжает с работы на работу. Но человека шлёпнуть, как два пальца об асфальт - что из снайперской винтовки, что из пистолета, что ножом - чем угодно, одним словом.

Да не пьяница-шахматист, а пьяница шахматный детский тренер. Это большая разница!!!
Это человек с измененной психикой. Это не бытовое пьянство - это по профессионализм.
Это ОПАСНО !!!
Хотел не писать ничего больше, видя, что тут все готовы замять это дело.
Но видимо только Aleksandra - одна нормально среагировала на эту тему.
Значит пусть все остается как есть.
Значит все ок. Пусть наших детей возят пьяные водители и занимаются с ними пьяные педагоги.
Вот  Вячеслав Борисов говорит, что потенциал, то тренерский огромный.
А у Вас Вячеслав Борисов есть дети ?
А Вы хотите, что-бы их учил постоянно пьяный педагог с огромным потенциалом ?
Сомневаюсь как-то. Я бы не хотел бы ни для своих ни для ваших детей. Думаю, что Вы то-же.
Остальные Ваши ответы - это только дипломатия.
Я не буду писать больше, если никто не поднимет эту тему.

Не такая уж дипломатия. Я могу совсем жёстко обобщить. Не вопрос.

А работа с детьми и быть педагогом - это ни одно и тоже. В шахматном мире педагогов вообще очень мало. И к этому масса причин. Самые главные - вот:
1. Основное - результат
2. Приход в работу с детьми не по зову сердца, а по остаточному принципу, так как ничего кроме как в шахматы играть не умеем, а зарабатывать шахматами как спортсмен не можем.

P. S. Деятельность А. С. Макаренко оценивалась обществом отнюдь не по качеству выпускаемых в его колонии великолепных (хотя конечно и слизанных у немцев) фотоаппаратов ФЭД. Хотя было чем гордиться. В конце-концов там механика, а я вот (который родился многие годы спустя) в 11 лет фотографировать учился на фотоаппарате, который был сделан в той колонии до войны. Ничего так? Через сорок с лишним лет.
Задумайтесь об этом. А в шахматах главное - результаты детей - именно этим определяется вес тренера в мире шахмат.

Надеюсь, что моя параллель - качество фотоаппаратов и результаты юный чемпионов, всем понятна.

Да это так, если тренер не валяется в канаве на глазах всей шахматной России.
Давайте закругляться.
Если это интересно только нам двоим, то пусть остальные читают как Вы выразились мои страшилки и думают сами.

Согласен.

Тут проблема комплексная. К сожалению, наша страна на одном из первых мест в мире по потреблению алкоголя. Поэтому пьяным тренером никого не удивишь. И отношение родителей поэтому более толерантное - сами пьют, и к пьющему тренеру спокойно относятся, главное чтоб результат был. Очень показательный пример про тренера из Перово - не того, что на Россию ездил, а второго. Приводит папа ребенка на занятие, и видит - у тренера жуткий бодун. Вы думаете, папа возмутился, устроил скандал, и больше у этого тренера не появлялся? Нет, он пошёл и купил ему пива, человеку же плохо!

Да. И таких примеров можно массу приводить. Знавал одно тренера не из Москвы (не суть откуда). Сильный тренер. Так его ученица (достаточно взрослая)... Знаете... Нажрался человек в гостинице, а она за ним как дочка за отцом-алкоголиком. Очень сильная шахматистка в тренере души не чаяла.
А тоже так, в своё время, эпизодец был. Играется детское соревнование (ну... в том городе, где он жил и работал) и вот он с утра пришёл в турнирный зал... Блин... А у него ещё привычка была по ходу дела что-то в руке подкидывать... Ну, расчёску например, или ручку... Он это мог просто делать по ходу разговора. Скажем, курит на улице и всё время подкидывает. Так вот. В тот момент, он подкидывал, но уже не ловил практически... Бедная директор ДЮСШ приложила массу усилий, чтобы его уговорить из зала выйти и домой пойти... Культурно так, деликатно...
А там ещё (это давно было) тренер один молодой был с подростками из Москвы. Они мне потом делились и мои ученики просветились, но уже от его учеников. А этот тренер местный перед туром... Ну ... Пошутить решил. Уже голову поправил и настроение у него хорошее было. Стишок он детям рассказал. Я всегда думал, что там только четыре строки, а оказалась чуть ли не поэма. Четыре строки, я полагаю, многим известны. Мне придётся их привести, заменив мат на ...

Кого сегодня мы ...м? -
Спросил голландский мастер Бём.
Cегодня наши вас  ...т! -
Ответил мастер Капенгут.

Ну... А с другой стороны - патриотическое воспитание (это было придумано ещё в СССР).  ;D И я с valik согласен. Да такого можно сколько угодно рассказывать.

Да, Вы правы, это проблема в масштабах страны. И тем еще печальнее. Как мне думается, при правильном воспитании в трезвомыслящей семье, с возрастом не реакция папы будет весомой, а реакция ребенка.  Я не представляю, чтобы мой сын, будучи 9-летним, сидел бы и спокойно реагировал на пьяное рыло тренера. Таковые тренера сами роют себе яму в профплане и вообще по жизни.  
Но тем не менее, пара алкозависимых тренеров с Перово  - это еще не вся школа, не стоит по паре человек делать выводы за всю школу :)

Проще всего критиковать, ругать, возмущаться. От этого проблемы не решаются. Можно на самом деле выгнать к чертовой матери Доброва из детских тренеров, как предлагает samson, и пусть пропадает в своей канаве.
А, может быть, есть шанс помочь человеку? Тем более, никто не отрицает, что это один из сильнейших детских тренеров в Москве. Пинать лежачего, да еще в хорошей компании, это, естественно, проще, нежели помочь ему подняться.
Есть, к примеру, клиника Маршака, говорят, отличные результаты по лечению алкогольной зависимости. Цена громадная, более 10000 евро лечение потом еще реабилитация. Слабо собрать всем миром деньги? Или это не в православной традиции? Или есть куда свои кровные потратить и без всяких Добровых? И гарантий ведь никаких - только некий шанс, и все! Да ведь еще и не факт, что Добров лечиться согласится. А вдруг?
"Это не нам спасибо - это Вам спасибо" - если давать деньги на благотворительность, то уж лучше жертвовать детям, например, центру Чулпан Хаматовой, а не Доброву - вот вам еще аргумент против. Пусть погибает хороший тренер. Мы его пока попинаем, а помогать ни ему ни детям все равно не будем. Эти деньги самим на пиво/курево нужны.
Мне вообще противно было все это обсуждение читать, если честно. Не потому что я такой правильный из себя. Перово проиграло матч на 32 досках, и что? Подвели под это теорию, что виновато пьянство.
Samson, если Дворец где-нибудь проиграет, я легко подведу под это теорию, что виноват в этом разврат! Вы не читали опусы г-на Саватьева на гостевой МЦШО? Там он подробно кто с кем как когда... Внутри Дворца процветает разврат (!) Это бред, конечно, но страницы 3 - 4 на эту тему тоже можно порассуждать.
Вообще, родители, забирайте детей из спортшкол - черти что там творится! И все скопом к нам в школу 1189. Вячеслав - в высшей степени порядочный, не пьющий тренер. Чувство успешности гарантировано - до кмс доведет, а мастерами, гроссмейстерами или чемпионом мира Ваши отпрыски и так никогда не станут!
P.S. Чтобы не считать себя балаболкой, выделяю 30000 руб. на лечение г-на Доброва. Если общими усилиями до конца года сумму собрать не удастся (а в этом я лично уверен на 99,9%, думаю, я вообще так и останусь единственным раскошелившимся, ведь как приятнее лицезреть чемпионского тренера в канавах), обязуюсь эти деньги перечислить в фонд "Подари Жизнь" Чулпан Хаматовой.

Валерий, ну вы же должны понимать, и как мне кажется - сами понимаете, что таким образом у вас все шансы отдать эти 30000 рублей Чулпан Хаматовой на благое дело. Зачастую, люди, у которых такие проблемы, не считают себя больными. Мне так же не всё отнюдь на моём же форуме приятно читать, но у меня выбора нет - уж он (этот ресурс) такой, какой есть. То есть, я это к чему. Вы сейчас просто, предлагая разумную, но нереалистичную практически вещь, покажете тому же Samsonу, что вы лучше его. Ещё кому-то покажете, кто это прочитает (тут всё зависит от того, кто и как к этому относится) и толку-то? При этом Samson запросто с вами может не согласиться, а может и согласится - откуда мне знать? Я, пожалуй, вам тоже сейчас, как и ему, в личку напишу про один случай из своей жизни, который никаким образом не относился к шахматам, и спрошу как бы вы поступили. Мне просто интересно.  

ОФИГЕТЬ ПРОСТО, СРАВНИВАТЬ НЕВИННЫХ ДЕТЕЙ С АЛКОГОЛИЗМОМ!!! БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.

Александра! Алкоголизм - тоже болезнь. Это во-первых. Во-вторых, я алкоголиков с невинными детьми не сравниваю. В-третьих, нужно уметь читать между строк. Ситуация не так проста, как кажется многим людям со стороны. Я категоричный противник пьянства. Я тоже возмущаюсь тем, когда на Детском Первенстве России награждают в дым пьяного тренера. Это позор для страны, позор для Москвы, позор для спортшколы Перово. И это тень на всех нас. Мы тоже все виноваты. Человека в пьяном виде пустили на награждение. Никто, ни из официальных лиц, ни из родителей не вышел и не сказал, что ему в таком виде не место на трибуне!. А теперь радостно стебутся - вот как здорово, как обосрались! Да еще и причину поражения команды Перово в этом видят. У меня такая позиция, что это не правильно. Не по человечески как-то. Не по-христиански. Вот и все.
Хотя нет, не все... Представьте хотя бы гипотетически, что любимый Вами человек попал в такую же беду. И все вокруг отвернулись от него и радостно пинают. Вы будете на чьей стороне? На стороне толпы? А у пьяницы-Доброва есть маленький сын. Вот он в чем виноват? Он хуже каких детей? Хуже потому что у него папа алкоголик?
Вот его, этого невинного мальчика мне тоже жалко. И решения проблемы не видно. Как было бы хорошо, если все проблемы деньгами можно было решить. Дал денег и хлоп... алкаш стал трезвенником... А на samsona я немного наехал лишь потому, что, мне показалось, в его постах угадывается некая радость от того, что человек опустился. Если это не так, прошу у него извинения.

Валера, спасибо.
Александра, Вы чуть упрощаете ситуацию...
самсон, мы обязательно обсудим ваше предложение по строительству вытрезвителя рядом с нашей кухней (где вам уж точно не нальют).
Саша, жалко на форуме нет звания "воинствующий дилетант".
Насчет собственно темы.
Саша, я привел пример с хоккейной взрослой командой единственно с целью показать, что в матче принципиально близких по силе соперников может быть вот такая флуктуация. Кстати, с Дворцом у нас за 2 последних года счет равный. В прошлом году было 25:11 в нашу пользу (и "минус 1" с Петросяновцами). Наверное, это было связано с тем, что уборкой на кухне и с затрудненным подходом к холодильнику...
Кстати, в СССР был очень демократичный турнир под названием Кубок СССР, где команды второго эшелона доходили до финала и иногда даже выигрывали. Это обеспечивалось "слепой" жеребьевкой, когда в самом начале турнира на вылет могли встретиться Динамо и ЦДКА... Соответсвенно, повышались шансы более слабых.

Лично мне не интересны фамилии, ни имеем к этому тренеру никакого отношения, так же как и он к нам. Но я могу предположить, что он не инвалид, ни калека(как детишки)... насильно, связав руки, алкоголь ему в рот никто не заливает.....о чем в данном случае идет речь? О том, что талантливый человек по своей же дури идет на поводу своих вредных привычек, о том что его не волнует какой пример он показывает детям. Я гений и могу ложить на вас сверху, кому не нравится - не ходите.
Так же я могу предположить, что давая частные уроки, уважаемый тренер вряд ли бедствует. Получается вывод, что кто-то заработанные деньги спускает на удовлетворение своих вредных зависимостей( а может он сам жертвует нуждающимся больным детям?  или может он, как например Калёнов, бесплатно делится с особоодаренными детьми своим талантом?...).  А родители, оплачивающие его услуги ни как рядового, а как талантливого тренера, должны иметь совесть и скинуться на лечение. У меня вообще в голове не укладывается, как можно ставить инвалидов, нуждающихся в помощи с алкоголиками.  
Для меня нет никакой разницы, с Перово этот  тренер, не с Перово....у меня довольно четкое представление, что алкоголикам среди детей не место. Пусть они четырежды талантливы. Эту тему не стоило бы поднимать в данной ветке, так как в данном случае к проигрышу Перово это отношения не имеет, но вот в характеристике тренеров в другой ветке, я бы оставила пару строк, на месте родителей, занимающихся у него.  Возможно, если бы я сама пила и курила, мои суждения не были бы столь категоричны, но я не пью и не курю, и учу своих детей тому же, и хочу чтобы таких как я было большинство, чтобы будущее поколение было здоровым и здравомыслящим. И да, у меня нет чувства жалости к тем, кто по собственной же дури губит свою жизнь, давая наглядный пример подрастающему поколению.
Каким бы ты талантливым не был, прежде всего нужно оставаться человеком и сохранять человеческий облик.  Высокопарные слова о благородности в данном случае не считаю уместными.

Александра! Я не писал высокопарных слов о благородности! Не судите да не судимы будете. У Доброва Вконтакте в друзьях более ста его учеников. От него дети не отворачиваются. Против него можно много чего иметь, но решать это не родителям Дворца, ЮМ или МЦШО - они далеко от этой кухни. Там свои проблемы, за своими тренерами глаз да глаз. А то вот удивитесь, когда узнаете подробности личной жизни людей, которые намного ближе к Вашему ребенку. Добров-то на виду! А тут вокруг   огого как много всяких плохих дядей, и ничего-то мы и не знаем. А что в школах происходит? и т.д. и т.п....

А вот, скажем, педофилам место? А они, педофилы, такие скрытные...
А эротоманам? Он детишками позанимался и бегом к компьютеру порнушку смотреть... И никто не знает. А ведь в один прекрасный момент замкнуть может?!
А еще сколько пороков есть...

А какая степень алкоголизма приемлема? Я Вам сообщу, все тренеры выпивают понемногу, ну то есть пьяненькими бывают... Там по выходным или по праздникам...

В одном из скандальных ток-шоу в своё время возмущённый очередным случаем связанным - да-да - с педофилией естественно, один депутат Государственной Думы высказался в том плане, что:
Учителей вообще надо всех поголовно проверять перед тем, как они начнут работать, на уровне проверки сотрудников ФСБ
На что ему кто-то резонно возразил, что тогда школы опустеют, так как ежу ясно, что во всей стране гораздо меньше людей, которые пройдут полностью ФСБ-шную проверку, чем нужное число учителей и вообще людей, работающих с детьми.
Ну и вообще. Вообще я вам вот что скажу. Лучше не работать с детьми в принципе. Это - так... Теоретически.

А одного из шахматных тренеров Санкт-Петербурга напрямую по ТВ обвиняли в педофилии.

Доктор - больному : "Вам ни в коем случает нельзя пить, курить,  иметь беспорядочные половые отношения..."
Больной - доктору : "Доктор, сколько же моя жена вам за все это заплатила?"

Да и чего мы удивляемся - в недалеком прошлом всей страной нашей десятилетие руководил алкоголик - и никто особо не возмущался...

Кстати, уж я не знаю как там Добров шёл на награждение, но вот про Бориса Николаевича я смотрел сюжет целиком. Это там, где он немецкий оркестром дирижировал. Но не тот который по ТВ крутили потом, а тот, который был снят как копия немонтированная с кассеты из камеры одного из операторов. Были у меня тогда знакомые на ТВ. Это было нечто! Там и помимо оркестра было всего полно.

"И все они бухали
И Мусоргский - бухал!"

Валерий, да, у всех есть грешки, но в данном случае, и я это озвучивала в начале, речь идет о том, что где-то там с друзьями или в гордом одиночестве ты можешь делать что угодно, нажираться, обкуриваться, но на занятия с детьми ты должен приходить в человеческом обличье прежде всего. Если человек уже не в состоянии соблюдать грань, то уже запущенный случай. Эротоманы и педофилы практически как саперы, один раз оплошались ( увлечения стали обнародованы) и ты наказан:)) А вот на алкоголизм родители пока глаза закрывают.
К чему я вообще в начале написала сообщение, не для того, чтобы кого-то пинать, унижать, я понятия не имела кто это и мне были мало интересны фамилии. Я озвучиваю свою позицию относительно того, что мне не все равно в каком состоянии занимается тренер с моим ребенком, и что никакие его таланты не затмят мое мнение о том, что на занятиях, выездах, грубо говоря на работе с детьми, тренер ОБЯЗАН БЫТЬ ТРЕЗВ. В ином случае этот тренер мне не интересен.  

Я так же считаю, пока общество будет проявлять лояльность в данном случае, безответственность будет процветать.

http://shaov.net/texts/I-na-solnce-byvajut-pjatna.shtml

Александра! Болезнь надо лечить. Лояльность здесь ни причём.

Извините, что вмешиваюсь, но...
Наверное действительно проблема не в конкретном человеке, а в общем отношении.
Действительно алкоголизм - болезнь и больного человека нужно лечить и жалеть. но вряд ли оправдывать... Вернее оправдать тоже можно. Если человек болен, ему нужно лечиться. Как его в этом убедить - не знаю. Это не к данному случаю отностися, а вообще...
С другой стороны, есть понятие профпригодности. И если от шахматиста требуется деревяшки по доске передвигать и, скоро потребуется перегар более приятным запахом заглушать (не быть вонючим), то от тренера требуется что-то еще, вероятно.
Вот если водитель автобуса - алкоголик. то что делать? Можно лечить, можно не лечить... Но на трассу то, я надеюсь, выпускать нельзя.
как мне кажется тут тот же случай. и надеюсь есть люди, которые считают так-же и детей к такому человеку не повели...
У нас просто какое-то, как мне кажется, неверное отношение к пьянству. Можно тут долго рассуждать о причинах и последствиях такого отношения.
Ведь следующий этап - папы с пивом - чтобы тренеру не скучно было похмеляться. составить ему компанию самому и с учеником - так и обучение лучше пойдет и тормоза снумутся и контакт тренер-ученик лучше будет...
Это может читать прикольно, а ведь это грустно/страшно/противно (нужное подчеркнуть).

На самом деле хотел сказать одно - есть работа, есть личная жизнь.
когда человек болен он может взять больничный или поменять работу на ту область, где болезнь не проявляется.

а то что детей к такому тренеру ведут - это из той же серии. когда с температурой 39 на турнирную партию приходят.
На самом деле надо такому родителю просто поставить рядом и сравнить - что теряет/что получаем.
если сам себе такой вопрос задаешь 9явно). то потом часто оказывается, что пылся сравнить несравнимое и вопроса "что сейчас делать?" даже и не остается.

Мне даже представлять не нужно, я этого насмотрелась в детстве в ярчайших красках, до сих пор глаза слепит периодами. И как никто я чувствую, что будет ощущать его ребенок.  Жалко именно ребенка, но не тренера. Так как тренер - плод своих зависимостей.  И стыдно должно быть близкому окружению Доброва, которое способствует пьянству, зная ситуацию. Которое позволяет появляться ему в таком виде на глазах общественности. И что-то мне подсказывает, что делается это не без злого умысла. Но тем не менее, валить можно на кого угодно, но должна быть своя голова на плечах, думать ей не только в шахматах надо. Я еще раз повторю, что с поражением Перово связывать сиё событие так же неуместно. Эту тему можно перенести в отдельную ветку. Но если сии факты не озвучивать и замалчивать, то тем самым мы будем оказывать медвежью услугу таким тренерам. Чувство стыда никто не отменял и возможно оно как-то поможет вспомнить, что у меня есть еще ребенок, и рождался на свет он не для того, чтобы добрую часть жизни краснеть за своего отца.

Вот меня чего раздражает (простите уж, даже бесит): почему кто-то считает, что если вы не видите изменений, то никто не пытается что-то предпринять... Почему должно быть стыдно, если сделанные усилия не принесли результата. Я еще раз говорю: не видите кухни - не вешайте ярлыки!

Тему лучше не разделять, хотя это внешне и выглядит логично. Я объясню - почему. Просто потом, когда пройдёт время, ну совершенно не обязательно будет, чтобы вновь пришедшие родители туда бросались и всё это сходу читали. А так они прочитают первую страничку про какой-то матч на 32 досках, им скучно станет и они не дальше не полезут.

Спасибо Nal65, что мне не нальете. А кому еще Вы не нальете - АЛЕКСАНДРЕ, может еще кому-то из родителей?
А так всем будете наливать ? Вот это ход - для привлечения новых игроков в Вашу щколу.
"Приведи ребенка в спортшколу - получи бутылку".

Я не писал о том, что именно из-за пьянства Ваш коллектив проиграл, а писал об деградации спортшколы и приводил
конкретные примеры. Это все комплексно.
А происходит позорище на ПР в том числе и из-за попустительства всех сотрудников Вашего коллектива (в том числе и Вас).
Отвечайте за этот позор. Вы в этом то-же виноваты.
Отвечайте за своих тренеров, не допускайте подобного. Я очень хорошо отношусь ко многим ученикам Перово, знаю многих
детей и их родителей. Но поведение Вашего тренера свидетельствует о его безнаказанности, значит у Вас в коллективе
большие проблемы. Вы не можете остановить его - не можете объяснить, что в таком виде нельзя заниматься с детьми и показываться на людях.

Для Cvalery:
Я никогда не переведу денег в помощь алкашу, я помогаю одному приюту где живут дети.
С какой это стати те-же брошенные дети будут получать меньше, а этот человек,
которому в родном коллективе боюсь не соберут деньги получит их от меня.

Вообще я желаю ему вылечиться, но если он этого не хочет - ему не место в работе с детьми.
Еще раз - Перово выздоравливайте!






 

Samson, Вы уже, честное слово, надоели со своими дурацкими постами. Вам уже 100500 раз объяснили и про пьянство, и про тренеров, но Вы всё равно с умным видом рассуждаете на основании того, что впервые в жизни увидели пьяного тренера. Мой совет Вам : бегите на фиг из шахмат! Здесь ещё подростки пьянствуют, да как оказывается, со времён СССР.
p.s. Только не надо снова заводить шарманку про оправдания : свое отношение к Доброву я высказывал в одной из тем форума.

самсон, вам бы прокурором пойти...
Откуда все знаете...
Еще раз: безапелляционность обычно свидетельствует об ограниченном кругозоре...
Далее не вижу смысла с вами что-нибудь обсуждать. Разговор на разных языках...

Ну да, разговор скатился на то, хорошо пить или плохо...
даже не просто пить, а хорошо ли на работе ходить пьяным.
Самое интересное. что вижу 2 группы - одна говорит, что это плохо или недопустимо, вторая с этим спорит.
Собственно, вместо продолжения эмоциональной дискуссии, может поместить опросник вида:
(ну чтобы не обобщать), пусть так:
пьяный тренер, работающий с детьми:
- это хорошо,
- это нормально
- это правильно
- это недопустимо
- недопустим трезвый тренер

Вопрос ведь даже не в пьянстве. а в том виде. который допустим.
Если я не пью, но вот напился, то лучше я отгул возьму, сошлюсь на болезнь, отравление и пр. (кстати, это действительно отравление). и не важно напился я потому, что алкоголик или у меня ДР был или поминки...

Рут, этот опрос ни к чему не приведет....
На мой взгляд, пьянствовать на любой работе неправильно (если ты не дегустатор, конечно), но от этого моего взгляда ничего не зависит...

Да где же Вы видите, что кто-то спорит?! Просто товарищу пытаются объяснить, что нельзя, увидев, пьяного тренера из СДЮШОР, делать столь глобальные выводы. В противном случае, надо говорить даже не о болезни шахмат, а всего рода человеческого.

Ну вот и мне так кажется.
и не важно тренер ты или нет или рельсы укладываешь (это я тренера возвысил :) )
Глобальных выводов тоже делать не надо.
Насколько я понял (со стороны), что тут уже дело в болезни. лечить надо, убеждать что это надо (не просто это весьмя и сам человек захотеть должен, а если желания нет. то хоть об стенку разбейся...)
но и к детям при этом подпускать то тоже нельзя - пусть книжки пока пишет, пособия и методички, если ничего не получается...
Тут 2 уровня - сам человек - и тут можно к нему относиться по разному и разные методы применять/рекомендовать
- его работа - к тренерской работе допускать нельзя

Я понимаю. что "...легко бороться за спасение, когда это спасенье не твое..."

samson Ваш ребенок учится во Дворце? Так вот, там же, в Лоо, в этом году, шахматисты из Дворца (причем, заметьте, несовершеннолетние) пьянствовали (нет, давайте более мягкую формулировку - ВЫПИВАЛИ) в перерывах между партиями. МАССОВО ВЫПИВАЛИ (т.е. в компании из нескольких человек! Именно ученики! Это тоже видели МНОГИЕ!!!
Видимо, при полном попустительстве тренерского состава. Вы уже бежите из Дворца?

http://www.youtube.com/watch?v=T-b3fqxg1Fw

Я представил себе маму маленького начинающего шахматиста, которая вот это прочитает.  :'( Но впрочем, жизнь есть жизнь! Предупреждён, значит вооружён.
Кстати, а я за свою большую жизнь в шахматах и пьянство родителей детей-шахматистов наблюдал на соревнованиях и причём неоднократно наблюдал.
А то тренеры, дети, давайте уж доведём сей процесс до логического конца. Но всё таки так: отдельные тренеры, отдельные дети (но обязательно большой компашкой, так как в этом возрасте не квасят один перед зеркалом) и отдельные родители.

Такая-сякая, сбежала из Дворца. Ещё вы забыли упомянуть, что, страшно подумать, ДИРЕКТОР! Дворца играет в карты на деньги! Короче, надо срочно эмигрировать в какую-нибудь мусульманскую страну. Там почти не пьют

А как вы хотели? Пример старших ребят, он очень заразителен. Давайте заразу ото всюду выкорчевывать!
Вот в ЮМ никто не пил - они и выиграли матч на 32 досках. Наверное, там одни мусульмане?
А шк.1189 выиграла матч у остальных секций. Знаете почему? Правильно, в этих секциях с пьянством явно непорядок! Ну потому что проиграли же!
А директор Дворца играет в карты на деньги??? ОООО!!! Да это ж бомба!!! Дальше чуток додумаю : "Директор Дворца играет в карты на деньги с собственными учениками" - КАРАУЛ ОДНОЗНАЧНО!!!

Вот удивили! Преподаватель играет с учеником на деньги. Ха! http://www.youtube.com/watch?v=fk5Y6J2OX6s
Сколько лет этому фильму, а?

Да. И самое главное: все эти люди появились в этом мире потому, что кое кто занимался сексом... Пропала Россия!

И я как раз вспомнил "Уроки французского". Кстати, фильм снят по рассказу, которому ещё больше лет. И там не директор играет. Директор там такой типичный Samson...

Samson однозначно прав в том, что на работе пить нельзя. Училка была не на работе, так что там директор был не прав однозначно.

Samson, разрывающий пасть льву тренерского алкоголизма?

Причём здесь, где она была? Куда главнее то, ЗАЧЕМ она это делала. А директор... О! Типичный идейный коммунист! С каким сладострастием он там готов был чихвостить всякого за любой проступок. Если Россия и гибнет, то только от такого дерьма.

;D ;D ;D

Кстати, а Антон Семенович со своими воспитанниками и в карты играл, и в торец мог зарядить. Да он и сам об этом писал. Переживал, правда, бедняга, когда первый раз зарядил.

Потому Антон Семенович и был Педагогом. Жаль, правда, он все свои переживания на суд широкой публики вынес...

Зачем учительница так поступила - понятно. Она хотела ребёнку деньгами помочь совсем немного. Этот фильм теперь наверное и показывать нельзя. Для современных людей начиная с определённого возраста там все будут выглядеть идиотами: и учительница, и мальчик, и директор...

и зритель!

Какой-нибудь чинушка или ЗиЗ директора очень даже поймёт.

Они не поймут, как эти персонажи в одном месте проживали, да ещё и в таких условиях.  ;D

А вообще, если фильм уже мало кто понимает, его надо срочно переснять и мы возьмём Оскары. Причём по целой прорве номинаций. Они там от такого сюра обалдеют - америкосовские киноакадемики и их критика. Я даже знаю кого надо взять на главную женскую роль - Ксению Собчак. Ну... Чтобы всё было в современном стиле.

В современном стиле - "все умрут, а я останусь". И даже Собчак не нужна.

Кстати, ещё. Вот кто теперь посмеет утверждать, что я такой субъективный и несправедливый по отношению к Клубу Петросяна?   ;)
Что имеем на текущий момент: в Перово пьют, во Дворце разврат и азартные игры, да ещё и дети на соревнованиях квасят (это всё не я придумал), а вот в Юности Москвы действительно работают кристально честные люди - образцы нравственности, наcтоящие педагоги без вредных привычек, причём и даже их ученики (подростки и юноши) на соревнованиях только играют в шахматы, занимаются физкультурой и культурно просвещаются и никогда ни-ни - ни грамма даже пива. 

Кстати сказать, давайте так же понимать, что вот всё, что мы обсуждаем, надо ещё обсуждать учитывая исторический контекст. Вот скажите мне, вы поверите вот в такую историю сейчас?
Итак. Клуб Петросяна. Напротив основного игрового зала располагается (УЖЕ КОШМАР) комната для курения... Вообще-то это предбанник в сортиры с умывальниками, но там курят. Кто хочет, тот и курит. На детских соревнованиях родители и тренеры, например. Но это ещё не всё. Идёт первенство Москвы среди вузов... Ещё играются партии, но одна команда уже празднует победу.
В той самой курилке сидят на полу и подоконниках молодые парни, пьют портвешок и поют ... Знаете что поют?

Команда молодости нашей,'
Команда без которой нам не пить!

Можете выдохнуть. Я там играл, но с ними не пил - наш институт не выиграл.  :)

А... Вот ещё. А на первой доске за наш вуз играл Илья Одесский и всю партию не вытыкал из ушей наушники и слушал плеер - а может читерил?  ;)

Cкажите мне одно. Кто мне не верит? Вот напишите только: ДА БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОГЛО! ;D

А то скоро эдак и до меня доберутся. Тем паче, что есть по каким поводам, и у меня много чего написано про свою жизнь в детских шахматах. О! А там сколько можно посмаковать-то! И всё это на сайте есть. Да я даже недавно ссылку давал вот в этой теме.
Кстати, я работал в одном Центре Творчества по совместительству и хорошо помню как в 1993 году там на первом этаже был реальный кабак, облюбованный бандитской пехотой, спиртное лилось рекой и визжали на коленках лысых братков б...ди... Извиняюсь. Сорвалось.
А на них сверху смотрел (наверное укоризненно) памятник В. И. Ленину... Он неподалёку стоял.

И я тогда был моложе практически в два раза. Я там шахматы вёл. И тоже бывало нарушал режим. Вот такое было время. Люди, правда, с возрастом меняются. Я лично сильно поменялся. Но почему-то по тем годам ностальгия... Эх... А какие у меня там были ученики... Эх...

Вы знаете – я Вас лично не задевал ни разу в отличие от Вас.
Но могу сказать однозначно , что ограниченность мировоззрения однозначно у Вас.
Обэтом свидетельствуют Ваши сообщения.
Вы не понимаете стеб и у Вас отсутствует чувство юмора.
Не принимайте это близко к сердцу.

А Вам не нравится – не читайте. Не для Вас писал.

Вы видимо не понимаете того, что я писал.
Что дети из Дворца пили – это отвратительно. С этим должны разбираться их родители.
Или милиция.
Вопрос стоял о тренере, который  в пополаме был все время в Лоо, а не только на награждении.
Никого не призывал покинуть Перово из-за одного, однако писал об их неспособности предотвратить такое в последствии.

Теперь выводы и я думаю, что с ними спорить сложно.
1.Тренер может пить
2.Как угодно может пить.
3.Тренер не должен пить в присутствии учеников.
4.Тренер в состоянии алкогольного опьянения не может вести занятия.
5.Тренер в состоянии сильного алкогольного опьянения не должен показываться на глазах у всех.
6.Закрываем этот вопрос. я надеюсь, что фигурант прочитает эти посты или ему кто-то об этом расскажет и
   он решит все для себя. А мы начнем гордиться новыми достижениями его учеников и с удовлетворением
   говорить, что победил ученик .... , тренер (...) коллектив Перово Москва.

Прекращаем обсуждение.
Я уже не первый раз это предлагал.
Админ может закроете тему ?

Дык, понимаете, с вами тут и спорить нельзя - с вашими тезисами. Они же правильные. Тему закрыть тоже не вопрос - только смысла нет. Тема шахмат и пьянства - она вечная. Она в другой ветке форума всплывёт. Вы наверное уже читали, но смех-смехом, а я хотя и стебался над детством Алёши Поповича http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=320.0 но ведь цитату я приводил из реального исторического источника (хотя я не верю всей истории до начала 19-го века) а там ясно было написано якобы ещё в XIII веке и мирским человекам шахматам и пьянстве упражняющиеся отлучитеся»

Просто есть правила, а есть жизнь. Ну... Ну вот такая вот она. И каждый из нас в ней постоянно делает выбор. Кто-то из родителей опохмелил супер-сильного тренера, как тут написал valik. Я ему верю на все сто. Для вас это неприемлимо, для того родителя - нет. "Что есть истина?"...

Я в данном случае ни за кого. Вернее, теперь я на вашей стороне, но я сам же признавал и в открытую признаю, что и я был другим. И много делал в жизни ошибок. Вот чего точно не делал - не наживался на детях и не врал родителям и не ссал им в уши. А это многие тренеры делают. Очень многие и даже спортсмены-трезвенники-физкультурники в пиджаках от кардена. Я не из той породы. Но, ещё раз, сейчас я на вашей стороне (по тому, что вы написали сейчас) и соответственно на стороне Александры.

1.Тренер может пить
2.Как угодно может пить.
3.Тренер не должен пить в присутствии учеников.
4.Тренер в состоянии алкогольного опьянения не может вести занятия.
5.Тренер в состоянии сильного алкогольного опьянения не должен показываться на глазах у всех.

Но на истину в последней инстанции не претендую.

Сразу вспомнилось одно старое видео...
http://www.youtube.com/watch?v=7yIt8BbXzsk
Samson +1!

Есть у меня маленькая дочка. Я не хочу и ни за что не допущу (если вдруг она будет заниматься шахматами или чем-нибудь еще всерьез), чтобы с ней занимался пьяный педагог с каким угодно потенциалом. Но эта моя позиция никак не противоречит тому, что я писал здесь до этого. Почему темы с оттенком грязи вызывают такой интерес? Почему все обсуждают кто сколько пьет и какие у кого проблемы? Почему бы не обсудить уверенную победу Клуба им. Петросяна в турнире на 32х досках? Или, например, волевую победу Школы №1189 над Альянсом? Или как сделать эти мероприятия (матч-турнир на 32х досках и матч Альянс - Школа №1189) более интересными в следующем году?

А потому-что это наша жизнь.

 

Это, конечно, наша жизнь, но, к счастью, наша жизнь - не только это!

Samson,
Действительно "x-man" валялся в канаве!? Или это в кавычках?
Если на самом деле это так, то надо писать в Федерацию. Уверен, найдется много желающих подписать такое письмо.
Просто если все по-серьезному, давайте действовать! Хотя, думаю, в конце концов все равно отмажут...

Конечно отмажут. Федерация способна наказывать только детей, если ещё при этом дети не гроссмейстеры. Я ещё раз хочу напомнить о том, что в 2009-ом году международный мастер Иван Розум был дисквалифицирован вообще за мелочь. Я там был в этом их обезьяннике при гостинице и Розума видел. Да. Подросток выпил. Верю, что нахамил охраннику, но он уверенно стоял на ногах. Вот в лифте он уже нахамил явно не тому... Вот тот гросс с комплексом Наполеона потом и упёрся в смысле дисквала.
Наказание было явно неадекватным - раз. Потом весь турнир там молодёжь не просыхала по ночам, а наказали просто попавшего под руку и даже до начала турнира (!). Этот инцидент случился вечером перед первым туром.
А ещё. Будь Ваня Розум гроссом и имей другого тренера - его бы только слегка пожурили... ИМХО.
И так во всех шахматных федерациях всегда - сплошные двойные стандарты и особенно они на детях отрываться любят.

Не надо из тренера Розума делать бедную овечку. Не факт, что Ване в той ситуации мог бы помочь даже какой-нибудь Мотылёв.

Да я и не делаю. Просто там таких Розумов (ты прекрасно знаешь) каждый вечер можно пачками ловить и всех дисквалифицировать тут же. Только этого почему-то никто не делает...

Как не знать ;) Но это старая песня. А, если помнишь, был там ещё один дисквалифицированный. Причём, даже не за пьянку...

Да. Ну там было уже вообще...

На дворе майские праздники (с которыми я всех поздравляю от всей души), а значит уже совсем скоро состоится второй матч Альянс - Школа №1189. В этом году есть предложение сыграть на 20 досках. Матч состоится 19 мая на Вадковком, начало в 15.00. Как и в прошлом году будет сыграно по две игры (белыми и черными) с контролем 25 мин.+10 сек./ход с добавкой по Броншейну. Альянс возглавит Павел Леонардович Эйнор, Школу №1189 - Вячеслав Владимирович Борисов, а организатором будет Александр Владимирович Каленов. В общем, действующие лица те же, что и в прошлом году, надеюсь матч получится таким же интересным и непредсказуемым.

Слава, специально для тебя. В этой теме так принято. Надо продолжать историю. Перенесёмся из мхом поросших времён в настоящее. Стёб про Мурзу ты теперь можешь оценить!  ;D

Вмиг летят года, столетья,
Были хуже лихолетья,
Век айфонов наступил,
Но однако ж не остыл
У любителей копаться
И в костях поковыряться,
Интерес к тому кто там
В самом деле наподдал.
И теперь, вот это - да,
Есть теория одна,
Будто не было той битвы,
Что у ВАдково была.
Сударь, правильно ВадкОво!
Спор филологов и снова
Все учёные мужи
Словно взялись за ножи.
-Всё же вы не объяснили,
Вот они там всех мочили,
А в раскопках по сей день
Ни мечей и ни костей!
И вообще московский князь,
Как показано не раз,
И ордынский хан - всё это -
Один и тот же персонаж.
Я могу вам доказать.
Нам пургу изволят гнать.
А попам средневековым
Очень сложно доверять.
Конъюнктура и тогда,
Знайте, батенька, была.
Князь уж слишком крутоватый -
Вот такие вот дела!
Городок-то у него
Ну всего-то ничего
А написано такое
Нам про подвиги его!
То он рыцарей Перовских
В ЧУдном озере топил
То он гетмана отрядом
В десять войнов сокрушил.
А теперь вот говорят,
Что он даже брал Царь-Град!
Хан и князь  -одно и тоже!
Это ж очевидный факт!
- А Царь-Град был взят Мурзой!
Спорить будете со мной?
- Да! Мурзой, но войском князя
Что собралось под Москвой!
Князь в то время был на море,
Но прознал - случилось горе,
Приказал собрать отряд,
Ну и быстро взять Царь-Град!
- Но Мурза - сатрап Петроса!
Как у вас всё очень просто!
Прямо по Карамзину -
Раз! И выиграли войну!
То ваш князь с Петросом дрался,
То на море расслаблялся,
И доверил власть Мурзе!
Вы вообще совсем в уме?!

Где будет турнир 19 мая?
Адрес пожалуйста!  :)

Вадковский переулок д.3. Если хотите поучаствовать, позвоните, пожалуйста, предварительно представителю Альянса Эйнору Павлу Леонардовичу. Его мобильный я скинул Вам в личку.

Прошу прощения, я про турнир на 32-х досках. Мне сказали на Беговой, а точный адрес я не знаю.
Мы про тот же турнир говорим?

 ;D
Нет конечно. Вы-то не причём - я немного над Вячеславом потешаюсь.
А я ещё думаю... Странно что-то...

Адрес: м. Беговая, ул. Беговая, д. 12

на сайте мцшо (на Беговой) есть отличная схема прохода от метро )), кстати

Дальнейшее будет вот здесь - ну так вышло технически - продолжение темы:
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1087.0