chesspsh

Внимательно слежу за турниром А в особенности. Я буду ровно и только лишь с точки зрения двух позиций.
1. Заявленного пафоса - четвертьфинал первенства Москвы среди взрослых, обсчёт ФИДЕ
2. Правила той самой ФИДЕ.

Прекрасно понимаю, что в жизни бывают разные ситуации, но одно дело когда детский фестивальчик начинающих, другой дело - такой значимый детский турниры (самый главный в Москве) и со столь впечатляющей многолетней историей.

Просто факты.
1. Стартовый лист соревнования возглавляет Вавулин Максим. Рейтинг ФИДЕ 2311 http://www.chess-results.com/tnr89161.aspx?lan=11
2. Первый тур. Рейтинг-фаворит турнира получает минус. http://www.chess-results.com/tnr89161.aspx?art=2&rd=1&lan=11 Ну... Всё бывает.
3. Второй тур. Рейтинг- фаворит турнира получает плюс (бай) http://www.chess-results.com/tnr89161.aspx?art=2&rd=2&lan=11 Как там на счёт правил ФИДЕ для регулируемых швейцарок? А? Данный шахматист играет в турнире вообще или нет? Если да, то включившись в турнир со второго тура он никогда не получил бы бай, так как является первым номером по рейтингу.
4. Всё-таки играет. Если верить жеребьёвке третьего тура. http://www.chess-results.com/tnr89161.aspx?art=2&rd=3&lan=11

Если бы сие происходило с каким-то надцатым номером соревнования - сие одно дело. Но здесь происходит с участником, возглавляющий список номер один.

Странно...

Некрасиво все это. У нас во Дворце положили почин махинациям с отборам через Москву в ВЛ для иногородних. Далее и в Петросяне для отбора в 1/2 финала ПМ среди мужчин. А ведь правда стоит только один раз нарушить закон или положения или регламент и далее снежный ком беззакония будет расти во всех спортшколах. Жаль я думал , что это не системно. Теперь Перово и Карпова смело могут (и даже должны для паритета) отметиться более или менее серьезными нарушениями - это не со злобы, а просто что это: - другие школы нарушают, а нашим детям то-же помочь нужно,  давайте и мы что-то слегка недоговорим, видоизменим, подстроимся под тенденцию. :o

Знаете, вот помимо всего прочего, я сегодня ещё и о таком задумался. Смотрите. Я сам это очень активно применяю в своих турнирах и это редко весьма делается. Но Клуб Петросяна это делает: я про командный зачёт внутри швейцарки. Но у меня-то массовые детские фестивали, которые проводит дворовая секция, и я преследую одну простую цель: чтобы на награждении было побольше детишек, увешенных медалями. В этом и есть смысл лично-командного зачёта лично для меня. При этом, я, разумеется, прекрасно понимаю следующий нюанс. Если в турнире будет сильная команда, то мы создадим каким-то другим участникам дополнительные препоны к отбору и вообще к успешной игре в турнире. Вот представьте себе на минуточку, что есть четыре шахматиста. Назовём их A, B, C, D.
И по рейтингу они - первая четвёрка списка номер один турнира.
1. A
2. B
3. С
4. D

И не будь в турнире лично-командного зачёта эти ребята (если они в данной тусовке самые крутые) скорее всего повыясняли бы отношения друг с другом.
А теперь предположим следующее.

A, B, D играют в одной команде. И никогда не будут играть друг с другом. А вот третьему в стартовом листе турнира  - тому самому С не повезло. Ну... Он не в команде. Допустим, он гость турнира. Или может он и играет за команду, но у него там участники другие L и W ... Или он вообще личник.

Тогда счастливчик D на протяжении всего турнира избежит встречи с фаворитами A и B, так как играет с ними в одной команде, а ,бедняге С, если он подтвердит свой класс, и А достанется, и B, которые ещё до кучи и друг с другом не сыграют, и ещё и с D играть не будут, так же как и он с ними - а для С вот это всё по полной программе может достаться...

Всё бы ничего. Если бы не отборочный характер соревнования в личном зачёте и на первенство Москвы среди взрослых - в полуфинал. Не важно - будет такая ситуация - не будет. Лично-командный зачёт чисто фестивальный прибамбас и на мой взгляд он неуместен для турниров с отборочным статусом. Тут надо выбирать - или пафос или прибамбасы. Лично-командный зачёт - именно что прибамбас. Годится для детских фестивальных турниров и не более того. Именно по описываемой мною причине - может усилить нечестность в борьбе для топовых участников. Сие терпимо, да и пофигу в детских фестивальчиках, но вот отбор в полуфинал Москвы и турнир с обсчётом ФИДЕ - история совсем другая.

Какая-то фигня продолжает твориться. А теперь ещё Максим вничью сыграл в третьем туре с турком, который ему уступает по рейтингу 419 пунктов... http://www.chess-results.com/tnr89161.aspx?art=2&rd=3&lan=11&wi=821 Там уже проставлены цифры у игроков, которые играют за команды, вот только таблиц командного зачёта до сих пор нет. Ну да... Это - работа. Программа Chess Manager вам такие таблички не сделает - она не для того предназначена вообще-то. Максим, естественно, играет за первую команду хозяев. И вот интересно - вот это всё (что было с баем во втором туре например) организовано взрослыми людьми токмо ради того, чтобы на своих же собственных соревнованиях детских самими же купленный кубок взять? Детство какое-то, правда...

Админ сайта Москва шахматная видать хорошо отмечает НГ.  ;)
Мне казалось, что завтра четвёртый тур соревнований, но на сайте другая информация. См. вкладку.

А также перепутано:
Вячеслав Матюнин (правильно Владислав)
Вячеслав Захаров (правильно Вячеслав Мерзляков)
Евгений Кабуров (правильно Евгений Камбур) ;D

 ;D ;D ;D Тогда я наверное не дождусь командной таблички. Это слишком сложное дело для такого специалиста в таком уставшем состоянии (а кому сейчас легко?). Может самому сделать?  ::)

Опять святотаством да поруганием памяти 9-го чемпиона Мира решил заняться?! ;D

Заметьте. Ближе к полудню видимо проснулся, посетил сей форум и всё исправил  :)

 ;D ;D ;D

Cтранности продолжаются. Теперь в турнире B
http://www.chess-results.com/tnr89162.aspx?art=2&rd=5&lan=11&wi=821
Братья Матюнины выбыли?  ???

Наверное не перенесли опечатки известного админа ;)

Да я за организаторов переживаю. У них теперь в турнире B (если Матюнины выбыли - что очень странно, так как результаты у них хорошие у обоих) в этом турнире в рамках командного зачёта только четыре команды останутся... Я вот почему в своих дворовых турнирчиках в командном зачёте полную свободу разрешаю - и сборные какие-хочешь, и никаких денег за регистрацию команд не беру, да потому, что такой ситуации боюсь. Ну четыре команды, которые за три призовых места соревнуются... Ну понимаете... Как-то не пафосно, я бы сказал...

Вот кстати. Наконец-то таблицы появились командного зачёта. Сами гляньте. Турнир B http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/B3-teams-MP-2013.xls Четыре команды хозяев и одна команда СВАО, откуда как раз Матюнины... Ну и что это? Внутренний турнир команд Юности Москвы получается?

Сравните хотя бы с турниром B того же самого Мемориала Петросяна четыре года назад. Вот таблица http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/1-9-B_Petrosian-09.xls
А мне ещё не верят про деградацию в самом широком смысле...

А вот турнир А 2009 года. Приятно посмотреть на изобилие команд (14) и главное - на разнообразие. http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/A_team_table_Petrosian-09.xls
А что теперь? http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/A3-teams-MP-2013.xls Команд в два раза меньше, а организаций вообще только три: Юность Москвы (5 команд), Дворец и Турция.

А мы вообще этот турнир проворонили.... ну тренер нам не сказал, а я ушами прохлопала, а потом на 1000 рэ платить больше (за воронизм) не захотела(((
Так что мы не играем.

Братья Матюнины нарисовались очень интересным образом, учитывая то, что они в одной команде.

И их партия завершилась со счётом НР-НР  :) http://www.chess-results.com/tnr89162.aspx?art=2&rd=5&lan=11&wi=821
То есть, нет результата.

как у них вообще могла образоваться партия, если они из одной команды и между ними 1 очко разницы?

И мало того, какой смысл в этой паре, если всё равно нет результата?  ??? Cначала всё было понятно - ну не могли по какой-то причине они седьмого играть. Ну мало ли что бывает в жизни. А теперь всё вообще не понятно.

А теперь ( в 6-ом туре) вообще проиграл Ломасову. Разница в рейтингах то-же большая.
Видимо Максим просто не в форме.

Или... :(

А что может быть или...? Зачем ему специально сплавлять рейтинг и выбывать из возможных призеров.

Мне кажется, что ему было лучше не играть в детском турнире. Но, впрочем, бывают разные обстоятельства, и сие не моё дело - уж точно.

С недавних пор мне кажется, что и такой сценарий возможен. А почему нет? Тем более, что Ломасов - его одноклубник? Если бы речь шла только о поражении Ломасову, да даже только очковых потерях со значительно уступающими в рейтинге соперниками... Но как быть с этими странностями в виде "минуса" в первом туре и "бая" (у первого номера!!) во втором ???

Я очень сомневаюсь что в таком возрасте вообще возможны такие вещи. Просто с определённого уровня надо играть в других турнирах. Вообще, очень тяжело быть рейтинг-фаворитом турнира, а тут ещё и играть пришлось с третьего тура. Это всё мешает нормальному настрою на игру. Мне кажется, что тогда лучше вообще не играть, чем включаться в соревнование не с самого начала.

А эти странности очень просто объясняются. Арбитр ФИДЕ нарушает правила самой ФИДЕ ради ... Да не понятно ради чего на самом деле!

Вот напиши я такой текст на старом форуме и .... Ой! Чтобы началось! Ведь на святое покусился! Но люди, это же правда - рейтинг-фаворит турнира не может получить бай во втором туре. Ну вот не может, и всё тут! Ну хоть ты тресни! Это, конечно, если правила соблюдать... ::)

В этой связи, кстати, будет крайне интересно посмотреть, обсчитают ли такой турнир или нет?
Ну а само твоё объяснение на объяснение не тянет. Ты говоришь о следствии, а где причина? Она должна быть.

Конечно обсчитают. Ибо скорее небо упадёт в Неглинку, чем хоть кто-то посмеет признать неправоту всегда правой по определению.

Причина в том, чтобы у игрока первой команды было на очко больше в ситуации, когда он не мог играть ни первый тур, ни второй - судя по всему. Ну а какая ещё?

А может это тихий протест? Ну не хотел он, скажем, играть. Но его сильно попросили. Вот нате: распишитесь:-)

Это недомогание как-то странно выглядит на фоне демонстрируемых результатов. Если Вавулин болеет с высокой температурой, то мне непонятно, как его вообще могли заставить играть? Отказ - расстрел на месте что ли?? Если только мозг ему и родителям проели с тем, как важно и жизненно необходимо сыграть за альма матер в турнире памяти легендарного её основателя.

Да никогда мы правды не узнаем, да и не надо наверное.

Сижу, голова болит, горло болит.Ничего мозг не соображает. Неужели в такой ситуации парень был бы обязан играть?

А какие основания полагать, что он болел? Может элементарно уезжали на НГ и возвращались скажем пятого вечером, соответственно пропуская и первый тур и второй.

Кстати судя по партии (3 тур), а там у Максима с турком вообще всегда было хуже - вообще возникает действительное опасение, что он болеет.
И грубый зевок на 26 ходе в партии с Ломасовым (хотя у него и до этого было не здорово  видимо это подтверждает).
Желаю Максиму удачи и достойно показать себя на Moscow Open A.
Уверен, что в его игре не было злого умысла просто не в форме. А вот в "бай" во 2-м туре - это как-то совсем некрасиво получилось у организаторов.

Если это так, то ещё хуже. Я про организаторов. Впрочем, зачем обезличивать? И я обезличиваю, и вы. Там же всё написано.

Гл.судья: Белавенец Л.С. - арбитр ФИДЕ (в представлении не нуждается)               
               
Гл.секретарь: Ахметов А.З. - международный арбитр (самый главный шахматный судья города Москвы. Он командует и учит московских шахматных арбитров. Большой начальник, крупный специалист по жеребьёвке турниров по швейцарской системе, в своё время отранжировавший списки трёх (!) турниров финала детского первенства Москвы не по рейтингам детей, а по алфавиту - так и посадили играть...)               

Вынужден признать, что мои подозрения в отношении ЭЛО-фаворита по части тех партий, что он сыграл, оказались беспочвенны. Похоже, и правда не в форме Вавулин. А может, и заболел.

Согласен полностью с этим тезисом.
Удачи Вавулину в дальнейших турнирах.

Почему-то на сайте chessmoscow.ru убрали партии всех туров. Может кто с данного форума их скачал? Поделитесь, пожалуйста.  :)

Скиньте мэйл. Сброшу.

А разместите здесь.
Пусть у всех будет возможность смотреть партии.

вот 1-6 туры А и Б.
А у кого есть все?
Плиз.

.

.

Спасибо!  :)

Файлы скачал с сервера только что. Их не удаляли. Убрали только ссылки. Зная названия файлов из предыдущего сообщения, скачал эти. 9-го подозреваю не будет.

Интересно, а с чего это ссылки убрали? Наоборот же с ними хорошо: если появились насчёт турнира какие нехорошие подозрения, то после просмотра партий они рассеиваются.

Ну там админ и не такие чудеса творит.  :)