chesspsh

General Category => Обо всём => Тема начата: Сергей Шариков от 26. 01. 2013, 12:38:49



Название: Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Сергей Шариков от 26. 01. 2013, 12:38:49
Такая ситуация. Быстрые шахматы. Шахматист делает ход, забывает нажать на часы. Соперник думает, делает ответный - часы не трогает. Поднимается рука - первый шахматист заявляет, что соперник сделал ход за его время. На какое правило ФИДЕ сослаться, чтобы доказать ему что он неправ? :)
Т. е. все интуитивно-то понятно, но хотелось бы ссылку на правила.
Спасибо.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 07:24:43
На сколько я знаю, соперник просто не должен был ходить вообще. Если его оппонент не переключил часы, то ход не был завершён.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: sas от 27. 01. 2013, 09:07:35
6.8. (а) В ходе партии игрок, сделав свой ход на доске, должен остановить свои часы и пустить часы партнера. Игрок должен всегда иметь возможность остановить свои часы. Его ход не считается завершенным, пока он не выполнил эти требования, кроме хода, заканчивающего игру (см. Статьи 5.1, 5.2). Время между выполнением игроком хода на шахматной доске, остановкой собственных часов и запуском часов противника, расценивается как часть времени отведенного игроку.


Название: Добавочный вопрос
Отправлено: Михалы4 от 27. 01. 2013, 10:50:44
А какая нынче правильная последовательность действий при записи хода и игре с часами?
1) Сделал ход
2) Переключил часы
3) Записал ход,
или 2) Записал ход,
3) Переключил часы


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 11:07:57
1) Сделал ход
2) Переключил часы
3) Записал ход,

Зачем терять время на запись когда ход уже этот ход сделан.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Сергей Шариков от 27. 01. 2013, 11:55:01
6.8. (а) В ходе партии игрок, сделав свой ход на доске, должен остановить свои часы и пустить часы партнера. Игрок должен всегда иметь возможность остановить свои часы. Его ход не считается завершенным, пока он не выполнил эти требования, кроме хода, заканчивающего игру (см. Статьи 5.1, 5.2). Время между выполнением игроком хода на шахматной доске, остановкой собственных часов и запуском часов противника, расценивается как часть времени отведенного игроку.

Большое спасибо!
А если игрок 2 сделал ответный ход при непереключенных игроком 1 часах, то это действительно нарушение, и игрок 1 может обраться к судье? И как должен поступать судбя в этом случае? :)


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 11:58:11
Сделать первое замечание, а после третьего вкатать поражение  ;D


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Сергей Шариков от 27. 01. 2013, 12:23:20
Александр, как поступит судья ЗИЗ - я догадываюсь  ;D
Меня интересует, как должен поступить Судья?
По понятиям сказать игроку 1, что сам виноват, что не переключил часы. Но это ж по понятиям...


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: sas от 27. 01. 2013, 12:30:10
Судья должен объявить замечание и прибавить 2 минуты пострадавшему.
Это не по понятиям, а по правилам.
3 замечание означает поражение.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 12:45:52
ППКС


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: osh от 27. 01. 2013, 01:40:09
Надо же как интересно, а у меня ребенок раньше очень часто не переключал часы, ну забывал, маленький еще, и соперник думал за его время. Что же получается, что сопернику нужно было ему говорить про это, а иначе можно получить замечание?
Я один раз попросила судью, чтобы пнул его на предмет часов, а то переключал через раз или вообще не переключал, но мне строго сказали, чтотне положено, наверное правильно сказали.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Цукатт от 27. 01. 2013, 01:58:41
А мне говорили ( поем мой тоже забывал переключать), что это его проблемы и соперник ничего не нарушает, думая за его "счет":-)


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Цукатт от 27. 01. 2013, 02:00:01
Александр, как поступит судья ЗИЗ - я догадываюсь  ;D
Меня интересует, как должен поступить Судья?
По понятиям сказать игроку 1, что сам виноват, что не переключил часы. Но это ж по понятиям...

Обычно 1 - ый игрок узнает о том, что забывал переключать часы от любопытных родителей, сующих нос в турнирный зал, но уже после турнира.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: osh от 27. 01. 2013, 02:09:55
А мне говорили ( поем мой тоже забывал переключать), что это его проблемы и соперник ничего не нарушает, думая за его "счет":-)
ну вот я тоже так думала.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Михалы4 от 27. 01. 2013, 04:52:31
Непереключение часов может выйти боком - противник может сделать второй ход. Его же часы идут...


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: nal65 от 27. 01. 2013, 06:03:01
Хорошо. А как быть в случае, когда ребенок нажал, но не дожал часы (силенок не хватило). Его тоже штрафовать и за три таких действия вкатывать "0"? Зато по правилам будет...


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 06:05:57
А весь Янтарь давно пора раздать в музеи или отправить по России-матушке в качестве гуманитарной помощи. А в Москве играть на Янтаре в 2013 году так же нелепо, как разъезжать по ней на Запорожце!
 :) На электронные часы даже младенец сможет нажать нормально - например на Викинги  ;)


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 06:11:53
А вообще, так уж если... А детские соревнования вообще должны судить люди, ну вот как Nal65 например  :) Алексей вообще отличный судья для детишек. Почему? А потому, в частности, что он понимает разницу между взрослыми и детьми, и учитывает. Вот даже сейчас нюанс нашёл. А вот судьи ЗиЗы её не знают - разницу между детьми и взрослыми - у них в мозгах колом застряло GensUnaSUmus!


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Сергей Шариков от 27. 01. 2013, 08:42:29
Короче, век живи - век учись :) Буду делать замечание тому, кто ходит раньше времени (игроку 2), но прибавлять время и вкатывать поражение за такое - это чрезчур для ДЕТСКИХ соревнований. Как там у Александра в 1-ой книжке: "...Выигрывать надо по справедливости, а не по случаю..."
К тому же, в правилах, вроде, про три "невозможных хода" сказано, а не про три "замечания" - тоже тонкий момент.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Мама шахматиста от 27. 01. 2013, 09:26:00
А у меня в том году шестилетний ребенок Москва Опен играл и переключал часы разными руками (ну никто никогда серьезно на этом акцент не делал), а соперник поднял руку и позвал судью. Судья сделала замечание. Ребенок второй раз ошибся. Соперник позвал судью. Судья сделала второе замечание. Потом ребенок провел ферзя, оставалось поставить мат, и соперник говорит: "Ты ручку грызешь. Это мне мешает. Я сейчас позову судью. Тебе будет третье замечание и поражение, поэтому давай ничья." Шестилетка испугался и со слезами на глазах согласился. Вот и такое бывает.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: JVV88 от 27. 01. 2013, 09:46:14
А у меня в том году шестилетний ребенок Москва Опен играл и переключал часы разными руками (ну никто никогда серьезно на этом акцент не делал), а соперник поднял руку и позвал судью. Судья сделала замечание. Ребенок второй раз ошибся. Соперник позвал судью. Судья сделала второе замечание. Потом ребенок провел ферзя, оставалось поставить мат, и соперник говорит: "Ты ручку грызешь. Это мне мешает. Я сейчас позову судью. Тебе будет третье замечание и поражение, поэтому давай ничья." Шестилетка испугался и со слезами на глазах согласился. Вот и такое бывает.
Я бы советовал таким соперникам морду бить после партии. А за доской, разумеется, не подаваться на провокации.


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 01. 2013, 09:57:16
А у меня в том году шестилетний ребенок Москва Опен играл и переключал часы разными руками (ну никто никогда серьезно на этом акцент не делал), а соперник поднял руку и позвал судью. Судья сделала замечание. Ребенок второй раз ошибся. Соперник позвал судью. Судья сделала второе замечание. Потом ребенок провел ферзя, оставалось поставить мат, и соперник говорит: "Ты ручку грызешь. Это мне мешает. Я сейчас позову судью. Тебе будет третье замечание и поражение, поэтому давай ничья." Шестилетка испугался и со слезами на глазах согласился. Вот и такое бывает.
Я бы советовал таким соперникам морду бить после партии. А за доской, разумеется, не подаваться на провокации.
;D Согласен!
Только тут шестилетки! Бить надо родителя(тренера)  ;D


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: osh от 27. 01. 2013, 10:05:59
А у меня в том году шестилетний ребенок Москва Опен играл и переключал часы разными руками (ну никто никогда серьезно на этом акцент не делал), а соперник поднял руку и позвал судью. Судья сделала замечание. Ребенок второй раз ошибся. Соперник позвал судью. Судья сделала второе замечание. Потом ребенок провел ферзя, оставалось поставить мат, и соперник говорит: "Ты ручку грызешь. Это мне мешает. Я сейчас позову судью. Тебе будет третье замечание и поражение, поэтому давай ничья." Шестилетка испугался и со слезами на глазах согласился. Вот и такое бывает.
У нас тоже судью звали когда ребенок ручку грыз, к слову грызет всегда и сгрыз уже много ручек:)
Тоже соперник говорил, что это ему мешает думать. Судья сказал, что ручка его, что хочет с ней то и делает, хочет грызет, не хочет не грызет,  вот если бы он твою ручку грыз, то тогда бы и возмущался  ;D


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: Мама шахматиста от 27. 01. 2013, 10:13:28
А у нас совсем смешно было. Летом, ребенка комар укусил и он почесал руку, а соперник позвал судью и сказал, что тот чешется и это ему мешает, а судья ответил, пусть чешется, может, это у него на нервной почве  ;D


Название: Re:Вопрос! Ходы за время соперника
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2013, 11:59:28
А у меня в том году шестилетний ребенок Москва Опен играл и переключал часы разными руками (ну никто никогда серьезно на этом акцент не делал), а соперник поднял руку и позвал судью. Судья сделала замечание. Ребенок второй раз ошибся. Соперник позвал судью. Судья сделала второе замечание. Потом ребенок провел ферзя, оставалось поставить мат, и соперник говорит: "Ты ручку грызешь. Это мне мешает. Я сейчас позову судью. Тебе будет третье замечание и поражение, поэтому давай ничья." Шестилетка испугался и со слезами на глазах согласился. Вот и такое бывает.


У родителей того мальчика и тренера того мальчика просто чессанутость в неизличимой стадии - вот и всё. Крайняя форма заболевания. К сожалению легко передаваемая от взрослых к детям.