chesspsh

http://russiachess.org/news/report/nuzhna_diskussia_a_ne_ultimatumy/  Сестры Косинцевы не хотят ехать на сборы  пока  главный тренер сборной Рублевский.Поэтому играть на большие соревнования пошлют совсем молодых и может быть даже Горячкину.Сталкивались ли Вы со случаями, когда ребенок не хотел играть с конкретным тренером?

Все врут! ;D
http://russiachess.org/news/report/nuzhna_diskussia_a_ne_ultimatumy/

"– Алиса Галлямова не привлекается в состав?
... А так она по полгода не играет, и привлекать ее в команду довольно рискованно."

http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4129725&rating_period=2013-01-01&t=0

Ещё одна корка:

"Посмотрите, например, на женскую сборную Казахстана. Они смогли за короткое время (с помощью гроссмейстеров Павла Коцура, Муртаса Кажгалеева и других тренеров) создать вполне боеспособную дружину – подготовить пять молодых девочек, которые помогли нам выиграть последнюю Олимпиаду."

"Перед решающим матчем последнего тура со сборной Казахстана у всех наших девушек было отличное настроение "

Это вообще как? В чём заключалась помощь?  ???

Короче один мало думает, что говорит, о другой о том, что публикует.

Когда в Бразилии Рублевский отказался помогать Севериной, которая могла и в тройку попасть на Чемпионате Мира помните?  :o

Ну я точно не помню. Я в Бразилии никогда не был.  :)

Детский чемпионат мира в позапрошлом году проходил в Бразилии, Кальдаш Новаш.Северина представляла Россию в своем возрасте.Перелеты были достаточно тяжелые. Она заняла 7 место, но если бы в последних турах ей помог такой серьезный шахматист, результатом могла бы быть лишняя медаль с Чемпионата Мира. Маша все-таки вошла в тройку на чемпионате мира, но только спустя год в Словении. :) 

Понял.

И какова мораль сей басни?

а где тут басня? ;D

ну не басни, а истории с севериной

Костицины уже отказались ехать на командные соревнования.http://russiachess.org/news/report/nuzhna_diskussia_a_ne_ultimatumy/ смотри здесь. Маша тоже наверно подумает если, что. Остаются только самые зависимые?

Мы из первых уст не слышали ни одной версии... Могу лишь при встрече порасспрошать Машу Северину (если у нее будет желание говорить на эту тему). Посему - все обсуждаемое в данном контексте - слухи, имхо... Или прилизанный официоз. Ни тому, ни другому у меня лично веры нет.

6 партий за 5 месяцев на таком уровне - это очень мало.
Помощь заключалась в том, что днём девушки из Казахстана сенсационно сыграли вничью с китаянками.

Вы опять за своё. Ну подготовил бы её Рублевский - что толку, всё равно за доску села бы играть Северина, а не известный гроссмейстер. В женских шахматах вообще многое непредсказуемо, и роль тренера, соответственно, может оказаться менее существенной.
Летом 2012-го доводилось общаться с Андреем Харловым. Уж он-то знает толк в тренерской работе (был в бригаде у самого Каспарова!) и в особенностях женских шахмат (был женат на Елене Заяц). Так вот, гроссмейстер про женщин сказал мне следующее: "Могут сыграть на 2600, а могут сыграть и на 3-й разряд. И никогда не знаешь, когда и чего от них ждать." Есть ещё ряд авторитетных мнений по поводу особенностей игры в шахматы у женщин. Да и примеров хватает. Вот смотришь иной раз женский Суперфинал чемпионата России, думаешь: как так можно играть? Как можно, например, раз за разом разыгрывать дебютный вариант, в котором при сильнейшей игре соперника в лучшем случае будешь бороться за ничью? Ладно бы, сильнейший план ещё надо было найти - так нет, всё прекрасно известно, были партии на высшем уровне (у мужчин). А ведь играют сильнейшие шахматистки страны, у которых тренеры есть.
Взять тех же Косинцевых. Сколько с ними работал Дохоян, а они уже давно не растут, если не сказать больше.

А вообще по теме могу процитировать своё же высказывание с другого форума:
Стоит ли пояснять, что в подобных ситуациях я изначально встаю на сторону тренера?

Если ты в слезах идешь играть, то шансы уменьшаются. Поддержка должна быть у россиян.Статьи с фото Бареева просто так не появилось бы.

Послушайте, Ваши мысли просто бессвязны! Почему в слезах? С чего в слезах? Какая поддержка? И причём тут интервью Бареева, какое оно имеет отношение к слезам?? ???

ну есть, наверно, разница "мало играет" и "не играет"


Если бы они ещё не проиграли нашей сборной, то это бы не было "помощью". А так "помощь" состоит в том, что Китаю ничью, а нам проигрыш.

Отвечаю Jvv... Если Вы действительно не прочитали статью на РШФ почитайте.Эта статья о взаимоотношения Косинцевых и Рублевского. За год до этого в Бразилии когда Маше Севериной отказалив помощи, она была в слезах. И на игру так пошла, не ощущая поддержки своей страны! Теперь Связно? Это не слухи!
 

Ну нет. Сборная Казахстана на самом деле слаба. Так что объективно, исходы этих двух матчей не от них зависели. Просто с китаянками они сделали всё, что позволили соперницы (потому и молодцы), а наши девушки не дали им шансов.

Как можно сие назвать статьей, если там почти нет фактов? Причём здесь вообще Северина, какое она имеет отношение к Косинцевым? Пошла в слезах - ну и что. Пусть кто-то видел слёзы, а откуда такие выводы, что ещё кто-то отказывал и даже не абстрактный кто-то, а вполне конкретный человек? Про поддержку страны - вообще лирический пассаж. В общем, это всё - слухи, да эмоции, а не факты для серьёзного разговора.

JVV ...Если Вы знаете Тантцюру и не знаете Северину, похоже Вы и к Российским шахматам  мало отношения имеете.Когда не хватает аргументов люди начинают обвинять в бессвязности мыслей опонентов. ;D Доставайте тяжелые предметы и начинайте их бросать в меня. :)

Мадам, Вы даже для того, чтобы сделать такой сложный вывод о моём отношении к российским шахматам, не можете банально погуглить. Ну о чём тут можно говорить? :)
Многие родители детей-шахматистов, едва прикоснувшись к миру шахмат, почему-то начинают думать, что они знают всё, ну по крайней мере больше тех, кто в шахматы играет почти всю сознательную жизнь. Видимо, Вы тут не исключение :)
Я не знаком ни с Севериной, ни с Танцюрой. Быть может, Вы хорошо знакомы с первой. Пусть даже она Вам лично в жилетку плакала, жалуясь на редиску Рублевского ;D Дальше-то что?

Вы на этот сайт приходите, чтобы испортить настроение хоть кому-нибудь? Я посмотрела Ваши дискуссии с другими.Попытайтесь быть добрее. ???

Каждое следующее шахматное звание плохо влияет на характер ??? ;D ;D ;D

К счастью, дискуссии на подобие той, что была с одним товарищем здесь, у меня возникают не так часто. В основном так бывает с гражданами, которые мало того, что "не в теме", так ещё берутся рассуждать с профессорским апломбом.
Вернёмся к последней теме. Так что Вы всё-таки можете сообщить, кроме "мой дядя видал, как наш барин едал"? И вновь повторю свой вопрос: какой вообще может иметь отношение история на детском ЧМ к Косинцевым, которые пока упорно не желают даже называть причин, по которым выступили с ультиматумом.
p.s. Кстати, многие гроссмейстеры принимают отнюдь не сторону сестёр. Во всяком случае, негативные отклики вызывает именно форма выступления Косинцевых.
p.p.s. Обычно звания не особо влияют на характер. Правда не исключаю, что у Вас каждый день может быть перед глазами обратный пример ;) ;D

Вообще Вы темпераментный! Но почему Вас не включают в рейтинг Фиде?  :)

Попереходили на личности, и будет. Говорю же, давайте вернёмся к теме :)
p.s. Я с рейтингом никогда не мухлевал, а ФИДЕ нет резона заносить меня в свои списки по второму разу ;D

Меня недалекие люди внесли второй раз с другим сочетанием букв. Без умысла.Вына это намекаете? У меня даже интернета тогда не было, чтобы узнать, что они так сделали.Ваши украинцы любимые. Но в рейтинг листе Вас нет, ни с каким сочетанием букв.А мне незачем было разбираться, я ни начто не претендую там.

Я ни на что не намекаю, кроме того, что Вы заблуждаетесь. Можете спросить у любого на данном форуме, кто меня знает. Уж не знаю, что у Вас вызывает такие затруднения и какие выбираете сочетания букв.

А Вы всегда в теме...

Когда нет - не встреваю. Ну в крайнем случае, если где ошибся, неправоту свою признаю, как в случае с выступлением Вавулина.

http://chess-news.ru/node/10985

да, продолжение темы... но по сути - разговор еще 2х человек о том. в чем мог бы быть конфликт и как бы его можно было решить и как бы его решали. если бы знали в чем конфликт.
Т.е. рассуждений много. фамилии занкомые. но информации ровно вот столько, сколько было в первом сообщении:
"Сестры Косинцевы не хотят ехать на сборы  пока  главный тренер сборной Рублевский".
интересная околошахматная тема, но без информации?
Даже я. который пописать всякую чепуху любит, не знаю как это прокомментировать...

http://chess-news.ru/node/11002 Вот Вам объяснения самой Косинцевой.

Почему разговор о женской сборной зашел в теме Проблемы детских шахмат?  Иногда мы общаемся, как за праздничным столом, цепляясь за слова. Пусть будет так, но где оливье, селедка под шубой, напитки?

Этот тренер только, что из детских шахмат.

Погонина возражает:

А вот и вторая сестра высказалась в эфире радио CN. Выложат полный текст позже, но кратко смысл такой: "Конкретных претензий нет, есть претензии в общем... При предыдущем тренере тоже бывали конфликты, но они сами сглаживались... Рублевский выражался куда менее резко, чем Дохоян, но нам с ним некомфортно." Ну что тут сказать, женская логика рулит! >:(

Мнение (http://chess-news.ru/node/11002#comment-21152) МГ Романа Овечкина, имеющего богатый опыт работы женским тренером:

В последнем сообщении мне всё понятно, кроме последней строчки.

То, что сестер сейчас заменить некем говорит в первую очередь о них, а никак не о Сергее.

По мне это говорит только о том, что нет системы, а есть выбросы за счёт сложения нескольких факторов: способности, ранняя спецуха, достаточные средства, и ... желательно поставить прижизненный памятник родителям... Когда всё получается. А вот родная страна в подавляющей части случаев поначалу и не только поначалу сбоку - припёку, но потом в лице своих деятелей (когда основная работа уже сделана) выцепляет, что-то конечно даёт и не так мало, но ещё больше требует, а часто ещё и кидает обиды если что (это когда заводит песнь о долге и патриотизме и начинает называть себя не государством, а РОДИНОЙ). Я не применительно во всём к данному случаю - я воообще.

Думаю, это с одной стороны комплимент, а с другой упрёк, что из-за ерунды так подставляют команду.

Может и так.

Любая команда основана на том, что костяк состоит из учеников одного тренера. В Паравяне это Ахметов, во дворце - Вульфсон, и т. п. И команда готова рвать всех за своего тренера, который, пусть даже раньше, но учил этого человека.Пусть тогда Рублевский соберет своих учениц, если найдет. Они будут за него всех рвать! Если конечно он подготовил кого-нибудь? :)

Скажите, а кого подготовил перворазрядник Борис Постовский? И тем не менее, мужская сборная России под его руководством постоянно побеждала, даже без Каспарова, Крамника и других. Зато при заслуженном гроссмейстере Долматове наша команда упала ниже плинтуса, установила антирекорд. Это я к тому, что Ваш тезис о "своём" тренере для шахматной команде звучит как-то нелепо. Сдаётся мне вообще, что Вы в командных шахматах понимаете чуть больше, чем ничего :) Не обижайтесь, но слова, что надо за тренера рвать на другие мысли не наводят. За себя надо "рвать" - этого будет вполне достаточно, но "рвать", понимая, что от твоего результата зависит общий успех, а общий успех - это и твой успех тоже.
p.s. Забавная опечатка: давно ли клуб переименовали в честь Давида Паравяна? ;D

Про Давида Паравяна уже не страшно - имеется копия письма, где московский чинуша официально обозвал место на Б. Дмитровке клубом Е. Петросяна
Это, Володя, к нашим спорам о политике - кто нами правит... Ну да... Те, кто только такого Петросяна и знает - им другого и не надо, даже в спорте работая... Птенцы гнезда Володи и Димы! Так про них напишут историки будущего - но это в другую тему.

Не стали бы скоро Валерия Харламова путать с мудаком-Гариком :'(

Они просто не будут знать ни того - ни другого. Менее одного процента современных российских школьников знают, кто такой Валерий Харламов, да и не надо им это знать - лишняя информация. Гарри Кимович недалеко ушёл - только лишь потому, что у родителей в головах ещё сидит, что шахматы - игра, развивающая логическое мышление слезшему с горшка ребёнка. Время рассудит. Да и Каспаров и Харламов... Ну как их сравнивать? Разные виды спорта, разное время, один жив и живёт в другой сфере деятельности, другой погиб в автокатастрофе.

Причём тут Каспаров ??? я имел ввиду однофамильца великого хоккеиста.

Не имеет значения. Я в 14 лет (начитавшись фантастики) сказал своему ровеснику  - сынку очень продвинутых родителей, что в далёком будущем люди забудут, кто такой Ленин. Он на меня посмотрел, как на идиота. А на самом деле я оказался прав тогда настолько, насколько сам тогда бы не предполагал и даже ужаснулся бы - я то считал, то это лет триста-четыресто...

А люди, кстати, не забыли. Но беда в другом: в большинстве своём считают действительно выдающегося государственного деятеля каким-то недалёким засланным казачком. Ах да, ещё сифилитиком >:(

А почему бы и нет, если это современные люди? И с какой стати сам чинуша и его секретарша должны печатать Т - Петросян, а не Е - Петросян? Да какая фиг разница? Е - ближе - смешит быдло, а Т?  ??? Вот только не надо, что я кощунствую, а то уже одна пафосная обвинила.

Понимаю, что мы уже скатились в злостный офф-топ, но Е. быдло уже не смешит, а злит ;D

Ничего не значащее меньшинство злит,  а те, у кого жизнь удалась, на концерты ходят, ржут как лошади и их рожи в зале ящик для идиотов на всю страну по первой кнопке транслирует. А сёстрам Косинцевым (это я к теме вернулся) в нынешней ситуации надо сделать второй шаг и решающий - порвать с ньюсовком раз и навсегда и сменить гражданство. Вот тогда будет не буря в стакане кефира, а серьёзно!

Так они, по-видимому, этого и хотят. По крайней мере, речь заходит о смене федерации. Но по-хорошему, уж кому-кому, а только не им жаловаться на жизнь в России.

Если даже смена федерации - это GOOD! Это уже - поступок. Смена гражданства - ПОСТУПОК!
А что - Депардье у нас не герой в стране? Ну так что? Он же оттуда - сюда (кстати, почти стал моим соседом по даче - заеду как нибудь - ну что Жерар, может треснем по русски?  ;D )

Конечно поступок. Где бы ещё такие условия предоставили, как в России, шахматисткам?!

Это каждый решает сам. Знаешь (от большого к малому) людей иногда сподвигают на эти поступки накапливающиеся мелочи которые просто затрудняют дыхание, которые на каждом шагу, которые... Я теперь (в 43) понимаю, что писал Корчной (а раньше я этогго не понимал). Володя, ты это тоже поймёшь не раньше чем в сорок - это совок - это трудно понять, что это такое - но он вернулся как ужастный монстр.

Я сейчас понимаю другое: у нас люди зажрались в большинстве своём. Вот Косинцевы. Ну какие им мелочи затрудняют дыхание? Им всё оплачивали: сборы, поездки. Гранты получали, стипендии. Тренера им выписали, который самого Каспарова секундировал! И что? А вот что:
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4133471
Я не люблю оперировать подобными категориями, но спортсмен не должен быть пресыщенным. Это есть сейчас с нашими спортсменами и было при Союзе. Тогда тоже были в привилегированном положении, а совести хватало на что-то жаловаться.

Володя, есть вещи, поважнее денег. А вот передо мной с первого февраля вахтёры переворачивают журнал и я расписываюсь кверхногами, а они проставляют время моего прихода - все ржут - я в открытую говорю - что сие  - совок и хватит совка на месяц,  у меня пересчитывыают детей по головам (начальник охраны и завхоз) и ... Они не понимают одного - мне посрать. 11 рублей человека-час с ребёнка по Путинской реформе образования? Менее 200 рублей за час при работе с группой и со всем таким геморроей ещё и с электронной регистрацией детей?  Да пусть таджики и образуют детей шахматам и русскому языку и математике - я здва часа в день готов заниматься и плотно с любым ребёнком и отвечать за результат и быстро подниму - лишь бы ребёнок был мотивированный хотя бы родителями. Дома. У меня. Два астрономических часа и с заданиями (1000 рублей за два часа - халява по Москве) и если что сходу сразу - мы не сошлись, не подхожу, деньги тянуть не буду и никогда не тянул. Но на государство - вот с этими cовковыми приколами - два притопа - три прихлопа и с полным контролем за копейки - извиняйте. Налоги бешенные готов платить (при проведении массовых турниров)- заниматься с детьми - нет. Нет и сразу отказать. Вот тебе правда жизни. А то, что мне два ноутбука дали и доска висит в классе на которой чинуши бабла себе намыли а попросту своровали, меня не греет. Детям интересно? Да. Интересно. Здорово? Здорово! Но пахнет плохо, да и я уже не тот и другим не буду - для меня эта страна - мой враг.

Да, а в это время чемпионкой Мира стала их ровесница из братского государства, которая на турнир в Россию даже тренера с собой привезти не могла. Впрочем, не так давно у нас была своя "королева". Хотя почему была - она себя так и до сих пор называет. Активно строчит в ЖЖ и Твиттере, периодически тоже на что-то жалуется, то тренера ей не дали, то ещё чего. Кстати, ранее повздорила с Дохояном. Правда, обошлось без ультиматумов.

А что оно стоит - звание чемпионки мира? Ну так... Во вне... Ну Ушенина конечно умничка. Я как человек, близкий к шахматам (увы) . Уважуха Ушениной, Как профи (я про Ушенину разумеется). Ну а вообше? Орден никогда несуществовавшего персонажа из рук насквозь коррумпированного лидера её государства? О чём этот фильм? Да ни о ч ём...

Саша, я тебя неплохо знаю, поэтому в твоём случае ничего говорить не буду. Хотя, ты периодически подводишь темы к проблемам, касающимся непосредственно тебя. Но я хочу говорить про Косинцевых.
Есть вещи поважнее денег? Есть. Но я читал ещё этим летом интервью одной из сестёр - живут они вполне в удовольствие. Как раз не в плане финансов. Ну вот чего им-то не хватало? Посмотрели бы лучше вокруг. На ту же Ушенину. Или на некогда подругу по сборной Екатерину Корбут, бросившую шахматы. На Галлямову, которая и детей рожает, и бизнес ведёт, и чемпионаты страны ухитряется выигрывать. А они что ? Ах, в шахматы играют! Из любимого фильма "Гений" по этому поводу вспоминается одна непопулярная цитата: "Знаешь кто ты? Ты - первый обеспеченный советский безработный!"

Ну так и жить не зачем - всё равно рано или поздно помирать. Как будто смысл побед на чемпионатах Мира в получении наград от президентов.

Помирать - все помрём. Вопрос в гармонии с самим собой и своей совестью. Ну тут у всех разные мнения и это естественно.

Ну и? Как победа на чемпионате Мира мешает гармонии с собственной совестью? Или какие трудности могут быть, когда для обретения гармонии создаются все условия?

По поводу вот этого.

"Знаешь кто ты? Ты - первый обеспеченный советский безработный!"

Перевожу, как я сие понимаю, именно я - подчёркиваю.

Ухоженный холоп.

Ну нет, в фильме это звучало как справедливый упрек из уст героя Абдулова. Это во-первых. А во-вторых, какой-то либерастский толк пошёл, однако. Так, может, ещё заведём разговор на популярную тему, что в СССР эксплуатировали труд рабов? Помнишь, тебе (и не только тебе) на гостевой Старцева один чел доказывал?

А никак вообще. Просто как бы потом не испачкаться... Представь себе румынскую шахматистку, которая взяла бы у русских грузинок шахматную корону, а потом орден из рук Николае Чаушеску, а потом автоматная очередь в Чаушеску и в его супругу в прямом эфире   -а ты потом живёшь, фишки двигаешь, оп-па... Ящичек открыл - а там медалька та самая лежит - ну да - вручённая тем, кого тупо расстреляли... Ничего так. Нормальная жизнь. Мне что-то ни в кайф было бы. Хорош предки Родине послужилии (всю ночь страницы выдирал дед с надписью Бухарин на ПСС Ленина) и вообще, и я тут сдуру повёлся по другой тематике на четверть века почти... Не... Хорош. А другие - это их личное дело во всём. Живём один раз и, как правильно замечено, всё одно - помрём, так что в общем-то пофигу.

Ни в коем разе этого не имел в виду. См. предыдущее сообщение.

Владимир! Решил вам ответить на этом сайте, хотя по "проблеме" Сестер  Вы нехило отметились уже почти на всех популярных сайтах.

Сначала о о тренере "самого Каспарова", которого сестрам выписали. Если Вы, хотя бы, просто с должным вниманием почитаете открытые источники, то случайно обнаружите, что к "выписыванию" тренера Каспарова Сестрам РШФ не имеет ровно никакого отношения. Скорее, Сестры "выписали" для РШФ тренера Каспарова : до прихода тренером женской сборной Юрий Дохоян исключительно в частном порядке занимался с Сестрами и РШФ к этим частным занятиям, тем более к их оплате не имела никакого отношения. Как, впрочем, и ко многому другому, что ей (РШФ) приписывается.
Далее. Полагаю, что лишь неправильный анализ первичных данных об условиях, в которых  девушки формировались как топ-игроки, сподвиг Вас , в общем то неглупого человека, на написание откровенной дури. Это я еще ласково :-). Если у Вас имеются конкретные вопросы по ситуации с Сестрами, готов встретится в приватной обстановке и указать на те открытые источники информации, в которых содержатся ответы на многие Ваши вопросы. А если еще немного приложить мозги - то почти на все. До 14 февраля я в Москве, где меня найти, Вы знаете.

Вы извините за оговорку, а может именем Давида Паравяна тоже когда-нибудь шахматный клуб назовут? :)

Виделись уже :) Будет время - разумеется, повыспрошу подробностей. Чисто для общего развития.
Насчёт Дохояна я даже без источников признаю, что написал дурь. "Занесло" на эмоциях, поскольку тут дело начало переходить в плоскость давнего спора с Сашей "почему мы такие?" :)
Но и Вы, Владимир Николаевич, несколько преувеличили по поводу "нехило отметились". Писал я только в комментариях на Chess-News, и там ничего подобного в высказываниях вроде как себе не позволил. Разве что выразил суть своей позиции: считал и считаю, что даже ведущие игроки не в праве таким образом снимать капитана команды.

А разве девушки каким то образом снимают капитана команды? Мне показалось, что они просто не хотят играть под руководством такого капитана. И, полагаю, имеют на это право. Капитан остался на своем посту, девушки  ушли.

Владимир Николаевич, у нас-то с Владимиром ( как я понимаю) по этому (и не только этому поводу) полемика-то идёт вот по какому поводу.
По поводу надо ли сейчас исповедовать такую вот парадигму: прежде думай о Родине, а потом о себе!
Девушек может не устраивать капитан сборной - тренер сборной. А как же престиж страны? Они же прекрасно понимают, что команда без них будет слабее.
Вот ведь в чём дело...

Ну не знаю, возможно Вы правы. Но с другой стороны, такой показательный демарш без названия конкретных причин. А девушки всё-таки достаточно взрослые и, надо полагать, умеют считать варианты не только за шахматной доской.

Ну нет, Саша. Я-то по поводу престижа и заикаться не пробовал. Пусть делают что хотят - они взрослые люди и много сделали для сборной. Проблема в другом. Я клонил к тому, что не им жаловаться. А если уж решили жаловаться, то надо бы конкретнее. Необязательно на широкую публику, конечно, но ведь даже подруги по команде не совсем понимают, в чём дело - цитату выше приводил. Сестры же своим демаршем без видимых причин, что называется, напустили завесу. Для чего? Хотят сменить федерацию? Если так, то сие, мягко говоря, некрасиво. И некрасиво не то, что хотят сменить, а каким образом это собираются сделать.

Есть традиция добрая в шахматной комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.  ;)
 
Ответ: "Каждый выбирает по себе" :)

Мне кажется, что объект "исследования" выбран несколько неудачно. Прежде всего, не зная лично сестер, многие "умозаключения" Владимира основываются на домыслах, на первичном "зомбировании" от Бареева, который представил ситуацию, будто девушки выдвинули ультиматум. Насколько мне известно, контракт с Минспортом - довольно жесткая вещь : на многое накладывает ограничения. А если к этому контракту еще "прилагаются"  унижения, то это смахивает  на рабство. Кто-то обладает психологией раба или приспосабливается, а Таня и Надя просто не так воспитаны.

Ну мне-то лично как бы всё равно - я себе никак не ощущаю ни членом общности шахматистов, ни даже членом общности российский народ. Ну де факто конечно принадлежу, но как-то не испытываю никаких эмоций вообще от того, выиграла что-то сборная страны по шахматам тем же самым или не выиграла... Мне-то что? Ну вот именно. И по гораздо более глобальным поводом моё мироощущение личное идёт в том же самом направлении.

 :)А тем, кто остался еще зарплату повысят. Свято место пусто не бывает. Ушенина скоро за Россию играть начнет, например.

Владимир Николаевич, помилуйте, причём тут Бареев ??? Разве он текст за Татьяну Косинцеву писал, который выложен на сайте Chess-News? Или с Евгением Суровым голосом Надежды разговаривал? Я знаю, Вам противен Бареев. Тут с Вами согласен: он действительно личность довольно неприятная. Но сейчас получается как в знаменитой комедии: "А часовню тоже я развалил?"
Да, я не знаю Косинцевых и даже с ними не знаком. Но разве в данном случае это имеет отношение к делу? Вот я здесь уже приводил высказывание Погониной. Хорошо, пусть Вы не жалуете форум ШПИЛЬ и можете сказать, что Наталья приспосабливается. Возможно так. Но как быть с этими словами старшей из сестёр:

И вдогонку скажу ещё по поводу домыслов. Может, это и кажется домыслами, но суть всех высказываний Косинцевых можно кратко записать в двух словах: "Мы обиделись, а на что - пока не придумали." То же интервью Надежды наполовину состоит из демагогических рассуждений, что всё субъективно и относительно. Как только речь подходит к сути конфликта - начинаются общие слова. Воспитание? Пускай так. Но разве воспитание позволяет бросать тень на репутацию человека?
Вот так. Рублевский в плане ругательств с Дохояном не сравним, только с ним нам некомфортно - и всё тут. Объяснить не можем, а вы думайте, что хотите. Если бы не назывались конкретные имена, я бы ещё понял: человек руководствуется этическими соображениями. Но в такой форме - прошу прощения. И уж тем более непонятно, если к жесткому контракту "прилагались" до кучи унижения, то почему крайним оказался Рублевский ???

Ну, во-первых, текст Бареева, появился раньше текста Татьяны. Во-вторых, Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.

Девушки до формального вызова на сборы, полученного от Сергея Рублевского, были готовы обсудить создавшуюся ситуацию.
Но пришло только формальное письмо. И все.  Только после визуализации их отказа играть за сборную под руководством Рублевского последовали звонки третьих лиц. Переговоры третьих лиц закончились выводом: "фигня какая то". Рублевский, похоже, так и не счел нужным обсудить ситуацию. Так кто, по сути, создал эту "ультимативную" ситуацию?

Вы считаете, что после тяжелейшей Олимпиады (на которой и не сложились отношения сестер с Рублевским)  после непростого ЛЧМ получить просто формальное письмо (как будто ничего и не было)с формальным вызовом на сборы это нормально? Выезд на сборы подразумевал продление и подписание контракта, определенные обязанности, зависимость и далее все по заколдованному кругу: сборы, соревнования, не отрегулированные взаимоотношения....  

И в догонку. Я почитываю Шпиль, в нормальных отношениях с Наташей Погониной. И если говорил, что кто то приспосабливается, то это не имело негативного подтекста. У каждого человека свой предел терпения.
И о Барееве. Я не оперирую в отношении него понятиями противен или не противен. В моем понимании, он просто попал не на свое место.
И, как это часто  бывает с такими людьми, свои просчеты он камуфлирует искусной демагогией. Как , впрочем, и Левитов. Сладкая парочка.

Честно говоря, интервью Бареева читал "по диагонали". Ультиматумом своё обращение назвала сама Косинцева. А что касается разговора с Рублевским тет-а-тет, то можно ли быть уверенным, что сестры сильно этого хотели? Видимо, надо цитировать снова с некоторыми дополнениями:
Не кажется ли Вам существенным, что девушки с самого начала пытались ставить условия? И если хотелось решить проблему, то почему нельзя было просто напрямик связаться с Рублевским, чтобы обсудить возникшие трения в коллективе? Вместо этого сёстры затевают фактически жалобу на капитана в эпистолярном жанре. Посмотрим на конфликт с другой стороны. Вы представьте: являетесь тренером в команде, как вдруг один из подопечных пишет письмо начальству, что, дескать, методы работы наставника неприемлемы, я ухожу. Сомневаюсь, что Вы тут же начнёте обрывать телефон "отказника" с расспросами и извинениями. Особенно если сами даже не догадываетесь, чем могли его обидеть. Согласитесь, Рублевского понять можно. К нему напрямую никто не обращался именно с предложением обсудить проблему. Вместо этого - вам надо, вы и интересуйтесь. Складывается вообще впечатление, что надо всем, кроме сестёр.
Заметьте, я ничего не домысливаю - всё со слов Косинцевой.

И еще. Владимир, вы меня вытаскиваете на разговор, в котором я должен приводить некие доводы. В отличие от вас, я хорошо знаком со всем семейством Косинцевых (больше 10 лет). И, естественно, пообщался по поводу ситуации. Девочки правы. Больше ничего не комментирую.

Значит, мне показалось про ШПИЛЬ. Погониной на Вас и наоборот наговаривать не пытался. Ну а что до Бареева и Левитова, то я не спорю.

Нет-нет, вытаскивать не пытаюсь. Каждый в праве решать, как поступать с имеющейся у него информацией, особенно полученной от другого человека в доверительной беседе. Вы, очевидно, остаётесь при своём мнении, а я - при своём. Насчёт перегибов в своих высказываниях на данную тему (про тренера и "зажрались") признаю грешок. Только в общем и целом, боюсь, даже если бы знал то, что знаете Вы, взгляда бы своего не изменил.

Владимир Николаевич! Хотелось бы узнать, кого взяли на место Косинцевых?  :-\

Итак пропустили вперед Украину и Китай.

Не удивительно.

при этом сыграли на свой рейтинг
http://astana2013.fide.com/en/component/turnuva/?task=fileview&kid=81