chesspsh

Это я так... Про название темы...  ::) Из детства далёкого навеяло - когда взрослые в хрущобе, где я родился, в лото играли... Там это было про 50 - точно помню. 50 - вам привет от поросят.
А теперь серьёзно.
Понятия не имею, сколько народу и какого это читает... Скольо тренеров заходит... Чёрт  с ним. Родители в конце концов это должны знать.
На текущий момент времени вхождение в систему московского детского рейтинга происходит с двух отметок. Я-то считаю что в теории надо с одной (1150) и у всех, но это моё частное мнение и оно к делу не относится сейчас. Это особенно актуально знать тренерам из дворовых секций. Да и организаторам не лишнее.
Короче.
Пишу в первую очередь для организаторов. Особенно нужно этим проникнуться Владиславу и своим всем обязательно передать. Ровно тоже для ЦДШ.
К вам приходит на турнир ребёнок из дворовой секции и заявляет, что у него третий разряд. Или его тренер заявляет, или родитель. Не суть. Так вот. С тем же успехом я могу заявлять про себя, что являюсь римским папой... Ну... Как раз в стадии оформления. Там сейчас место вакантное, но будьте уверены - кардиналы именно меня на сей пост и назначат.
Как известно, чтобы стать римским папой, нужно, чтобы дымок пошёл соответствующего цвета - и вот тогда...
Так вот. В нашем случае оный дымок (это когда кардиналы приняли решение) означает следующее.
Толстый дядя (ну они почти все толстые - кушают хорошо) в своём чиновнем кабинете подписал приказ о том, что Вася Пупкин по итогам квалификационного турнира проводимого в школе такой-такой-то стал обладателем третьего спортивного разряда. Хрен с ним, что дядя херит половину нынедействующей ЕВСК вместе с тем, кто табличку принёс - у нас и чиновникам закон не указ - а херит он это потому, что выполняются эти разряды зачастую не в официальных календарных соревнованиях, и пять судей с категориями на них никто никогда не наблюдает. Но всё равно. Шлёпнула дядина секретутка печать на приказ, вступил приказ в законную силу - вот тогда есть у Васи Пупкина третий разряд. Апосля этого тренеру весьма желательно уведомить об этом А. Г. послав ему скан этого приказа и вот тогда... Вот тогда оный ребёнок попадёт в рейтинг-лист с записью о том, что у него третий разряд и стартовый рейтинг 1350. Только в этом случае и ни в каком ином. Во всех других (например что нам всё оформляют только) ни о чём. Ставьте им всем в таблицы 1150.
И если Вася Пупкина или Алиса Щепкина сыграют в турнире с обсчётом московского рейтинга, а приказ выйдет через месяц после этого, то опять же тренеру надо будет этот приказ отправить А. Г. но изменится только лишь одно: будет стоять у Васи или Алисы циферка три в колоночке "разряд", а вот рейтиг уже не изменится. На какой наиграли с 1150, такой и будет. Всё ровно тоже относится и к детям из спортивных школ, только там бюрократии меньше, так как оформляются разряды внутренним приказом и кстати, спортивным школам надо бы уведомлять об этом А. Г., что пока что делается, но не так быстро, полно и оперативно, как хотелось бы.
Почему это важно знать организаторам, да чтобы не вводить родителей в заблуждение.
И пофигу - справедливо, не справедливо. Закон суров, но это - закон!
Слишком много было наездов на московский детский рейтинг про незаконность. Вот теперь всё законно. Во всех аспектах. Нравится - не нравится ...
Если что-то совсем сильно не нравится - ну там бюрократия и так далее - идите на Болотную.  ;D

 В свете последних событий в турнирах начнет твориться не пойми что, даже я бы сказала, уже начало. Вчера начался открытый кубок МГФСО, открываем стартовый лист турнира 2 р :http://chess-results.com/tnr93735.aspx?art=0&lan=11&wi=821. Дети с рейтингами 1160 и 1261 видимо выполнили норму 2 р в каком то там турнире. Зато в турнире 3 р есть ребенок с рейтингом 1511. Как то чудно все это выглядит.

Самое забавное, что если посадить этого 2 разряда с 1261 против 3 разряда с 1511 не понятно кто еще выиграет)) :)

так думаю, что понятно.

А Вы обратили внимание что тот 1261 уже обыграл троих "настоящих" 2-разрядников 1504,1595 и 1616?

А он сам "настоящий"?

Нет,  не смотрела. Я имела в виду того, который с 1160.
Ну тогда я вообще ничего не понимаю. Будем считать это исключением.

По рейтингу не имеет, по ЕСВК имеет, причем не подумайте что я его фанат или еще что-то там (например он обыграл одного моего ученика), турниры проводить по рейтингу мне всегда больше нравились и нравятся. Я просто хочу чтобы многие смотрели на все вещи шире, а не мерили детей цифрами.

Вот так теперь и будем,  а те "настоящие"?  А эти?

Да настоящие все :), просто я хотел показать, что может если проиграешь 1261, то...

А как можно смотреть шире, если про ребенка ничего не известно кроме фамилии и цифр? ну еще в каких турнирах играл. Это Вы или еще кто то приближенный может знать больше, а все остальные? Получаются опять объяснения в стиле: он хорошо играет, только неудачно сыграл 5 раз и поэтому у него 1261.

Очень часто в детских шахмат нет объяснений!) А про то как у него получился такой рейтинг, можно только гадать!

Посмотрела, ребенок уже год нигде не играл, поэтому объяснения более или менее понятны.
Только подстава получилась для других участников. Хотя бы в турнир С что ли его записали.

А чем 2 разряды лучше 3? Там он у всех бы победил. Вам не все равно кто не досчитается 7-8 пунктов?) Ну если родители знают что у него 2 разряд, а в положении про рейтинги ничего не написано, вот и привели на турнир 2 разряда.

Вот смотрю в чесс-резалте в ЦДШа второразрядник Махлин Мирон значится как 1350? Это так ювелирно спустил или рязряд прошлый не признали?

Ну коли Вы уж сами, Владислав, начали, давайте попробуем разобраться. Я не могу понять как такое возможно: ребенок в рейтинг листе появился в марте 2012, сыграл за год 2 турнира, 1 МО-2012, там он был заявлен как 3 р с рейтингом 1307? (непонятно, потому что ранее в рейтинг листе не было его и в других турнирах не участвовал) и кубок МГФСО-Б, на котором набрал сколько то очков и снизил рейтинг до нынешнего 1261. Вопрос такой: где этот ребенок мог выполнить 2 р? Или просто ходил на занятия, играл в школе и обыграл в тренировочном турнире без обсчета рейтинга  6 из 8 своих согруппников?
Сразу оговорюсь, чтобы предотвратить дальнейшие дискуссии на эту тему, что с данном случае не имеет значения сила игры на данный момент, интересует только формальный момент.

Он сыграл в турнире по 40 минут без обсчета рейтинга 2-3 разрядов, набрал 5 из 7.

В турнире "Хранители снов" что ли?
Честно говоря не перестаю удивляться. Просто привыкла видимо к другой системе и сложно как то в голове все это укладывается.

А вот про второго ребенка (с рейтингом 1160) непонятно. Последний турнир Москва-Опен до 11. Заявлен там, как 3 разряд. Занял 160 место из 167. Результат 2 из 9, из них один+. Причем цифра 1160 взята явно из новой базы. Получается в турнир 2 разряда можно допускать всех подряд. Лишь бы родители сказали, что у ребенка 2 разряд (со слов Владислава).

Да понятно только то, что ничего непонятно. И в данном случае плохо только соперникам.

А вот я (как тренер) вычеркнул разряды из своей жизни (как бюрократическое порождение ненавидимого мною государства, где мне к несчастью довелось родиться и жить) и знаете, как хорошо? Одной проблемой меньше. Для меня разрядов нет - вот и всё.  :)

А по роду деятельности - пожалуйста. Только формальные и законные моменты. Правила игры. Только лишь. 1350 - вам привет от поросят.  ;D

2 разряд не со слов родителей, да и Господарик Матвей 2 разряд выполнил не на турнире "Хранители снов". Или Вы считаете судья турнира должен перед всеми отчитываться почему у кого то 2 разряд а у кого то 3 разряд, про своих учеников я знаю всё где выполнили и как, выполняли ли по рейтингу или нет и т.д., но детей огромное число, конечно я не могу знать точно где и кто что выполнил! Если кому то очень интересно приходите в Школу и узнавайте, как шахматист с 1160 имеет 2 разряд.

Владислав. А вот мне ровно. Я уже написал. Мы ждём официальной бумаги (скан) приказа по Школе А. Е. Карпова о присвоении мальчику второго разряда. Будет скан - будет в рейтинге циферка 2 в соответствующей колоночке. Рейтинг может быть любым. Хоть 1000, хоть 2000. Не важно. ЕВСК отдельно, московский рейтинг - отдельно. Я хочу, чтобы максимальное число людей это поняли. Системы независимы друг от друга.

Когда можно прийти?

Заодно и познакомитесь со всеми, Вас все уже знают))) да хоть завтра )) в любое время с 11.00 до 20.00. Меня самого правда не будет вечером, но я наверно и не нужен.

Да я понял=)) Завтра обязательно передам=))

К кому обращаться?

Да какая разница, хранители не хранители, турнир без обсчета был, а это странно по крайней мере, только и всего.

На разрядики по ЕВСК можно играть по нынедействующей ЕВСК без записи партий, без обсчёта московского рейтинга и так далее. Хоть даже вообще без шахматных часов. И даже на КМС - а нету ничего в нынешней ЕВСК про контроль времени и шахматные часы соответственно. И про запись партии тоже. Ну поймите и примите это - разрядики - одно, рейтинг - другое. Я безоценочно.

Выбирайте сами! http://www.icce.su/school.php?id=3

Просто теперь, играя в турнирах, где допуск в соответствии с разрядами, нужно иметь в виду, что могут попасться вот такие соперники... ну и, если рейтинг важен, остерегаться участвовать в таких турнирах...
И, в то же время, выполнив высокий разряд по ЕВСК (в быстрые, в блиц, все равно), нужно скорее искать рейтинговый турнир с допуском по разрядам, чтобы откусить побольше рейтинга у жирненьких дурачков, которые еще не прочухали опасность... :)

Ахахахахахаха , Вы так написали как будто за каждые 5 пунктов рейтинга премии выписывают)) ну играет ребенок с 1261 на 1500, ну не доберет кто то 7 пунктов, не ужели отказываться из-за этого играть в турнирах?

Я в шутку и написал :)
По мне так разница от 1300 до 1500 не такая уж существенная, вполне могут друг с другом сыграть с непредсказуемым результатом...
Мой тут пару партий с окружной Белой ладьи продемонстрировал с 2 разрядниками - очень хорошо посмеялись. Почему-то кажется, года четыре назад уровень игры 2 разряда был значительно выше...

Стареете, стареете... Ну как я...  ::)

И потом надо понимать следующее. В общем и целом то, что сейчас представляет из себя база данных на московских детей шахматистов, которая вот-вот выйдет сейчас (очередная) это просто шикарный эксперимент.
Вот вам всё, как на ладони.
Вот пожалуйста вам страничка с рейтингами ФИДЕ. Мысленно представьте себе, что эта страничка есть, а больше ничего нет. Можно проводить детские турниры? Разумеется можно. Только 90 процентов детей в списке номер один любой швейцарки будут ранжироваться по алфавиту, так как у них попросту нет рейтинга ФИДЕ. Хорошо ли это плохоли или никак... Сколько людей, столько и мнений.
Вот вам пожалуйста детские рейтинги на другой страничке. И даже есть колоночка разряд. Я уже показывал, что корелляция московского рейтинга с ФИДЕ более 90 процентов по критерию Пирсона. Показатель тесной связи. Замечательно. Как оценочный инструмент московский рейтинг не хуже рейтинга ФИДЕ - только он на порядок более доступен. А вот вам пожалуйста колоночка с разрядом по ЕВСК, куда теперь проставляются циферки, которые никак не зависят от рейтинга - зависят только от нынедействующих бюрократических правил присвоения разрядов в стране. Глаза начинает резать? Возможно. И будет резать всё больше, больше и больше.
С выходом каждого нового рейтинг-листа разряды будут всё больше и больше превращаться просто в циферки и всё меньше и меньше будут нормальным оценочным инструментом для определения силы игры ребёнка. А вот с московским рейтингом в смысле той же самое корелляции с ФИДЕ ничего не случится.
Разряды перестанут быть оценочным инструментом? К этому всё придёт. Так это вообще тогда нереальный ржач. А для чего они вообще нужны - разряды? Это изначально не оценочный ли инструмент? А?
И я полагаю, что до ЗиЗов это наконец дошло. Иначе не было бы намечаемого обсуждения новой редакции ЕВСК. Но на мой взгляд (хотя мне кое-что известно, но не хочу пока писать ничего) - всё. Пипец. Проблема слишком глобальна и сложна. Они её нормально не решат. И знаете почему? У них для решения этой проблемы просто тупо нет необходимых кадров, а как мудро ещё заметил товарищ Сталин: кадры решают всё!

И вот скажите мне на милость. Если мы будем строить дом или делать в квартире серьёзный ремонт, вы как поступите?
Вот есть таком известный всем прибор как уровень.
И вот вам этот уровень нужен. А они бывают очень и очень разные. Теперь представьте себе, что вы ради того, чтобы всего-то сделать ремонт в квартире поедите в магазин и купите там дорогостоющи профессиональный инструмент, с лазерным наведением, сам по себе здоровый, со штативом, со всякими прибамбасами, так как он ещё используется для более серьёзных задач. Ну... Если деньги некуда девать, то пожалуйста. Про гастарбайтеров тогда то ж лучше забудьте - не издевайтесь над людьми.
Есть ещё один вариант. Какая-то фирма делает обычный уровень (без всяких лазеров) но... зараза... Хорошо делают. Прибор даёт очень высокую точность. Ну.... Уступает конечно этому лазерно-навороченному, однако ж  на какие-то копейки, стоит несопоставимо дешевле, и если у нанятых вами рабочих руки кривыми не будут, то этот инструмент поможет им всё у вас сделать так, чтобы то же ничего криво не было. Кстати, гастарбайтер им запросто сможет пользоваться...
Да. А теперь самое главное. А ещё имеется уровень, на котором стоит какой-то там знак государственного образца и именно он (и более никакой) рекомендован для всех официальных строителей (у которых есть официальная лицензия) и рекомендован государством в лице уполномоченных на это органов, который выдали на этот прибор официальный сертификат соответствия ГОСТу и так далее. Но вот же засада какая. Этот прибор врёт напрополую. Он может точный результат показать, а может такое, что если потом на вас стена рухнет, то не обессудьте... Вот такой вот дивный приборчик. В моей аналогии, как вы понимаете, это разрядики по ЕВСК.
Ну а если мы вернёмся к насущным проблемам ремонта жилища или постройки дачного домика, то, как-то знаете...
Вот у меня для этих целей есть обычный (не лазерный) но достаточно точный прибор. И ничего так получается.
В смысле инструментов оценки силы игры детей в шахматах я выбираю то же самое. Вот такой же простой, доступный и надёжный инструмент.
Но вот в серьёзном и фундаментальном строительстве я естественно за самые современные и дорогостоящие разработки. Но к квартире и дачному домику сие не относится.