chesspsh

На этом форуме была фраза, ставшая в кругу шахматных родителей крылатой: "в день нужно решать по одному тесту Конотопа" и что-то там будет вроде 1 разряда или КМС, не помню уже.
На данный момент, по словам тренеров, имеем повальное увлечение Конотопом. Дети решают, решают неправильно, но ответ может и совпасть. Тренеры говорят, что это не полезно, так решать. Другие тренеры говорят, что пусть себе решают, хуже не будет.
Это все в реале мнения, а что скажут тренеры в инете?

Я могу только гадость написать. В течение ближайших десяти лет произойдёт самое страшное - задачники Конотопа станут по зубам только единичным детям. Деградация...

Моё мнение. Ошибки это нормально, думаю если более 80% правильно, значит всё в порядке и темп решения для ребенка подходит. Но если половина задач решено не верно, значит нужно что-то менять...

Очень полезно детям решать тесты Конотопов, Не полезно подслушивать как Валентин Арсеньевич сам их расхваливает.

Было бы весьма странным, если бы Валентин Арсеньевич ругал то, что сам же и составил...  ::)

Задачники его и правда хорошие, но с другой стороны самому конечно нужно быть поскромнее...

От скромности (как известно) самое главное в нашей жизни становится убывающей функцией....

Не согласен))

Ну когда ко мне в гости на Бентли приедете (кстати приглашаю когда захотите - можно и на автобусе, и пешком) тогда я вашу правоту признаю.  :) Я конечно не к тому, что Конотоп на Бентли ездит, я вообще...

Проблема в том что он мне не нужен))

Знаете, Владислав, если бы у вас был годовой доход где-то 10 лямов зелени, то странным образом и он бы вам оказался ну просто жизненно необходим.  :)

А если вернуться к Конотопу, то в общем... Я о задачниках. Не в тренде В. А. совершенно. Они хорошие, они сложные, но... Именно это и их главный недостаток. Они обречены оказаться невостребованными в недалёком будущем.

А если переадресовать названия?

Да ладно, не такие уж они и  сложные,  1 р посложнее, но сейчас уже и они  перешли в разряд быстрорешаемых, а 3 и 2 вообще простые.  Только получается, что то задачи отдельно, а игра отдельно. Не знаю как это совместить.

Почему игра отдельно, если все позиции из игры?

Потому что во время игры внимательным надо быть.
один раз отвлёкся и всё.
задачи этому не учат.

Дело не в разрядах. Вы же знаете, для меня разрядов теперь вообще нет. Вот лично для меня я подчёркиваю. Дело в том, что человечество семимильными шагами движется в направлении что нельзя учить думать, нужно учить выполнять инструкции. В связи с этим задания с неконкретизированной целью, без явных подсказок  являются... Вообще-то злом. С точки зрения общей парадигмы если хотите.

Потому что задачи ребенок решает, а в игре даже гораздо более легкие тактические задачи либо не видит, либо не утруждает себя увидеть, потому что никто же не сказал, что в данный момент есть выигрыш чего то.

Во-во! А повышенная концентрация приходит от высокой мотивации и задачники тут уже вообще не при делах совершенно - хоть урешайся. Я вот в детстве вообще никакие задачники не решал по тактике, а в один - два хода не зевал со времени начала занятий в секции. А теперь вижу детей, который хоть они тонну задачников прорешают - как зевали, так и будут. И таковых (между прочим) подавляющее большинство.

Кому как))) Мы до сих пор 2 юзаем. И решаются они не так чтобы и легко. Легкотня была одно время, когда нашел ответы и "наладил контрольное списывание" ;D ;D ;D

Кому как))) Мы до сих пор 2 юзаем. И решаются они не так чтобы и легко. Легкотня была одно время, когда нашел ответы и "наладил контрольное списывание" ;D ;D ;D
[/quote]
А мы уже давно его закончили, только толку то? Стать чемпионом мира по решению Конотопа? ;D

Задачи другому учат -- поиску неочевидного продолжения. А внимание совсем другая субстанция.

А мы уже давно его закончили, только толку то? Стать чемпионом мира по решению Конотопа? ;D
[/quote]
Стать Конотопом ;D ;D ;D 8)

Точно, к сожалению высокой мотивации родителей явно недостаточно.

А вот скажите, пожалуйста, уважаемые, что в этих задачниках такого нужного/важного!?
Спрашиваю без сарказма, только по тому что являюсь "аборигеном" никогда не видевшем таких задачников, ну и соответственно, мое чадо енто не решало:)

да ничего особенного. надо же что то решать.
они на слуху, вот и решают.

Там просто нет заданий и нет тематического плана когда в одном разделе идут задания - поставь мат в один ход слоном... Осталось токмо написать - пойдя оным слоном с g2 на е4! Или весь раздел отвлеки ладью жертвой коня и поставь мат в два хода.
Там просто задания и всё (их объединяет в книжках только средний уровень сложности). Там даже нет указания - выигрыш или ничья - догадайся сам.

Ну обошлись и молодцы. Никто не говорит, что это - обязательно )))

Одно задание есть - надо искать тактику.

Да.

:o так ведь сами тренеры говорят, что не нужны эти задачники, ничего хорошего от них нет. Родители не верят  ;D, думают, что тренеры хотят продлить занятия на простом уровне и т.п.

А что тренеры говорят нужно?

Ну Москва и Питер всегда славились разным подходом. И тем не менее - а что это за тренеры? Наши говорят: надо))

Да как можно вообще о чём-то договариваться с людьми, которые простой батон "булкой" обзывают :)! Хороший задачник. Не слушайте никого. Кстати, из задачников не для начинающих (помимо Нейштадта, уже упоминавшегося) мне и задачник Мазьи нравится...

Наверное задачник Мазьи - редкая птица. Нам нигде не попадался.

Еще и "Практикум по тактике" Шумилина неплохой.

это в Москве батоны булками обзывают?

Но только приезжие.

Да ладно, даже в интернете скачать можно. да и продается. там хорошие задачи, только непростые.

Киньте ссылочку, если попадется) Попробуем)

Какие, однако, полярные мнения... И некоторые тут специалисты, судя по всему. Но я всё-таки выскажу своё скромное мнение, как ученик Валентин Арсеньевича.
Так вот, с точки зрения содержания, подачи материала двух мнений быть не может: эти задачники - отличная вещь. Большинство практикумов по тактике представляют собой набор широко известных примеров, кочующих из книги в книгу. Зачастую авторы тупо "перерисовывают" позиции из других задачников, не удосуживаясь даже проверить наличие опровержения или нескольких решений. Книги Конотопа в этом плане - исключение из правил. Это я ответственно заявляю. Авторы тщательно подбирали задания, тратили уйму времени, работая с огромными базами партий и проверяя единственность и правильность решения. Про достоинство практикумов Конотопа в отношении минимума "подсказок" выше уже было сказано, да и в предисловии автор сам пишет об этом.
Теперь относительно того, что могут дать эти книги. Начну с того, что тактическая зоркость - важное качество для шахматиста, но в шахматных состязаниях не одно оно является определяющим. Вы можете с блеском проштудировать все практикумы по тактике, но если при этом развитию других компонент игры не уделялось достаточного времени, то прогресса ждать вряд ли стоит.
Что же касается развития навыка, в помощь чему, собственно, были составлены задачники, то скажу очередную банальность: наивно полагать, что купив и прочитав практикум по тактике, ты начнёшь комбинировать как Таль и считать варианты как Каспаров. Книга, как и любая вещь, сама по себе ни вредна, ни полезна. Польза будет тогда, когда ты берешь всё то полезное, что можешь получить. Правильно тренируешься, с отдачей, соблюдаешь рекомендации, не делаешь себе поблажек. Если же процесс идёт кое-как, то и результат соответственный. Я часто видел тренеров, которые после очередного "зевка" подопечного разводят руками: "Как же так, ведь если поставить ему такую же позицию, чтобы решать, то он всё увидит." Только те же самые тренеры, как правило, делают своим ученикам в тренировочном процессе значительные поблажки, не требуют четкого выполнения задания. Типа, он у меня три задачки из данного раздела быстро решал, чего остальные решать - мы возьмём сложнее. И таким образом книга изучается "галопом по Европам". Я не говорю уж о таком немаловажном требовании при решении задач на тактику, как обязательная запись всех просчитанных вариантов. Часто ведь как бывает: указал (а скорее угадал) первых пару ходов - молодец, задание выполнил. Разумеется, такие тренировки - натуральная халтура, и проку в них мало, вреда больше.
Подытожу, задачники Конотопа - штука отличная по подбору материала, серьёзная, основательная работа с которым несомненно должна принести плоды. Но не следует думать, что это - шахматная панацея. Другим аспектам игры стоит также уделять внимание. В общем, и тут фактически речь идёт о подходе к занятиям шахматами. При безответственном и несерьёзном подходе ругать книги примерно то же, что с кривой рожей пенять на зеркало.

Как вы все правильно написали!

Хорош этот Час Норрис Конотоп!... Точнее, эти  :)

Про авторов задачников...  ::) Небольшой перефраз

Мои дела без Блоха идут ужасно плохо,
А вот без Конотопа ну просто будет ...

Всё, всё!!! Прекращаю  ;D

Александр, я когда адрес Вашего форума родителям даю - сразу говорю: 14+, чтоб детей к монитору они не пускали  ;D

Да ладно! А то детки сами таких слов не знают!  ;D

Мне, как родителю, кажется, что Конотоп отличная книга... острее стоит вопрос как проверять. Просто нужно требовать от ребенка полноценного мотивированного ответа... шаг вправо, шаг влево - НЕ РЕШИЛ

И ещё надо уметь в шахматы играть (родителю). Иначе не сможет родитель качественно проверить ответ очень во многих случаях. Ну... Или, как вариант, включать Гудини и говорить - вот видишь - почему твой ход неправильный. В общем-то это выход.

Впрочем, мой опыт мне подсказывает, что ребёнок из семьи, где никто не умеет играть в шахматы (маленький естественно ребёнок - а каких ещё сейчас на шахматы ведут) и задачники Конотопа - несовместимые явления.

Да почему же? Ответы то на что?
В шахматы у нас никто не играет, а Конотопа ребенок решал в больших количествах.

А у нас то же самое, что у osh. Конотоп сам по себе, игра сама по себе. Безусловно, он что-то развивает, но есть еще куча других факторов, на которые он повлиять не может...

Во -во. какой смысл решать конотоп 1 р, если в партиях не видит гораздо более простые вещи.

У нас то же самое. Мы пробовали решать и более легкие задачи, но типо в больших количествах, чтобы, так сказать, автоматизм создать. Все равно - ничего не получается. Мне кажется, у детей какие-то свои законы победы.  :)

"Но сурово эдак тренер мне мол, надо, Федя. Главное дело, чтоб воля, говорит, была к победе."  (с)  :)

Просто надо ставить позицию на доску. Дело в том, что детский мозг по-разному реагирует на плоское и на объёмное изображение. 2D и 3D своего рода...

Если заставить ставить на доску есть несколько негативных последствий такого решения:
1. Задачки будут решаться очень медленно.
2. Расстановка заберет много энергии и если в этот момент передавить и заставлять, можно отбить интерес.

Иногда кажется, что лучше б решали как угодно, только бы решали и побольше.

Если задачки на разряд ниже не выходят, надо начать с книги на два разряда ниже или как вариант с самой первой "для начинающих". ИМХО.

Это само собой... Просто так заниматься правильно... Но я тоже не расставлял. Да и не решал особо ( :-Xтс-с!)

Правильно заниматься так, чтобы был эффект... Расставлять позиции это что-то из разряда перфекционизма, далеко не для всех, не для современных детей.

Так только так и делаем, а получается что если сказать, что здесь тактика, то увидит, а если нет, то может и пропустить.

действительно медленнее, но бывает, что без расстановки не решается, а с расстановкой решается. Я сама расставляю, а у ребенка в это время перемена, и энергия не месте и интерес.

Хорошо когда у родителей есть время сидеть рядом :) Такое бывает редко.

а если у родителей не будет времени, то и толку никакого не будет, или надо чтобы кто то вместо родителей этим занимался, тренер или кто то наподобии. Маленькие дети до какого то возраста, а некоторые и до очень даже немаленького, неспособны нормально организовать свою работу. Процесс надо по меньшей мере контролировать, а по большей участвовать.

При большом желании могут, просто это встречается крайне редко.

Как человек, несколько боком относившейся к математике, в нынешних реалиях предпочитаю считать это тем фактором, которым даже в столь строгой науке можно запросто принебречь.

Мне просто повезло таких повтречать ))

Мне тоже повезло за четверть века работы - с одним учеником - точняк. Я не к тому, что у меня мало было хороших учеников. У меня есть один - для меня просто выдающийся. Он даже не кмс. А вообще-то были и ММ и МФ - они молодцы. А вот один пацан... Ну.. Это не задачники Конотопа и вообще... Да вся Москва шахматная детская пользуется последствиями его работы (я про софт). Ни у одного ЗиЗа таких учеников нет и быть не может )))

Другие глобальные цели у человека... наверное это лучше, чем медальки получать на всяких там детских первенствах.

Да. Профессиональным программистам и людям закончившим физтех в общем и целом самого главного в нашей жизни платят несоразмеримо больше, чем любителям подвигать фишки на оупенах и повозмущаться читерством на турнирах где играют солидные люди с рейтингами аж 2600 +

И обществу больше пользы.

Шахматы скорее отвлекают на себя потенциальных... как это сказать?
будут играть шахматы - не захотят мирового господства, голова-то есть на плечах, будет вырублена шахматами )) бгг)  :D

Шахматы затягивают в себя (до сих пор) умных мальчишек, которые могли бы приносить огромную пользу и себе и людям, если бы не связали свою жизнь с деревяшками ...

Иди вред, мы этого уже не узнаем :)

Они точно узнают. Но это их проблемы. По мне - владение АК (чему мало надо учиться) более выгодно для дальнейшего здесь выживания в долгосрочной перспективе. Кстати, офигенная вещь. Безотказная, надёжная, и так далее...

Всегда хотелось овладеть, да не судьба  :)

У вас ещё будет шанс. У меня была только тренировка в 1988-1989 годах,  у ряда других моих знакомых - реальная практика. А так... Вспомните Окуджаву...
Всё должно в природе повториться...

Будет ли?

Не хотелось бы реальных боевых действий, но, учитывая текщую политику наших головастиков, всё впереди...

Разумеется. Конечно всё впереди. http://www.youtube.com/watch?v=UQoVplAGvCo
Если через 30 лет ничего нового..

Ну что же, повоюем :)

Да не вопрос. Не знаю как вам - а мне - поровну. Жизнь прожита, терять нечего - только в путь. Стрелять умею. За кого - уже без разницы. Если что - только знаю одно против кого готов стрелять ...

Во всем должно быть место здоровому пофигизму (с)

В этом деле (стрелять) пофигизм так же уместен. Особенно в нашей стране.

Определенно.

Уже не "этой". Прогресс ;D

Ненадолго скорее всего...

Написал сообщение на другом форуме, но перенёс сюда. И, наверное, буду распространять и дальше.

Я долго терпел, но всему есть предел.
Для начала давайте сравним процитированный выше текст со следующим:

Как говорится, смотрим, сравниваем, удивляемся.
Но это не всё. Ранее я даже не пытался хотя бы бегло просмотреть пособие Чужакина.  Жалко было тратить время, а ориентировался на мнение авторитетных камрадов и приводимые им цитаты. Теперь жалею, что не изучил даже ознакомительной версии. Потому что буквально сразу же наткнулся на диаграмму из партии О.Шевченко - Архиреева, Рыбинск, 1997 (позиция с обложки!). На всякий случай, Катя Архиреева - ученица В.А.Конотопа, призер чемпионата России до 10 лет в 1997 году, давно заниматься бросила. Казалось бы, какое совпадение - ведь данную партию можно найти в Hugebase. Однако, ощущение дежа-вю отпустило меня не надолго: буквально через страницу вижу диаграмму с шапкой Гусник-Софьин, Пардубице, 2003. Ещё через страницу - пример Шевченко-Кириллович, Орел, 2001. Что может быть особенного в данных партиях? В обеих один из игроков - ученик Конотопа, и партия никак не могла попасть к автору "гениальной системы", кроме как путем наглого передирания из тестов Конотопа. Я потом насчитал ещё несколько примеров, которые нельзя найти по Hugebase, они были своего рода коллекцией Валентина Арсеньевича.
Вывод очевиден: так называемая система - есть нечто иное как банальная бессовестная компиляция, неумело разбавленная в целях маскировки заумными бредовыми терминами.

Тут надо сказать, что таких книжек в шахматах дофига. Правда, я вот не уверен совсем - это можно назвать плагиатом или нет...

Конечно можно! Более того - нужно! Если человек не стесняется даже примеры с чужой книги переписать - как это еще назвать, если не плагиатом? Одно дело ты сам разбираешься в вопросе и излагаешь свои мысли, а другое дело, когда берешь готовый труд и на его основе пишешь "свою теорию".
Соглашусь лишь с тем, что какие-то новые принципы  открыть в шахматах уже сложно, если вообще возможно, они все уже учтены в алгоритмах всяких Рыбок и Гудини.

Хорошо. А допустим такая ситуация. Человек пишет книжку по тактике. Можно, как пример, приводить комбинацию из партии Андерсен-Кизерицкий? Или это плагиат будет?

да, вы ещё Свешникова вспомните, с его авторскими правами на тексты партий.
мне интересно почему это нельзя приводить в примерах комбинации из партий Шевченко - Архиреева, Гусник-Софьин, Шевченко-Кириллович?
потому что они чьи-то ученики, или потому что их нет в Hugebase, или потому что они есть в книгах Конотопа?
если бы давался текст из книги Конотопа без ссылки на книгу, это было бы неправильно, если бы приводились ситуации в партиях, и не было ссылок на эти партии - это также было бы неправильно.
а так ничего в этом нехорошего не видно.

Вы явно не улавливаете сути. Берите примеры откуда хотите - из баз, или из доступных вам источников. Приводите примеры из партий чьих угодно учеников. Ссылайтесь на кого хотите. В конце концов, в шахматной литературе полным полно скомпилированных "трудов". Но, как я уже писал, всему есть предел. Мало того, что эта мразь передрала половину примеров у одного автора, он украл методику и беззастенчиво присвоил ей собственное авторство! >:(

Владимир. А можно тогда именно про методику пояснить. Я не очень понял. У Валентина Арсеньевича - задачники. У Чужакина же не задачник. Там же, как я понимаю, должно быть много вумного текста с пояснениями как не зевать.
Конечно, задачники Конотопа, так же направлены на то, что бы обучающийся улучшил комбинационное зрение и понятно, что в этом аспекте прямая связь с не зевать. А в чём конкретно-то передрана методика?

Саша, а текст выше я так просто приводил? Если взять предисловия-рекомендации, да как написаны ответы, да с учётом подбора материала, то задачники Конотопа, скажу без преувеличения, нечто большее, чем просто задачники. А у Чужакина - да, не задачник. Дешёвое фуфло.

потенциальных  и настоящих пассионариев)


Моего ребенка автор отругал за то, что пишет прямо в задачнике ответы, но современные дети ведь привыкли к рабочим тетрадям, одноразовым учебникам... В общем, мы так делаем - я вырываю тест (как рекомендует делать в Игралочке для мелких Людмила Петерсон) и даю ребенку. Решается проблема отвлечения на другие тесты и возможного желания посмотреть ответы. Пока он так не делает, но зачем искушать? Решил - проверили, выбросили, выдрали следующий. Очень удобно.

Просветите, знающие, тесты тов.Конотопа по эндшпилю столь же хороши и полезны, как тесты по тактике?

Вроде как неплохие, в ЛОО Конотоп (автор) нам советовал, я спросил про уровень, он ответил, что книжка по эндшпилю у него всего одна, но подойдет и нам (я рассказал, что мы свеженький первый разряд). Купил не всматриваясь, так как мы "фанаты Конотопа", оказалась книжка то ли для третьего, то ли для второго разряда.

Тесты ХОРОШИЕ, но их сложность сам Конотоп переоценивает. Правда есть всего несколько "заковыристых" задач, но в целом уровня того, как и написано на книжке. Хотя с другой стороны, раз на обложке написал для третьего (кажется так) значит нас недооценил ;D  Он вообще скептически относился к силе игры "нынешнего" первого разряда.   

Кстати, советую поделить ножичком книжку пополам - тесты отдельно, ответы отдельно. Потом заклеить скотчем - у меня очень "прилично" получилось

"Не искушай....."

IMHO эти тесты по уровню на нынешние  3-2 разряд. Как раз к этому уровню партии доходят до эндшпиля :).

Но пока еще случайно)))

Авторские пытки Сергей Валентиновичем Конотопом
https://chessresults.ru/ru/news/1314
а также самим Валентином Арсеньевичем.

Ух ты! Старший Конотоп ещё функционирует)

Ох.. действительно пыточный режим:

Распорядок дня
8.00 подъём
8.30-9.00 утренняя зарядка-пробежка
9.00-9.30 завтрак
9.45-11.45 шахматная тренировка №1
12.00-12.45 занятия в бассейне
13.30-14.30 обед
14.30-15.30 отдых/игры на спорт.площадке
15.30-17.30 шахматная тренировка №2
17.30-18.30 прогулка, игры на улице
18.30-19.30 ужин
20.00-21.30 настольные игры, вечернее чаепитие
22.00 отбой

20 000 с носа + стоимость отеля за двух Конотопов, Фокину и Врублевскую..
Помогите! Спасите!

И не пуганные..и на карту..и даже не самозанятый. А режим , чем плох?)))

Ну не так уж и плохо  :D

Некоторое время назад были на подобных сборах, как раз с Конотопами. Хорошее семейство)

Рыжий-рыжий, конотопый..Не прельстимся мы Европой

IMHO Тесты (там 5 книг) подходят до уровня 2200-2300.

Вот кого бы золотым значком ФШР наградить, так это Конотопа. Он своей серией задачников для развития детских шахмат сделал больше, чем весь тренерский совет ФШР с комиссией по детским шахматам впридачу. Дети книжку с его автографом мне с гордостью показывали, беспрецедентный по нынешним временам случай.

Впрочем, это было бы честью скорее для "золотого знака ФШР" и самой ФШР, чем для Валентина Арсеньевича. Все таки шахматы очень демократичная игра, скромный подмосковный тренер смог обессмертить свое имя серией задачников для малых детей. Думаю, эти книжки будут переиздаваться, пока шахматы вообще существуют.

Согласна. Можно спорить насколько он хорош, как тренер. Но задачник шикарный. Малыш на нём вырос.
И диск с нашим первым ломанным ChessBase9 он подарил)))

Нет, ну про комиссию по детским шахматам это явная гипербола..

Как бы детские шахматы развивались в стране без Комиссии по детским шахматам?

(уважительно)
Вот Папиного Артёма, к примеру, дважды снимали и шесть раз не допускали к соревнованиям. И это целиком и полностью заслуга родной Комиссии!

Так закалялась сталь