chesspsh

General Category => Шахматные приколы => Тема начата: Dmitriy от 24. 06. 2015, 01:22:17



Название: На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 24. 06. 2015, 01:22:17
Слышал своими ушами.

Папа пытается узнать секреты побед у отца Ерицяна (победитель среди мальчиков до 13 лет).
- А тренер у него кто?
- бу-бу-бу Черный. - На маловнятном московском честно отвечает Ерицян.
Пауза. Папа старательно переваривает армянский национализм, и, с опаской косясь на собеседника, преспрашивает: "Ну, а фамилия то его, как?"


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 01:54:41
 ;D


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 02:00:52
Из этой же оперы. У меня турниры судят и обслуживают дети. Иногда бывает что я вообще сижу с родителями участников в коридоре, а в классе дети шахматисты и мальчишка-судья за компом.
У меня были и есть замечательные ребята, кто этим очень хорошо занимался и мне помогал (только у них постоянно силы игры падает - сначала они были КМС-ы сплошь, потом был юноша перворазрядник, теперь уже...
Ладно. Не суть.
Так вот. И этот мальчик - нынешний - он знает, что не бывает ничего хуже, чем ошибиться в результате и поставить не то.
И вот он делится со мной.
- Александр Владимирович! Надо запретить играть в шахматы детям у кого такие фамилии!
- Какие?
- Ну вот Белый! Он ко мне подходит и говорит результат.
Белый выиграл.
Я машинально ставлю 1-0 в программу. Но этот Белый он на самом деле чёрными играл!!!
Это хорошо ещё, что я заметил.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Alex-the-Knight от 24. 06. 2015, 04:02:16
 ;D
Черный белыми играет против Белого, который черными...


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: норк от 24. 06. 2015, 09:34:10
Наш областной (не московский) эпизод:
Мама объясняет сыну особенности контроля 90 мин. + 30 сек.:
"За каждый ход тебе будет добавляться 30 секунд. А если ты будешь быстро ходить, то за каждый ход тебе будет добавляться минута!"


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 09:40:40
 ;D Так она тогда получается учит сына тому играть как можно быстрее... Ну за быструю игру же целая минута прибавляется. А в конце партии подходит судья и считает у кого сколько минут - у кого больше, тот и выиграл.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: норк от 24. 06. 2015, 09:41:46
И еще один с соревнования того же уровня.
В младшей группе мальчик в томительном ожидании хода соперника губами касается своего короля. Соперник зовет судью и требует заставить ходить этим королем. В ответ на возражения, что очередь хода, вообще-то не та, следует решительное:
"Ничего не знаю! Обсосал - пусть ходит!"


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 09:42:42
 ;D Я теперь подсознателько всё сравниваю в сёги (интересно какие там будут проблемы) но такой точно не будет.
Обсосать фишку в сёги когда она на поле находится просто нереально.  ;D ;D ;D

Правда... Ей можно подавиться!!!
Во! Этим я буду объяснять - почему не беру в секцию сёги отгоршковых. Скажу, что Роспотребнадзор запрещает с такими маленькими заниматься этой игрой. Мало ли... Фишку съедят, подавятся, а мне потом отвечать!

Кстати, кроме шуток. Самая опасная игра в этом вопросе из всех шахмат. Фишку от сянци реально съесть намного более проблематично (у меня есть комплект - один китаец в своё время подарил) они большие и круглые.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: норк от 24. 06. 2015, 09:58:46
Уже без приколов.
Александр, я в сёги полный профан, но вот по технике изготовления...
У нас есть судья, который жеребьевку на "круговиках" проводит с помощью пробок от пластиковых бутылок. Номера наклеены на крышку с внутренней стороны. "Инвентарь" весьма долговечный. Может, и в самодельных сёги имеет смысл иероглифы так наклеивать?


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 10:12:58
А тут дело в том, что я уже наладил себе производство квадратных фишек из линолеума наклеивая картинки напечатанные на принтере цветном.
И эти все самопальные комплекты мне нужны только для обучения правилам. т.е. только на совсем начальных этапах.
Сначала на добуцу варианте (со зверушками) потом уже с иероглифами но в коротком обозначении.
В общем, это полезно потом для чтения книг или решения задачек. На диаграммах в сёги фишки как правило изображают одним иероглифом а вот на настоящих игровых фишках уже двумя.
И настоящие комплекты я естественно буду покупать, а не делать. Это вполне возможно в Москве достать. У меня пока три комплекта, но ближе к осени я этим вопросом плотно займусь.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 10:25:10
Зато смогу вас поразвлечь уже случаями с детьми при игре в сёги.
Пока я уже понял одну проблему, но она касается детей - шахматистов. Как себя будут вести дети, которые непосредственно с сёги начнут - я пока не знаю.
А проблема состоит в том, что некоторые дети шахматисты сбитые фишки рассматривают как игрушку которую можно по ходу процесса покрутить, повертеть, и так далее, а в сёги все фишки в игре постоянно и сбитые фишки должны спокойно у тебя аккуратно лежать, и чтобы их видел соперник.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 10:30:16
У меня масса раздумий и вопросов и я буквально во многом ради этого еду в этом году в Суздаль, чтобы там просто поспрошать людей кто этим занимался с детьми.
Одна из проблем для меня - на сколько нужно вводить или вообще херить все японские заморочки которые касаются ритуальной части игры.
Т.е. с одной стороны, мы не японцы, и у нас рукопожатие - это совершенно нормально, а к японцам вообще нельзя прикасаться, поэтому они кланяются.
А с другой стороны мне очень нравятся и кажутся в воспитательном плане исключительно полезными ряд моментов которые сопровождают игру в сёги в японском понимании - ну например традиция в частности обязательно благодарить партнёра за игру при любом результате разумеется.
Ну и так далее. Там этого всего (что касается не самой игры, а около игры так сказать) очень много. И вот тут как бы и не переборщить с одной стороны, а с другой стороны не выхолостить донельзя.



Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 10:39:50
А ещё у меня есть некоторые идеи сравнительного анализа.
Я же не собираюсь прекращать проводить шахматные турниры.
И вот мне очень интересно теперь стало следующие.
Т.е я по отношению ко всем детям кто ко мне придётся заниматься сёги ставлю пока что очень простую задачу.
Эти дети должны освоить правила игры и получить самые элементарные практически навыки.
И вот тут есть интересный момент.
В шахматах (когда у нас играются младшие турниры) и мне и даже уже и мальчишкам ученикам просто выносит мозг вот это знаменитое.
- СУДЬЯ!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Так вот. В сёги такое дело влечёт за собой немедленное поражение. Я про невозможный ход.
Этого правила я буду точно придерживаться.
Просто хочу статистически сравнить что у меня получится в более сложной по правилам игре и что будет на младших шахматных турнирах где играют дети из самых разных секций и где везде они разумеется развивают себе логическое мЫшление.
Ну просто попрошу ребят считать число воплей за тур. Ну не всегда воплей конечно. А в сёги будет совсем просто - там только отмечай какие партии закончились вот так.
И посмотреть - что получится. Просто интересно. Да мне много чего интересно в этой новой сфере куда я уже твёрдо решил свалить ибо не в состоянии работать с детьми без интереса к работе, а в шахматах мне такого интереса уже получить нельзя. Они для меня в этом вопросе навсегда умерли.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 25. 06. 2015, 09:08:38
13й год. Халкидики. Мама привезла 15-летнего сына на школьный ЧМ. Очень небедная мама. Адекватная, но не разбирающаяся в шахматах, она искренне верила, что за $100 за час из ее ребенка быстро сделают мастера. Шахматы - это же не плаванье. Сын занимался шахматами уже пол года и играл в силу 2-3 разряда. Его соперники делали 6-7 ходов, уходили и возвращались минут за 5 до флажка, легко побеждая. К концу турнира 0 очков  нервировало маму, и она на лесенке перед зданием начала выражать свое неудовольствие тренеру. И вот, один тренер из группы спортшколы оборачивается, моментально просекает, что за мама перед ним, и произносит замечательную фразу: "Сытые играть не будут."


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 09:16:06
Вот кроме шуток, я раньше тоже полагал, что у не сытых есть определённые плюсы.
А у меня дети занимались из совершенно разных семей по уровню доходов родителей.
Однако теперь я вижу, что и сытые ни о чём, и голодные ни о чём - все ни о чём.  ;D


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 25. 06. 2015, 09:41:13
Однако теперь я вижу, что и сытые ни о чём, и голодные ни о чём - все ни о чём.  ;D
"Это просто у вас велосипеда нет."  :P  Вам не хватает нового таланта, типа Голубова и т.п. C талантом появится и "все".


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 09:58:11
Всё сложнее. Это не решит проблемы в моих условиях. Что толку, что у меня сейчас есть просто замечательный малыш, с которым я и в Кострому ездил недавно.
Мне его куда-то теперь нужно деть - а куда?
А всё очень просто.
Пока не было отгоршкового бешенства и дети приходили
- сами
- не отгоршковые
у меня была секция с полным циклом и там были и начинающие дети и большие уже мальчики с разным уровнем подготовки но вплоть о КМС.
А эпоха отгоршкового бешенства это всё убила.
Нет сильной секции, нет среды где расти например сильному и способному малышу. Он очень быстро перерастает уровень кружка когда этот уровень никаковский и ему внутри становится практически не с кем играть и соответственно не с кем конкурировать.
А это очень плохо.
Так что один способный ребёнок ничего не решает ровным счётом.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 25. 06. 2015, 10:02:57
Расширьте среду с секции до Москвы. Детских соревнований хватает. Пусть конкурирует с другими школами. Неужели секция настолько важна? Я считал, что важнее тренер. Тот же Голубов лет до 9-10, по сути, был без секций и тренера.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 10:08:23
Да он у меня и так играет - ржунимагу - больше всех в Москве и в основном во внешних турнирах. По общему числу обсчитанных партий в базе. ;D
Поймите, у меня был кардинально иной опыт с детьми. Не менее десяти мальчишек одновременно занимающихся в дворовой секции где самая низкая квалификация первый разряд в баллами. И далее по нисхоящей ещё достаточно много детей. В общем-то умеющих играть.
Я не могу забыть этот опыт и он не даёт мне возможность работать с нынешними детьми занимаясь с ними шахматами - так что самое честное - что я теперь и сделаю - уйти в другую игру (где задача просто научить сложным правилам и самым основам мной воспринимается как серьёзная и интересная задача - в отличие от того же самого в шахматах - где я просто такую задачу считаю для себя полной деградацией из-за того самого опыта), а остатки шахмат у себя превратить в откровенную игротеку а не нормальную секцию ибо нормальная секция в моём понимании у меня больше просто не возможна.
А кроме того, современные требования к
- количеству часов в неделю - а не боле 4-х
- в моих условиях полная сепарация - либо платник и тогда одна группа -либо социальный бюджетник и тогда другая группа и никакого отношения не имеет как ты играешь - будешь заниматься с теми кто либо платит как ты либо социальщик как ты.
- невозможность никакого роста тем самым ничего серьёзного создать просто не позволяет по определению.
А если вести речь об индивидуалке и каком-то единичном ребёнка то какого лешего это  делать по официалу (с меня и так выдирают прорву налогов) чтобы я ещё с одним ребёнок занимался бы на работе и по белому - т.е. отчиняя государству 60-процентный налог.
Нафиг такое надо родителям, мне, что - мест иных нет, кроме такой работы, где можно заниматься? Да дома  -как это и происходит при частных уроках такого плана во многих случаях.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 25. 06. 2015, 12:34:19
Адекватная, но не разбирающаяся в шахматах, она искренне верила, что за $100 за час из ее ребенка быстро сделают мастера.
В вашей фразе есть логическое противоречие :).


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 25. 06. 2015, 12:44:50
Не менее десяти мальчишек одновременно занимающихся в дворовой секции где самая низкая квалификация первый разряд в баллами.
Десять человек до 18 лет в одном клубе и имеющие рейтинг> 1900??? Может в Москве это в какой-то период и было возможно (в единичных случаях), но в данный момент и на достаточно долгий период-это не реально.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 01:30:39
Это конечно не реально. Теперь не реально. Фотку смотрите на главной странице сайта http://chessvdk.ru
Вот эти ребятки начиная с уже на тот момент двух МФ у одного из которых ещё и балл ММ был.
И никогда такое более не будет реально. Никогда и ни у кого в Москве (Борисов был последним, перед ним был я - Борисов уже тоже был - нынешняя его секция - это по сравнению с тем что было всего-то вот-то уже ни о чём)
А теперь ещё (лично для меня) не реально иметь секцию чтобы там человек пять хотя бы имели 1400+
Ну и о чём после этого? Только сёги и остаются. Иначе не возможно просто нормально работать вообще.
Чувствуешь как сам тупеешь на глазах и полнейшая безнадёга и беспросвет...
И ладно бы я ничего больше не умел и только бы этим жил или деньги были бы нужны как можно больше, больше, больше...
Так ничего этого и близко нет и в помине.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 05:49:23
Расширьте среду с секции до Москвы. Детских соревнований хватает. Пусть конкурирует с другими школами. Неужели секция настолько важна? Я считал, что важнее тренер. Тот же Голубов лет до 9-10, по сути, был без секций и тренера.

Вы смотрите с точки зрения родителя на процесс. А я отработал с детьми как преподаватель уже почти четверть века.
И для меня важно не то, что там какой-то единичный чемпион где-то.
Важны были и это получалось.
Полноценный детский коллектив (ни один сильный ребёнок) где вместе играем командой, вместе ездим на соревнования в другие города. И занимаемся шахматами нормально. Ни то чтобы там мастером стать или гроссом - нет. А чтобы реально научиться играть в шахматы.
И это у меня было. И более чем было. Теперь (из-за отгоршкового бешенства в первую очередь, ну и всего сопутствующего - в частности реформирования образования под корень) это стало просто невозможным.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: sas от 25. 06. 2015, 06:17:22
Расширьте среду с секции до Москвы. Детских соревнований хватает. Пусть конкурирует с другими школами. Неужели секция настолько важна? Я считал, что важнее тренер. Тот же Голубов лет до 9-10, по сути, был без секций и тренера.
Савелий из Хотьково. Это Павло-Посадский район Московской области, где в то время только официально трудилось 23 тренера.
Плюс ,по счастливой случайности, в соседнем дачном участке оказался один из первых тренеров Г.К. Каспарова.
Так что среда там была самая что ни есть шахматная.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 25. 06. 2015, 07:57:06
Савелий из Хотьково. Это Павло-Посадский район Московской области, где в то время только официально трудилось 23 тренера. Плюс ,по счастливой случайности, в соседнем дачном участке оказался один из первых тренеров Г.К. Каспарова.
Тех, что могут УЧИТЬ - мало. В Хотьково один тренер - Зверева.(примерный рейтинг 1700) В Сергиев Посаде (а это уже другой город) 2-3. А уж тех, кто мог учить Голубова... Я видел его игру лет 9-ти на команднике-рапиде в Хотьково. Впечатлился. На начальном этапе основной вклад внесли его отец и Зверева. А был бы сразу профессиональный тренер... Наверное, речь шла о даче Зайцева?


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: sas от 25. 06. 2015, 07:58:49
Зайцева. Тренеров получающих зарплату было 23.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 08:01:15
Был бы сразу профессиональный тренер ничего бы ровным счётом не изменилось.
Тут уже эту тему много раз обсуждали.
Савелий это не тот случай, которые в общем и целом бывают, когда способного к шахматам ребёнка просто пасут, а потом приходит другой тренер и ребёнок раскрывается.
У Савелия результаты близки к предельным (выше статистически идут только там разные Каруаны, Карлсены, Карякины и прочие из той же обоймы в его возрасте - ну я в своё время очень много графиков анализировал, программу делал и сейчас выводы из неё вы можете смотреть в рейтинг-листе в виде эталонных линий, прогноза и так далее).
Так что тут ничего бы не поменялось. И так всё очень хорошо на самом деле - способный мальчишка растёт и прогрессирует.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: sas от 25. 06. 2015, 08:02:58
Но среда там была очень хорошая для старта.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: sas от 25. 06. 2015, 08:08:42
Меня уверяли в то время в Хотьково было 3 тренера


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 25. 06. 2015, 08:22:10
Но среда там была очень хорошая для старта.
Из Хотьково вышли Голубов, Офицерьян. Наверное. Но с обоими занимались отцы.
Меня уверяли в то время в Хотьково было 3 тренера
Зверева, Федоров, Вороной? Федоров занимался малышами, которые учатся ходить. У Вороного записывают и зубрят определения, типа "отвлечение -это...", которые он потом спрашивает на оценку.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 08:32:44
Разумеется отцы. А как сейчас может быть иначе?
Я же говорю. В эпоху отгоршкового бешенства иначе и не будет.
В своё время (когда я был ещё совсем молодым) и только начал проводить турниры...
В общем, у меня был небольшой зимний фестивальчик.
А в зимние каникулы проходит уже очень много лет Мемориал Петросяна.
И вот (кажется это было в 1997 году примерно) спортивная школа Перова отправила детей и туда и туда.
Ну разумеется сильных и перспективных отправили на мемориал Петросяна, а на фестивальчик (что совершенно логично) отправили более слабую шелупонь.
Одним из этой "шелупони" был уже не маленький - 13 лет - по нынешним временам переросток и о ужас  -всего-то кажется перворазрядник по имени Володя.
Будущий международный гроссмейстер и очень хороший московский тренер Владимир Добров.
Вот что могло быть до эпохи отгоршкового бешенства.
И никаких отцов-шахматистов заметьте.
И вот то, чего мы теперь (шахматный мир) лишились навсегда.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 25. 06. 2015, 08:39:54
Сложно определить, какой потолок у талантливых детей, что на самом деле - его рывок в раннем возрасте - это более раннее психическое развитие или это действительно дар? И как не перегнуть палку с часами и количеством турниров для юного шахматиста? Когда у него наступит пресыщение и даже отвращение перед игрой и занятиями? И переходя каждый раз между возрастными лигами - он падает на дно и понемногу выплывает наверх и так не раз и не два..И когда у него закончится запас прочности? Или появится второе дыхание...


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 08:46:22
А я считаю, что теперь уже вообще всё легко.
Если держишь планку около R=1000*Ln(Y-3) до 11-12 лет, то будешь и ММ и скорее всего даже МГ.
Ну вот каким МГ... Там знаете ли у них...
Ну понятно. Есть МГ 2500+ а есть МГ 2800+ между ними пропасть.

Если ниже этого и серьёзно ниже  - шахматы на полку в 12 лет и готовься к ГИА, ЕГЭ и далее по списку, что де факто и происходит вне зависимости от того в курсе народ про R=1000*Ln(Y-3) или не в курсе.
Если знаете сейчас другие примеры - ну типа до 10 лет звёзд с неба не хватал рейтинг имел 1400+ а потом как попёр, как попёр...
Ну можете мне показать хотя бы в московском рейтинг-листе.
Я веду это дело с начала 2013 года да и до этого я очень много работал с данными по этой теме и по ФИДЕ.
Могу одно сказать. Я таких просто не знаю. Их просто нет. Т.е. чудес не бывает. Если есть способности, они проявятся рано и быстро.
Если нет - то ничего не поможет  -никакие тренеры гуру и методики. А поздно начинать теперь чревато тем, что тебе играть будет негде и не с кем. Вся шахматная турнирная жизнь у детей выстроилась под требования эпохи отгоршкового бешенства.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 25. 06. 2015, 08:55:21
тут вопрос как раз еще в том, что к примеру планку эту держишь, идет рост рейтинга, высокие места в турнирах. Но вопрос психологии - когда у ребенка может наступить пресыщение шахматами. Есть ли общие тенденции, этапы..или это сугубо индивидуальный момент.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 09:00:06
Это - да. Но тем же образом выматывают менее успешных, но отнюдь не бестолковых детей, которые...
Если бы они позже начали в более осмысленном возрасте  -они бы и шахматы лучше поняли, и полюбили бы по настоящему и играть бы намного лучше научились. Я сейчас не о том, чтобы стать профессионалами. Ни боже мой.
Просто уверен на сто процентов. Нынешняя наша действительность наносит страшный урон этой игре.
Мы убиваем у неё будущее.
Мальчишки и девчонки которые играли только когда ходили пешком под стол, а завязали после окончания начальной школы шахматы забросят навсегда и никогда уже к ним не вернуться (даже став взрослыми в смысле своих уже детей) и это с огромной вероятностью.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 25. 06. 2015, 09:08:10
Опять же по возрасту - очень сильно индивидуально, когда приходится не заставлять, а отгонять от шахмат. Типа иди погуляй или пора спать. И когда тебе начинает рассказывать комбинацию или позицию, но в силу своего любительского отношения к шахматам понять ты ее можешь только расставив шахматы на доске. И такие встречаются в достаточном количестве даже в весьма юном возрасте. Но когда смотришь на полуфинале или финале Москвы, как некоторые родители орут на ребенка (бывают что и тренера так же), который слил партию за 10-15 минут, тоже такого и даром не нужно калечить психику ребенка. Вот и вопрос как соблюсти золотую середину - успешного развития и не переборщить в этом "увлекательном" процессе.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2015, 09:10:24
Понимаете, что получается сейчас.
Смотрите.
1. Конкуренция просто дикая
2. Контроли у детей начиная уже с 8 лет просто взрослые 90+30 на топовых турнирах
3. Занятия продолжительные и уж кто тренеров по серьёзному нанимает - ребёнок пашет по полной.
И всё бы ничего. Если бы это не происходило (вот в чём весь УЖАС) в младшем школьном возрасте.
Пик всего этого приходится именно на этот диапазон.
Для меня, который всё же заканчивал педвуз и много чего читал не только по математике (специализация) но и возрастной психологии, физиологии и так далее и даже сверх программы много читал в своё время, происходящее просто...

Ну я могу только повторить очень известное...

"Это хуже, чем преступление! Это ОШИБКА!"


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 25. 06. 2015, 09:15:59
Да, согласен, но получается, как вы правильно заметили, что гонка идет, причем как раз до 9 лет...по 300 человек на первенстве России..это просто перебор...тоже, хоть и чуть меньше на Москве.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Вячеслав Борисов от 25. 06. 2015, 11:25:57
Это конечно не реально. Теперь не реально. Фотку смотрите на главной странице сайта http://chessvdk.ru
Вот эти ребятки начиная с уже на тот момент двух МФ у одного из которых ещё и балл ММ был.
И никогда такое более не будет реально. Никогда и ни у кого в Москве (Борисов был последним, перед ним был я - Борисов уже тоже был - нынешняя его секция - это по сравнению с тем что было всего-то вот-то уже ни о чём)
Ну годика через 2-3 все снова будет тип-топ. ММ и МФ не обещаю, но КМСы будут, и в достаточно приличном количестве!


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 25. 06. 2015, 11:28:41
Полноценный детский коллектив (ни один сильный ребёнок) где вместе играем командой, вместе ездим на соревнования в другие города. И занимаемся шахматами нормально. Ни то чтобы там мастером стать или гроссом - нет. А чтобы реально научиться играть в шахматы.
И это у меня было. И более чем было. Теперь (из-за отгоршкового бешенства в первую очередь, ну и всего сопутствующего - в частности реформирования образования под корень) это стало просто невозможным.
Согласен абсолютно. Более того, это именно то, что хотят "вменяемые" родители и дети. Только не понимаю, почему вы считаете, что это (набрать группы детей начиная с 8 лет, обучить их игре в шахматы к окончанию школы до уровня 1700+, участие в турнирах, командные соревнованияи т.д.) невозможно? Может открыть дискуссию как реализовать ваши требования?


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 01:05:07
Да потому, что после начальной школы начинается массовый отвал из шахмат готовиться к ГИА и ЕГЭ.
Кстати, дискуссию всегда пожалуйста.  :)
Только о чём дискутировать?
Вот статистика:
В 8 пришёл - в 11 закончил. И какие 1700+ к окончанию школы?
И это и у меня, да это везде на уровне статистики. Ну я с этой базой каждый день работаю по должности так сказать.
В 12 лет - 582
В 13 лет - 377.
Жалкие остатки. И это число играющих в шахматы детей на всю Москву !!! На всю! Сколько останется в одной - например моей - секции?
Пара мальчишек.
Какое-такое 1700+ к окончанию школы?
Ещё раз. В 13 лет - 377
Зато в 7 лет - 567, а 8 вообще 992.
Вот что такое ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО которое угробило нормальные шахматы.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 01:07:24
Это конечно не реально. Теперь не реально. Фотку смотрите на главной странице сайта http://chessvdk.ru
Вот эти ребятки начиная с уже на тот момент двух МФ у одного из которых ещё и балл ММ был.
И никогда такое более не будет реально. Никогда и ни у кого в Москве (Борисов был последним, перед ним был я - Борисов уже тоже был - нынешняя его секция - это по сравнению с тем что было всего-то вот-то уже ни о чём)
Ну годика через 2-3 все снова будет тип-топ. ММ и МФ не обещаю, но КМСы будут, и в достаточно приличном количестве!

Ну-ну. Только рейтинг шахматиста растёт по логарифму, а не по прямой или экспоненте.
Но можно конечно поспорить с природой-мамой. Никому не запрещено.  :)


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 01:12:15
А вот это ещё более показательно.
И для 13 лет число турниров за полгода (данные самые последние)
788 на 377 человек.
Это вот среднестатистический ребёнок московский в 13 лет сыграл за полгода в двух турнирах с обсчётом рейтинга ШФМ.
А поскольку плотно играющие дети ещё есть, то это значит, что на самом деле из этих 13-леток уже полно тех, которые фактически уже завязали с шахматами. И это тоже видно по прошлой гистограмме. 14-летних ребят на всю Москву всего 270 в системе.
Зато восьмилеток 992!!!!  ;D

Какие 1700+ к окончанию школы? Вся работа выливается в то, чтобы объяснять отгоршковым как ставить линейный мат и что плохо отдавать ферзя за коня. Вот что такое теперь на огромный процент называется тренировать детей и заниматься с ними шахматами развивая логическое мЫшление в нынешних реалиях Москвы, где в этом вопросе социум точно отъехал крышаком и чисто конкретно.
Увольтес. Это не ко мне.
Для этих "шахматистов" полуторочасовая игротека
Для остальных сёги.
Это так будет у меня. Сёги разумеется в режиме той же игротеки, но я пояснил разницу чисто личную. Тут мне самому такая игротека просто интересна, так как ни на что более я не претендую ибо никогда никого этому не учил.
 :)


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 08:22:20
Для Вячеслава ещё насчёт природы-мамы.
Можешь сам посмотреть по новой базе.
Я брал твоих детей у кого года рождения с 2000. Это я ещё по божески. 2000-ый - это уже старик - в любом момент завяжет.
Так вот тебе рейтинги по прогнозу у твоего топа через три года и это при условии, что никто не бросит и ещё надо понимать, что даже если какой-то уникум прогноз переплюнет, то на него придётся пара бросивших и три недотянувших даже близко.
1820
1913
1852
1846
1777
2007
1881
И так далее и в том же духе как говорится.
И те числа, которые я привожу, на практике  - недостижимый максимум по выборке.
Так как
- кто-то не потянет
- кто-то бросит
- кто-то убежит в спортшколу
и так далее.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Dmitriy от 26. 06. 2015, 08:36:35
"Какая то недетская сказочка получается." - думал Колобок, дожевывая останки лисицы.
У нас в теме шахматных приколов разбираются серьезные проблемы детских шахмат. chessvdk любую тему сводит к похоронам детских шахмат. Берите пример с Вячеслава. Он и на кладбище видит плюсы, вместо крестов. :)


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 09:05:10
Да я просто озвучиваю то, что и без того тренеры многие прекрасно понимают.
Ну раз по теме, значит по теме. Тема у нас на Первенстве Москвы -  не думаю я, что сильно согрешу, если Москвы заменю на Россию.
С последнего ПР среди отгоршковых.
Стою с Борисовым и трепемся. Мимо идёт (ну сейчас я напишу комплимент, но проведи голосование и я уверен - это заслуженный комплимент) лучший детский тренер г. Москвы Владимир Вульфсон.
Мы друг друга все знаем естественно и давно. Здороваемся и я прямо при Вульфсоне Славе говорю.
- Слава! Вот лучший показатель до чего докатились детские шахматы!
Тут надо понимать, что Вульфсон - реально очень высокого класса специалист, очень эрудированный в смысле шахмат вообще и дебютов в частности и его опыт - он прекрасный опыт и положительный безусловно, но его надо конечно использовать для сильных подростков-шахматистов и сие как бы очевидно. Ну глупо же наверное известного профессора использовать для обучения учеников третьего класса.
Продолжаю свой текст.
- Владимир Вульфсон на таком соревновании!
Вульфсон не мог не отреагировать.
Сказал он примерно так. Ровно.
- Да здесь у меня всё просто. Рука на таких набита. Теории дебютной минимум, основное общие принципы - ну там коня не ставить на край доски...
А дальше он всё же сошёл на профессиональную стезю и высказал следующую мысль.
А Вульфсон тоже не слепой - всё он видит - во что шахматы превратились.
- В наше время надо сразу начинать детям показывать самые основные дебюты и никакой кривизны - как многие тренеры делают.
Они рано бросают теперь, просто если начать со всякой хрени, то потом на то, что действительно надо играть уже времени не останется.
Так ребёнок ничего и не поймёт.

Так что все всё понимают. Разница только в том, что Вульфсону валить некуда. Он в шахматах всю жизнь и в них и останется.
А мне есть. Я пришёл случайно в шахматы. Я хотел работать с детьми. Ну вот у меня в своё время просто супер получилось.
А теперь я всё вижу что происходит. Вижу прекрасно, что мне больше тут места нет. Ну вот и всё что я хотел сказать.
А кто хочет, может конечно видеть плюсы вместо крестов, только надо иметь в виду, что и обратное бывает - когда любой плюс начинает крестом казаться...


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 26. 06. 2015, 09:43:37
Видимо эпоха шахмат - как массового спорта закончилась? Некогда такое было во многих видах спорта (если корректно сравнивать шахматы со многими видами спорта), а сейчас в некоторых видах спорта идет возрождение, в других удручающее положение.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 10:49:01
Если под массовый спортом иметь в виду всё-таки не детей, а взрослых, то во всяком случае в нашей стране эпоха массового увлечения шахматами точняк закончилась.
Ну тут спорить не о чем. В Москве максимум людей кто хоть где-то более менее серьёзно появляется в шахматы поиграть отфиксировали и вот итог: 85 процентов из выборки дети, а в детской выборке огромный процент учащихся начальных классов.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 26. 06. 2015, 12:14:20
Ну взрослые любительские ушли в интернет, все проще стало в этом смысле. Открыл всю ту же планету шахмат. да и дети все больше там играют, 1-2 партии в день, очень хорошо помогают в игровой практике..


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 12:18:05
Вы уверены, что там существенно больше людей (давайте в рамках Москвы) чем у меня в базе? Я про взрослых.
А я вот уверен, что там даже на порядок счёт не идёт.
Просто по Москве именно проблемно посчитать. К тому же в интернете вы никогда не гарантированы от читерства.
Я ничего против интернета не имею и шахматного в том числе. И сам вот тут ученика напряг именно там играть и именно в рапид - а что там ещё? Блиц до маразма когда минута минус 2 секунды за ход и рапид. Процент классики просто ничтожен.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Sergey_B от 26. 06. 2015, 12:36:51
Александр, какой процент там москвичей я даже и не задумывался, там судя по никам со всей России и ближнего и дальнего зарубежья. И больше привлекает там игра, что можно обкатать в игре новые дебюты на разных игроках, просто потренероваться, потом тренеру очень легко разобрать ошибки, другие продолжения на примерах сыгранных партий. А своему пока играть в блиц и рапид не даю, мал пока, пусть классику грызет. А то частая игра в блиц в раннем возрасте только вредит.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 12:45:41
Я ровно так же использую интернет со своим учеником. И обкатка новых дебютов в том числе и не только новых.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 26. 06. 2015, 03:25:43
Да потому, что после начальной школы начинается массовый отвал из шахмат готовиться к ГИА и ЕГЭ.
Кстати, дискуссию всегда пожалуйста.  :)
Только о чём дискутировать?
Вот статистика:
В 8 пришёл - в 11 закончил. И какие 1700+ к окончанию школы?
И это и у меня, да это везде на уровне статистики. Ну я с этой базой каждый день работаю по должности так сказать.
В 12 лет - 582
В 13 лет - 377.
Жалкие остатки. И это число играющих в шахматы детей на всю Москву !!! На всю! Сколько останется в одной - например моей - секции?
Пара мальчишек.
Какое-такое 1700+ к окончанию школы?
Ещё раз. В 13 лет - 377
Зато в 7 лет - 567, а 8 вообще 992.
Ваши данные показывают только одно: в данный момент, если ничего не делать для привлечения детей в шахматы, то в Москве придут играть в шахматы шестилетки. Ну и что?
Просто нужно понять (и принять), что "просто так" дети 8-9 лет в шахматы (да и в другие занятия) не придут, нужно их чем-то привлечь.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 04:08:57
Хрен ли толку их привлекать, если основная проблема на самом деле не в том, когда они приходят, а в том - КОГДА ОНИ ИЗ СИСТЕМЫ ВЫБЫВАЮТ! Что толку что я привлеку их в 8-9 лет если отвал всё равно останется в 11-12?
Я из этого попоподтирательского лохотрона выбыл.
- Отгоршковым у меня в секции места нет. Ни в шахматах, ни в сёги. Требование будет жёстким - предъявляйте справку, что ребёнок учится в школе. Пусть в первом классе, но в школе.
- Всё что я могу вашим детям предоставить при этом - это полуторочасовую игротеку два раза в неделю. Если вас это не устраивает - ищите другое место или подумайте - когда вы последний раз были на выборах и если были - куда поставили свою галочку. Расценки в 3000 рублей за такое дело тоже не мои.

И по тому, и по другому поводу. И по поводу шахмат, и по поводу сёги. По поводу шахмат будет ещё одно требование. Твёрдое знаний правил игры - иначе пойдёшь лесом.
У меня есть один огромный недостаток - я патологически честен.
Не могу ссать родителям детей в уши.
Ничего более делать не собираюсь и не могу.
Как там было в одной песне из 90-х?

Ну нету этого у нас в Универмаге!
Я ж не начальник и совсем тут не при чём!
А ты возьми себе билет на Копенгаген -
Там поживёшь - сама узнаешь - что почём!




Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: R00T от 26. 06. 2015, 04:12:55
Вот смотрю на графики и думаю, а вот допустим, прошло это самое "отгоршковое бешенство". Стали мамы детей на футбол/дзюдо/сеги водить. исчез пик в 7 лет.
Вместо 900 стало 300.
Вопрос на понимание: как изменится график в остальной части?
Я подозреваю, что горб выравняется, но поведение останется таким же. Т.е. 300 в 7, 350- в 8, 300 в 9, 200 в 11, 1хх в 13...
Может сейчас из 7ли леток четверть остается, а потом будет половина (т.е. останется тоже четверть, но "приток" страших не изменится и станет просто более заметным по отшошению к "экс-семилеткам".
на это вопрос поможет ответить такая статистика: срез по текущему возрасту и их распределение по силе в году прихода в шахматы 9появлению в рейтинг листе).
Админ, можно такой запрос в вашу sql-ную базу зарядить? если конечно интересно кому-то.

UPRGD:

И еще взять статистику по: возрасту прихода в шахматы (попадания в рейтиг лист), времени нахождения в системе, скорость роста (среднегодовой)


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 04:16:27
Это техзадание по сложности просто на порядок круче, чем те разработки, за которые в РГУФК присваивают кандидата наук!  :D
Всё гораздо проще.

Берём всех детей из системы и представляем себе, что они пришли в шахматы на три года позже хотя бы и на три года позже завязали.
И сыграли друг с другом абсолютно так же как сыграли, и занимались с теми же тренерами, с какими занимались, и рейтинги у них такие же, какие сейчас.
Вопрос простой. А что было бы с реальной средней силой игры и причём у всех?


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 04:20:43
Дайте мне на первом канале в течение года в прайм-тайм время (совсем немного) и денег.
И я расправлюсь с отгоршковым бешенством просто на раз.

И уже через год быдломасса потащит в шахматы в младшем подростковом возрасте и в опупенных количествах.
Мы ещё и сериал снимем, который именно это будет пропагандировать.

И люди поведут себя как лемминги.

P.S. Кажется я просто творчески переосмыслил доктора Геббельса... Если что, извиняйте. На правду не обижаются.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: R00T от 26. 06. 2015, 04:25:30
Это техзадание по сложности просто на порядок круче, чем те разработки, за которые в РГУФК присваивают кандидата наук!  :D
Ну извините, мозх случайно мыслю выделил :)
Всё гораздо проще.

Берём всех детей из системы и представляем себе, что они пришли в шахматы на три года позже хотя бы и на три года позже завязали.
И сыграли друг с другом абсолютно так же как сыграли, и занимались с теми же тренерами, с какими занимались, и рейтинги у них такие же, какие сейчас.
Вопрос простой. А что было бы с реальной средней силой игры и причём у всех?


Вероятно на сколько-то процентов бы подросла.
Мой же вопрос пытается найти данные по поводу того, насколько велик вклад в "успешных" шахматистов "ранне-" и "позне-" пришедших детей. (ну да в 10 лет мой уже воспринимался как опытный ветеран, но ровесники его догоняли/обгоняли за год-два - кто занимался).

если в ТОП-20(или ТОП-100) среди 16тилетних - 90% начали заниматься в 7-8 лет это одно, а если их 30% - то другая картина. Т.е. влияние "время занятий" и "возраст участника".
Просто взгляд на картинку в другом ракурсе.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 04:27:59
Если всё будет в порядке и система заработает на самофинансировании, то будет и не такое. Вопрос запомнил. Реально интересно.
Программист такой же чокнутый креативщик типа меня. Нашли друг друга два странных человека и причём случайно совершенно...
Давайте только есть слона по частям.  ;D


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: R00T от 26. 06. 2015, 04:36:12
Если всё будет в порядке и система заработает на самофинансировании, то будет и не такое. Вопрос запомнил. Реально интересно.
Программист такой же чокнутый креативщик типа меня. Наши друг друга два странных человека и причём случайно совершенно...
Давайте только есть слона по частям.  ;D
Просто подозреваю, что под такие запросы у вас формат данных "не нормирован". Хотя если взять кол-во вхождений" для кажлого участника и связать с полем "год рождения", то можно правильный запрос делать. Хотя база небольшая, можно даже "многопроходные" запросы за реальное время отработать


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 04:37:40
Он там уже такие запросы реализовывает, что и этот сможет. Там уже очень многоступенчатые запросы реализованы на самом деле.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: NKNforever от 26. 06. 2015, 05:15:34
Если всё будет в порядке и система заработает на самофинансировании, то будет и не такое. Вопрос запомнил. Реально интересно.
Программист такой же чокнутый креативщик типа меня. Наши друг друга два странных человека и причём случайно совершенно...
Давайте только есть слона по частям.  ;D
а сейчас по году рождения можно выборку сделать? Как в старом
Варианте?или пока еще нет, по моему


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 05:39:34
http://mskrating.ru/ru/ratings/player
И нажать Расширенный поиск.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: Вячеслав Борисов от 26. 06. 2015, 10:22:28
Для Вячеслава ещё насчёт природы-мамы.
Можешь сам посмотреть по новой базе.
Я брал твоих детей у кого года рождения с 2000. Это я ещё по божески. 2000-ый - это уже старик - в любом момент завяжет.
Так вот тебе рейтинги по прогнозу у твоего топа через три года и это при условии, что никто не бросит и ещё надо понимать, что даже если какой-то уникум прогноз переплюнет, то на него придётся пара бросивших и три недотянувших даже близко.
1820
1913
1852
1846
1777
2007
1881
И так далее и в том же духе как говорится.
И те числа, которые я привожу, на практике  - недостижимый максимум по выборке.
Так как
- кто-то не потянет
- кто-то бросит
- кто-то убежит в спортшколу
и так далее.
Ну если верить твоим прогнозам, то через три года я буду готовить одну свою ученицу к матчу на первенству Мира как минимум с Хоу Ифань, а то и самим Магнусом!  ;D


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 10:33:08
Эти прогнозы ничего никому не гарантируют. Прочитай  про механического зайца вот в этой теме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1816.msg56180#new

Ну и дальше, как говорится, попробуй догони.  :)


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 26. 06. 2015, 10:50:39
Хрен ли толку их привлекать, если основная проблема на самом деле не в том, когда они приходят, а в том - КОГДА ОНИ ИЗ СИСТЕМЫ ВЫБЫВАЮТ! Что толку что я привлеку их в 8-9 лет если отвал всё равно останется в 11-12?
С чего вы взяли, что сокращается время пребывания в шахматах? Это совершенно не очевидно. Нормальная система-в 8-9 лет пришел в шахматы, в 17 лет- ушел из "детских" шахмат (те же 6 лет) с рейтингом 1700+, но провел время с гораздо большей пользой. Осталось дело за малым-привлечь 8-9 летних в шахматы. Ну и кто этим серьезно занимается в Москве?


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 10:55:51
Как с чего я взял? Я взял из базы которую веду по рейтингу ШФМ.
Очень даже публичный и весьма достоверный источник.
Я и в этой теме приводил скриншоты гистограмм.
И Вы можете скачать например последний рейтинг-лист в Эксель, дальше действия следующие.
Нажимаем кнопку Юниоры (activ)
А потом переходим на лист Gauss2 и смотрим. Там много гистограмм. И там вы увидите - сколько детей остаётся в шахматах в 15, 16, 17 лет (какие жалкие остатки) и до кучи как часто эти жалкие остатки играют в турнирах.
И какое разительное отличие по численности этих детей с тем, что деется в отгоршковом диапазоне.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 11:09:41
И мне (как человека учившего математику) всё уже предельно ясно.
До смешного доходит. У меня есть замечательный мальчишка Коля, который... Ну он не ахти играет в шахматы, но ходит ещё и очень мне помогает проводить турниры. Отличный пацан просто. Из многодетной семьи. Суперский.
Недавно ему исполнилось 15. Он такой у меня один. Самый старший из остатков секции. Есть правда ещё один (почти его ровесник и тоже замечательный мальчишка Эяль) - но он скорее всего уедет в Израиль. Так что можно сказать, что двое. Это последние дети у меня нормального возраста.

Теперь смотрите, как всё бьёт, как говорит мой знакомый математик.

Сейчас у меня в базе 6000 активных юниоров.
Из них 400 (я совсем чуток всё округляю) это дети которым 15 лет.
Каков их процент? Будем считать 6,6
У меня две группы детей осталось. Это 30 человек примерно.
30/6000=0,005

Cколько у меня должно быть по теорверу из 400 детей вот тех, кому 15?
30/6000 = X/400
X=2
Ну вот их двое и есть.
 ;D




Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 26. 06. 2015, 11:44:57
Как с чего я взял? Я взял из базы которую веду по рейтингу ШФМ.
Очень даже публичный и весьма достоверный источник.
Еще раз. База показывает сложившуюся ситуацию: типичный случай-привод ребенка в 6-летнем возрасте для общего развития, и в принципе все равно шахматы или сеги, музыка или танцы.
Такое положение дел приносит вред шахматам, и я с этим согласен. Вопрос в том как и кто может изменить эту ситуацию?


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2015, 11:56:07
Ну я-то точно не могу как-то и что-то изменить в этом вопросе.
Я просто не хочу так работать и всё. Не хочу заниматься полной хренью.
Вы знаете, я тут зашёл на работу свою. И случайно наблюдал такую картину. Очень поучительно.
Родители! Почитайте это внимательно и сделайте правильные выводы.
Наша директор вынуждена из-за реформы образования (уничтожения дополнительного образования детей в Москве) проводимого И. Калиной ликвидировать все (!) наш филиалы на базах общеобразовательных школ и уволить с работы всех (!) совместителей вместе даже со штатными сотрудниками кто работал на филиалах. Совместителей надо увольнять из-за указов президента Путина, так как они жрут бюджетные деньги и ничего не дают в отчётность, что педагоги в Москве (согласно этим указам) должны иметь зарплату...
Ну мне она сказала, что средняя по организации должна быть 55000 рублей в месяц.
И вот один из наших тренеров дорабатывает последние дни.
Он работал на базах двух школ. Скоро он станет обычным безработным.
Не важно - какой он тренер. Не суть. Он (Вы внимательно читайте - родители?) международный мастер.
Вы Виктора Корчного - слышали такую фамилию? Так вот он в своё время сыграл с ним вничью в турнирной партии ещё в СССР.
Человек умеет играть в шахматы.
А у нас на работе сейчас есть группа детей ... Это не лагерь городской, а просто родители оставляют их на весь день и всё. Это платно.
И вот мы их должны чем-то занимать. Я не должен. Я в отпуске. Я пять недель взял за свой счёт вот только чтобы в такой хрени не участвовать или в ей подобной или просто сидеть на работе и пинать пеньки отсиживая часы.
А он дорабатывает. И вот он сел с этими детьми (которые практически нп бум-бум в шахматах) и стал им пытаться что-то рассказать.
А они через полчаса на что-то другое побегут. Ну там в спортзал. И всё у них выветрится - да и шахматы эти им ...
Сами понимаете.
Вот я не желаю до такого докатиться.
Хотя я и не ММ, но я меня всё же есть чувство собственного достоинства.

Ну а чисто русские вопросы - кто виноват и что делать?
Я не знаю. Если смысл их здесь поднимать по такому поводу?
У меня всё равно нет никаких идей как сделать лучше. Да я даже не уверен, что знаю - кто виноват...


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: FIBM от 27. 06. 2015, 12:27:55
Ну я-то точно не могу как-то и что-то изменить в этом вопросе.

И вот он сел с этими детьми (которые практически нп бум-бум в шахматах) и стал им пытаться что-то рассказать.
А они через полчаса на что-то другое побегут. Ну там в спортзал. И всё у них выветрится - да и шахматы эти им ...
Сами понимаете.
Вот я не желаю до такого докатиться.
Хотя я и не ММ, но я меня всё же есть чувство собственного достоинства.

Ну а чисто русские вопросы - кто виноват и что делать?
Я не знаю.
Не надо им ничего рассказывать (ну не работает это!). А, вот дать им поиграть с Фрицем ( тем кто плохо умеет), организовать турнир для желающих (да еще с часами), а в перспективе личные и командные ГранПри по быстрым шахматам, которые организуются на базе разных клубов Москвы, и клубам прибыль, и родители и дети привлекаются, очень даже возможно. Вообщем "не бином Ньютона" :)


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2015, 02:27:13
Какие турниры? Они правила знают через одно и он видит кого-то из них первый и последний раз. Сегодня привели родители в камеру хранения, завтра они уехали на каникулы. Я про данный случай и данные типа занятия для детей на передержке.


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: KKK от 27. 06. 2015, 12:38:21
на это вопрос поможет ответить такая статистика: срез по текущему возрасту и их распределение по силе в году прихода в шахматы 9появлению в рейтинг листе).
Админ, можно такой запрос в вашу sql-ную базу зарядить? если конечно интересно кому-то.

UPRGD:

И еще взять статистику по: возрасту прихода в шахматы (попадания в рейтиг лист), времени нахождения в системе, скорость роста (среднегодовой)
Вот думаю, продолжительность жизни в шахматах и момент "бросания" неплохо бы как-то связать со скоростью роста (скажем производная от скользящего среднего рейтинга). Ну не бросают на пике роста.

Хотя да, эта работка потянет как минимум на дипломную работу для РГУФК. Приберечь что-ли темку для сына  ;D ;D ;D


Название: Re:На первенстве Москвы
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2015, 12:58:23
 ;D ЖЖОТЕ!